izhevsk.ru Главная /  О животных /  заводчики и разведенцы.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
заводчики и разведенцы.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   заводчики и разведенцы.   версия для печати
nmmka
Рейтинг: 17/-159
написано 8-12-2015 18:24 nmmka Редактировать сообщение nmmka    первое сообщение в теме:

Предисловие: ник nmmka - фейк, я на форуме давно, статус - ветеран. Но в этом случае хочу быть инкогнито. Тема создана по подобию темы о разведенцах. Не будет названа ни порода, ни заводчик. Дело прошлогоднее, доказательств у меня нет. Но все рассказанное ниже - правда. Начнем, пожалуй...

Пять лет я мечтала о коте.... Породистом, дорогом. Домечталась, муж решил мне его подарить. Ура! Т.к. нужен был просто любимец, начали искать котят сначала в Удмуртии, чтобы далеко не ездить. И он нашелся... Такой лопоух, такой бурундучок... Увидела фото и влюбилась. Маленький месячный котенок. Позвонила заводчику: котенок свободен, его можно зарезервировать. Про заводчика негатива в инете найдено не было.. Посмотреть вживую кота тоже можно. Поехали, посмотрели, подержали на ручках. Посмотрели маму-папу. Договорились, что заводчик кота кастрировать не будет, есть у меня сомнения в пользе кастрации в столь юном возрасте. Пообещала, что кастрирую сама не позже года. Оставили залог и уехали домой ждать, пока подрастет. Прошло два месяца. Кот подрос. Поехали забирать. В придачу к коту получили договор, вет. паспорт, рекомендации по уходу, немного привычного корма и опилки из лотка. Метрику пообещали отдать, когда кастрирую. На прощание мне посоветовали кота больше не прививать, он же на улицу ходить не будет...О_о Немного офигели... Но особого значения не придали, на радостях то... Приехали домой. Вечер. Кот залез в домик, осваивается, в дырочку выглядывает. Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем. Ок. Утром все в порядке. Вечером кот вялый, температура, лежит тряпочкой. Звоню заводчику. Вызывайте, говорит, ветеринара. Дал номер своего ветеринара. Ок. Вызвали на дом. Ds: Кальцивироз. У породистого котенка из питомника... Привитого? Ах, какая досада, в ветпаспорте стоят отметки о прививках.. Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила. Но заводчик то тоже хорош, мог бы и озвучить сей факт. Короче, лечение назначено и начато незамедлительно. Ночь бессонная. Утром с котом еду к своему врачу, на консультацию. Он с назначениями соглашается, но рекомендует таблетки заменить аналогичными уколами. Рекомендует кота вернуть, с таким диагнозом перспективы туманны... Звоню заводчику. Он предлагает кота забрать, вылечить и потом мне вернуть. Не забрать животное и отдать деньги, а полечить и вернуть. Я не увидела в этом предложении смысла. Тащить беднягу за сто км., мучить.. Там еще оставались по моему 4 котенка непроданных, у меня ему однозначно было больше внимания. Договорились, что лечу сама, строго по назначенному лечению, без отсебятины. Но в случае печального исхода, виновата не я. Слез было, три бочки... Кто сталкивался с этой заразой, поймет. Вылечились. Коту скоро 1,5 года. Все хорошо у нас. Тогда все чеки, бумажки, назначения собирались. Но при недавнем переезде были выкинуты. От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Ну и бог с ним, просить не стала. Кот был куплен без скидок, за стандартную цену котов этой породы под кастрацию. Сумма для меня не запредельная, но и пустяковой ее назвать не могу. Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски? Стоит ли всех под одну гребенку чесать? Кот у меня получился характером диковатый, неручной. Хотя в общем порода позиционируется как ласковущщщщая, очень ориентированная на человека .Наверное, потому, что жили они в отдельной комнате с мамой. И я так думаю сейчас, что человека видели редко. Покормить и горшок поменять, вот и все общение. Ну фотки еще сделать. Спасибо, что не в клетке держали. У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 12-12-2015 00:56 Джуна

quote:
Изначально написано nmmka:

вы мне доказывать щас будете



не буду. только цели заводчика с чьими целями вы сравниваете? с разведенцами? тогда оскорбили. у меня раньше 3,5 не уезжают, а тех кого кастрирую то и в 4 месяца.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 01:16 nmmka

У меня все равно не укладывается в голове, что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ), вяжущий их друг с другом ( т.е. не ведущий племенной работы ), продающий котят всем желающим, без скрупулезного отбора и не отслеживающий судьбу выпускников, имеет право быть. Только потому, что у него есть докУменты. Ни один из вас, уважаемые зоозащитники, и слова упрёка ему не скажет.. А такой же человек с беспородной кошкой, позволивший ей родить и пристроивший котят( не выкинувший, а пристроивший ), будет закидан тапками, помидорами и камнями. Первый по сути то такой же разведенец, только он разводит животных для получения бабосов, а второй не зарабатывает при этом. И таких "первых", в круге заводчиков большинство. Они не разводят десятилетиями одну и ту же породу, породы меняются по мере "модности" и дороговизны((( И да, у них получается на котятах заработать, они их для этого и заводят. У меня есть один шапочный знакомый, на котовых яйцах купивший себе золотые часы, и невероятно этим гордящийся. Как? Лехко! Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул, и вяжет ЛЮБЫХ кошек, беря за это деньги.

история редактирования

Olga MC
Рейтинг: 322/-109
-- написано 12-12-2015 01:19 Olga MC

quote:
Изначально написано Сладкая булочка:

как посмотреть список кто ставит плюсы/минусы в теме?



наводите мышку на цифру (число голосовавших) и удерживаете ее-загружается окошко со списком
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 01:21 nmmka

quote:
Originally posted by nmmka:

И таких "первых", в круге заводчиков большинство.



Не имею виду заводчиков, присутствующих в этой теме.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 01:22 nmmka

quote:
Originally posted by Джуна:

оскорбили



Честно, не понимаю чем. Я же не про Вас писала.
Cler3/4
Рейтинг: 14/-15
-- написано 12-12-2015 01:31 Cler3/4

Да и среди присутствующих тоже есть.
Все продаются - цена разная. Один мудрый человек сказал:"Понты - те же деньги". Возможность считать себя лучше других тоже чего-то да стоит.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 01:34 nmmka

@Cler3/4 , тоже фейкуете?)))
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 01:37 nmmka

@Cler3/4 прошу прощения, статус ввел в заблуждение)))
Olga MC
Рейтинг: 322/-109
-- написано 12-12-2015 01:42 Olga MC

quote:
Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул

если речь идет о продаже кота в разведение- тут еще постараться надо его купить))) и титул"какой-никакой" получить, это вам не в булочную за угол сходить)))

ЛЮБЫХ кошек вяжут коты без докУментов, как я понимаю.

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 02:26 nmmka

quote:
Originally posted by Olga MC:

тут еще постараться надо его купить))) и титул"какой-никакой" получить, это вам не в булочную за угол сходить)))



А он купил, представляете? Причем человек, продавший кота в разведение то ли не удосужился узнать, то ли закрыл глаза на то, что в доме уже есть фенотипичная не стерилизованная кошка. Попробуйте догадаться, как был развязан кот?

Я не посещаю выставки и не знаю подробностей, но не думаю что для минимума, позволяющего коту размножаться, надо 100500 выставок. 2-3 будет достаточно, я думаю. Я ошибаюсь?

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 02:28 nmmka

Кот с документами, инфа 146%. Я сама лично видела их на выставке в цирке в качестве участников.
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 02:32 bebycats

quote:
Изначально написано nmmka:

Причем человек, продавший кота в разведение то ли не удосужился узнать, то ли закрыл глаза на то, что в доме уже есть фенотипичная не стерилизованная кошка.



ну это не показатель чтобы отказать в продаже кота.
quote:
Изначально написано nmmka:

что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ),



quote:
есть фенотипичная не стерилизованная кошка.

так кошка с доками или просто фенотипичная?
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 12-12-2015 08:18 Marcia

[QUOTE]Изначально написано nmmka:
Не имею виду заводчиков, присутствующих в этой теме.
Честно, не понимаю чем. Я же не про вас писала

-ТС не называла имен или ников -писала абстрактно -"бывают" ,однако некоторые стали возмущаться-"определяться" (иначе не назовешь))) Янь,как там у вас -"Шапочку пусть снимут,"горит" на головах....

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 12-12-2015 08:53 дикая кошка

Автор, вам надо подружиться с волонтером. Моя коллега и по совместительству подруга-волонтер.я вижу, как она живет: как матерсь, пытается спасти очередное подкинутое животное, как трясется над его болезнью, как оплакивает в случае смерти. Как она во многом отказывает себе, обеспечивая комфортную жизнь своих подопечных. Это не передать словами. Поэтому я прекрасно могу понять праведный гнев Яны и КО. Ну не до культуры речи там.
Хамоватое, цинично-саркастическое общение- вообще тренд любого широкпрофильного форума. И загнобить не по-детски могут абсолютно в любой теме, особенно если твоя позиция не совпадает с позицией широкой аудитории. В свое время сидела на питерском форуме. Получила столько хамоваты ответов, что по сравнению с ними янины резкие советы- детский лепет.
AnnaT
Рейтинг: 511/-51
-- написано 12-12-2015 11:01 AnnaT

Вроде уже раз дцать написали, что идиоты и негодяи есть во всех сферах деятельности.
Как бы даже обсуждать это странно, вроде все взрослые люди.
Ну и есть люди с другим взглядом на жизнь, когда деньги всему голова. То есть вроде и человек неплохой, но более меркантильный, чем окружение.
В любых отраслях, связанных с покупкой-продажей-услугами (особенно) такие есть.
И?
AnnaT
Рейтинг: 511/-51
-- написано 12-12-2015 11:09 AnnaT

Беспородышей любых мастей опой ешь, и рук на них аццко сильно не хватает. и именно поэтому размножать их безответственно и крайне нежелательно.
"Заводчик" , плодящий живность только для заработка, плохой заводчик и ,возможно, не очень образованный в этом отношении человек.
Каждый случай таки очень желательно разбирать отдельно. А то как-то сильно мыслью по древу растекаетесь
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 12:24 nmmka

quote:
Originally posted by bebycats:

quote:Изначально написано nmmka:что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ), quote:есть фенотипичная не стерилизованная кошка.так кошка с доками или просто фенотипичная



это два разных поста. В первом говорится о гипотетическом человеке, размножающем животных. Во втором о конкретном человеке, у которого живет фенотипичная кошка.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 12:41 nmmka

quote:
Originally posted by bebycats:

ну это не показатель чтобы отказать в продаже кота.



Нда? Но почему то на данном форуме это является основанием наехать на потенциального хозяина найденного и пристраиваемого животного. Особливо если это найденное породистое и у претендента уже есть не стерильное животное этой же породы или околопородное, противоположного пола... Получается, волонтеры ответственнее ? И опять же к вопросу, кто стоит в начале цепочки. Если по честному, то вот этот заводчик, продавший кота в разведение абы кому, вполне себе подходит под определение " запускателя" конвеера.
AnnaT
Рейтинг: 511/-51
-- написано 12-12-2015 13:09 AnnaT

Нет, у его в разведении только породные, он работает по правилам РКФ и пр.
Наличие дома нестерильного домуса не может быть причиной отказа, так как человек имеет права не кострить, или у животного могут противопоказания к операции.
Человек, понимающий проблему, найдёт возможность не допустить вязку.

Предлагаете всех покупателей на iq и понимаемость тестировать? С кого начнём?

И к чему гипотетические примеры? Нормальных нет?

Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 12-12-2015 13:31 Джуна

quote:
Изначально написано nmmka:

этот заводчик, продавший кота в разведение абы кому, вполне себе подходит под определение " запускателя" конвеера.



в наималейшей степени, в большей веты. Даже сейчас есть клиники отказывающиеся кастрировать котят в 3 месяца. Думаю, что со временем все питомники придут к тому, что выпускников идущих не в разведение будут кастрировать и околопородных животных будет меньше и как правило животное без документов привезено с другого города или выпускник " мандарина" Питомники же в большинстве отслеживают своих питомцев.

зы: Появился вет, который согласен стериализовать корнишонку в три месяца, осталось только мне решиться

bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 14:23 bebycats

quote:
Originally posted by nmmka:

Но почему то на данном форуме это является основанием наехать на потенциального хозяина найденного и пристраиваемого животного. Особливо если это найденное породистое и у претендента уже есть не стерильное животное этой же породы или околопородное, противоположного пола... Получается, волонтеры ответственнее ?



Волонтеры ,предусматривая что этот человек может повязать животных, тем самым увеличивая поголовье , предусмотрительно могут отказать. Здесь уж лучше перебдеть чем недобдеть. Ибо не проконтролируешь
а ещё ответьте почему этот человек по какой причине не стерилизует свою кошку?
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 14:56 nmmka

quote:
Originally posted by bebycats:

Волонтеры ,предусматривая что этот человек может повязать животных, тем самым увеличивая поголовье , предусмотрительно могут отказать. Здесь уж лучше перебдеть чем недобдеть. Ибо не проконтролируешь



quote:
Originally posted by AnnaT:

Нет, у его в разведении только породные, он работает по правилам РКФ и пр.Наличие дома нестерильного домуса не может быть причиной отказа, так как человек имеет права не кострить,



Чета ржу 😄
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 14:59 nmmka


quote:
Originally posted by bebycats:

почему этот человек по какой причине не стерилизует свою кошку?



Вам правда надо это объяснять? Не часами едиными живет человек. Куда потратить денажки от продажи левых котят, он тоже найдет)))
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 15:04 nmmka

quote:
Originally posted by AnnaT:

И к чему гипотетические примеры? Нормальных нет?



Извините, а нормальные это какие. С ФИО, адресом и справкой из налоговой о доходах?
Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 12-12-2015 17:19 Marcia

[QUOTE]Изначально написано AnnaT:
так как человек имеет права не кострить,

-имею право и не кострю своих собачек и специально не вяжу ,как то сами вяжутся - как у некоторых заводчиков- НЕ УГЛЯДЕЛА.И как они же себе весь приплод не оставляю и приходится продавать .))))

история редактирования

Лис
Рейтинг: 478/-358
-- написано 12-12-2015 17:26 Лис

quote:
Originally posted by дикая кошка:

Ну не до культуры речи там.



культура речи на форуме должна быть всегда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:

Хамоватое, цинично-саркастическое общение- вообще тренд любого широкпрофильного форума.



это не так. даже тут на марковском форуме есть разделы где люди нормально общаются.
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 18:09 bebycats

quote:
Originally posted by nmmka:

Чета ржу 😄



Так ежу понятно чО. Вы взяли 2 разных поста, несущие разные смысловые нагрузки и веселитесь простите над чем? над собственным непониманием? так оно плакать надо, а не ржать
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 18:25 bebycats

quote:
Originally posted by nmmka:

Вам правда надо это объяснять? Не часами едиными живет человек. Куда потратить денажки от продажи левых котят, он тоже найдет)))



Мне просто интересна была ваша версия. Т.к не понятно гипотетический или реальный это человек у вас
Для меня, как я уже выше здесь писала , есть 2 варианта людей -ответственные и нет. Поэтому всегда будет приоритет в пользу ответственного человека.Или найденное животное сначала будет кастрировано, стерилизовано, а потом уже отдано.

Натахочка
Рейтинг: 299/-29
-- написано 12-12-2015 18:50 Натахочка

quote:
Изначально написано nmmka:
... У меня есть один шапочный знакомый, на котовых яйцах купивший себе золотые часы, и невероятно этим гордящийся. Как? Лехко! Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул, и вяжет ЛЮБЫХ кошек, беря за это деньги.

вот чота ржу не могу ))))
знакомый в шапке не рассказывает всем своим знакомым, как его кот орет круглосуточно и ссыт в его новые ботинки и сумочку жены ?
ОДНАКО! всем рассказывает про золотые часы
вероятность покупки новичком кота, который способен после двух выставок перевязать пол-ижевска и тем самым заработать владельцу на золотые часы - нулевая )))) не так то много в Ижевске вяжущих котов и цена вязки британского кота с минимальным титулом-минимальна )

девочки, а вам не кажется что вас здесь просто троллят ?
в последнее время марк поугас, может этот засланный казачок-новичок просто форум реанимирует- движуху создает? ну херню же пишет,невооруженным глазом видно

bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 18:58 bebycats

quote:
Originally posted by Натахочка:

девочки, а вам не кажется что вас здесь просто троллят ?
в последнее время марк поугас, может этот засланный казачок-новичок просто форум реанимирует- движуху создает? ну херню же пишет,невооруженным глазом видно





кажется Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 12-12-2015 19:30 Y'nka

quote:
Изначально написано Натахочка:
ну херню же пишет,невооруженным глазом видно

И не просто херню, а знатную
Сладкая булочка
Рейтинг: 203/-35
-- написано 12-12-2015 20:40 Сладкая булочка

Конечно Olga MC и Натахочка говорят все верно, Хорошего кота в Хорошем питомнике просто так не купить, это факт....но речь же идет о Хорошем коте и Хорошем питомнике...

А вот просто кота купить в разведение не в питомнике, а у некоторых "заводчиков" вполне возможно, и документы у него будут без отметок о кастрации.

Неужели у вас нет таких знакомых котов??? У меня есть...даже на форуме. Не знаю как там золотые часы )))), но вяжет всех, так что в историю вполне верю. Сам из себя ничего особенного не представляет, обычная посредственность местного разведения. Но стоимость вязки вполне бюджетная, поэтому очень востребован.

quote:
Originally posted by Натахочка:

не так то много в Ижевске вяжущих котов и цена вязки британского кота с минимальным титулом-минимальна



цена минимальна, но можно набрать количеством )))

П.с.: я понимаю, что человеку, который делает все правильно, состоит в приличном клубе, ходит на различные фелинологические курсы и прочее в это верится с трудом, но факт это есть, так как цели у всех разные

история редактирования

Marcia
Рейтинг: 2224/-5765
-- написано 12-12-2015 20:49 Marcia

[QUOTE]Изначально написано bebycats:
кажется Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))

- а вы наивный народ разинув рты херню(как вы считаете) читаете и с пеной у рта доказываете никому ненужную вашу правоту))))))))))))

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 22:54 nmmka

quote:
Originally posted by Натахочка:

ну херню же пишет,невооруженным глазом видно



quote:
И не просто херню, а знатную

Эта херня жизнью зовется, девочки... Она и покудрявее бывает. Если Вы лично с такой херней не сталкивались, не значит что ее нет.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 23:01 nmmka

quote:
Originally posted by bebycats:

Вы взяли 2 разных поста, несущие разные смысловые нагрузки



Серьезно? А по мне так об одном. И получается что заводчик, бедняяяшка, не может или не хочет проконтролировать то, что легко контролируют волонтеры. Странненько, однако)))

история редактирования

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 23:09 nmmka

Сладкая булочка, спасибо.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 12-12-2015 23:12 nmmka

quote:
Originally posted by bebycats:

Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))



Ну коль я рыжий, то Вы, мой партнер по диалогу, Белый))) Вместе работаем?))
КатяДекабристка
Рейтинг: 543/-115
-- написано 12-12-2015 23:32 КатяДекабристка

человек описал произошедшее с ним, в чём проблема? Имеет право высказать своё мнение, никого при этом не оскорбляет. Просто задаёт вопросы, приглашает к диалогу. В связи с чем такая агрессия в его сторону-то? Откуда столько желчи, дамы? Тема не о Вас лично? Здорово. Но к чему набрасываться на человека с обвинениями, если вы не являетесь участниками описанной ситуации?
Не надо забывать, что не только животные нуждаются в хорошем обращении, окружающие люди тоже вправе ожидать нормального к себе отношения. Даже если его мнение не совпадает с мнением местного звериного лобби)))

история редактирования

bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 12-12-2015 23:37 bebycats

quote:
Изначально написано nmmka:

Ну коль я рыжий, то Вы, мой партнер по диалогу, Белый))) Вместе работаем?))



Да боже упаси от таких партнеров. Вам вроде уже многое что пояснили, рассказали, так что делайте выводы, если можете
Ну, а то что Вы тролль, значит признаёте)))

история редактирования

дикая кошка
Рейтинг: 1244/-365
-- написано 12-12-2015 23:57 дикая кошка

Желчью никто не исходит:но вот проблема местное звериное лобби нную страницу пытается донести до автора зачем и почему не стОит размножать беспородны животных. Я в четвертый раз пытаюсь узнать у автора, как у защитника ответственных размноженцев : что делать с уже размноженными брошенными животными.но в ответ получаю пространные философские размышления. Запрет на размножение беспородных животных автор приравняла к фашизму. А меж тем на наших глазах в соседней теме подвальные выкинутые когда-то кошки едва не погибли в замурованном подвале. И нашлись защитники ук: дескать кошкам в подвале не место.это ли не фашизм?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 14  15  16  17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О животных /  заводчики и разведенцы. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ