quote:

---

Изначально написано bebycats:
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?

---

А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))

quote:

---

Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...

---

Ап чем тады сремся? ))))

quote:

---

Изначально написано bebycats:
Вопрос : кто виноват и что делать?

---

Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))

quote:

---

Originally posted by nmmka:

А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?

---

Так вроде когда такие вопросы возникают, про это пишут.

quote:

---

Originally posted by nmmka:

Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))

---

а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает? Всегда популярно пытаются объяснить, а зло берет когда человек отрицает разумное .

quote:

---

Originally posted by bebycats:

Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))

---

ну это в следующий раз может и спрошу. Пока на повестке дня другой вопрос.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nmmka:
Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))

---

В России законы то не соблюдают, а Вы хотите чтобы Вася Пупкин выполнял указания левой тети с форума?))

quote:

---

Изначально написано bebycats:
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?

---

А может из чувства протеста?

то не указания, то советы, избавляющие Васю от проблем

quote:

---

Originally posted by nmmka:

А может из чувства протеста?

---

назло маме отморожу уши ? )))))))

quote:

---

Originally posted by nmmka:

Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши..

---

Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...

Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.

---

quote:

---

Изначально написано bebycats:
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...

---

Потому что я в том посте размноженцев вовсе не вспоминала, я там про заводчиков говорила. Исключительно)))

quote:

---

Изначально написано bebycats:
то не указания, то советы

---

А Вася тот совет просил? Не давайте советов, которых не просят и далее по тексту))

quote:

---

Originally posted by bebycats:

назло маме отморожу уши ? )))))))

---

Именно)

quote:

---

Изначально написано bebycats:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.

---

А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))

quote:

---

Изначально написано nmmka:
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...

---

Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?

quote:

---

Изначально написано ЛАН ТАН:
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор

---

А спросите у Сладкой булочки, почему она не возьмет никогда животное с улицы?

quote:

---

Изначально написано Сладкая булочка:
и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них).

---

quote:

---

Изначально написано Y'nka:
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы

Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.

---

quote:

---

Изначально написано Баксик:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т

Яна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.

---

Прикольно)))

Никто не предлагает брать животных с улицы.как правило, перед отдаче подобранное животное живет дома или на передержке. Как правило, такое животное осмотрено ветеринаром, просвечено на лишай, вылечено и обработано от паразитов.
Приведите мне хоть один довод в пользу домашних котят в сравнее с уличными

quote:

---

Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало?

---

А с какого перепуга стало вдруг истиной то, что размноженцы не являются основным источником возникновения бездомных животных? Только потому, что так сказал некто NoNAME?
Вы за 12 страниц сплошных эмоций не привели ни одного аргумента в пользу размноженцев, основывая свою позицию исключительно с точки зрения "равенства и братства".
И так и не прокомментировали мой пост, написанный н-ное количество страниц вверх: в жизни не поверю, что Вам есть дело до желаний других людей, который не хотят брать котят с улиц или "хотят с малышами повозиться". Ведь мои желания запрета на размножение Вас мало волнуют, не так ли?

quote:

---

Изначально написано nmmka:
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?

---

Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.

quote:

---

Изначально написано nmmka:
Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием.

---

Это опять тот самый стиль общения, который Вы упорно отрицаете? Че-т как-то плохо у Вас получается на собственном примере показать вежливое и сдержанное общение

quote:

---

Изначально написано nmmka:
А может из чувства протеста?

---

им по 15 лет что ли? Вроде нормальные люди годам к 20 это перерастают.

quote:

---

nmmka

---

1. бывают заводчики, не выполняющие правил разведения породных животных? Бывают, как и в любом деле есть негодяи. Но это не значит, что все заводчики такие и попустительствуют. И если заводчик не делает то, что Вы от него хотите, не значит, что он безответственный. Вполне может быть, что завышены Ваши требования, или не было достигнуто понимание при обсуждении.

2. бывают разведенцы, которые с умом и ответственно подходят к выращиванию потомства от домуса? Бывают, но их капля в море (исключения, уникумы). Но в самом начале процесса, допустив животинку до вязки, они совершили безответственный поступок (это не делает человека безответственным в принципе, но поступок в свете современного количества бездомышей никак гиперответственным не назовешь).

3. да, котята\щенята от таких домусов конкуренты тем, кто от таких же домусов, но уже выброшены на улицу. И им ручки нужны больше, просто потому что они без этих ручек с вероятностью 99% погибнут.

4. чтобы обсуждать и осуждать действия\тон\и тп волонтеров нужно хоть немного побыть на их месте. ИМХО, пристроив 1-2-3 десятка таких брошенок, упорства в равных правах на размножение животных у Вас резко поубавится. Заодно и статистику по подобрашкам сделаете, много ли среди них действительно породистых.

5. породники\заводчики занимаются ПОРОДНЫМ размножением, правила которого прописаны и обязательны к исполнению. Те же, кто зная, что животное не допущено к разведению, а уж тем более если данный момент прописан в договоре, всё равно допускают размножение, нарушают правила. Да, проконтролировать всех нельзя. Да, современная система наказания за размножение кого-попало не работает. Но адекватным людям достаточно однократного объяснения, почему одно животное будет допущено к разведению, а другое нет. И что нужно сделать, чтобы этого размножения не допустить.
Нарушители есть во всех сферах, но это не значит, что их за это нужно хвалить и нежно раговаривать. Выплаты штрафов за нарушения, например ПДД, не делают человека ответственным. Ответственным его делает отсутствие нарушений вовсе.

quote:

---

Изначально написано Y'nka :

Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.

---

бред. аналогично можно сказать про заводчиков.
факт в том, что любой новорожденный котенок с бумажкой он или без претендует на место которое может занять котенок из приюта. то что у котенка с бумажкой шансов как правило больше не отменяет этот факт

Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.

Эта тема уже обсуждалась, большинство местных считает также.
Я (пример покупателя, хозяина живности) ровно дышу к породистым кошкам, и сильно вряд ли потрачу на них деньги, дома живет стерилизованный домус, привезенный из деревни. Не будь ее, взяла бы из приюта (кошь взрослая, когда мы ее брали, о приютах и волонтерах не знала, а то взяла бы здесь
А вот собак я люблю породистых, и дворню не хочу ни при каких обстоятельствах (только если очень настойчиво сама прибьется, и то не факт). Я не возьму собаку-просто собаку, и уж тем более не возьму полупородную. Я буду искать\ждать свою и породистую (собственно, уже нашла).
Волонтер из меня тоже вряд ли получится, помогаю только деньгами, когда могу.

история редактирования

ТС откапывает старые постинги, но как-то выборочно.
Про общение заводчика и покупателя пост от 2009 года

Я! лично! не! хочу! "все по 100 раз терпеливо объяснять и помогать консультациями".
Так понятно любителям восклицательных знаков?
(прошу прощения у владеющих грамотной русской письменной речью форумчан)!
Я после второго круга объяснений, если что-то снова непонятно, посылаю такого покупателя в сад.
Более того, я не интересуюсь положением дел у котят, покинувших мой дом. Если есть необходимость, новые хозяева сами связываются со мной и получают необходимые консультации.

Я работаю на основной работе, достаточно много сил вкладываю в выращивание пометов, посещение выставок, уборку своего дома, общение со своей семьей, своими друзьями, своими кошками. У меня нет лишнего времени для "просвещения серых масс". Я вообще за самообразование!

ИМХО. Для меня важна мотивация приобретения человеком котенка.
Цена, подписание договора, полный комплект документов дают мне некую гарантию того, что выращенного мной котенка не будут кормить мойвой и заставлять ходить на газетку. К нему отнесутся с уважением и создадут нужные условия, удовлетворяя свою потребность иметь рядом питомца, которого можно с гордостью предъявить друзьям и знакомым - "я купил котенка у заводчика, в питомнике и мне рекомендовали содержать его именно так, он ласковый и чистенький", про себя подразумевая "я могу себе это позволить".
Если я сомневаюсь - мне проще отказать в продаже. Если после этого я в чьих-то глазах "плохой заводчик" и не несу что-то там "в массы"- да ради Бога, я переживу.

Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.

quote:

---

Изначально написано AnnaT:

Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.

---

если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.

и как-то мимо ТС прошла темка https://izhevsk.ru/forummessage/45/1115410.html
в которой никто из разведенцев так и не объяснил четко и внятно для чего вяжут домусов. Цель???

Кроме того, за все время существования я могу вспомнить только 2 темы,в которых пристраивались домусы не в подсосном возрасте, с прививками. На фоне огромного количества котят - это капля в мировом океане.

quote:

---

Изначально написано Лис:

если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.

---

ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?

quote:

---

люди либо любят кошек либо нет.

---

А при чем здесь порода? "Любить кошек вообще" не равно "хотеть конкретную породу".
Ну и тема обсуждения: беспородыши, которые уже на улице vs беспородыши, которых плодят сейчас.
Как только решится проблема засилья беспородных брошенок, можно будет начать холивар на тему порода vs беспорода.

Я "за" всех животных (и суперчемпионистыхпородистых и совершенных сборныхсолянок) , я "против" бездомышей.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Заавель:
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?

---

тогда еще заводчиков "отменять" надо а то они опять понавыводят из того что будет

quote:

---

Изначально написано Заавель:

уберем все породы и заживем счастливо?

---

счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.

quote:

---

Изначально написано Заавель:

Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.

---

это хорошая позиция, к сожалению все мною встречаемые в реальной жизни заводчики устраивали своих котят по принципу "есть деньги, готов платить? подходит."

quote:

---

Изначально написано Баксик:

тогда еще заводчиков "отменять" надо а то они опять понавыводят из того что будет

---

ну и кто тут фашист?

quote:

---

счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.

---

кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят. И помню как их вылавливали сачками, грузили в машины и везли в "газовые камеры". И помню, как мы с дворовыми ребятами пытались хоть кого-то спасти/спрятать.
Появление породистых животных в городе привело к появлению культуры содержания кошек, а не к увеличению беспородных на улице.

quote:

---

Изначально написано nmmka:

так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше

---

Так у меня и сейчас собаки и кошки живут для себя,а не для соседа.)) Я не настолько богата,чтобы соседям шпицов покупать и бенгалов.Просто есть вот у меня хобби - тыркать хренову тучу денег на выставки своих любимых собак,у мужа хобби - отправлять меня на выставку с кошками и Вы не поверите - если они не побеждают любить их меньше не стали,и кормят так же и спит вся эта пятнистая банда на кровати ((.
Меня раздражают люди не те,которые просят зверушку для себя,а те,которые купив " для себя" через год начинают искать своему животному пару. Патамушта "оно хочут", патамушта " у нас вся родня и друзья ревут и хочут котёнка (щеночка) от нашей зверушки" и ещё 150 патамушта. А возюкатся с мелочью не хотят так,как положено. Вот и получают "любители халявы" проблемных животных.

quote:

---

Изначально написано nmmka:

Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?

---

Плодильщики сплошь и рядом. Знала кошку серого окраса,которую до старости вязали,выдавая серенькое за британца,а разноцветные некое относили коробочникам.
Знаю собачку,"типа той",которая рожала каждую течку,пока не попала к вету (не смогла разродится) и её не стерильнули.

quote:

---

Изначально написано Marcia:

-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики

---

Ну ну. Я с прошлого столетия ))) занимаюсь разведением животных и ни разу у меня ни одна сука в течку не сбежала.
А сейчас вообще в доме живу,представляете? По лету текли шпицухи и вот как то ни одна в "подоле" не принесла. Шелтики есть,запланированные,а не "мама шелти, папа козёл"))
Может потому что я несколько ответственно отношусь к своим сукам?
Я вам ещё одну страшную тайну расскажу - у меня не кастрированный бенгал и 4 не стерильные бенгалки живут в доме,представляете не в клетках,а на вольном шлынданье. И ни одна кошка в течка гулять не ушла. Они на улицу вообще не ходят. И котята запланированные рождаются,а не потому что кошка с котом в одном доме живут и " так получилось".
Может просто поответственнее к животинкам то надо быть?

quote:

---

Изначально написано Лис:

если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.

---

Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду. Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Но если мне захочется просто кошку,то за просто кошкой я пойду к волонтерам,а не к "домашним плодильщикам".
Потому что у волонтеров я возьму одного привитого котёнка,а не котёнка с комплектом глистов и болячек. Потому что подрощенный котёнок будет кастрирован.

quote:

---

Изначально написано Заавель:

кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят.

---

чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.

quote:

---

Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.

---

были-были. Не толпами,возможно, но куда больше чем сейчас было, что собак, что кошек.
Все таки тогда о стерелизации \кастрации куда меньше слышали.