quote:

---

Originally posted by dialup:
[b]Еще раз повторю, пациенту, как правило, не интересно знать подробности патогенеза заболевания и морфологии зуба (бывают, не спорю, исключения ).

Это прискорбно, но это так.
Вообще нет культа зубов, как в "развитых" странах.
Как правило (еще раз повторю, есть исключения), приходится проводить профилактику на уровне предотвращения осложнений (периодонтиты, генерализованный пародонтит).
Пациенты бегут к нам, когда уже болит.
В последнее время (может, это издержки перехода стоматологии в категорию платной мед. помощи, может оставшийся с детства страх) очень много пациентов, из "первично обратившихся" с 3-4 пульпитами-периодонтитами и десятком кариесов. И это при том, что стоматологий сейчас на каждом углу...
... но есть исключения, есть...[/B]

---

Не согласен, что пациенту, как правило, не интересно знать подробности патогенеза заболевания и морфологии зуба. Это интересно многим, иначе этот топик не собрал бы 3089 просмотров, иначе люди не читали бы журналы "Здоровье" и "ЗОЖ" и соответствующие телепередачи не выпускались бы в эфир из за низких рейтингов. Но этого не происходит, значит Вы, dialup, мягко говоря, не совсем правы.
Лично я на приеме очень часто рассказываю пациентам про их заболевания (механизм развития, лечение, профилактику, последствия, если не лечить и т.п.) и пациенты все это внимательно слушают и еще благодарят потом за предоставленную инфрпмацию, за то, что врач им "открыл глаза" на их проблемы.

Так что, пациенту ОЧЕНЬ ДАЖЕ ИНТЕРЕСНО знать подробности о своем недуге. Надо только все это рассказывать ДОСТУПНЫМ ЯЗЫКОМ, без употребления профессиональных терминов типа "патогенез", "морфология", "УКЛ", "деминерализация" и т. п. Либо нужно "переводить" эти термины на "человеческий" язык! Заметьте, что в моих постах практически не встречаются профессиональные термины. Это потому, что мы находмися на форуме, а не на консилиуме специалистов.

----------
dialup пишет:
"Вообще нет культа зубов, как в "развитых" странах."

ОТВЕТ:
А культ и не нужен. Еще ни один культ никого никогда не доводил ни до чего хорошего!!! Нужен не культ, а культура (это разные вещи).
А с культурой у нас в стране пока, к сожалению, напряг!!!

----------
dialup пишет:
"Пациенты бегут к нам, когда уже болит.
В последнее время (может, это издержки перехода стоматологии в категорию платной мед. помощи, может оставшийся с детства страх) очень много пациентов, из "первично обратившихся" с 3-4 пульпитами-периодонтитами и десятком кариесов. И это при том, что стоматологий сейчас на каждом углу..."

ОТВЕТ:
С этим согласен на 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dialup:

...Если же каналы непроходимы, или в силу анатомических особенностей отток экссудату не создан, воспалительные явления нарастают, появляется припухлось, отек, в зависимости от локализации зуба - возможно затрудненное открывание рта, болезненность при глотании, ухудшается общее состояние. Но и это не является абсолютным показанием для удаления зуба...

---

Это все теория, а существует еще и практика. Если бы на деле все было так просто, как на словах, то наша жизнь (жизнь стоматологов) была бы просто райской!

Коли мы заговорили о теории, то привожу цитату из книжки, выпущенной ИГМА "Неотложная помощь в терапевтической стоматологии".
Авторы: Япеев, Зырянов, Бычкова, Чучалина, Тукаева, Шафикова, Тимофеева, Тимофеев, Шияхметов - вся кафедра терапевтической стоматологии ИГМА

Так вот, сама цитата:

"...по данным Кадуковой А. и соавт., считаются АБСОЛЮТНЫМИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ к применению консервативных методов лечения следующие случаи:
1. При обострении аллергического или общего заболевания с фокальной этиологией.
2. У больных, имеющих кардиальную патологию с поражением клапанов.
3. При гнойном периодонтите, когда отмечается прогрессирование или поддерживание на одном уровне без тенденции к улучшению явлений острой воспалительной реакции с признаками септического состояния, несмотря на проведенную трепанацию (инцизию) и терапию антибиотиками.
4. При остром гнойном периодонтите в области зубов с непроходимыми корневыми каналами.
5. При кистах размером более 2 см.
6. При наличии глубокого костного кармана, сообщающегося с периапекальной областью.
7. При большой степени подвижности зубов и тяжелой альвеолярной деструкциии.
8. В случаях, когда коронка сломана глубоко под десной.
9. При глубокой перфорации корневого канала.
10. При непроходимости корневого канала в связи с наличием в его просвете:
а) прочно фиксированного штифта
б) корневой пломбы, которая полтно заполняет 2/3 канала и не может быть удалена
в) застрявших обломков канальных инструментов.

В ЭТИХ СЛУЧАЯХ МНОГОКОРНЕВЫЕ ЗУБЫ ПОКАЗАНО УДАЛЯТЬ, А В ОТНОШЕНИИ ОДНОКОРНЕВЫХ - ПРИМЕНЯТЬ ХИРУРГИЧЕСКУЮ РЕЗЕКЦИЮ ВЕРХУШКИ КОРНЯ ЗУБА."

__________
Originally posted by dialup:

...Можно сделать разрез и остеоперфорацию, т.е. в проекции верхушки зуба, где локализовано воспаление, производится перфорация надкостницы, тем самым создается отток... ...еще можно применить гемисекцию, т.е. неполное удаление зуба (зуб распиливают на две части и удаляют корень с непродимыми каналами)...

__________
А что толку? Если хотя бы один канал не пройден, то инфекция из него и воспаление никуда не денутся, хоть десять разрезов и остеоперфораций делай... Допустим, мы сделали разрез, поставили дренаж назначили антибиотики. Максимум, чего мы добьемся таким "лечением" - это переход воспаления из острой формы в хроническую.
Так что в таком случае (периодонтит с непроходимыми каналами) скорее всего придется обращаться к хирургу для гемискеции зуба или его удаления.

история редактирования

Стоматологи, у меня вопрос. Беспокоит шелушение губ, сухость. Такое чувство что губы "стянуты". На губах висят мелкие кусочки кожи, которые легко отрываются. Что это такое и как избавиться?

quote:

---

Originally posted by oslik:
Стоматологи, у меня вопрос. Беспокоит шелушение губ, сухость. Такое чувство что губы "стянуты". На губах висят мелкие кусочки кожи, которые легко отрываются. Что это такое и как избавиться?

---

Очень мало сведений, но похоже на актинический или метеорологический хейлит, или сухую форму эксфолиативного хейлита. Однозначно сказать сложно. Нужен осмотр.

1) Актинический или метеорологический хейлит это воспалительные заболевания губ, причиной которых являются солнечная радиация, ветер, холод, повышенная или пониженная влажность, запыленность воздуха. Актинический хейлит - это аллергическая реакция на ультрафиолетовые лучи, метеорологический хейлит - это воспалительная реакция на ветер, холод, пыль, солнечную радиацию.
Избегайте длительного пребывания на солнце, смазывайте губы фотозащитными кремами. Можно иногда смазывать губы 0,5% преднизолоновой мазью, но слишком не усердствуйте. Принимайте витамины группы В и все будет хорошо!!! Прогноз благоприятный!

2) Сухая форма эксфолиативного хейлита. Причины окончательно не изучены. Предполагают, что в основе заболевания лежат нарушения центральной нервной системы.
Можно смазывать губы гигиенической губной помадой. Применяются транквилизаторы и антидепрессанты. Самостоятельно лечить категорически не советую.

В ЛЮБОМ случае обратитесь к дохтуру (к dialup, например).

история редактирования

Прочитал все семь страниц, но так и не въехал, куда пойти лечить зубы, чтобы КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО. "Знакомых", к сожалению, нет. Правильно ли я понимаю, что идти надо туда, где есть полный набор "узких" специалистов и обеспечивается полный цикл услуг, включая хирургию и протезирование?

Вопрос, конечно, интересный и однозначного ответа на него нет!
Совсем не обязательно, что там, где есть полный набор "узких" специалистов и обеспечивается полный цикл услуг, включая хирургию и протезирование сделают КАЧЕСТВЕННО и НАДОЛГО.

Я мог бы порекомендовать клкинику, но не буду, т.к. меня опять обвинят в рекламе!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dialup:
[b]Originally posted by dent
"...по данным Кадуковой А. и соавт., считаются АБСОЛЮТНЫМИ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМИ к применению консервативных методов лечения следующие случаи:
1... 2...3...
4. При остром гнойном периодонтите в области зубов с непроходимыми корневыми каналами.

У Вашей пациентки "обострение хронического гранулирующего периодонтита", сами же писали, согласитесь, диагнозы несколько разные.
При таком диагнозе собс-но, и перфорацию делать не надо.

---

Dialup, Вы считаете, что есть принципиальная разница между острым Pt и обострением хронического Pt? Лечение практически одинаковое! А про необходимость перфорфции я вообще ни слова не писал - это все Ваши, dialup, домыслы, основанные на незнании конкретной ситуации.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dialup:
Originally posted by dent
А что толку? Если хотя бы один канал не пройден, то инфекция из него и воспаление никуда не денутся, хоть десять разрезов и остеоперфораций делай... Допустим, мы сделали разрез, поставили дренаж назначили антибиотики. Максимум, чего мы добьемся таким "лечением" - это переход воспаления из острой формы в хроническую.

Так он уже "хронический гранулирующий периодонтит". [/B]

---

В данном посте не имелся в виду тот случай. Это отвлеченный пример. Не нужно цепляться к словам!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by dialup:
...очень нравится работа врачей Лада-Эстет и Центрального...

---

Ай-яй-яй! Рекламка!

Предлагаю с этого момента все названия клиник писать только в П.М. конкретному участнику (если он просит об этом). По-моему так будет справедливо и никто никого не сможет упрекнуть в рекламе.

история редактирования

Еще раз повторяю. При Pt с непроходимыми каналами (неважно, остром или обострении хронического) разрез по переходной складке и остеоперфорация не дадут положительного результата, так как воспаление все равно будет постоянно поддерживаться инфицированным содержимым непройденного канала. Нужно эвакуировать инфекцию и распад из каналов, только тогда будет выздоровление. Если этого сделать не удалось, то разрезы и перфорации бессмысленны. Их имеет смысл применять только в случае безуспешности остальных методов лечения при проходимых каналах. При непроходимых каналах это бессмысленно и здесь следует применять резекцию верхушки, либо гемисекцию, либо удаление. Другого не дано!

А я разве говорил, что это единственный способ? Не припомню. Или у меня склероз?

Значит, Вы уже согласны со мной, что остеоперфорация о которой так много Вами было написано при непроходимых каналах не показана и бесполезна?

quote:

---

Originally posted by dialup:

Советую лечиться в платных кабинетах специализированных стоматологических клиник.

Требования в них соответствуют всем нормам и стандартам медицинской и стоматологической помощи.

В платных кабинетах работают лучшие специалисты клиники.
И если за спиной у врача никто не стоит, но есть зав. отделением, в обязанности которого входит контролирование лечебного процесса. У частнопрактикующих врачей сам себе исполнитель, сам себе контролер. Госнадзор, скажите? Так амбулаторные карты выборочно можно показать...

---

1) Все мед. учреждения (и большие клиники и маленькие кабинеты)должны иметь лицензию (или лицензии) на право заниматься тем или иным видом деятельности и сертификаты. Если мед. учреждение имеет эти документы, то, скорее всего, оно соответствуют всем нормам и стандартам. Лично я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы лицензия выдавалась незаслуженно, "за взятку", хотя, может быть и ошибаюсь, т.к. такие вещи не афишируются. Так что, все клиники и кабинеты, как правило, соответствуют всем необходимым государственным стандартам. Другое дело, что у большой клиники, где есть 10 терапевтов, 2 хирурга, 5 ортопедов и 2 пародонтолога + свой рентген + свой физиокабинет возможностей больше, тем у маленького частного кабинета, но это вовсе не говорит о том, что в большой клинике лечение более качественное или менее качественное, чем в маленькой. Это совершенно разные вещи в разных весовых категориях и сравнивать их некорректно, т.к. у них разные возможности, разная мощность, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО разное качество лечения! И в платных кабинетах гос. монстров и в частных кабинетах могут работать лучшие специалисты.

2) А в гос. клинике нельзя чтоли амбулаторные карты выборочно показать? Еще как можно и с успехом применяется! Но в последнее время проверяющие САМИ выбирают несколько карт из большой кучи на свое усмотрение. Месяц назад у меня была плановая проверка из ЛАК, так что воспоминания еще свежие!

3) Врач НАИБОЛЕЕ заинтересован в качестве лечения ТОЛЬКО в том случае, если он является одновременно и хозяином своего бизнеса. Наемные работники (как в частных клиниках, так и в гос.) заинтересованы больше в личной ЗАРПЛАТЕ, а не в развитии бизнеса хозяина - им важнее сколько они получат в конце месяца, а не судьба клиники, это ведь не их бизнес "прогорит" если что... А врач-хозяин наиболее заинтересован в своем благополучии и, следовательно, в качестве работы. Если он будет работать некачественно, то о нем сложится дурная слава и к нему в клинику никто не пойдет и, в конечном итоге, клиника закроется. В гос. клиники народная тропа не зарастет никогда. Многие люди привыкли туда холдить еще с советских времен и ни на что свою районную поликлинику не променяют, даже если там будут лечить некачественно! Эти монстры, в отличие от частных, более стабильны и не закроются никогда, потому что за их спиной стоит Минздрав, Государство, Гос. бюджет!!! Частников же никто не поддерживает, а наоборот, только душат (налоговая, СЭС, ЛАК, пожарники и т.д.). Нам гораздо сложнее выжить, и мы выживаем за счет качества лечения и своих собственных трудовых мозолей. Больше нам надеяться не на что и не на кого... Так что не нужно сравнивать гос. поликлинику и маленькую частную стоматологию. Мы слишком разные, у нас разные возможности и "весовые категории". Сравнивать нас и вас - нечестно и некорректно. Даже в боксе учитываются весовые категории...

Прошу простить меня за столь длинный пост. Просто накипело на душе... Надо было высказаться!

ХА! Старый резорцин-формалиновый метод в НЕО-интерпретации.

история редактирования

Слышал, что резорцин-формалиновый метод был изобретен 100 лет назад и давно не применяется. Так ли это?

история редактирования

Действительно, резорцин-формалиновый метод был предложен Альбрехтом в 1912 г. С тех пор он множество раз модифицировался. В первоначальном виде метод Альбрехта в России сейчас не используется, но иногда используются его модификации.

Ссылка "в тему":
http://www.edentworld.ru/cgi-bin/info/lib.pl?cid=/&DocID=943

история редактирования

Боже, сколько умных и ужасно страшных слов..)

а правда, что надо зубы выдергивать, чтобы исправить их кривизну на прямизну?

не в смысле выдергивать и вставлять обратно)
А чтоб им места было больше или что-то вроде этого) в силу далеко не медицинского образования у меня с этим плохо)

quote:

---

Originally posted by kazza:
а правда, что надо зубы выдергивать, чтобы исправить их кривизну на прямизну?

---

Да. Данный метод применяется в ортодонтии - разделе стоматологии, занимающемся "выравниванием зубов". Если зубам не хватает места в зубном ряду, то появляется скученность зубов. При этом иногда прибегают к удалению заведомо здоровых зубов. При "выпрямлении" зубного ряда скученные зубы выстраиваются в ровную линию и зубной ряд удлинняется. Чем сильнее скученность, тем сильнее удлинняется зубной ряд. Если в такой стиуации не удалить некоторые зубы, то им не хватит места в челюсти для того, чтобы "стоять ровно". После удаления в зубном ряду появляется свободное место, на которое перемещаются "кривые" зубы и зубной ряд выравнивается.

история редактирования

ага, атогда ведь могут щели между зубов появиться. выражение лица аж нафиг измениться)
Мне ещ говрили, что нету гарантии выравнивания зубов. ну то есть вырвут там (если надо, а я хз надо мне или нет), похожу с брекетами (они ведь не все ужасно-железные?) а один фиг могут не выпрямиться. Правда, да?
dent, спкасибо Вам за объяснения)

Думаю, что щели врядли появятся, потому что удаляется не пол рта зубов, а всего лишь 1 или 2.

...Мне ещ говрили, что нету гарантии выравнивания зубов...
А в медицине почти никогда невозможно гарантировать что-либо на 100%. Каждый организм уникален, всегда могут быть какие-нибудь отклонения от намеченного плана или осложнения. Очень часто сами пациенты не соблюдают предписания врача. У каждого пациента имеются свои сопутствующие заболевания, которые могут повлиять на ход и успех лечения и т.д. Живых людей лечить - это Вам не пылесосы ремонтировать!

эх)

то что модно-актуально мне пофиг) Главное, чтобы люди в подвортнях не шарахались, если время спрошу)

а еще..вот мне кажется, тчо наверное надо симметрично зубы удалять, чтобы ровно было. А то получится так, что они какнить особо сильно выровнятся, сместятся там, уползут..)

А вот чтобы этого не произошло лучше не гадайте, а сходите к ортодонту.

ЗЫ. kazza, это не Вы мне писАли в П.М. насчет брекетов? kazza и t.a.t.u - это не одно и то же лицо?

не, T.a.t.u это не я) Но ладно хоть не у меня одной стоит вопрос о брекетах)

А вообще то брекеты - это уже прошлый век. Сегодня их заменяет американская технология "инвизилайн", только не знаю, делают ли ЭТО в Ижевске!
----------
Технология Инвизилайн - красота невидимыми средствами

Мода на красивую улыбку будет жить вечно. Это факт. И если природа не наделила человека безупречными зубками, современная стоматология может исправить этот недостаток, причем без лишних проблем и незаметно для окружающих...

Чтобы обрести идеальные зубы и голливудскую улыбку, надо как минимум год носить брекеты, которые часто пугают своей конструкцией, необходимостью ухода и неудобством ношения. Сегодня их заменяет новая американская технология 'Инвизилайн' . Она была разработана в 1986 году в Калифорнии и совершенствовалась все последующие годы. Сейчас 'Инвизилайн' является настоящим ортодонтическим хитом в Англии, Канаде, США и странах Европы. Что такое 'Инвизилайн'? Название метода происходит от слова 'невидимый', которое и определяет его суть. Окружающие вообще не замечают, что в течение длительного периода осуществляется лечение, а зубы становятся лучше, улыбка - шире. 'Инвизилайн' сочетает ортодонтию и новейшие компьютерные 3D- технологии. Стоматолог из поливинилсилоксанового материала, напоминающего быстрозастывающую жидкую резину, делает слепок зубов пациента и специальной почтой отправляет его в Америку - в офис компании 'Инвизилайн'. Необходимы также рентгеновские снимки и цифровые фотографии лица в фас и профиль. При неправильном прикусе искажается эстетика лица, наблюдается сильная асимметрия, и все эти нарушения должны быть учтены. Нередко бывает так, что при улыбке видны нижние зубы, сильно выступают десны или приподнята верхняя губа. Иногда человек просто хочет изменить зубной ряд и желает, чтобы улыбка открывала все зубы. Этого можно добиться, а недостатки устранить, главное - комплексный анализ всех параметров. Специалисты компании в США сканируют слепки лазерным стереолитографом (особым 3D-сканером) и получают точную копию зубов и челюстей. Затем все данные (рентгенограммы, снимки, изображения и даже пожелания клиента) заносят в компьютер, который выстраивает идеальную линию зубного ряда. Далее врач разрабатывает индивидуальный план лечения и с помощью лазерного напыления прозрачным пластиком изготавливает каппы - своеобразные чехольчики на зубы. Внешне процесс выглядит завораживающе: материал наносят постепенно, каппы словно вырастают из ничего. Они точно соответствуют форме и размеру зубов клиента, прозрачны и прочны. Всего их может быть от 12 до 44 - все зависит от ортодонтической проблемы. Каждую каппу носят последовательно в течение двух недель, одну за другой, пока не закончится весь набор (в соответствии с конкретной программой лечение может длиться от 3 до 15 месяцев). В этом маленьком колпачке для зуба заложено микродвижение, которое при постоянном воздействии приводит к запланированному результату. На протяжении всего периода каждый зуб перемещается в нужном направлении. Продолжительность лечения и результат индивидуальны, полностью предсказуемы и заранее предопределены. В процессе ношения капп клиент
раз в месяц посещает врача, который следит за тем, как зубы встают на свои места. Эта программа называется Clean Chek. Она появилась только благодаря программированию и использованию прогрессивной компьютерной техники. Фактически в ней впервые воплотились чудеса, которые присутствуют в фантастических фильмах. Неоспоримые достоинства Метод лечения 'Инвизилайн' подходит всем без исключения, особенно тем, кто не располагает свободным временем. Каппы удобнее брекетов: их не надо приклеивать (не повреждается эмаль зубов), их можно снимать во время еды, перекусывать с ними в течение дня без риска застревания пищи. Кроме того, они абсолютно невидимы. Естественно, стоимость капп в среднем вдвое дороже, чем брекет- систем, но они полностью себя оправдывают. Причем в России цены на эту услугу гораздо ниже, чем в Европе и США, хотя изготавливают каппы и составляют план лечения в Калифорнии. Также у капп есть дополнительное преимущество: их ношение можно совместить с отбеливанием . В этом случае каппы заполняют отбеливающим гелем, из которого медленно выделяется кислород. Он и делает зубы чистыми и белыми. Компания 'Инвизилайн' является монополистом этой технологии - лазерные стереолитографы выпускает по особому заказу единственный завод в мире. И только в компании готовят врачей- специалистов. Все стоматологи, которые в России или в любой другой стране мира практикуют этот метод, получают сертификат в Америке. Такие меры предосторожности связаны с большими затратами на разработку 'Инвизилайна' . Кроме того, чтобы гарантировать стопроцентный результат, каждого пациента наблюдают сразу два врача - в России и в США.

Источник: http://www.medicus.ru

Даже боюсь подумать сколько это может стоить. Уж лучше буду с кривыми бивнями ходить!

история редактирования

железки на зубки и вперед)

я опять с тупыми вопросами.. а сколько можно ходить с откоолвшимся кусочком пломбы..точнее без него..? А еще.. какова веротность того, что приду к врчу, чтобы пломбу отковырять и новую сделать, а там под ней что-то страшное? И еще.. а если отколося маааленький кусочек зуба (я просто никак понять не могу пломбы или зуба, хоят в любом случае пломбу надо менять), просто пломбу поставят или надо как-то хитро наращивать?
простите уж)

Нужно смотреть. Так, не глядя, ответить невозможно. А идти к врачу нужно было еще вчера!

история редактирования

я бы даже сказала позавчера..)
Вот все никак не успеваю

Абсолютно все пациенты так говорят, но я НИКОГДА не поверю, что невозможно выделить всего лишь час в день на себя любимиго и прийти к врачу. НЕ ПОВЕРЮ! "Вот все никак не успеваю" и "Некогда" - это все отмазки за которыми скрываются совсем другие причины непосещения врача.

а вдруг не час получится?
ну ладно, ладно...отмазки, действительно.. я просто каждый раз когда иду на работу, прохожу мимо стоматологии на советской, около светаны..а там раньше окна шторками были закрыты, а сейчас - видимо в рекламных целях))- открыты и видно все! Мило - идешь, а на тебя из окна глаза испуганные, я рядом аккуратно так разложены ковырялки эти.. Бррр.. Что может лучше поднять настроение, чем сознание того, что там не ты?)

Тогда смените свой маршрут!

не могу) Там удобнее всего) А скажите, как часто все-таки надо делать профилактический осмот?