nmmka, Вам ,наверно, известен масштаб проблемы бездомных животных. Вопрос : кто виноват и что делать?
quote:
Изначально написано bebycats:
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?
А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Ап чем тады сремся? ))))
quote:
Изначально написано bebycats:
Вопрос : кто виноват и что делать?
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
quote:
Originally posted by nmmka:А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Так вроде когда такие вопросы возникают, про это пишут.
quote:
Originally posted by nmmka:
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
Всегда популярно пытаются объяснить, а зло берет когда человек отрицает разумное .quote:
Originally posted by bebycats:
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
ну это в следующий раз может и спрошу. Пока на повестке дня другой вопрос.
quote:
Изначально написано nmmka:
Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
В России законы то не соблюдают, а Вы хотите чтобы Вася Пупкин выполнял указания левой тети с форума?))
quote:
Изначально написано bebycats:
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
А может из чувства протеста?
то не указания, то советы, избавляющие Васю от проблем
quote:
Originally posted by nmmka:
А может из чувства протеста?
назло маме отморожу уши ? )))))))
quote:
Originally posted by nmmka:
Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши..
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано bebycats:
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Потому что я в том посте размноженцев вовсе не вспоминала, я там про заводчиков говорила. Исключительно)))
quote:
Изначально написано bebycats:
то не указания, то советы
А Вася тот совет просил? Не давайте советов, которых не просят и далее по тексту))
quote:
Originally posted by bebycats:
назло маме отморожу уши ? )))))))
Именно)
quote:
Изначально написано bebycats:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
quote:
Изначально написано nmmka:
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
А спросите у Сладкой булочки, почему она не возьмет никогда животное с улицы?
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них).
quote:
Изначально написано Y'nka:
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцыТаких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано Баксик:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, тЯна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.
Прикольно)))
Никто не предлагает брать животных с улицы.как правило, перед отдаче подобранное животное живет дома или на передержке. Как правило, такое животное осмотрено ветеринаром, просвечено на лишай, вылечено и обработано от паразитов.
Приведите мне хоть один довод в пользу домашних котят в сравнее с уличными
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало?
А с какого перепуга стало вдруг истиной то, что размноженцы не являются основным источником возникновения бездомных животных? Только потому, что так сказал некто NoNAME?
Вы за 12 страниц сплошных эмоций не привели ни одного аргумента в пользу размноженцев, основывая свою позицию исключительно с точки зрения "равенства и братства".
И так и не прокомментировали мой пост, написанный н-ное количество страниц вверх: в жизни не поверю, что Вам есть дело до желаний других людей, который не хотят брать котят с улиц или "хотят с малышами повозиться". Ведь мои желания запрета на размножение Вас мало волнуют, не так ли?
quote:
Изначально написано nmmka:
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием.
Это опять тот самый стиль общения, который Вы упорно отрицаете? Че-т как-то плохо у Вас получается на собственном примере показать вежливое и сдержанное общение
quote:
Изначально написано nmmka:
А может из чувства протеста?
им по 15 лет что ли? Вроде нормальные люди годам к 20 это перерастают.
quote:
nmmka
1. бывают заводчики, не выполняющие правил разведения породных животных? Бывают, как и в любом деле есть негодяи. Но это не значит, что все заводчики такие и попустительствуют. И если заводчик не делает то, что Вы от него хотите, не значит, что он безответственный. Вполне может быть, что завышены Ваши требования, или не было достигнуто понимание при обсуждении.
2. бывают разведенцы, которые с умом и ответственно подходят к выращиванию потомства от домуса? Бывают, но их капля в море (исключения, уникумы). Но в самом начале процесса, допустив животинку до вязки, они совершили безответственный поступок (это не делает человека безответственным в принципе, но поступок в свете современного количества бездомышей никак гиперответственным не назовешь).
3. да, котята\щенята от таких домусов конкуренты тем, кто от таких же домусов, но уже выброшены на улицу. И им ручки нужны больше, просто потому что они без этих ручек с вероятностью 99% погибнут.
4. чтобы обсуждать и осуждать действия\тон\и тп волонтеров нужно хоть немного побыть на их месте. ИМХО, пристроив 1-2-3 десятка таких брошенок, упорства в равных правах на размножение животных у Вас резко поубавится. Заодно и статистику по подобрашкам сделаете, много ли среди них действительно породистых.
5. породники\заводчики занимаются ПОРОДНЫМ размножением, правила которого прописаны и обязательны к исполнению. Те же, кто зная, что животное не допущено к разведению, а уж тем более если данный момент прописан в договоре, всё равно допускают размножение, нарушают правила. Да, проконтролировать всех нельзя. Да, современная система наказания за размножение кого-попало не работает. Но адекватным людям достаточно однократного объяснения, почему одно животное будет допущено к разведению, а другое нет. И что нужно сделать, чтобы этого размножения не допустить.
Нарушители есть во всех сферах, но это не значит, что их за это нужно хвалить и нежно раговаривать. Выплаты штрафов за нарушения, например ПДД, не делают человека ответственным. Ответственным его делает отсутствие нарушений вовсе.
quote:
Изначально написано Y'nka :
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
бред. аналогично можно сказать про заводчиков.
факт в том, что любой новорожденный котенок с бумажкой он или без претендует на место которое может занять котенок из приюта. то что у котенка с бумажкой шансов как правило больше не отменяет этот факт
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
Эта тема уже обсуждалась, большинство местных считает также.
Я (пример покупателя, хозяина живности) ровно дышу к породистым кошкам, и сильно вряд ли потрачу на них деньги, дома живет стерилизованный домус, привезенный из деревни. Не будь ее, взяла бы из приюта (кошь взрослая, когда мы ее брали, о приютах и волонтерах не знала, а то взяла бы здесь
А вот собак я люблю породистых, и дворню не хочу ни при каких обстоятельствах (только если очень настойчиво сама прибьется, и то не факт). Я не возьму собаку-просто собаку, и уж тем более не возьму полупородную. Я буду искать\ждать свою и породистую (собственно, уже нашла).
Волонтер из меня тоже вряд ли получится, помогаю только деньгами, когда могу.
ТС откапывает старые постинги, но как-то выборочно.
Про общение заводчика и покупателя пост от 2009 года
Я! лично! не! хочу! "все по 100 раз терпеливо объяснять и помогать консультациями".
Так понятно любителям восклицательных знаков?
(прошу прощения у владеющих грамотной русской письменной речью форумчан)!
Я после второго круга объяснений, если что-то снова непонятно, посылаю такого покупателя в сад.
Более того, я не интересуюсь положением дел у котят, покинувших мой дом. Если есть необходимость, новые хозяева сами связываются со мной и получают необходимые консультации.
Я работаю на основной работе, достаточно много сил вкладываю в выращивание пометов, посещение выставок, уборку своего дома, общение со своей семьей, своими друзьями, своими кошками. У меня нет лишнего времени для "просвещения серых масс". Я вообще за самообразование!
ИМХО. Для меня важна мотивация приобретения человеком котенка.
Цена, подписание договора, полный комплект документов дают мне некую гарантию того, что выращенного мной котенка не будут кормить мойвой и заставлять ходить на газетку. К нему отнесутся с уважением и создадут нужные условия, удовлетворяя свою потребность иметь рядом питомца, которого можно с гордостью предъявить друзьям и знакомым - "я купил котенка у заводчика, в питомнике и мне рекомендовали содержать его именно так, он ласковый и чистенький", про себя подразумевая "я могу себе это позволить".
Если я сомневаюсь - мне проще отказать в продаже. Если после этого я в чьих-то глазах "плохой заводчик" и не несу что-то там "в массы"- да ради Бога, я переживу.
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
quote:
Изначально написано AnnaT:
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
и как-то мимо ТС прошла темка https://izhevsk.ru/forummessage/45/1115410.html
в которой никто из разведенцев так и не объяснил четко и внятно для чего вяжут домусов. Цель???
Кроме того, за все время существования я могу вспомнить только 2 темы,в которых пристраивались домусы не в подсосном возрасте, с прививками. На фоне огромного количества котят - это капля в мировом океане.
quote:
Изначально написано Лис:
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо? 
quote:
люди либо любят кошек либо нет.
А при чем здесь порода? "Любить кошек вообще" не равно "хотеть конкретную породу".
Ну и тема обсуждения: беспородыши, которые уже на улице vs беспородыши, которых плодят сейчас.
Как только решится проблема засилья беспородных брошенок, можно будет начать холивар на тему порода vs беспорода.
Я "за" всех животных (и суперчемпионистыхпородистых и совершенных сборныхсолянок) , я "против" бездомышей.
quote:
Изначально написано Заавель:
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?
тогда еще заводчиков "отменять" надо а то они опять понавыводят из того что будет
quote:
Изначально написано Заавель:
уберем все породы и заживем счастливо?
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
quote:
Изначально написано Заавель:
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
это хорошая позиция, к сожалению все мною встречаемые в реальной жизни заводчики устраивали своих котят по принципу "есть деньги, готов платить? подходит."
quote:
Изначально написано Баксик:
тогда еще заводчиков "отменять" надо
ну и кто тут фашист?
quote:
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят. И помню как их вылавливали сачками, грузили в машины и везли в "газовые камеры". И помню, как мы с дворовыми ребятами пытались хоть кого-то спасти/спрятать.
Появление породистых животных в городе привело к появлению культуры содержания кошек, а не к увеличению беспородных на улице.
quote:
Изначально написано nmmka:
так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше
Так у меня и сейчас собаки и кошки живут для себя,а не для соседа.)) Я не настолько богата,чтобы соседям шпицов покупать и бенгалов.Просто есть вот у меня хобби - тыркать хренову тучу денег на выставки своих любимых собак,у мужа хобби - отправлять меня на выставку с кошками и Вы не поверите - если они не побеждают любить их меньше не стали,и кормят так же и спит вся эта пятнистая банда на кровати ((.
Меня раздражают люди не те,которые просят зверушку для себя,а те,которые купив " для себя" через год начинают искать своему животному пару. Патамушта "оно хочут", патамушта " у нас вся родня и друзья ревут и хочут котёнка (щеночка) от нашей зверушки" и ещё 150 патамушта. А возюкатся с мелочью не хотят так,как положено. Вот и получают "любители халявы" проблемных животных.
quote:
Изначально написано nmmka:
Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?
Плодильщики сплошь и рядом. Знала кошку серого окраса,которую до старости вязали,выдавая серенькое за британца,а разноцветные некое относили коробочникам.
Знаю собачку,"типа той",которая рожала каждую течку,пока не попала к вету (не смогла разродится) и её не стерильнули.
quote:
Изначально написано Marcia:
-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
Ну ну. Я с прошлого столетия ))) занимаюсь разведением животных и ни разу у меня ни одна сука в течку не сбежала.
А сейчас вообще в доме живу,представляете? По лету текли шпицухи и вот как то ни одна в "подоле" не принесла. Шелтики есть,запланированные,а не "мама шелти, папа козёл"))
Может потому что я несколько ответственно отношусь к своим сукам?
Я вам ещё одну страшную тайну расскажу - у меня не кастрированный бенгал и 4 не стерильные бенгалки живут в доме,представляете не в клетках,а на вольном шлынданье. И ни одна кошка в течка гулять не ушла. Они на улицу вообще не ходят. И котята запланированные рождаются,а не потому что кошка с котом в одном доме живут и " так получилось".
Может просто поответственнее к животинкам то надо быть?
quote:
Изначально написано Лис:если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду. Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Но если мне захочется просто кошку,то за просто кошкой я пойду к волонтерам,а не к "домашним плодильщикам".
Потому что у волонтеров я возьму одного привитого котёнка,а не котёнка с комплектом глистов и болячек. Потому что подрощенный котёнок будет кастрирован.
quote:
Изначально написано Заавель:
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят.
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
quote:
Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
были-были. Не толпами,возможно, но куда больше чем сейчас было, что собак, что кошек.
Все таки тогда о стерелизации \кастрации куда меньше слышали.
quote:
Изначально написано CN:Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду
а если вообще не будет? вообще не возьмете?
quote:
Изначально написано CN:
Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
quote:
Изначально написано CN:
ейчас все заводчики испытают де жа вю. А покупатели узнают себя))
Как писала изначально - не отношусь ни к покупателям ни к заводчикам. Просто высказываю мнение со стороны, так сказать.
Кошачьи драки видела и активно участвовала (пыталась разнять этот комок) разняла. Мой же кот в итоге вцепился мне в руку со всей дури. Дошло до обращения в санчасть. Всем сразу уточню снимала комнату а у хозяйки была кошка - вот таким было первое знакомство.
Были точно,и очень много,так же мы их прятали с ребятами,и собак и кошек. И знали чьи хозяйские. И котят подбирали и выкармливали.
quote:
Изначально написано Лис:
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
утрировано:
британ (по умолчанию) не будет такой подвижный как бенгал.
НО!! как и у людей бывают "сдвиги" - у меня есть британы которые "ходят по потолку" и знаю "подушечных" бенгов. Это- исключения. Но они имеют место быть!
далее:
британ - достаточно незвисимое животное, он не будет как сфинкс или си\ори ходить следом и проситься на ручки. Но! -есть особи которые даже дверь закрыть не дадут - надо к тебе.
здрасте! влезу в ваш разговор как маленький скромный заводчик всего лишь с пятилетним стажем я можно сказать все еще учусь. Я за это время сделала для себя один вывод , что наши местные жители (большинство)как правило хотят холяву и если животное продается под кастрацию дешевле то обязательно скажут что нам для себя, и после переезда котенка в другой дом очень тяжело идут на контакт. А вот котята уехавшие в другие регионы более часто преобретаются в разведение и мы видим их успехи и поддерживаем связь. Так что мое мнение тут проблема не в заводчиках а в покупателях и проблемы идут не от заводчиков а от нерадивых покупателей которые потом и превращаются в разведенцев. И котенок у меня был продан и заболел вирусной через неделю после продажи и ездили мы его забирать сами за сотни км и пролечили сами и привезли сами обратно , сейчас хозяйка этого кота высылает фото огромного холеного котяры который радует все семейство и никто не предъявлял мне претензий по этому поводу что у нас больное животное , наверное опять таки другой регион ,а от наших местных только и слышишь плевки в адрес заводчиков хотя мы (большинство)признаем свои ошибки и исправляем их а вот "идеальные" разведенцы наср*ли на вас и ваших животных.
И это не только мое мнение!
quote:
Изначально написано Лис:а если вообще не будет? вообще не возьмете?
Выведем сами,проблема что ли? 😉
quote:
Изначально написано Лис:ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
Британ,как уже было сказано выше спокойный плюша,этакий символ чопорной Англии. Захотелось американской даме кота с дикой внешностью леопарда - появился бенгал. Если британцы уже 100 лет назад лежали на креслах в английских гостиных,то предки бенгала в это время в джунглях сами себе еду добывали. Даже по строению тела британ мягкая круглая плюшка,а вот бенгал - комок мышц. Сладко спящий на кресле бенгал за долю секунды поймает пролетающую над ухом муху,британ скорей всего даже не проснется ))) При резком повороте головы взгляд у бенгала очень хищный (даже у моей голубоглазой дурынды 😀
. Ручки тянуть не хочется,но где вы увидите породного британа с таким взглядом?Бывают исключения,конечно,но в целом и общем редко.
Не моё, из интернета, но доходчиво: Племенное разведение - это разведение породистых животных с целью сохранения и улучшения их пользовательных и экстерьерных качеств, в соответствии со Стандартом породы, с соблюдением Законов селекции, с оформлением племенной документации. Если говорить просто -это когда из лучших представителей породы пытаешься получить ещё более лучших,т.е. полностью отвечающих требованиям стандарта, максиально приближенных к идеалу.Племенное разведение - это в чем-то искусство. Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора животных и подбора пар.
Племенное разведение - это разведение не ради того, чтобы "посмотреть на щеночков"(котяток), не "вязка для здоровья", не "потому что несколько знакомых хотят щенков (котят)именно от нашей собаки"(кошки),это - разведение ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ (в нашем случае сохранения и выявления лучших качеств).
quote:
Изначально написано nmmka:
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
Так вот ,Ваш узконаправленный взгляд от недовольства своим заводчиком, так и не даёт Вам широко взглянуть на разведенцев и проблемы с этим связанные.Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.У Вас получается -пусть будут и всё .
quote:
Изначально написано nmmka:
то к тому, что породистых не выкидывают... Только в одной теме, сфинксы, чих и куны. Серьезно не встретишь на улице породистое животное? ну да, ну да...
а вы не заметили что их в десятки раз меньше чем беспородных? и что пристраиваются они быстрее чем какой нить полосатенький беспородный кот.
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
что в общей массе заводчиков и размноженцев, есть безответственные заводчики и ответственные размноженцы? и?
quote:
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
Сарказм свой по поводу....
На деле- люди кастрируют своих животных. Чем больше таких тем, тем больше информации и понимания необходимости данной процедуры.
quote:
Изначально написано CN:
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
это не характер
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.
большая просьба читать правильно.
ннмка ни разу не говорит, что размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
quote:
Originally posted by Лис:
она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
в чем интересно?
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
в чем интересно?
quote:
Изначально написано olik-1:
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
все это уже 13 страниц и 10 раз по кругу обговорили
quote:
А какой размноженец будет предлагать вылечить?
Когда я (по дурости) взяла (не купила, а взяла) однажды месячного котенка у размноженца и не справилась с ним, то котенка взяли обратно. Конечно, если бы не взяли, я бы научилась его кормить и научилась бы массировать, чтобы в туалет ходил, но взяли же. Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Брала по объявлению.
quote:
Изначально написано Tk1:
Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Очень редко и очень недолго.
У меня куча, просто уйма, совершенно противоположных историй (только на этому форуме таких полно!), когда уже на следующий день - через день размноженец знать не знает и слушать не хочет ни о каком котенке или щенке. А сколько звонков от новоиспеченных владельцев, которые столкнулись с проблемами у подсосных котят!...
так об этом и надо говорить - НЕЛЬЗЯ брать таких малышей. Это должны знать будущие хозяева, они должны понимать, какие будут проблемы с такими котятами, а не говорить "хочу маленького"
Мне первого кота тоже подарили, когда ему недель 5 было. Выжил, конечно.
И приходилось по разным обстоятельствам забирать алиментов в 6-7 недель. Все выжили)
но!!!!!!!!!!! я искренне не понимаю зачем людям этот гемор.Это надо следить,бдить,контролировать,учить,снова следить.
Добровольно мне лично не надо такого
Сейчас дома бегают котодети- 3,5 мес- самый клевый возраст! еще мелкие, мимишные, игручие, но уже соображающие, все знающие и умеющие микрокошки.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
в чем интересно?
главное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
quote:
Originally posted by Лис:
uлавное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
заводчик предлагал забрать котенка, не отдали.
бывает латентное течение болезни без явных клинических признаков, переезд стресс который может спровоцировать проявление явных клинических признаков
quote:
Originally posted by Лис:
и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут.
вот хорошо сказали!
по мне так покупатель должен тоже подготовиться к приобретению животного, знать распространенные заболевания, как выглядит вет паспорт, какие прививки должны стоять, как выглядит родословная, какие риски есть при покупке, и т.д. и т.п.
Я собаку всю жизнь хотела, перед покупкой на породных форумах не знаю сколько лет провела
неужели покупателям самим это не интересно?На базаре два дурака -один продает,другой покупает.На каждом своя ответственность за свои действия. Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия.
Продавая щенков на рынке или из дома,я всегда отдавала договор-рекомендации по уходу,воспитанию,кормлению,когданачто обратить внимание, когда показаться ,тел.вета и свой телефон.
За все время двух щенков вернули по причине аллергии у ребенка .
мне одной любопытно, как возникает конкретный вопрос: что делать с бездомными, подвальными котятами? так начинаются пространные рассуждения про "бренность мира" и "тщетность бытия". Поддержка разведенцев, ответьте-таки, пожалуйста, на вполне понятный вопрос:что делать с маленькими подвальными, выброшенными ,бездомными котятами при офигенной нехватке свободных добрых рук?
поддержка ОТВЕТСТВЕННЫХ размноженцев. А как там далее цепочка пойдет - это от других людей зависит, и околопородных разводят не реже (думаю чаще), чем домашних.
А вот здесь уже хорошо бы заводчики подумали - как заставить покупателя стерилизовать котенка. Ну а если варианта нет, то что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
quote:
Originally posted by Tk1:
это от других людей зависит,
вообщем пока будет: "всегда виноваты какие то ДРУГИЕ...", "возьмет КТО НИБУДЬ..." то будут и кипы бездомных животных
quote:
Изначально написано Tk1:
что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
Да. Но вот из владельцев только размноженец может положить начало цепочке производства беспородных животных, потому что заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное.
что вы предлагаете?
Начинать надо с себя конечно - не выбрасывать. Здесь никто и не выбрасывает.
Объяснять (без грубости), что котенка надо брать не раньше 2 месяцев (тогда будет гораздо меньше желающих повязать кошку - 2 месяца терпеть дома банду уже напряжно),
Пропагандировать стерилизацию, опять-таки без грубости, что получается нечасто, и в итоге (ИМХО) люди часто пишут - кошку уже записали на стерилизацию, а через полгода просто ник меняют, и опять "уже записали".
На форуме больше ничего особенно и не сделать.
Слушайте, а что это мы тут все о заводчиках то? Давайте о покупателях поговорим. Неужели все прям такие белые и пуффыстые к злобным заводчикам идут?
Я думаю у любого заводчика были такие покупатели,которые выносили мозг?
quote:
Изначально написано Tk1:
А вот здесь уже хорошо бы заводчики подумали - как заставить покупателя стерилизовать котенка. Ну а если варианта нет, то что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
Писали уже это...страниц 5-6 назад...
quote:
Изначально написано Tk1:
что вы предлагаете?
То, что я предлагаю, я уже делаю лет так пять.
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Собиралась купить породистого котенка, даже деньги отложены, но пока не складывается. Так что надо, что можно и что нельзя делать покупателю? Что вызывает неприязнь у заводчика?
Сразу скажу - котенок строго под стерилизацию, выставки не интересны. Что смотреть, что делать?
quote:
Originally posted by Tk1:
Что вызывает неприязнь у заводчика?
вам приязнь нужна или котенок?
много раз говорили выбирайте заводчика! пообщайтесь на породных форумах, почитайте темы о нерадивых покупателях и заводчиках, почитайте темы заводчиков где рассказывают о питомнике и о выходцах из него.
Мне нужен МОЙ котенок. Я конечно здесь уже увидела очень хороших заводчиков, НО они занимаются "не той" породой. Другой город, по определенным причинам, отпадает.
Мой вопрос не по теме, поэтому снимаю. Общайтесь дальше.
quote:
Изначально написано Marcia:
На базаре два дурака -один продает,другой покупает.На каждом своя ответственность за свои действия. Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия
именно.
Уже писала ТС - хочешь общения- прописывай нормы общения в договоре.
quote:
Originally posted by Marcia:
Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия.
В договоре не возможно оговорить все условия, только самые распространенные случаи.
К примеру, мне однажды вернули щенка потому что он очень активный. Вот как можно такое предположить??? Учитывая, что активное поведение для щенка это норма!!! При этом у людей уже жил щенок этой же породы, купленный у меня годом ранее, но другого пола и более флегматичный.
Повторюсь - надо выбирать заводчика и все будет ОК.
Почему у одних, что не покупка, то с приключениями, а у других все отлично.
Я только одну собаку купила по договору, и то о договоре узнала уже когда внесла задаток и приехала забирать собаку. Конечно немного была удивлена, т.к. в договоре было прописано два нестандартных пункта, но в итоге уехала с собакой и подписанным договором.
Всех остальных животных купила под честное слово! Надо уметь договариваться! Покупая кошку в Malinka (очень известный в породе питомник, продает животных по всему миру)была устная договоренность, которую предложил сам заводчик. У вас после покупки неделя, если животное не нравится по какой-либо причине, возвращайте, верну всю сумму, единственное отправка за ваш счет.
Я продаю своих животных с таким же условием, не нравится- есть определенный срок, верну всю сумму. Позже - могу забрать бесплатно ( в любом возрасте) либо помочь продать...
Я продаю животных без договора (случаи с покупкой в рассрочку не в счет). Если покупателю принципиален договор, прошу чтобы выслали свой вариант, вношу изменения, согласовываем что получилось, продаю по получившемуся в итоге договору, но на деле еще не один толковый договор мне не предложили, сразу видно что стянули с какого-то форума и не понимают сути написанного.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Повторюсь - надо выбирать заводчика и все будет ОК.
правда, мне кажется, что для бОльшей части покупателей чем более мило заводчик общается, чем больше обещает (дададада, у нас все шоу класс!) и больше трындит - тем он будет на момент покупки милым и славным
quote:
Originally posted by Tk1:
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Да я бы не сказала,что есть прямо какие то дикие "табу". Для меня лично в покупателей важно,чтобы он ответственно относился к животному,чтобы покупка не была " хочухой" или данью моде.
Не важно,котёнок или щенок,но покупатель должен понимать,что это не на неделю и даже не на год.
Приятно слушать разумную речь по телефону,когда покупатель говорит что конкретно ему надо, а не любимую фразу "для себя"))).
Рада звонкам,когда владелец рассказывает как питомец устроился в новом доме.
Очень бесит,когда новоиспеченный владелец наигравшись ищет причину вернуть животное. Особенно когда при этом начинают врать.
Никогда сама не долбаю владельцев,но чертовски приятно получать фото своего выпускника.
quote:
Изначально написано CN:
Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Гыыыыыы..... Расскажите об этом Баксику и Заавели))) Они Вас, как меня, просветят, че порода - эт только и исключительно экстерьер, а характер для породы = знак гороскопа для человека. Т.е. если ты рак, то это совершенно не значит, что ты романтическая натура)))))
quote:
Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили.
А я похоже и сейчас в другом городе живу, мне не встречаются бродяжки в промышленных масштабах...
quote:
Originally posted by SNadysha:
заводчик предлагал забрать котенка, не отдали.
quote:
Изначально написано SNadysha:
переезд стресс который может спровоцировать
Я просто кота пожалела! Тащить УЖЕ больного обессиленного кота черти куда за 100 км. в дом где еще 4 больных котенка, по моему, верх безрассудства...
quote:
Изначально написано Y'nka:
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное.
А чем беспородное хуже породного? Тем, что их много? Так и британов, на мой взгляд, туева хуча. Давайте заводчиков этой породы объявим вне закона?
quote:
Изначально написано Tk1:
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Собиралась купить породистого котенка, даже деньги отложены, но пока не складывается. Так что надо, что можно и что нельзя делать покупателю? Что вызывает неприязнь у заводчика?
Может по выставкам кошек походить, некоторые хозяева там очень общительные, рассказывают о своих питомцах.
почему-то возникло ощущение, что на выставке цены на котят дороже. Может мне так показалось.
Мысли о разведении кошек или Как ты это ни делай - все неверно!
Если у заводчика немного кошек, то он - <разведенец>, так как постоянно повторяет одни и те же спаривания.
Если у заводчика много кошек, то он <разведенец>, который занимается массовым производством кошек и думает только о деньгах.
Если заводчик отдает в чужие дома кастратов, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя кастратов, то у него слишком много кошек и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 кастратов, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.
Если у заводчика один кот, то он - <разведенец>, так как всегда повторяет одни и те же спаривания.
Если у заводчика пара котов, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара котов, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут котята?
Если заводчик идет на вязку к чужому коту, то перекладывает проблемы содержания кота на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кота для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кота для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.
Если в доме ощущается присутствие кошек, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет котом.
Если дом не пахнет котом, значит, владелец его запер, а это - издевательство над животными.
Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его кошек наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды котенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все кошки и котята этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больную кошку или котенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим кошкам и котятам своего питомника.
Если он не возьмет назад котенка / кошку, так как слишком велик риск заразить других кошек и котят питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.
Если заводчик не продает котят в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.
Если заводчик взял кошку у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца кошки.
Если заводчик продает кошку другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.
Если заводчик не участвует в выставках со своими кошками, то он - <разведенец>.
Если заводчик участвует со своими кошками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.
Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих кошек, то его главная цель - продать котят.
Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его кошки / котята либо больные, либо страшные.
Если заводчик продает котят дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает котят недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает котенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает котенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.
Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договоры, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.
Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.
(Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой)
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]о размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
-это размноженцы далеко ушли от заводчиков. У кошисобаки размноженца не бывает отца-подлеца, за течной кошейсобой следят ,выбирают лучшего жениха породного или покупают породистого у заводчика и при этом не скрывают для каких целей.
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное
-размноженцы производят околопороду -"для себя",не ходить на выставки - бюджетный вариант".
более пользующуюся спросом чем порода от заводчика.
quote:
Originally posted by nmmka:
А я похоже и сейчас в другом городе живу, мне не встречаются бродяжки в промышленных масштабах...
к сожалению их популяцию контролируют собачьи стаи
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Я продаю животных без договора
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
quote:
Изначально написано nmmka:
А чем беспородное хуже породного? Тем, что их много?
Они не хуже. Просто почему-то их такое количество, что они пачками оказываются на улицах, где погибают от рук садистов, инфекций и под колесами автомобилей.
quote:
Изначально написано nmmka:
Так и британов, на мой взгляд, туева хуча
Британы "туевыми хучами" по улицам не бегают.
Не прикидывайтесь....
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]о размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.-это размноженцы далеко ушли от заводчиков. У кошисобаки размноженца не бывает отца-подлеца, за течной кошейсобой следят ,выбирают лучшего жениха породного или покупают породистого у заводчика и при этом не скрывают для каких целей.
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное-размноженцы производят околопороду -"для себя",не ходить на выставки - бюджетный вариант".
более пользующуюся спросом чем порода от заводчика.
Большего бреда и не придумаешь....
ТС, если Вы - ветеран, и просто решили поспорить от лица фейка, неужели Вы двадцать два раза уже не читали на форуме? что контроль за размножением домашних животных, - это не про то, какие животные лучше, а про то, какие из них нуждаются в наибольшей защите?
quote:
Originally posted by Y'nka:
я уже делаю лет так пять.
то что я наблюдаю на форуме так это один вред
quote:
Изначально написано Лис:
то что я наблюдаю на форуме так это один вред
Другого комментария от таких, как Вы, было даже и глупо ожидать
quote:
Изначально написано Лис:
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
ни слова не поняла. Расшифруйте.
quote:
Originally posted by Лис:
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
вы не поверите многие питомники с мировой известностью работают без договора
Лис, вы действительно полагаете, что договор нужен, чтобы обезопасить покупателя?
Смею вас огорчить, он нужен, чтобы обезопасить продавца.
Ни один заводчик в здравом уме не подпишет "Не удобный" для него договор. И когда заводчик продает животное по договору, он подстраховывается, чтобы в последующем к нему не было претензий.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
он нужен, чтобы обезопасить продавца.
Ну....Скорее, для того, чтобы обезопасить ЖИВОТНОЕ, продаваемое по договору, от ненормальных покупателей с извращенным пониманием хорошего ухода и качественного содержания.
[QUOTE]Изначально написано Сладкая булочка:
[B]а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
ни слова не поняла. Расшифруйте
-нет договора и в результате с нечистого на руку заводчика ничего не спросишь и он денег не вернет
quote:
Originally posted by SNadysha:
вы не поверите многие питомники с мировой известностью работают без договора
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев.
quote:
Ну....Скорее, для того, чтобы обезопасить ЖИВОТНОЕ, продаваемое по договору, от ненормальных покупателей с извращенным пониманием хорошего ухода и качественного содержания.
каким образом договор может этому способствовать?
Вот честно, многие пункты, которые люди прописывают, честно думая, что этим они смогут обезопасить животное, просто незаконны, их можно признать ничтожными. Это продажа животного с обременением.
Договор нужен, чтобы прописать каким образом будут урегулированы конфликты.
Я еще всегда указываю (выше писала что некоторые просили договоры) удобную для меня подсудность.
quote:
Изначально написано Marcia:
-нет договора и в результате с нечистого на руку заводчика ничего не спросишь и он денег не вернет
ну так я же указала, что если для людей это принципиально, они могут предложить свой вариант договора и мы его вместе подкорректируем и согласуем.
quote:
Изначально написано Лис:
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев.
так и у меня нет. Я своим делом занимаюсь, а что там Маша, Петя делает мне не интересно.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Лис, вы действительно полагаете, что договор нужен, чтобы обезопасить покупателя?
это уже второй вопрос, как и то будет ли покупатель брать питомца по такому договору. но с договором в случае чего можно повернуть тему в юридическую тему.
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев
- т.к. уверены в том кому продают котэ ,элементарно их котэ к размноженцам-разведенцам не попадет,т.к. и не по "карману"будет .Они не штампуют "породу" и ценят своих котеек
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
так и у меня нет. Я своим делом занимаюсь, а что там Маша, Петя делает мне не интересно.
ну мы так-то в этой теме говорим как размноженцев сделать меньше или по крайне мере честнее