Предисловие: ник nmmka - фейк, я на форуме давно, статус - ветеран. Но в этом случае хочу быть инкогнито. Тема создана по подобию темы о разведенцах. Не будет названа ни порода, ни заводчик. Дело прошлогоднее, доказательств у меня нет. Но все рассказанное ниже - правда. Начнем, пожалуй...
Пять лет я мечтала о коте.... Породистом, дорогом. Домечталась, муж решил мне его подарить. Ура! Т.к. нужен был просто любимец, начали искать котят сначала в Удмуртии, чтобы далеко не ездить. И он нашелся... Такой лопоух, такой бурундучок... Увидела фото и влюбилась. Маленький месячный котенок. Позвонила заводчику: котенок свободен, его можно зарезервировать. Про заводчика негатива в инете найдено не было.. Посмотреть вживую кота тоже можно. Поехали, посмотрели, подержали на ручках. Посмотрели маму-папу. Договорились, что заводчик кота кастрировать не будет, есть у меня сомнения в пользе кастрации в столь юном возрасте. Пообещала, что кастрирую сама не позже года. Оставили залог и уехали домой ждать, пока подрастет. Прошло два месяца. Кот подрос. Поехали забирать. В придачу к коту получили договор, вет. паспорт, рекомендации по уходу, немного привычного корма и опилки из лотка. Метрику пообещали отдать, когда кастрирую. На прощание мне посоветовали кота больше не прививать, он же на улицу ходить не будет...О_о Немного офигели... Но особого значения не придали, на радостях то... Приехали домой. Вечер. Кот залез в домик, осваивается, в дырочку выглядывает. Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем. Ок. Утром все в порядке. Вечером кот вялый, температура, лежит тряпочкой. Звоню заводчику. Вызывайте, говорит, ветеринара. Дал номер своего ветеринара. Ок. Вызвали на дом. Ds: Кальцивироз. У породистого котенка из питомника... Привитого? Ах, какая досада, в ветпаспорте стоят отметки о прививках.. Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила. Но заводчик то тоже хорош, мог бы и озвучить сей факт. Короче, лечение назначено и начато незамедлительно. Ночь бессонная. Утром с котом еду к своему врачу, на консультацию. Он с назначениями соглашается, но рекомендует таблетки заменить аналогичными уколами. Рекомендует кота вернуть, с таким диагнозом перспективы туманны... Звоню заводчику. Он предлагает кота забрать, вылечить и потом мне вернуть. Не забрать животное и отдать деньги, а полечить и вернуть. Я не увидела в этом предложении смысла. Тащить беднягу за сто км., мучить.. Там еще оставались по моему 4 котенка непроданных, у меня ему однозначно было больше внимания. Договорились, что лечу сама, строго по назначенному лечению, без отсебятины. Но в случае печального исхода, виновата не я. Слез было, три бочки... Кто сталкивался с этой заразой, поймет. Вылечились. Коту скоро 1,5 года. Все хорошо у нас. Тогда все чеки, бумажки, назначения собирались. Но при недавнем переезде были выкинуты. От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Ну и бог с ним, просить не стала. Кот был куплен без скидок, за стандартную цену котов этой породы под кастрацию. Сумма для меня не запредельная, но и пустяковой ее назвать не могу. Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски? Стоит ли всех под одну гребенку чесать? Кот у меня получился характером диковатый, неручной. Хотя в общем порода позиционируется как ласковущщщщая, очень ориентированная на человека .Наверное, потому, что жили они в отдельной комнате с мамой. И я так думаю сейчас, что человека видели редко. Покормить и горшок поменять, вот и все общение. Ну фотки еще сделать. Спасибо, что не в клетке держали. У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...
От вирусни, к сожалению, никто не застрахован. Что мешало вернуть котенка и забрать деньги?
quote:
Изначально написано nmmka:
От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Н
У Вас была возможность предложить это самостоятельно. Почему нет?
quote:
Изначально написано nmmka:
Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски?
В Вашем же тексте содержится ответ на Ваш вопрос: ни один размноженец не стал бы звонить Вам и предупреждать о том, что однопометник Вашего котенка заболел. Так же, как не стал бы предлагать лечить котенка.
quote:
Изначально написано nmmka:
У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...
У меня четыре породистые собаки. Три куплены в питомниках, четвертый - у заводчика. У первых трех никаких проблем: ни аллергий, ни нарушения пищеварения (слава Богу!), четвертый до года был вообще лучшим клиентом ветеринара, но весь этот год наш заводчик поддерживал нас, давал советы, интересовался нашими проблемами. Несмотря на то, что мой пес страдает от панкреатита, с заводчиком у нас прекрасные отношения. У меня хватило ума понять, что заводчик гарантирует то, что в его силах: породность животного, тестирование его родителей на генетические заболевания, оформление документов, правильное выращивание, вакцинация.
И один наш пес - пятый, он у мамы сейчас живет - "плод любви" размноженцев. Ему "повезло" родиться недобульдогом. Он обладатель пресквернейшего характера, у него были поведенческие проблемы, есть проблемы с суставами, зубами, глазами. Знала бы, кто его "прародитель", руки бы оборвала, честное слово.
ЗЫ: когда человек, рассказывая правду, предпочитает остаться инкогнито, это наводит на определенные мысли...Простите
Про заводчиков я с автором соглашусь - не все так хороши, как хотелось бы. Я уже в одной теме писала какие у моих кошки и собаки заводчики (повторяться не буду, скажу коротко - им вообще пофиг), на что мне кто-то ответил, что заводчиков надо выбирать) А по поводу разведенцев категорически не согласна, для меня они на сегодняшний день априори - вредители.
А я наивная, считала что покупая подрощенного привитого котенка, вправе рассчитывать на его здоровье. Разведенцы не сообщат мне о болезни однопометников, но они и не продают котят за такие суммы. Чаще просто отдают. Вам неимоверно повезло, ваш заводчик интересуется и поддерживает. Мне мой заводчик после выздоровления не позвонил и не написал ни разу. Продал и забыл.
quote:
Изначально написано nmmka:
Разведенцы не сообщат мне о болезни однопометников, но они и не продают котят за такие суммы.
Так они не продают породистых животных, а продают дворняжек.
quote:
Изначально написано nmmka:
покупая подрощенного привитого котенка, вправе рассчитывать на его здоровье
Еще раз: заводчик Вам может дать какую-то гарантию генетического здоровья животного. От вирусной инфекции не застрахован никто. Скажите, что бы Вы делали, если бы котенок заболел у Вас через три дня после приезда? Ваши действия?
quote:
Изначально написано nmmka:
Вам неимоверно повезло, ваш заводчик интересуется и поддерживает
Как показывает практика, мне неимоверно повезло четыре раза подряд
Все мои заводчики охотно поддерживают связь со мной.quote:
Изначально написано nmmka:
Мне мой заводчик после выздоровления не позвонил и не написал ни разу. Продал и забыл.
А Вы предпринимали какие-то попытки наладить общение?
Но, знаете, чтоб не возникло недопонимания, скажу, что многие "заводчики" сродни размноженцам. С той только разницей, что продают животных с документами, выращивая кое-как, прививая с нарушением схемы, продавая в раннем возрасте.
quote:
Так ли хороши ВСЕ заводчики?
ВСЕ - вряд ли
quote:
Так ли плохи ВСЕ "разведенцы"
Без сомнения - ВСЕ
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Без сомнения - ВСЕ
Лена, Вы очень точно выразили мою мысль
Не могу почему то цитировать... Заводчик гарантирует правильное выращивание и вакцинацию, так? А у меня сомнения, был ли кот вообще привит? Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила? В свете того, что прививка стоит без бешенства и получена рекомендация больше не прививаться? По выращиванию тоже вопрос. Только недавно кот стал САМ приходить поласкаться, абсолютно не ручной. Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками. А инкогнито... Если посмотреть историю переписки по основному нику, очень легко вычислить и породу кота и заводчика, поэтому так.
quote:
Изначально написано nmmka:
Заводчик гарантирует правильное выращивание и вакцинацию, так? А у меня сомнения, был ли кот вообще привит? Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила?
К сожалению, любую вакцину может "пробить". Был у меня личный печальный опыт, когда почти весь помет погиб после вакцинации Нобивак Паппи.
quote:
Изначально написано nmmka:
В свете того, что прививка стоит без бешенства и получена рекомендация больше не прививаться?
Очень многие заводчики крупных пород предпочитают не прививать животных с бешенством в 12 недель, связывая это с тем, что после этой вакцинации могут возникнуть проблемы с развитием и ростом животного. Тут как раз ничего удивительного нет
quote:
Изначально написано nmmka:
Только недавно кот стал САМ приходить поласкаться, абсолютно не ручной. Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками.
Вот тут ничего не могу сказать, хотя могу предположить, что дикошарые котята - больше генетическая проблема.
Так они не продают породистых животных, а продают дворняжек.
Ну так покупая дешево животное сомнительного происхождения никто и не ожидает суперсервиса в дальнейшем.
если бы котенок заболел у Вас через три дня после приезда? Ваши действия?
Лечила бы. Но насколько мне известно, у вирусни инкубационный период больше чем три дня.
предпринимали какие-то попытки наладить общение?
Предпринимала. Скупые отписки по электронке получала в ответ. Неинтересно человеку, как его выпускник поживает..
Извиняюсь, но по другому цитировать не получается.
Вообще тему эту навеяло недавнее чтение форума. Тема о неудачной покупке, по моему, корниша.
Какого, какого корниша???
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну так покупая дешево животное сомнительного происхождения никто и не ожидает суперсервиса в дальнейшем.
А кто-то, покупая дешево животное сомнительного происхождения, может, ожидает проблем, по-серьезнее, чем кальци? Например, проблемы со сросшимися позвонками у шотландцев, не позволяющие коту полноценно ходить (не то что - бегать). Мало того, что поддерживающее лечение выйдет в разы дороже, чем покупка котенка у заводчика, так это еще и неизлечимо, то есть животное будет мучаться всю жизнь.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но насколько мне известно, у вирусни инкубационный период больше чем три дня.
Иногда у котят достаточно и 12-24 часов. Понимаете, к чему я? Если бы заводчик не предупредил о том, что другой котеец заболел, можно было бы предположить, что котенок схватил острую вирусню, уже покинув дом заводчика.
quote:
Изначально написано nmmka:
Неинтересно человеку, как его выпускник поживает..
Вот это печально
quote:
Изначально написано Джуна:
Какого, какого корниша???
Не корниша, а абиссинца вроде
@Джуна по моему, корниша. Я не помню точно породу. Покупатель в теме разбирался с заводчиком, кто виноват в болезни котенка и кто его в челны везти должен.
quote:
Изначально написано nmmka:
корниша
Абиссинец там был.
quote:
Изначально написано nmmka:
Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила?
прикиньте, любая. Даже самая дорогая. Ибо она от одного-двух штаммов, а их уже дофига... и мутируют они быстрее чем создают новые вакцины.
quote:
Изначально написано nmmka:
Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками.
бывают.
quote:
А кто-то, покупая дешево животное сомнительного происхождения, может, ожидает проблем, по-серьезнее, чем кальци?
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
Абиссинец это был. Там заводчик ещё делает первые шаги и каким он станет - одному богу известно
Нельзя судить о заводике по болезни котёнка. Болеют у всех и плохих и хороших. Судят по его действиям. Криминала в данном случае я не вижу. А судя по написанному я могу предположить какая у вас порода
quote:
Изначально написано nmmka:
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
что мешало вернуть котенка? обычно в любом стандартном договоре указано время манибека?
Я как бы вопросы задаю, с целью понять логику покупателей
Потому что- вот честно -все меньше и меньше желания продавать в городе.
Сегодня повесила 2 объявки, на наш город и за 700 км. Вывод: от нас на 10 звонков - 1 нормальный остальные...даже слов не хватает, на другой город - на 9 нормальных - 1 неадекват.
@Баксик я знаю, что вы мне ответите, но все же напишу. Заводчик сам не предложил вернуть кота, при желании я могла, конечно, настоять. Но не было у меня желания. Для меня мои животные - мои дети. Не поднялась у меня рука сбагрить его... Я так долго о нем мечтала, с таким нетерпением ждала пока он подрастет. С точки зрения здравого смысла я неправа, ну что ж делать. Я такая, и меняться не собираюсь.
ничего не отвечу. Просто интересно было -почему.quote:
Изначально написано nmmka:
купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам.
То есть Вы получили животное, которое не соответствует заявленному экстерьеру породы, не обладает тем набором качеств и породных черт, которые характеризуют породу? Или все-таки Вы купили животное, соответствующее заявленной породе, но которое, к несчастью, заболело? Проведя аналогию с неодушевленным товаром, могу сказать, что Вы могли вернуть его "по гарантии", но не сделали этого по своим личным мотивам. Простите, но какие могут быть претензии к заводчику?
quote:
Изначально написано nmmka:
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
Вообще то продаваемое животное - это живой организм. Он может заболеть (даже привитый), получить травму и т.д.
Страсть переворачивать смысл в ветке животных мне известна. Я получила животное, внешне соответствующее описанию породы. Но не соответствующее описанию характера ( а как же? зачем, иначе, нужно описание присущего породе характера в темах о продаже?) По аналогии, я купила юбку, а она порвалась по шву. Я ее возвращать по гарантии не стала,посчитав брак несущественным, а зашила сама. Ну понравилась мне эта юбка, очень.. Претензия к швее - ее пофигизм, видела, что нитки гнилые и все равно их использовала. Не должна она больше работать швеей, с таким пофигистическим отношением.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но не соответствующее описанию характера ( а как же? зачем, иначе, нужно описание присущего породе характера в темах о продаже?)
порода и лично котенок это все таки две большие разницы...
это,примерно, как Вы гороскоп читаете - когда все Овны упрямые, а Вы про себя знаете что Вы просто ангел который не умеет спорить.
quote:
Изначально написано nmmka:
Страсть переворачивать смысл в ветке животных мне известна.
резюмирую свое ИМХО. Прочитав инфу в ПМ - заводчик не прав, но и Вы отказавшись вернуть животное приняли решение.Поэтому дальнейшие обсуждения уже просто не к чему.
Исходя из прочитанного, у меня сложилось следующее впечатление: котенка купили, на следующий день он заболел, вернуть его отказались, хотя вполне допускаю, что такая возможность была. Если бы не этот инцидент, то в котенке, думаю, все бы устраивало. Заводчику следовало быть слегка настойчивее в своем желании забрать и лечить котенка, просто исходя из интересов животного.
Владелец, отказавшись вернуть котенка, тем самым выразил свое согласие со сложившейся ситуацией.
Исключительно личное мнение.
Да я поговорить то собственно не о себе хотела. А о том, что бывают безответственные заводчики и ответственные разведенцы ( бывают такие, бывают ). О плюсах и минусах тех и других.
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т
Яна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.
вот дальше не помню, вроде кошь стерельнули. Кошь была с претензией на породу.
quote:
Originally posted by nmmka:
Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила
quote:
Originally posted by nmmka:
В свете того, что прививка стоит без бешенства
Честно говоря не очень понятно что вы так конкретно к прививке от бешенства привязались.
Ваш котенок заболел не потому что не стояла эта прививка, а потому что по какой то причине другую прививку "пробило".
На мой взгляд домашней кошке не выходящей из дома прививка от бешенства и не нужна, т.к. заболевание передается не по воздуху, а через слюну больного животного.
Не знаю какая у вас порода, у меня раньше экзоты были, многие заводчики в этой породе ставят бешенство после смены зубов в месяцев 6...
Сама покупала котенка в очень известном питомнике, и мы договорились, что мне вклеют наклейку, что бешенство поставлено, чтобы можно было отправить поездом, а я поставлю самостоятельно через 3 месяца. Не вижу в этом проблемы.
И действительно не понятно почему котенка не вернули, тем более прошло всего несколько дней.
Заводчик предложил вам вариант с лечением, вы отказались, а теперь требуете деньги за лечение, мне это не очень понятно....
Лично я бы в данном случае попробовала вернуть котенка и забрать деньги, если бы заводчик ну никак не соглашался, отдала бы лечить заводчику, чтобы в случае летального исхода, это случилось не у меня дома и заводчик отдал котенка из другого помета....
Поддержу в одном. Заводчик ДОЛЖЕН помогать. Хотя бы потому, что больше знает и понимает. Лично у меня башню срывает, когда болеют дети и животные. Становлюсь дура дурой и теряю разум. Когда брала котёнка извела вопросами заводчика, т.к. боялась недокормить-перекормить, простудить итд. Баксика потерзала немного тоже))) Спасибо им за советы и терпение. А вот болячки... у самой кот в 1,5 года перенёс тяжёлый вирус. Да так, что чуть не ослеп. Хотя был привит хорошей вакциной.
quote:
Изначально написано Lara911:
Заводчик ДОЛЖЕН помогать. Хотя бы потому, что больше знает и понимает. Лично у меня башню срывает, когда болеют дети и животные.
охохо...
ДОЛЖЕН. А если у заводчика это первый-второй помет и знает он не больше покупателя и так же верит ветам?
Ну и покупатели (чаще всего, не все) начинают нервно дергать глазом когда им сообщаешь что веты их разводят а на самом деле все лечиться быстрее и в 10 раз дешевле? Так то не у всех есть "свои" веты которые не будут тупо разводить на деньги.
Мне вон год назад тоже нервные клетки попортили сильно) когда покупатели сдуру обратились в веткабинет, который на форуме склоняли не раз и не два.Ладно у них хватило ума позвонить мне через сутки , и доверия, перепроверить все у моего вета) Я тоже порывалась кота забрать взад А теперь фотки шлют) довольные)
quote:
Изначально написано Баксик:
Яна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и [b]подарили знакомым.
вот дальше не помню, вроде кошь стерельнули. Кошь была с претензией на породу.[/B]
Лен, по факту всё равно размножили дворняжек. Что потом стало с этими котятами? От скольких из них получили еще беспородное потомство, чьих потомков, возможно, люди собирают сейчас по улицам?
Я не знаю, как с кошками, но истинно породистую собаку, выброшенную на улицу, встретишь крайне редко, а вот беспородных...
quote:
к прививке от бешенства привязались.
Потому что зайдя в любую тему разведенцев, можно прочитать требование о ПОЛНОЙ вакцинации отдаваемых животных. Почему такая дискриминация? Т.е. заводчикам можно прививать частично, а разведенец не моги?
quote:
Изначально написано nmmka:
Потому что зайдя в любую тему разведенцев, можно прочитать требование о ПОЛНОЙ вакцинации отдаваемых животных. Почему такая дискриминация? Т.е. заводчикам можно прививать частично, а разведенец не моги?
тоже не считаю бешку обязательной для домашних любимцев. Но ставлю- потому что вакцина комплексная) хотя мой первый породистый кот ко мне приехал так же, как описала Сладкая Булочка.
nmmka, думаю под полной вакцинацией все же больше имеют ввиду именно двойную вакцинацию от вирусных заболеваний. Бешенство можно ставить отдельно, некоторые его ставят в 6 месяцев. Знаю, мелким породам собак некоторые ставят отдельно.
quote:
домашней кошке не выходящей из дома прививка от бешенства и не нужна, т.к. заболевание передается не по воздуху,
А если имеется второе животное, выходящее на улицу? Тоже не надо?
quote:
Изначально написано nmmka:
А если имеется второе животное, выходящее на улицу? Тоже не надо?
кто вывозит на дачу, у кого есть гуляющие собашки- кошечки -НАДО.
quote:
ДОЛЖЕН. А если у заводчика это первый-второй помет и знает он не больше покупателя и так же верит ветам?
А вот тут должен работать принцип: хочешь стать заводчиком-подучись, найди помощника-советчика, разберись в качестве оказываемых вет.услуг. Или занимайся разведением под хорошим питомником. Ну это моё мнение. Просто сама придерживаюсь правила: в чём не разбираюсь-тем не заниамюсь, а если очень хочется, то ученье-свет))
quote:
Бешенство можно ставить отдельно, некоторые его ставят в 6 месяцев.
Чудненько. Сказать мне, что прививка от бешенства не стоит, заводчику какая религия не позволила? Не поставил он ее, его право. Но сказать то мне об этом был должен?
Чтобы заболеть бешенством нужно, чтобы зараженное животное укусило либо накапало слюной на открытую раны, по мне вероятность заболеть крайне мала. Т.е. ваше гуляющее животное должно укусить больное животное, затем оно кусает вас либо вашего кота, который вас кусает.
@Баксик ну вот, у меня есть гуляющая собачка. Заводчик об этом знал.
quote:
Originally posted by nmmka:
Чудненько. Сказать мне, что прививка от бешенства не стоит, заводчику какая религия не позволила? Не поставил он ее, его право. Но сказать то мне об этом был должен?
Да никто ничего не должен. Нет такого писанного правила, что заводчик должен: 1), 2),.....
Есть неписанные правила, которые установили сами заводчики.
Единственное что он должен это вручить животное соответствующее той породы, которая указана в документах от тех родителей, которые указаны в документах.
Все остальное по собственной инициативе заводчика. Так же как давать в дорогу привычный корм или привычный для котенка наполнитель....
quote:
Изначально написано Lara911:
А вот тут должен работать принцип: хочешь стать заводчиком-подучись, найди помощника-советчика, разберись в качестве оказываемых вет.услуг.
у нас вета то грамотного найти по кошкам проблема...про эклампсию то не слышали.
найти советчика...можно,да. Заводчик моей старшей кошки ни разу не отказала ни в чем в плане консультаций.Но там характер- мама дорогая. Нервы нужны как канаты с ней общаться))
Яжевика подтвердить может.
Ну и больше никто не консультировал из других
А учатся чаше всего (увы) на практике.Сладкая булочка, жизнь удивительна.. Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я на улице с собачкой, которая меня укусила и свалила. И ставила я себе прививки от бешенства. Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
quote:
Originally posted by nmmka:nmmka
Не понятно что вы хотите. Хотите пожурить заводчика, пишите ФИО и породу.
А так разговор ни о чем.
Не увидела в поведении заводчика ничего криминального.
Как только заводчик узнал, что возможен вариант заражения, он вас предупредил, хотя мог умолчать.
От вас не скрывался, предложил вылечить.
Посоветовал своего ветврача.
Что еще он должен был сделать?
Я пишу не только как заводчик, я еще и покупатель, (покупала 4 кошки и 7 собак )
quote:
Изначально написано nmmka:
@Баксик ну вот, у меня есть гуляющая собачка. Заводчик об этом знал
хотите я Вас "порадую"?
есть у нас от бешки чудная бесплатная вакцина рабикан, за которую очень ратуют наши веты, как за сильную и безотказную.Ну и сдавали тут тесты -титры на бешку(для загранки).Так вот. На рабиесе эти титры в норме. А на рабикане - на пределе нижней границы-причем через 6 мес после прививки - это когда должны быть самые высокие титры! а что будет через 10 мес?! Так что на прививку надейся,а сам не плошай...
quote:
Originally posted by nmmka:
Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
Заразиться от вас???
quote:
Изначально написано nmmka:
Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я на улице с собачкой, которая меня укусила и свалила. И ставила я себе прививки от бешенства. Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
Вы собирались кусать своего кота?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вы собирались кусать своего кота?
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
всего лишь не отдавать подсосных котят, проглистогонить их, и, уже за счастье, привить.
меня лично больше всего бесит когда их отдают в 1-1,5 мес (фиг с ними прививками даже) потому что ну не может котенок еще без мамы!! нет, если сильно жить захочет - выживет.Но ЗАЧЕМ??? Потому что они у меня дома бегают в таком возрасте и я не понимаю КАК их можно отдавать...
quote:
Вы собирались кусать своего кота?
Не поверите, я его целую...
quote:
Не понятно что вы хотите.
Подискутировать о правах и обязанностях заводчиков и размноженцев.
quote:
Originally posted by nmmka:
Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я
Кстати, раз уж вы знали, что у вас не хватает одной прививки, за 2 месяца можно было прививку и поставить....
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
Ну, может, потому, что разведение, скажем, породистых собак регламентируется Племенным положением РКФ, основывающимся, в свою очередь, на правилах FCI, где прописаны такие вещи, как допуск в разведение и выращивание потомства.
Исходя из здравого смысла, многие заводчики - все ответственные - отдают животных обработанными от паразитов и привитыми.
Что мешает размноженцам делать то же самое? И, да, лично я считаю, что каждый заводчик обязан обработать щенков от паразитов и привить (исключая те случаи, когда это невозможно в силу определенных обстоятельств, связанных с отъездом животного в другой конец страны, и об этом есть прямая договоренность с будущим владельцем). Поэтому и не лень мне "указывать в темах разведенцев", что они должны сделать с животным перед отдачей.
quote:
Изначально написано nmmka:
Не поверите, я его целую...
Простите, с полным слюнообменом? Это уже отдает легким бредом: если Вас укусила собака, и Вы боитесь бешенства, можно какое-то время воздержаться от поцелуев взасос с котом.
В общем и в целом мне ясен смысл этой темы: остался осадочек от того, что котенок заболел сразу после приезда, а заводчик, проявив в данном случае несусветную глупость, не забрал его обратно, вернув деньги. Да и вырос котик не ласковой плюхой, как ожидалось, а самодостаточным животным, не терпящим фамильярностей. Хотя.... А как же Вы тогда с ним целуетесь?
quote:
всего лишь не отдавать подсосных котят, проглистогонить их, и, уже за счастье, привить. меня лично больше всего бесит когда их отдают в 1-1,5 мес
Нет, основное требование в этих темах - не сметь кошке рожать. Причем требование это высказывается достаточно агрессивно. Бывает и такое, что не усмотрели за кошкой, сами не рады всей этой катавасии, но что делать то, котят обратно не засунешь, приходится пристраивать. А тут как все набежали и давай жизни учить... Почему вы думаете эти размноженцы огрызаться начинают? Я и волонтеров могу понять, мучаются они с кучами бездомных кошек и котят. Никакого терпения не хватит. Но раз уж выбрали для себя стезю помощи животным, людей мусором не надо считать.
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда
кста...
Буквально 2-3 мес назад, продаем кошь в загранку. Покупатель ( не русскоговорящий)- а у нас будет контракт? Я - если хотите присылайте свой, мы подпишем( ага, представила договор на французский переводить...).Покупатель - никогда не покупайте животных без контракта! Я - а какой в нем смысл, если мы в разных странах и за сотни км? Что мы сможем решить в суде на расстоянии? Покупатель - я про вас, не покупайте. Я - я просто не покупаю животных в тех местах где не верю заводчику.Контракт ничего практически не решит, что нельзя решить в разговоре. Покупатель - мда, по идее вы правы.) Кошка уехала без контракта)
quote:
Изначально написано nmmka:
Бывает и такое, что не усмотрели за кошкой, сами не рады всей этой катавасии, но что делать то, котят обратно не засунешь, приходится пристраивать
стерелизовать кошку можно и при беременности.
quote:
Простите, с полным слюнообменом?
С полным вряд ли. Но возможность попадания моей слюны на его слизистые полностью исключить не могу. От поцелуев с котом воздерживалась три месяца, пока ставились прививки. Щас уже целуюсь. Подкрадываюсь к спящему и засасываю. 😉
quote:
Изначально написано nmmka:
Но раз уж выбрали для себя стезю помощи животным, людей мусором не надо считать.
Исходя из Вашей логики, не стоит жаловаться, раз самостоятельно приняли решение не возвращать котенка обратно. И смысл этой темы сразу же теряется напрочь...
quote:
Originally posted by nmmka:
nmmka
обычно в таких темах пишут волонтеры. Сами же говорите, что можете их понять. Они каждый день сталкиваются с этими котятами, знают какая судьба ждет 80% этих котят, иногда видимо нервы не выдерживают и они действительно бывают излишне агрессивны.
Лично я ничего не имею против беспородных котят, действительно не всем нужны британцы и экзоты, и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них). Но, когда осознанно вяжут либо случайно вяжутся беспородные животные, а потом их пытаются пристроить в месячном возрасте....не знаю, может у меня были неправильные котята, но в месяц никто из них не мог есть полностью самостоятельно...
quote:
Изначально написано nmmka:
С полным вряд ли. Но возможность попадания моей слюны на его слизистые полностью исключить не могу. От поцелуев с котом воздерживалась три месяца, пока ставились прививки. Щас уже целуюсь. Подкрадываюсь к спящему и засасываю. 😉
Какая гадость... Я понимаю, почему кот от Вас дикошарит
quote:
не стоит жаловаться,
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
А когда получили ответы на заданные вопросы, которые Вас не устроили, начали искать еще моменты, к которым можно было бы прицепиться.
Я уже выразила свое согласие в отношении заводчиков, что, тем не менее, не делает размноженцев лучше или ответственнее.
quote:
Изначально написано nmmka:
Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
ну, значит, следующего возьмете у разведенцев, и все будут счастливы, делов то
Кстати, возвращаясь к заглавному посту темы: что же ТАКОГО в итоге натворил заводчик Вашего кота?
Y'nka, а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде. Только завтра, ладно? Спать хочется.
quote:
Originally posted by nmmka:
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
а вы до этой истории этого не знали? Конечно все люди и все заводчики разные.
К примеру, когда я купила первую собаку, заводчик даже в этот же день не позвонил хотя бы просто узнать, как у нас дела в новом доме. Продал и забыл. Имеет право, но мне это не очень понятно
Покупка первой кошки состоялась и вовсе у не очень порядочного заводчика.
После чего я сделала выводы, выбирала сперва питомники/заводчиков, а затем уже у этих заводчиков животных
quote:
Y'nka, а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде. Только завтра, ладно? Спать хочется.
#72
Давайте. Но в другой специально созданной для этого теме. Хотя моя позиция останется неизменной в этом вопросе: при диком переизбытке беспородных животных дополнительное их размножение сродни преступлению. Ну, а эта тема называется "Что творят заводчики". Не будем флудить
а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде[/QUOTE]
Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья".... Улыбка И наши друзья давно ждут от нас котят....
Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано Улыбка Отлично!
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! Отлично! Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится Подмигивание Улыбка
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку Улыбка Отлично! Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю Отстой! ИМХО Cool
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности Cool
(с)Анна Цирульникова, [QUOTE]Изначально написано nmmka:
Баксик по пунктам дала вариант идеального размноженца. Да, такой вариант имеет право быть .Но , в связи с тем что предложение давно уже превысило спрос, даже идеальные размноженцы сейчас не нужны, ибо на всех добрых и ответственных ручек всё равно не хватит.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5178782.html явно кто -то из размноженцев избавился от этой малышни вот таким способом, просто выкинув их в коробке в мусорный бак...
Дело в том,что обыватели плохо представляют работу заводчиков: для обывателей, если котенок куплен за большие деньги - он, прошу прощения, ср@ть золотом должен. Мне бы тоже было обидно, отдав за котенка большие деньги, лечить его. Хотя умом понимаю, котенок- не шубка и заболеть может((((
На мой взгляд идет подмена понятий "хороший-плохой" человек понятием "хороший-плохой" заводчик,размноженец.Все зависит от человека. Получается мы пытаемся обсуждать морально этические нормы, которые никак не соотносятся друг с другом. Хотя я автора темы понимаю в том плане, что когда мы кого-то покупаем, то нам хочется определенного внимания со стороны заводчика(продавца). Опять же повторюсь, как многие здесь уже писали, что нужно выбирать заводчика(человека, продавца), поскольку нет никаких регламентированных норм поведения заводчика, все зависит от самого человека и от его отношения ко всему, что он делает.
quote:
Изначально написано эрнцтин:
в том плане, что когда мы кого-то покупаем, то нам хочется определенного внимания со стороны заводчика(продавца).
да я Вас уверяю, далеко не всем это надо! Большинству надо чтоб их не трогали и не дергали.
Вообще, сделала вывод за почти 10 лет, что чаще всего пишут когда что то не так, а когда все ок, тишина. Нет, есть общительные люди, которые звонят-пишут-общаются.
Я обычно просто говорю, что буду рада любой весточке-фоточке, всегда отвечу на письмо, но сама дергать не буду! Есть вопросы - есть мои координаты. Все.
quote:
Изначально написано Баксик:
Я обычно просто говорю, что буду рада любой весточке-фоточке, всегда отвечу на письмо, но сама дергать не буду! Есть вопросы - есть мои координаты. Все.
Делаю тоже самое. На следующий день после того как щенок уехал,узнаю как у них дела и еще раз говорю,если будут вопросы,звоните,пишите.
Не понимаю,что плохого сделал ваш заводчик. Предупредила ,что котенок другой заболел,предложила ветеринара ,лечение. Если вас это не устраивало,надо было сказать и предложить свой вариант.
Вы говорили,что вас не устраивают ее варианты и вы хотите вернуть деньги?
Хм... я давным давно перестала звонить покупателям котят. Еще новичком я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций. Все.
Всем владельцам я всегда говорю: если что - звоните.
Звонят. Процентов 10% и то, когда что-то случилось, с чем справиться самостоятельно не могут/ не смогли. Или в первое время возникли какие-то вопросы. Просто рассказать про котенка или прислать фото - это 1-2 %. И им я очень-очень рада
Но сама звонить не буду, по умолчанию считая, что все в порядке.
quote:
Изначально написано Баксик:да я Вас уверяю, далеко не всем это надо! Большинству надо чтоб их не трогали и не дергали.
Абсолютно согласна! При всём уважении я не хочу, чтобы заводчик каждый день, каждую неделю, каждую.... не важно - звонил, писал, спрашивал. Достаточно того, что я выкладываю фото счастливого и здорового собакена - домашние, с прогулок, с дрессуры, с соревнований - в Контакте и мои заводчики (и мама, и папа) видят и знают что их ребёнок здоров и занят делом. А вот звонить мне не надо
quote:
что же ТАКОГО в итоге натворил заводчик Вашего кота?
1. Продал недопривитого кота, умолчав об этом. А мне эта прививка нужна, т.к. есть второе животное, выходящее на улицу. И как я позже узнала, ВСЕ животные у данного заводчика, даже взрослые производители, не имеют этой пресловутой прививки. Посещая при этом выставки. Чтобы поставить все на свои места, добавлю, прививка эта была поставлена мной самостоятельно, позже.
2. Продал несоциализированное животное. Я знаю о чем говорю, это не первый кот в моей жизни. Это не характер дикошарый, не самодостаточность и независимость, это отсутствие общения с человеком в детстве.
3. Продавал оставшихся котят, тоже переболевших, не информируя об этом потенциальных покупателей. Не потеряв при этом гордое звание ЗАВОДЧИК. Только потому что у животных есть докУменты...
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
Originally posted by nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Название темы изменено, чтобы без флуда можно было обсуждать и разведенцев и заводчиков.
quote:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
quote:
Изначально написано nmmka:
3. Продавал оставшихся котят, тоже переболевших, не информируя об этом потенциальных покупателей. Не потеряв при этом гордое звание ЗАВОДЧИК. Только потому что у животных есть докУменты...
если животное вылечили, о чем говорить?
quote:
Изначально написано nmmka:
2. Продал несоциализированное животное. Я знаю о чем говорю, это не первый кот в моей жизни. Это не характер дикошарый, не самодостаточность и независимость, это отсутствие общения с человеком в детстве.
забирали лично? животное при покупке выдали?
quote:
Originally posted by nmmka:
Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
Мне вот понравилось такое определение заводчиков : Люди, содержащие породистое животное или животных брид- или шоу-класса (разумеется, с документами и выставочными титулами) , находящихся в разведении по племенной программе, разрабатывающие и ведущие эту самую племенную программу.
Вы пишите градацию по определению, а не по сути.....
quote:
если животное вылечили, о чем говорить?
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
quote:
забирали лично?
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
quote:
Изначально написано nmmka:
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
Вы котенка видели. Содержание - видели. Родителей- видели.
О чем вопрос??
Мало 30 минут - сидите час, два.
quote:
Изначально написано nmmka:
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
ну да ну да. Потому что же никто никогда и ничем не болеет лично у Вас дома.
Уже ерунда какая то пошла.
quote:
Изначально написано Баксик:
Уже ерунда какая то пошла
Ерунда пошла ровно с того момента, как автор понял, что крыть заводчика в принципе особо не за что: во всем присутствовала исключительная добрая воля покупателя.
quote:
ничем не болеет лично у Вас дома.
Если кот заболел у МЕНЯ, вследствие ненадлежащего содержания, эт мои проблемы, и винить я в этом случае буду себя. Но если есть выбор, купить кошку болевшую, с возможными осложнениями, или здоровую, я выберу здоровую.
Да даже одна живущая дома кошка может заболеть калициком.И не надо для этого никаких условий.
quote:
Мало 30 минут - сидите час, два.
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
Жаль,нет смайлика головой об стену)) потому что ВЫ видели котенка, ВЫ видели условия его содержания, ВЫ его выбрали.
А этот котенок у заводчика: а) мог в прайде вести себя по другому б)в принципе быть другого характера, а не как написано "в описании породы".
quote:
Изначально написано nmmka:
Продал недопривитого кота, умолчав об этом. А мне эта прививка нужна, т.к. есть второе животное, выходящее на улицу.
если у Вас уже есть животное которого Вы прививаете, то как должен выглядеть вет.паспорт и что в нем должно быть Вы знаете. Почему при покупке не открыли и не посмотрели что там есть?
лично я с будущими владельцам в паспортах еще и карандашом прописываю даты будущих глистогонок и вакцинаций(пару раз забыли это сделать, т.к. владельцы очень спешили), и дружусь с ними в контакте. Тоже считаю, что животное под кастрацию живущее исключительно в квартире не нуждается в бешке, но всегда объясняю зачем она и когда обязательна.
своего первого кота с одной прививкой купила, без ревакцинации. неприятно, конечно, но не смертельно.
мне не понятно- Вы котом довольны или нет? в этом проблема?
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось...
Вы тоже достаточно предсказуемы в своем поведении: не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика и сразу решили обвинить всех во вселенском заговоре
quote:
Вы котом довольны или нет?
В принципе довольна. Проблема не во мне и моем коте.
quote:
не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
quote:По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
а что, есть темы, где пишут что отдадут домашних беспородных котят, после 3х мес,привитых, ко всему приученным, и на них наезжают???