Предисловие: ник nmmka - фейк, я на форуме давно, статус - ветеран. Но в этом случае хочу быть инкогнито. Тема создана по подобию темы о разведенцах. Не будет названа ни порода, ни заводчик. Дело прошлогоднее, доказательств у меня нет. Но все рассказанное ниже - правда. Начнем, пожалуй...
Пять лет я мечтала о коте.... Породистом, дорогом. Домечталась, муж решил мне его подарить. Ура! Т.к. нужен был просто любимец, начали искать котят сначала в Удмуртии, чтобы далеко не ездить. И он нашелся... Такой лопоух, такой бурундучок... Увидела фото и влюбилась. Маленький месячный котенок. Позвонила заводчику: котенок свободен, его можно зарезервировать. Про заводчика негатива в инете найдено не было.. Посмотреть вживую кота тоже можно. Поехали, посмотрели, подержали на ручках. Посмотрели маму-папу. Договорились, что заводчик кота кастрировать не будет, есть у меня сомнения в пользе кастрации в столь юном возрасте. Пообещала, что кастрирую сама не позже года. Оставили залог и уехали домой ждать, пока подрастет. Прошло два месяца. Кот подрос. Поехали забирать. В придачу к коту получили договор, вет. паспорт, рекомендации по уходу, немного привычного корма и опилки из лотка. Метрику пообещали отдать, когда кастрирую. На прощание мне посоветовали кота больше не прививать, он же на улицу ходить не будет...О_о Немного офигели... Но особого значения не придали, на радостях то... Приехали домой. Вечер. Кот залез в домик, осваивается, в дырочку выглядывает. Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем. Ок. Утром все в порядке. Вечером кот вялый, температура, лежит тряпочкой. Звоню заводчику. Вызывайте, говорит, ветеринара. Дал номер своего ветеринара. Ок. Вызвали на дом. Ds: Кальцивироз. У породистого котенка из питомника... Привитого? Ах, какая досада, в ветпаспорте стоят отметки о прививках.. Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила. Но заводчик то тоже хорош, мог бы и озвучить сей факт. Короче, лечение назначено и начато незамедлительно. Ночь бессонная. Утром с котом еду к своему врачу, на консультацию. Он с назначениями соглашается, но рекомендует таблетки заменить аналогичными уколами. Рекомендует кота вернуть, с таким диагнозом перспективы туманны... Звоню заводчику. Он предлагает кота забрать, вылечить и потом мне вернуть. Не забрать животное и отдать деньги, а полечить и вернуть. Я не увидела в этом предложении смысла. Тащить беднягу за сто км., мучить.. Там еще оставались по моему 4 котенка непроданных, у меня ему однозначно было больше внимания. Договорились, что лечу сама, строго по назначенному лечению, без отсебятины. Но в случае печального исхода, виновата не я. Слез было, три бочки... Кто сталкивался с этой заразой, поймет. Вылечились. Коту скоро 1,5 года. Все хорошо у нас. Тогда все чеки, бумажки, назначения собирались. Но при недавнем переезде были выкинуты. От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Ну и бог с ним, просить не стала. Кот был куплен без скидок, за стандартную цену котов этой породы под кастрацию. Сумма для меня не запредельная, но и пустяковой ее назвать не могу. Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски? Стоит ли всех под одну гребенку чесать? Кот у меня получился характером диковатый, неручной. Хотя в общем порода позиционируется как ласковущщщщая, очень ориентированная на человека .Наверное, потому, что жили они в отдельной комнате с мамой. И я так думаю сейчас, что человека видели редко. Покормить и горшок поменять, вот и все общение. Ну фотки еще сделать. Спасибо, что не в клетке держали. У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...
От вирусни, к сожалению, никто не застрахован. Что мешало вернуть котенка и забрать деньги?
quote:
Изначально написано nmmka:
От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Н
У Вас была возможность предложить это самостоятельно. Почему нет?
quote:
Изначально написано nmmka:
Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски?
В Вашем же тексте содержится ответ на Ваш вопрос: ни один размноженец не стал бы звонить Вам и предупреждать о том, что однопометник Вашего котенка заболел. Так же, как не стал бы предлагать лечить котенка.
quote:
Изначально написано nmmka:
У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...
У меня четыре породистые собаки. Три куплены в питомниках, четвертый - у заводчика. У первых трех никаких проблем: ни аллергий, ни нарушения пищеварения (слава Богу!), четвертый до года был вообще лучшим клиентом ветеринара, но весь этот год наш заводчик поддерживал нас, давал советы, интересовался нашими проблемами. Несмотря на то, что мой пес страдает от панкреатита, с заводчиком у нас прекрасные отношения. У меня хватило ума понять, что заводчик гарантирует то, что в его силах: породность животного, тестирование его родителей на генетические заболевания, оформление документов, правильное выращивание, вакцинация.
И один наш пес - пятый, он у мамы сейчас живет - "плод любви" размноженцев. Ему "повезло" родиться недобульдогом. Он обладатель пресквернейшего характера, у него были поведенческие проблемы, есть проблемы с суставами, зубами, глазами. Знала бы, кто его "прародитель", руки бы оборвала, честное слово.
ЗЫ: когда человек, рассказывая правду, предпочитает остаться инкогнито, это наводит на определенные мысли...Простите
Про заводчиков я с автором соглашусь - не все так хороши, как хотелось бы. Я уже в одной теме писала какие у моих кошки и собаки заводчики (повторяться не буду, скажу коротко - им вообще пофиг), на что мне кто-то ответил, что заводчиков надо выбирать) А по поводу разведенцев категорически не согласна, для меня они на сегодняшний день априори - вредители.
А я наивная, считала что покупая подрощенного привитого котенка, вправе рассчитывать на его здоровье. Разведенцы не сообщат мне о болезни однопометников, но они и не продают котят за такие суммы. Чаще просто отдают. Вам неимоверно повезло, ваш заводчик интересуется и поддерживает. Мне мой заводчик после выздоровления не позвонил и не написал ни разу. Продал и забыл.
quote:
Изначально написано nmmka:
Разведенцы не сообщат мне о болезни однопометников, но они и не продают котят за такие суммы.
Так они не продают породистых животных, а продают дворняжек.
quote:
Изначально написано nmmka:
покупая подрощенного привитого котенка, вправе рассчитывать на его здоровье
Еще раз: заводчик Вам может дать какую-то гарантию генетического здоровья животного. От вирусной инфекции не застрахован никто. Скажите, что бы Вы делали, если бы котенок заболел у Вас через три дня после приезда? Ваши действия?
quote:
Изначально написано nmmka:
Вам неимоверно повезло, ваш заводчик интересуется и поддерживает
Как показывает практика, мне неимоверно повезло четыре раза подряд
Все мои заводчики охотно поддерживают связь со мной.quote:
Изначально написано nmmka:
Мне мой заводчик после выздоровления не позвонил и не написал ни разу. Продал и забыл.
А Вы предпринимали какие-то попытки наладить общение?
Но, знаете, чтоб не возникло недопонимания, скажу, что многие "заводчики" сродни размноженцам. С той только разницей, что продают животных с документами, выращивая кое-как, прививая с нарушением схемы, продавая в раннем возрасте.
quote:
Так ли хороши ВСЕ заводчики?
ВСЕ - вряд ли
quote:
Так ли плохи ВСЕ "разведенцы"
Без сомнения - ВСЕ
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Без сомнения - ВСЕ
Лена, Вы очень точно выразили мою мысль
Не могу почему то цитировать... Заводчик гарантирует правильное выращивание и вакцинацию, так? А у меня сомнения, был ли кот вообще привит? Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила? В свете того, что прививка стоит без бешенства и получена рекомендация больше не прививаться? По выращиванию тоже вопрос. Только недавно кот стал САМ приходить поласкаться, абсолютно не ручной. Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками. А инкогнито... Если посмотреть историю переписки по основному нику, очень легко вычислить и породу кота и заводчика, поэтому так.
quote:
Изначально написано nmmka:
Заводчик гарантирует правильное выращивание и вакцинацию, так? А у меня сомнения, был ли кот вообще привит? Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила?
К сожалению, любую вакцину может "пробить". Был у меня личный печальный опыт, когда почти весь помет погиб после вакцинации Нобивак Паппи.
quote:
Изначально написано nmmka:
В свете того, что прививка стоит без бешенства и получена рекомендация больше не прививаться?
Очень многие заводчики крупных пород предпочитают не прививать животных с бешенством в 12 недель, связывая это с тем, что после этой вакцинации могут возникнуть проблемы с развитием и ростом животного. Тут как раз ничего удивительного нет
quote:
Изначально написано nmmka:
Только недавно кот стал САМ приходить поласкаться, абсолютно не ручной. Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками.
Вот тут ничего не могу сказать, хотя могу предположить, что дикошарые котята - больше генетическая проблема.
Так они не продают породистых животных, а продают дворняжек.
Ну так покупая дешево животное сомнительного происхождения никто и не ожидает суперсервиса в дальнейшем.
если бы котенок заболел у Вас через три дня после приезда? Ваши действия?
Лечила бы. Но насколько мне известно, у вирусни инкубационный период больше чем три дня.
предпринимали какие-то попытки наладить общение?
Предпринимала. Скупые отписки по электронке получала в ответ. Неинтересно человеку, как его выпускник поживает..
Извиняюсь, но по другому цитировать не получается.
Вообще тему эту навеяло недавнее чтение форума. Тема о неудачной покупке, по моему, корниша.
Какого, какого корниша???
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну так покупая дешево животное сомнительного происхождения никто и не ожидает суперсервиса в дальнейшем.
А кто-то, покупая дешево животное сомнительного происхождения, может, ожидает проблем, по-серьезнее, чем кальци? Например, проблемы со сросшимися позвонками у шотландцев, не позволяющие коту полноценно ходить (не то что - бегать). Мало того, что поддерживающее лечение выйдет в разы дороже, чем покупка котенка у заводчика, так это еще и неизлечимо, то есть животное будет мучаться всю жизнь.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но насколько мне известно, у вирусни инкубационный период больше чем три дня.
Иногда у котят достаточно и 12-24 часов. Понимаете, к чему я? Если бы заводчик не предупредил о том, что другой котеец заболел, можно было бы предположить, что котенок схватил острую вирусню, уже покинув дом заводчика.
quote:
Изначально написано nmmka:
Неинтересно человеку, как его выпускник поживает..
Вот это печально
quote:
Изначально написано Джуна:
Какого, какого корниша???
Не корниша, а абиссинца вроде
@Джуна по моему, корниша. Я не помню точно породу. Покупатель в теме разбирался с заводчиком, кто виноват в болезни котенка и кто его в челны везти должен.
quote:
Изначально написано nmmka:
корниша
Абиссинец там был.
quote:
Изначально написано nmmka:
Или что за вакцина такая, которую вирусня пробила?
прикиньте, любая. Даже самая дорогая. Ибо она от одного-двух штаммов, а их уже дофига... и мутируют они быстрее чем создают новые вакцины.
quote:
Изначально написано nmmka:
Хорошо выращенные залюбленные котята не бывают такими дикошариками.
бывают.
quote:
А кто-то, покупая дешево животное сомнительного происхождения, может, ожидает проблем, по-серьезнее, чем кальци?
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
Абиссинец это был. Там заводчик ещё делает первые шаги и каким он станет - одному богу известно
Нельзя судить о заводике по болезни котёнка. Болеют у всех и плохих и хороших. Судят по его действиям. Криминала в данном случае я не вижу. А судя по написанному я могу предположить какая у вас порода
quote:
Изначально написано nmmka:
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
что мешало вернуть котенка? обычно в любом стандартном договоре указано время манибека?
Я как бы вопросы задаю, с целью понять логику покупателей
Потому что- вот честно -все меньше и меньше желания продавать в городе.
Сегодня повесила 2 объявки, на наш город и за 700 км. Вывод: от нас на 10 звонков - 1 нормальный остальные...даже слов не хватает, на другой город - на 9 нормальных - 1 неадекват.
@Баксик я знаю, что вы мне ответите, но все же напишу. Заводчик сам не предложил вернуть кота, при желании я могла, конечно, настоять. Но не было у меня желания. Для меня мои животные - мои дети. Не поднялась у меня рука сбагрить его... Я так долго о нем мечтала, с таким нетерпением ждала пока он подрастет. С точки зрения здравого смысла я неправа, ну что ж делать. Я такая, и меняться не собираюсь.
ничего не отвечу. Просто интересно было -почему.quote:
Изначально написано nmmka:
купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам.
То есть Вы получили животное, которое не соответствует заявленному экстерьеру породы, не обладает тем набором качеств и породных черт, которые характеризуют породу? Или все-таки Вы купили животное, соответствующее заявленной породе, но которое, к несчастью, заболело? Проведя аналогию с неодушевленным товаром, могу сказать, что Вы могли вернуть его "по гарантии", но не сделали этого по своим личным мотивам. Простите, но какие могут быть претензии к заводчику?
quote:
Изначально написано nmmka:
Покупая дешево ВАЗ, никто же не ожидает от него качества мерседеса? А у меня получилось, что купила то я мерседес, но он не соответствует заявленным характеристикам. Абидна, однако...
Вообще то продаваемое животное - это живой организм. Он может заболеть (даже привитый), получить травму и т.д.
Страсть переворачивать смысл в ветке животных мне известна. Я получила животное, внешне соответствующее описанию породы. Но не соответствующее описанию характера ( а как же? зачем, иначе, нужно описание присущего породе характера в темах о продаже?) По аналогии, я купила юбку, а она порвалась по шву. Я ее возвращать по гарантии не стала,посчитав брак несущественным, а зашила сама. Ну понравилась мне эта юбка, очень.. Претензия к швее - ее пофигизм, видела, что нитки гнилые и все равно их использовала. Не должна она больше работать швеей, с таким пофигистическим отношением.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но не соответствующее описанию характера ( а как же? зачем, иначе, нужно описание присущего породе характера в темах о продаже?)
порода и лично котенок это все таки две большие разницы...
это,примерно, как Вы гороскоп читаете - когда все Овны упрямые, а Вы про себя знаете что Вы просто ангел который не умеет спорить.
quote:
Изначально написано nmmka:
Страсть переворачивать смысл в ветке животных мне известна.
резюмирую свое ИМХО. Прочитав инфу в ПМ - заводчик не прав, но и Вы отказавшись вернуть животное приняли решение.Поэтому дальнейшие обсуждения уже просто не к чему.
Исходя из прочитанного, у меня сложилось следующее впечатление: котенка купили, на следующий день он заболел, вернуть его отказались, хотя вполне допускаю, что такая возможность была. Если бы не этот инцидент, то в котенке, думаю, все бы устраивало. Заводчику следовало быть слегка настойчивее в своем желании забрать и лечить котенка, просто исходя из интересов животного.
Владелец, отказавшись вернуть котенка, тем самым выразил свое согласие со сложившейся ситуацией.
Исключительно личное мнение.
Да я поговорить то собственно не о себе хотела. А о том, что бывают безответственные заводчики и ответственные разведенцы ( бывают такие, бывают ). О плюсах и минусах тех и других.
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т
Яна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.
вот дальше не помню, вроде кошь стерельнули. Кошь была с претензией на породу.
quote:
Originally posted by nmmka:
Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила
quote:
Originally posted by nmmka:
В свете того, что прививка стоит без бешенства
Честно говоря не очень понятно что вы так конкретно к прививке от бешенства привязались.
Ваш котенок заболел не потому что не стояла эта прививка, а потому что по какой то причине другую прививку "пробило".
На мой взгляд домашней кошке не выходящей из дома прививка от бешенства и не нужна, т.к. заболевание передается не по воздуху, а через слюну больного животного.
Не знаю какая у вас порода, у меня раньше экзоты были, многие заводчики в этой породе ставят бешенство после смены зубов в месяцев 6...
Сама покупала котенка в очень известном питомнике, и мы договорились, что мне вклеют наклейку, что бешенство поставлено, чтобы можно было отправить поездом, а я поставлю самостоятельно через 3 месяца. Не вижу в этом проблемы.
И действительно не понятно почему котенка не вернули, тем более прошло всего несколько дней.
Заводчик предложил вам вариант с лечением, вы отказались, а теперь требуете деньги за лечение, мне это не очень понятно....
Лично я бы в данном случае попробовала вернуть котенка и забрать деньги, если бы заводчик ну никак не соглашался, отдала бы лечить заводчику, чтобы в случае летального исхода, это случилось не у меня дома и заводчик отдал котенка из другого помета....
Поддержу в одном. Заводчик ДОЛЖЕН помогать. Хотя бы потому, что больше знает и понимает. Лично у меня башню срывает, когда болеют дети и животные. Становлюсь дура дурой и теряю разум. Когда брала котёнка извела вопросами заводчика, т.к. боялась недокормить-перекормить, простудить итд. Баксика потерзала немного тоже))) Спасибо им за советы и терпение. А вот болячки... у самой кот в 1,5 года перенёс тяжёлый вирус. Да так, что чуть не ослеп. Хотя был привит хорошей вакциной.
quote:
Изначально написано Lara911:
Заводчик ДОЛЖЕН помогать. Хотя бы потому, что больше знает и понимает. Лично у меня башню срывает, когда болеют дети и животные.
охохо...
ДОЛЖЕН. А если у заводчика это первый-второй помет и знает он не больше покупателя и так же верит ветам?
Ну и покупатели (чаще всего, не все) начинают нервно дергать глазом когда им сообщаешь что веты их разводят а на самом деле все лечиться быстрее и в 10 раз дешевле? Так то не у всех есть "свои" веты которые не будут тупо разводить на деньги.
Мне вон год назад тоже нервные клетки попортили сильно) когда покупатели сдуру обратились в веткабинет, который на форуме склоняли не раз и не два.Ладно у них хватило ума позвонить мне через сутки , и доверия, перепроверить все у моего вета) Я тоже порывалась кота забрать взад А теперь фотки шлют) довольные)
quote:
Изначально написано Баксик:
Яна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и [b]подарили знакомым.
вот дальше не помню, вроде кошь стерельнули. Кошь была с претензией на породу.[/B]
Лен, по факту всё равно размножили дворняжек. Что потом стало с этими котятами? От скольких из них получили еще беспородное потомство, чьих потомков, возможно, люди собирают сейчас по улицам?
Я не знаю, как с кошками, но истинно породистую собаку, выброшенную на улицу, встретишь крайне редко, а вот беспородных...
quote:
к прививке от бешенства привязались.
Потому что зайдя в любую тему разведенцев, можно прочитать требование о ПОЛНОЙ вакцинации отдаваемых животных. Почему такая дискриминация? Т.е. заводчикам можно прививать частично, а разведенец не моги?
quote:
Изначально написано nmmka:
Потому что зайдя в любую тему разведенцев, можно прочитать требование о ПОЛНОЙ вакцинации отдаваемых животных. Почему такая дискриминация? Т.е. заводчикам можно прививать частично, а разведенец не моги?
тоже не считаю бешку обязательной для домашних любимцев. Но ставлю- потому что вакцина комплексная) хотя мой первый породистый кот ко мне приехал так же, как описала Сладкая Булочка.
nmmka, думаю под полной вакцинацией все же больше имеют ввиду именно двойную вакцинацию от вирусных заболеваний. Бешенство можно ставить отдельно, некоторые его ставят в 6 месяцев. Знаю, мелким породам собак некоторые ставят отдельно.
quote:
домашней кошке не выходящей из дома прививка от бешенства и не нужна, т.к. заболевание передается не по воздуху,
А если имеется второе животное, выходящее на улицу? Тоже не надо?
quote:
Изначально написано nmmka:
А если имеется второе животное, выходящее на улицу? Тоже не надо?
кто вывозит на дачу, у кого есть гуляющие собашки- кошечки -НАДО.
quote:
ДОЛЖЕН. А если у заводчика это первый-второй помет и знает он не больше покупателя и так же верит ветам?
А вот тут должен работать принцип: хочешь стать заводчиком-подучись, найди помощника-советчика, разберись в качестве оказываемых вет.услуг. Или занимайся разведением под хорошим питомником. Ну это моё мнение. Просто сама придерживаюсь правила: в чём не разбираюсь-тем не заниамюсь, а если очень хочется, то ученье-свет))
quote:
Бешенство можно ставить отдельно, некоторые его ставят в 6 месяцев.
Чудненько. Сказать мне, что прививка от бешенства не стоит, заводчику какая религия не позволила? Не поставил он ее, его право. Но сказать то мне об этом был должен?
Чтобы заболеть бешенством нужно, чтобы зараженное животное укусило либо накапало слюной на открытую раны, по мне вероятность заболеть крайне мала. Т.е. ваше гуляющее животное должно укусить больное животное, затем оно кусает вас либо вашего кота, который вас кусает.
@Баксик ну вот, у меня есть гуляющая собачка. Заводчик об этом знал.
quote:
Originally posted by nmmka:
Чудненько. Сказать мне, что прививка от бешенства не стоит, заводчику какая религия не позволила? Не поставил он ее, его право. Но сказать то мне об этом был должен?
Да никто ничего не должен. Нет такого писанного правила, что заводчик должен: 1), 2),.....
Есть неписанные правила, которые установили сами заводчики.
Единственное что он должен это вручить животное соответствующее той породы, которая указана в документах от тех родителей, которые указаны в документах.
Все остальное по собственной инициативе заводчика. Так же как давать в дорогу привычный корм или привычный для котенка наполнитель....
quote:
Изначально написано Lara911:
А вот тут должен работать принцип: хочешь стать заводчиком-подучись, найди помощника-советчика, разберись в качестве оказываемых вет.услуг.
у нас вета то грамотного найти по кошкам проблема...про эклампсию то не слышали.
найти советчика...можно,да. Заводчик моей старшей кошки ни разу не отказала ни в чем в плане консультаций.Но там характер- мама дорогая. Нервы нужны как канаты с ней общаться))
Яжевика подтвердить может.
Ну и больше никто не консультировал из других
А учатся чаше всего (увы) на практике.Сладкая булочка, жизнь удивительна.. Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я на улице с собачкой, которая меня укусила и свалила. И ставила я себе прививки от бешенства. Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
quote:
Originally posted by nmmka:nmmka
Не понятно что вы хотите. Хотите пожурить заводчика, пишите ФИО и породу.
А так разговор ни о чем.
Не увидела в поведении заводчика ничего криминального.
Как только заводчик узнал, что возможен вариант заражения, он вас предупредил, хотя мог умолчать.
От вас не скрывался, предложил вылечить.
Посоветовал своего ветврача.
Что еще он должен был сделать?
Я пишу не только как заводчик, я еще и покупатель, (покупала 4 кошки и 7 собак )
quote:
Изначально написано nmmka:
@Баксик ну вот, у меня есть гуляющая собачка. Заводчик об этом знал
хотите я Вас "порадую"?
есть у нас от бешки чудная бесплатная вакцина рабикан, за которую очень ратуют наши веты, как за сильную и безотказную.Ну и сдавали тут тесты -титры на бешку(для загранки).Так вот. На рабиесе эти титры в норме. А на рабикане - на пределе нижней границы-причем через 6 мес после прививки - это когда должны быть самые высокие титры! а что будет через 10 мес?! Так что на прививку надейся,а сам не плошай...
quote:
Originally posted by nmmka:
Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
Заразиться от вас???
quote:
Изначально написано nmmka:
Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я на улице с собачкой, которая меня укусила и свалила. И ставила я себе прививки от бешенства. Знаете сколько нервных клеток потратила, пока допытывалась у всех знакомых врачей и ветеринаров, какова опасность для моего кота?
Вы собирались кусать своего кота?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вы собирались кусать своего кота?
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
всего лишь не отдавать подсосных котят, проглистогонить их, и, уже за счастье, привить.
меня лично больше всего бесит когда их отдают в 1-1,5 мес (фиг с ними прививками даже) потому что ну не может котенок еще без мамы!! нет, если сильно жить захочет - выживет.Но ЗАЧЕМ??? Потому что они у меня дома бегают в таком возрасте и я не понимаю КАК их можно отдавать...
quote:
Вы собирались кусать своего кота?
Не поверите, я его целую...
quote:
Не понятно что вы хотите.
Подискутировать о правах и обязанностях заводчиков и размноженцев.
quote:
Originally posted by nmmka:
Через 2 мес. после появления у меня кота, встретилась я
Кстати, раз уж вы знали, что у вас не хватает одной прививки, за 2 месяца можно было прививку и поставить....
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда. Только почему тогда в темах разведенцев указывают им все кому не лень, что они ДОЛЖНЫ делать с потомством своих животных?
Ну, может, потому, что разведение, скажем, породистых собак регламентируется Племенным положением РКФ, основывающимся, в свою очередь, на правилах FCI, где прописаны такие вещи, как допуск в разведение и выращивание потомства.
Исходя из здравого смысла, многие заводчики - все ответственные - отдают животных обработанными от паразитов и привитыми.
Что мешает размноженцам делать то же самое? И, да, лично я считаю, что каждый заводчик обязан обработать щенков от паразитов и привить (исключая те случаи, когда это невозможно в силу определенных обстоятельств, связанных с отъездом животного в другой конец страны, и об этом есть прямая договоренность с будущим владельцем). Поэтому и не лень мне "указывать в темах разведенцев", что они должны сделать с животным перед отдачей.
quote:
Изначально написано nmmka:
Не поверите, я его целую...
Простите, с полным слюнообменом? Это уже отдает легким бредом: если Вас укусила собака, и Вы боитесь бешенства, можно какое-то время воздержаться от поцелуев взасос с котом.
В общем и в целом мне ясен смысл этой темы: остался осадочек от того, что котенок заболел сразу после приезда, а заводчик, проявив в данном случае несусветную глупость, не забрал его обратно, вернув деньги. Да и вырос котик не ласковой плюхой, как ожидалось, а самодостаточным животным, не терпящим фамильярностей. Хотя.... А как же Вы тогда с ним целуетесь?
quote:
всего лишь не отдавать подсосных котят, проглистогонить их, и, уже за счастье, привить. меня лично больше всего бесит когда их отдают в 1-1,5 мес
Нет, основное требование в этих темах - не сметь кошке рожать. Причем требование это высказывается достаточно агрессивно. Бывает и такое, что не усмотрели за кошкой, сами не рады всей этой катавасии, но что делать то, котят обратно не засунешь, приходится пристраивать. А тут как все набежали и давай жизни учить... Почему вы думаете эти размноженцы огрызаться начинают? Я и волонтеров могу понять, мучаются они с кучами бездомных кошек и котят. Никакого терпения не хватит. Но раз уж выбрали для себя стезю помощи животным, людей мусором не надо считать.
quote:
Изначально написано nmmka:
В нашей действительности никто никому ничего не должен, печальная правда
кста...
Буквально 2-3 мес назад, продаем кошь в загранку. Покупатель ( не русскоговорящий)- а у нас будет контракт? Я - если хотите присылайте свой, мы подпишем( ага, представила договор на французский переводить...).Покупатель - никогда не покупайте животных без контракта! Я - а какой в нем смысл, если мы в разных странах и за сотни км? Что мы сможем решить в суде на расстоянии? Покупатель - я про вас, не покупайте. Я - я просто не покупаю животных в тех местах где не верю заводчику.Контракт ничего практически не решит, что нельзя решить в разговоре. Покупатель - мда, по идее вы правы.) Кошка уехала без контракта)
quote:
Изначально написано nmmka:
Бывает и такое, что не усмотрели за кошкой, сами не рады всей этой катавасии, но что делать то, котят обратно не засунешь, приходится пристраивать
стерелизовать кошку можно и при беременности.
quote:
Простите, с полным слюнообменом?
С полным вряд ли. Но возможность попадания моей слюны на его слизистые полностью исключить не могу. От поцелуев с котом воздерживалась три месяца, пока ставились прививки. Щас уже целуюсь. Подкрадываюсь к спящему и засасываю. 😉
quote:
Изначально написано nmmka:
Но раз уж выбрали для себя стезю помощи животным, людей мусором не надо считать.
Исходя из Вашей логики, не стоит жаловаться, раз самостоятельно приняли решение не возвращать котенка обратно. И смысл этой темы сразу же теряется напрочь...
quote:
Originally posted by nmmka:
nmmka
обычно в таких темах пишут волонтеры. Сами же говорите, что можете их понять. Они каждый день сталкиваются с этими котятами, знают какая судьба ждет 80% этих котят, иногда видимо нервы не выдерживают и они действительно бывают излишне агрессивны.
Лично я ничего не имею против беспородных котят, действительно не всем нужны британцы и экзоты, и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них). Но, когда осознанно вяжут либо случайно вяжутся беспородные животные, а потом их пытаются пристроить в месячном возрасте....не знаю, может у меня были неправильные котята, но в месяц никто из них не мог есть полностью самостоятельно...
quote:
Изначально написано nmmka:
С полным вряд ли. Но возможность попадания моей слюны на его слизистые полностью исключить не могу. От поцелуев с котом воздерживалась три месяца, пока ставились прививки. Щас уже целуюсь. Подкрадываюсь к спящему и засасываю. 😉
Какая гадость... Я понимаю, почему кот от Вас дикошарит
quote:
не стоит жаловаться,
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
А когда получили ответы на заданные вопросы, которые Вас не устроили, начали искать еще моменты, к которым можно было бы прицепиться.
Я уже выразила свое согласие в отношении заводчиков, что, тем не менее, не делает размноженцев лучше или ответственнее.
quote:
Изначально написано nmmka:
Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
ну, значит, следующего возьмете у разведенцев, и все будут счастливы, делов то
Кстати, возвращаясь к заглавному посту темы: что же ТАКОГО в итоге натворил заводчик Вашего кота?
Y'nka, а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде. Только завтра, ладно? Спать хочется.
quote:
Originally posted by nmmka:
Я не жаловалась, я рассказала свою историю. Как пример, что не все заводчики идеальны и прекрасны.
а вы до этой истории этого не знали? Конечно все люди и все заводчики разные.
К примеру, когда я купила первую собаку, заводчик даже в этот же день не позвонил хотя бы просто узнать, как у нас дела в новом доме. Продал и забыл. Имеет право, но мне это не очень понятно
Покупка первой кошки состоялась и вовсе у не очень порядочного заводчика.
После чего я сделала выводы, выбирала сперва питомники/заводчиков, а затем уже у этих заводчиков животных
quote:
Y'nka, а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде. Только завтра, ладно? Спать хочется.
#72
Давайте. Но в другой специально созданной для этого теме. Хотя моя позиция останется неизменной в этом вопросе: при диком переизбытке беспородных животных дополнительное их размножение сродни преступлению. Ну, а эта тема называется "Что творят заводчики". Не будем флудить
а давайте про размноженцев поговорим... Имеют ли они право на существование, и если да, то в каком виде[/QUOTE]
Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья".... Улыбка И наши друзья давно ждут от нас котят....
Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано Улыбка Отлично!
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! Отлично! Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится Подмигивание Улыбка
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку Улыбка Отлично! Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю Отстой! ИМХО Cool
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности Cool
(с)Анна Цирульникова, [QUOTE]Изначально написано nmmka:
Баксик по пунктам дала вариант идеального размноженца. Да, такой вариант имеет право быть .Но , в связи с тем что предложение давно уже превысило спрос, даже идеальные размноженцы сейчас не нужны, ибо на всех добрых и ответственных ручек всё равно не хватит.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5178782.html явно кто -то из размноженцев избавился от этой малышни вот таким способом, просто выкинув их в коробке в мусорный бак...
Дело в том,что обыватели плохо представляют работу заводчиков: для обывателей, если котенок куплен за большие деньги - он, прошу прощения, ср@ть золотом должен. Мне бы тоже было обидно, отдав за котенка большие деньги, лечить его. Хотя умом понимаю, котенок- не шубка и заболеть может((((
На мой взгляд идет подмена понятий "хороший-плохой" человек понятием "хороший-плохой" заводчик,размноженец.Все зависит от человека. Получается мы пытаемся обсуждать морально этические нормы, которые никак не соотносятся друг с другом. Хотя я автора темы понимаю в том плане, что когда мы кого-то покупаем, то нам хочется определенного внимания со стороны заводчика(продавца). Опять же повторюсь, как многие здесь уже писали, что нужно выбирать заводчика(человека, продавца), поскольку нет никаких регламентированных норм поведения заводчика, все зависит от самого человека и от его отношения ко всему, что он делает.
quote:
Изначально написано эрнцтин:
в том плане, что когда мы кого-то покупаем, то нам хочется определенного внимания со стороны заводчика(продавца).
да я Вас уверяю, далеко не всем это надо! Большинству надо чтоб их не трогали и не дергали.
Вообще, сделала вывод за почти 10 лет, что чаще всего пишут когда что то не так, а когда все ок, тишина. Нет, есть общительные люди, которые звонят-пишут-общаются.
Я обычно просто говорю, что буду рада любой весточке-фоточке, всегда отвечу на письмо, но сама дергать не буду! Есть вопросы - есть мои координаты. Все.
quote:
Изначально написано Баксик:
Я обычно просто говорю, что буду рада любой весточке-фоточке, всегда отвечу на письмо, но сама дергать не буду! Есть вопросы - есть мои координаты. Все.
Делаю тоже самое. На следующий день после того как щенок уехал,узнаю как у них дела и еще раз говорю,если будут вопросы,звоните,пишите.
Не понимаю,что плохого сделал ваш заводчик. Предупредила ,что котенок другой заболел,предложила ветеринара ,лечение. Если вас это не устраивало,надо было сказать и предложить свой вариант.
Вы говорили,что вас не устраивают ее варианты и вы хотите вернуть деньги?
Хм... я давным давно перестала звонить покупателям котят. Еще новичком я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций. Все.
Всем владельцам я всегда говорю: если что - звоните.
Звонят. Процентов 10% и то, когда что-то случилось, с чем справиться самостоятельно не могут/ не смогли. Или в первое время возникли какие-то вопросы. Просто рассказать про котенка или прислать фото - это 1-2 %. И им я очень-очень рада
Но сама звонить не буду, по умолчанию считая, что все в порядке.
quote:
Изначально написано Баксик:да я Вас уверяю, далеко не всем это надо! Большинству надо чтоб их не трогали и не дергали.
Абсолютно согласна! При всём уважении я не хочу, чтобы заводчик каждый день, каждую неделю, каждую.... не важно - звонил, писал, спрашивал. Достаточно того, что я выкладываю фото счастливого и здорового собакена - домашние, с прогулок, с дрессуры, с соревнований - в Контакте и мои заводчики (и мама, и папа) видят и знают что их ребёнок здоров и занят делом. А вот звонить мне не надо
quote:
что же ТАКОГО в итоге натворил заводчик Вашего кота?
1. Продал недопривитого кота, умолчав об этом. А мне эта прививка нужна, т.к. есть второе животное, выходящее на улицу. И как я позже узнала, ВСЕ животные у данного заводчика, даже взрослые производители, не имеют этой пресловутой прививки. Посещая при этом выставки. Чтобы поставить все на свои места, добавлю, прививка эта была поставлена мной самостоятельно, позже.
2. Продал несоциализированное животное. Я знаю о чем говорю, это не первый кот в моей жизни. Это не характер дикошарый, не самодостаточность и независимость, это отсутствие общения с человеком в детстве.
3. Продавал оставшихся котят, тоже переболевших, не информируя об этом потенциальных покупателей. Не потеряв при этом гордое звание ЗАВОДЧИК. Только потому что у животных есть докУменты...
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
Originally posted by nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Название темы изменено, чтобы без флуда можно было обсуждать и разведенцев и заводчиков.
quote:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
quote:
Изначально написано nmmka:
3. Продавал оставшихся котят, тоже переболевших, не информируя об этом потенциальных покупателей. Не потеряв при этом гордое звание ЗАВОДЧИК. Только потому что у животных есть докУменты...
если животное вылечили, о чем говорить?
quote:
Изначально написано nmmka:
2. Продал несоциализированное животное. Я знаю о чем говорю, это не первый кот в моей жизни. Это не характер дикошарый, не самодостаточность и независимость, это отсутствие общения с человеком в детстве.
забирали лично? животное при покупке выдали?
quote:
Originally posted by nmmka:
Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
Мне вот понравилось такое определение заводчиков : Люди, содержащие породистое животное или животных брид- или шоу-класса (разумеется, с документами и выставочными титулами) , находящихся в разведении по племенной программе, разрабатывающие и ведущие эту самую племенную программу.
Вы пишите градацию по определению, а не по сути.....
quote:
если животное вылечили, о чем говорить?
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
quote:
забирали лично?
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
quote:
Изначально написано nmmka:
Лично. Оценить степень социализированности за полчаса, проведенные за подписыванием договора, пересчетом денег и тыды, сложновато. Даже не реально, я бы сказала..
Вы котенка видели. Содержание - видели. Родителей- видели.
О чем вопрос??
Мало 30 минут - сидите час, два.
quote:
Изначально написано nmmka:
О том, что вирусные могут в будущем аукнуться осложнениями. Покупатель вправе об этом знать.
ну да ну да. Потому что же никто никогда и ничем не болеет лично у Вас дома.
Уже ерунда какая то пошла.
quote:
Изначально написано Баксик:
Уже ерунда какая то пошла
Ерунда пошла ровно с того момента, как автор понял, что крыть заводчика в принципе особо не за что: во всем присутствовала исключительная добрая воля покупателя.
quote:
ничем не болеет лично у Вас дома.
Если кот заболел у МЕНЯ, вследствие ненадлежащего содержания, эт мои проблемы, и винить я в этом случае буду себя. Но если есть выбор, купить кошку болевшую, с возможными осложнениями, или здоровую, я выберу здоровую.
Да даже одна живущая дома кошка может заболеть калициком.И не надо для этого никаких условий.
quote:
Мало 30 минут - сидите час, два.
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось... Своих не сдаете. Клан заводчиков сплочен, свои косяки замалчиваются. Чужие муссируются. Ничего нового.
Жаль,нет смайлика головой об стену)) потому что ВЫ видели котенка, ВЫ видели условия его содержания, ВЫ его выбрали.
А этот котенок у заводчика: а) мог в прайде вести себя по другому б)в принципе быть другого характера, а не как написано "в описании породы".
quote:
Изначально написано nmmka:
Продал недопривитого кота, умолчав об этом. А мне эта прививка нужна, т.к. есть второе животное, выходящее на улицу.
если у Вас уже есть животное которого Вы прививаете, то как должен выглядеть вет.паспорт и что в нем должно быть Вы знаете. Почему при покупке не открыли и не посмотрели что там есть?
лично я с будущими владельцам в паспортах еще и карандашом прописываю даты будущих глистогонок и вакцинаций(пару раз забыли это сделать, т.к. владельцы очень спешили), и дружусь с ними в контакте. Тоже считаю, что животное под кастрацию живущее исключительно в квартире не нуждается в бешке, но всегда объясняю зачем она и когда обязательна.
своего первого кота с одной прививкой купила, без ревакцинации. неприятно, конечно, но не смертельно.
мне не понятно- Вы котом довольны или нет? в этом проблема?
quote:
Изначально написано nmmka:
Что впрочем, и ожидалось...
Вы тоже достаточно предсказуемы в своем поведении: не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика и сразу решили обвинить всех во вселенском заговоре
quote:
Вы котом довольны или нет?
В принципе довольна. Проблема не во мне и моем коте.
quote:
не получили желаемого "нагоняя" со стороны общественности в адрес Вашего заводчика
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
quote:По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...Почему тогда в этой ветке градация четкая: Есть документы - заводчик, нет документов - разведенец и вообще редиска.
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
а что, есть темы, где пишут что отдадут домашних беспородных котят, после 3х мес,привитых, ко всему приученным, и на них наезжают???
quote:
Изначально написано nmmka:
Я не получила ответа на свой вопрос, который все типа не замечают. Цепляясь к мелочам, никто не может четко сказать
quote:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
Вы просто невнимательно читаете. Пост N 6, пост N 59 содержит ответ на Ваш вопрос.
И в пятисотый раз повторюсь: размноженец априори не может быть ответственным, т.к. размножение беспородных животных уже само по себе безответственное мероприятие.
quote:
Изначально написано Y'nka:Какая гадость... Я понимаю, почему кот от Вас дикошарит
не а че это сразу дикошарит, я на своего так же набрасываюсь, так он еще и за добавкой приходит через полчаса и ночью лезет обниматься.
хотя в детстве тоже дикошарый был (пиратом даже хотела назвать из за черных косоглазых глаз и дикошарости)
я своего 15 лет назад покупала как невского маскарадного, щас мне без разницы маскарадный он или карнавальный, хотя тогда 3 стипендии за него отдала. документы которые на него давали потерялись чуть ли не через месяц, прививки.....а что такое привики для котэ....2000 год на улице, жрат неча а вы тут про прививки.
так что вырос наш котэ ласковый старый маскарадный и совсем не дикошарый. мы ж их покупаем для себя, для радости а не для того что б количество прививок потом считать.
Я конечно понимаю, что абы у бабушки были яйцы и далее по тексту... Но если бы в старттопике не было слов заводчик и метрика, а были слова недорого и авито, я бы получила совет покупать животное в питомнике, где априори не может быть недочетов.( здесь ехидный смайл)
quote:
размножение беспородных животных уже само по себе безответственное мероприятие
Па-чи-му? Если
quote:
отдадут домашних беспородных котят, после 3х мес,привитых, ко всему приученным,
Па-чи-му размножение, не селекционная работа с лучшими по типу животными , а тупое РАЗМНОЖЕНИЕ имеющих документы представителей модной породы, которая стоит дорого, не вызывает негатива.? У кошек особой моды не наблюдается, это больше к собакам относится.
quote:
Изначально написано nmmka:
Па-чи-му размножение, не селекционная работа с лучшими по типу животными , а тупое РАЗМНОЖЕНИЕ
а расскажите, мне, плиз! Вы откуда ТОЧНО знаете что это тупое размножение? Потому что одну пару могут вязать часто? Так у нас не газпром) мечты не всегда сбываются! может просто,например, не родиться котенок нужного пола и окраса)) поэтому вязка повторяется.
quote:
Изначально написано nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
где хоть одна тема где разведенцы проглистогонили, привили, кастрировали котят (чтобы они не плодились дальше в геометрической прогрессии) и отдали в разумном возрасте а не в месяц-полтора? Если появится такая тема да никто их кошмарить и не будет
quote:
Изначально написано nmmka:
Па-чи-му?
ПАТАМУШТА их на улице ДАХИРА
quote:
Изначально написано nmmka:
тупое РАЗМНОЖЕНИЕ имеющих документы представителей модной породы, которая стоит дорого, не вызывает негатива.
Вызывает. И еще какой. Опять невнимательно читаете. Поясняю. Пост 59 содержит в себе "тайный смысл": в Племенном положении РКФ есть пункты о том, что заводчик обязан обработать от паразитов и привить животных (это про собак), соответственно, человек, продающий в подсосном возрасте непривитых и необработанных щенков не может полностью соответствовать определению "заводчик". Так понятно?
quote:
Вы просто невнимательно читаете. Пост N 6, пост N 59 содержит ответ на Ваш вопрос
А поговорить? Оба эти поста написаны Вами, Яна.
quote:
откуда ТОЧНО знаете что это тупое размножение?
Оттуда, что когда была в моде порода, например, далматинец, многие эту породу размножали. Мода прошла, и селекционеры-любители этой породы куда то подевались...
quote:
Изначально написано nmmka:
Мода прошла, и селекционеры-любители этой породы куда то подевались...
я знаю одного заводчика далматинов) занимается она ими лет уже 10) и как то плевала на моду)
quote:
Изначально написано nmmka:
А поговорить? Оба эти поста написаны Вами, Яна.
quote:
Это Вы к тому, что мое мнение Вам неинтересно, или логичные, основанные на фактах посты просто не принимаются к рассмотрению?
Ну, так тогда обозначьте, пожалуйста, круг собеседников, от которых Вы хотите получить комментарии. Вон, Масю пригласите в беседу @Баксик так я не об истинных любителях породы говорю, которые держат эту породу независимо от модности и престижности.
quote:
Это Вы к тому, что мое мнение Вам неинтересно,
Это я к тому, что мне интересно не только Ваше мнение. А Мася сама придет, че ее звать то.😊
quote:
Изначально написано nmmka:
Это я к тому, что мне интересно не только Ваше мнение.
Схожее мнение в этой теме высказали как минимум еще 4 человека.
Упоминание одного персонажа навеяло... Собираясь купить n лет назад собаку, щенка искала везде. И на авито в том числе. Позвонив по одному объявлению, услышала от баушки, что есть два щенка, один за шесть тыщ, другой за семь. Брать лучше того, который за семь. Потому что ВЕЩЬ же покупаете, че экономить то... Ахренела я тогда от формулировки..
quote:
Схожее мнение
Но не идентичное, с Баксиком ваши взгляды на разведенцев несколько расходятся. И мне ее позиция ближе.
quote:
Изначально написано nmmka:
Упоминание одного персонажа навеяло... Собираясь купить n лет назад собаку, щенка искала везде. И на авито в том числе. Позвонив по одному объявлению, услышала от баушки, что есть два щенка, один за шесть тыщ, другой за семь. Брать лучше того, который за семь. Потому что ВЕЩЬ же покупаете, че экономить то... Ахренела я тогда от формулировки..
ну это же вот тоже разведенец был? или вы его к заводчикам относите?
quote:
разведенец был?
Разведенец. Даже если предположить, что его собаки были с документами, он все равно размноженец. Потому что животных он не любит, он на них зарабатывает.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но не идентичное, с Баксиком ваши взгляды на разведенцев несколько расходятся. И мне ее позиция ближе.
Вот ситуация, являющаяся отражением позиции, высказанной Леной (Баксиком).
Два года назад девушка взяла с форума котенка, отдаваемого размноженцем. Спустя два года, она повязала свою кошку, и теперь отдает котят от нее. Да, обещает привитых и обработанных.
Внимание вопрос: какое количество котят, рожденных два года назад, уже дали потомство? Сколько котят их этого потомства уже оказались на улице? Можно ли в этой ситуации говорить об ответственности первоначального размноженца (назовем его так) и размноженца вторичного, повязавшего свою беспородную кошку, полученную от первичного размноженца? И какое количество котят, рожденных у вторичного размноженца, и потомство от них окажется на улице?
https://izhevsk.ru/forummessage/112/5179675.html
quote:
Изначально написано nmmka:
он все равно размноженец. Потому что животных он не любит, он на них зарабатывает.
Вы сделали такой вывод только потому, что "баушка" назвала щенка вещью? Так в соответствии с ГК РФ собака -имущество.
Собсна, а где сказано, что котенок обязан быть привитым от бешки?
Идите, пообщайтесь с ветами, много интересного узнаете
Бешку ставят если:
Котенок переезжает в другой населенный пункт
Котенок будет посещать выставки с котячьего возраста
Котенок будет в свободном выгуле (район не благополучный по бешке)
В других случаях бешка- немотивированный удар по иммунке развивающегося организма.
полная вакцинация - это 2 привики от вирусни.
вообще, мне странно.. покупателя в момент забора киттена больше интересует договор и деньги, он выделил на это полчаса, а на общение с киттеном -5 минут? Это как машину купить в салоне, первую попавшуюся, без тест-драйва.
Ок. Если договор в тот момент был важнее/интереснее, то почему упущен момент прививок (они оговорены в договоре) и манибека? т.е. и товар не посмотрели, и документы не почитали?
Хотя покупателю предлагался возврат, но он сам отказался от возврата котенка. Претензии в таком случае не принимаются.
Ну и если лезть под ногти, то давайте тогда начинать предъявлять претензии, что котята привиты трикетом или мультифелом, а не пуриваксом, например. А че? и проглистогонены празителом, а не профендером, например. Это ж безобразие гыгыгы!
Про социализацию. Часто котята в прайде и в одиночке довольно ведут себя диаметрально противоположно.
И не только котята, но и взрослые кошки.
Вы не думали, что именно ВЫ не нравитесь этому котенку и он вас дикошарится?
У любого заводчика были случаи, когда ласковое, милое животное возвращали из-за "характера".
А заводчик тихо охуевал при возврате - если вот это ручное чудо не устраивает своим характером, то чего надо-то вапще??? Ищется новый хозяин и в новом доме на это же животное не нарадуются.
Было такое у всех заводчиков! И с котятами, и с кастратами!
Яна, а котенок взятый на форуме был обычный домашний или с претензией на породу? Это принципиально.
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, а котенок взятый на форуме был обычный домашний или с претензией на породу? Это принципиально.
Обычный домашний любимый.
quote:
покупателя в момент забора киттена больше интересует договор и деньги, он выделил на это полчаса,
Не покупателя, продавца. Покупателю было прозрачно намекнуто, что киттен получен, деньги отданы, дел куча и не пора ли вам пора?
quote:
Изначально написано nmmka:
Не покупателя, продавца. Покупателю было прозрачно намекнуто, что киттен получен, деньги отданы, дел куча и не пора ли вам пора?
да ладно? а нафига деньги отдавать до ознакомления с киттеном? вы его 2 месяца не видели, с ним за это время много чего могло случиться.
Мне реально не понятно.
quote:
Обычный домашний любимый.
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
quote:
деньги отдавать до ознакомления с киттеном? вы его 2 месяца не видели,
Ну вынесли мне его, хвост на месте, ухи тоже. Передвигается самостоятельно, физиологические отверстия чистые. Зубы когти имеются. Давайте договор подписывать. Подписали? Ну ладно, мне ваще то некогда. До свидания!
quote:
Изначально написано nmmka:
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
вам Яна пытается сказать что этих котят на улицах пачками... их сумками, пакетами, коробками целыми выбрасывают никому они на фиг не нужны!
и вот такие первичные-вторичные размноженцы этому способствуют, тк неизвестно сколько еще котят от их кошек будет получено и выкинуто в последствии.
Ответственным размноженцем можно посчитать только если он стерилизует свою кошку + котят от нее
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну вынесли мне его, хвост на месте, ухи тоже. Передвигается самостоятельно, физиологические отверстия чистые. Зубы когти имеются. Давайте договор подписывать. Подписали? Ну ладно, мне ваще то некогда. До свидания!
ваше право было сказать хочу познакомится с котенком, узнать характер, давайте перенесем покупку и знакомство на другой день, насильно же никто вас его брать не заставлял
quote:
Изначально написано nmmka:
Если эта девушка котят пристроит, не пристроенных оставит себе, котята будут привиты и проглистогонены, у меня не будет к ней вопросов. Уточню, не продаст, а бесплатно пристроит.
Вот меня как раз меньше всего волнует, продаст ли она их или отдаст бесплатно. Меня волнует вопрос о том, чтобы в дальнейшем эти котята не дали потомства, т.к. переизбыток беспородных кошек просто превосходит все мыслимые и немыслимые пределы.
Ну, и еще: как долго эта девушка будет контролировать судьбу своего потомства?...
quote:
насильно же никто вас его брать не заставлял
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
quote:
этих котят на улицах пачками... их сумками, пакетами, коробками целыми выбрасывают
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
quote:
Ну, и еще: как долго эта девушка будет контролировать судьбу своего потомства?...
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных? Откуда берутся околопородные животные? Которых потом трахают в хвост и в гриву? А котят щенков продают?
quote:
Изначально написано nmmka:
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
ну можно было заранее это обговорить например...
я свою собаку покупала вообще видев только ее на фото и о характере на словах от заводчика, но тк я этому человеку я доверяю то я на это была согласна - это был мой выбор и все возможные риски я понимала и считала себя за них ответственной, а не заводчика.
ваще не понимаю чем вам ваш заводчик не угодил если честно.
quote:
заранее это обговорить
Я позвонила, назвала дату и время когда хочу приехать. Продавец сказал, что будет ждать. Что я сделала неправильно?
quote:
чем вам ваш заводчик не угодил
Написано выше. А так же мне разжевано, что ниче страшного он не сделал. Правда, если бы на его месте был разведенец, мастодонты форума его уже растоптали бы в кашу. Ну это мое ИМХО.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
еще раз...
от этих котят будут еще котята, от тех еще и тк они из разряда домашняя любимая у них максимальный шанс оказаться на улице.
А так как каждый человек думает "я ж не выбрасывал, а что там дальше будет я непричем" их в итоге кучи выкинутых на улицах
Вот с одной стороны понимаю ТС, а с другой...только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...и ведь 100500 причин найдётся его оправдать всеми способами и с 1000 объяснений что неправ ВСЕГДА покупатель) всё молчу, а то тоже камнями закидают)))
Сразу уточню, никого породистого не заводила и всех тонкостей этого не знаю, НО читая темы складывается только такое мнение со стороны.
[QUOTE] Вот с одной стороны понимаю ТС, а с другой...только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...и ведь 100500 причин найдётся его оправдать всеми способами и с 1000 объяснений что неправ ВСЕГДА покупатель) всё молчу, а то тоже камнями закидают)))[/QUOTE
аноним - чтобы не в кого было камни кидать
есть замечательные заводчики, судя по форуму. Но остальных вы не сдаете ни при каких условиях. Они правы, потому что ЗАВОДЧИКИ.
quote:
каждый человек думает "я ж не выбрасывал, а что там дальше будет я непричем" их в итоге кучи выкинутых на улицах
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
quote:
есть замечательные заводчики, судя по форуму.
Я своего, так между прочим, нашла именно здесь.
quote:
только пикни в этой ветке что заводчики чем то не устраивают, ХАНА...
чего-то не очень ХАНА, вполне разумные объяснения (ИМХО, конечно же).
По моему всегда будет 2-3 лагеря: заводчики\размноженцы\покупатели (надеюсь, что 2 лагерь таки постепенно будет уменьшаться), также как врачи\псевдолечители всех мастей\пациенты, да и в любой отрасли, где есть отношения специалист\клиент. Или вот еще очень яркий пример: водители vs пешеходы.
Пока ты находишься только с одной стороны баррикад, многие вещи другой стороны непонятны и странны. Как только оказываешься "там", на многое меняется взгляд и мнения.
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания. Именно поэтому их высказывания отличаются от мнений только покупателей, и акцент делается на другое.
quote:
мастодонты форума его уже растоптали бы в кашу.
потому как многие из этих мастодонтов потом это потомство (детей\внуков\ и тд) собирают на улицах, лечат и спасают. И этих "домашних любимых" в очень много раз больше, чем породистых.
quote:
Что я сделала неправильно?
ничего, но заводчик не Ванга, чтобы насквозь Вас видеть и отвечать на невысказанные вопросы теми словами, которые будут Вам максимально близки. У Вас появился неоценимый опыт, чтобы в следующий раз задавать правильные вопросы и вовремя. Хотя скорее всего ситуации будут совсем другими-))).
quote:
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных
контролировать судьбу чужого имущества нельзя, можно узнавать, наблюдать, рекомендовать и пр., а также по возможности спасать своих выпускников, если обстоятельства складываются для них очень неудачно.
Вам уже приводили примеры, как покупатели жестко отказываются от вмешательства в их жизнь заводчика. Большинство заводчиков (я очень надеюсь, что большинство; мне пока такие попадаются-))) достаточно внимательно выбирают новых мам-пап для своих малышей, чтобы и животному в новой семье было хорошо и тупого размножения не было. Если кошь или собака имеют племенную ценность и выставочный потенциал, то и ручки для них будут искать старательно и следить за жизнью тоже. С пет-классом сложнее-(, всех не кастрируешь в возрасте 2-3 мес, а значит вероятность, что кто-то из хозяев решить повязать "для здоровья", материнского или мужского счастья, достаточно высока.
quote:
Изначально написано nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
тк коробки, пакеты и пачки котят не подписаны к сожалению и получается никто за них ответственности не несет
quote:
Изначально написано nmmka:
Но данная конкретная девушка никого не выбрасывает? Она почему должна нести ответственность за выброшенных котят?
Если ее котята окажутся на улице, она будет нести за это ответственность? Или Вы поддерживаете позицию "отдала и забыла"?
quote:
Изначально написано nmmka:
Как долго контролируют судьбу потомства продавцы породистых животных?
Всю жизнь. Если нормальному заводчику станет известно о проблемах его выпускника спустя 5 или 10 лет, он не останется в стороне.
quote:
Изначально написано nmmka:
Откуда берутся околопородные животные? Которых потом трахают в хвост и в гриву? А котят щенков продают?
А берутся они как раз от любителей повязать своих животных "для души". К сожалению, заводчик может только надеяться на порядочность человека, приобретающего животное пет-класса. Договоры появились сравнительно недавно, когда беспорядочные вязки животных без документов приняли какой-то просто катастрофический масштаб.
quote:
Изначально написано nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его.
Прежде всего за него несет ответственность человек, позволивший ему появиться на свет.
quote:
Изначально написано nmmka:
Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
А молчаливое попустительство даст эту самую динамику?
Опять не поняла: Вы хотите поговорить о том, какие размноженцы - несчастные люди? Мешают им, бедным, размножать беспородных животных и втюхивать их доверчивым гражданам....
quote:
Originally posted by nmmka:
За каждого конкретного котенка несет ответственность конкретный человек, выкинувший его. Не общее понятие "разведенец", а человек. Гнобление всех подряд не даст положительной динамики в этом вопросе.
Во- первых ,чтобы избежать такого животное должно отдаваться по договору, где должен быть прописан пункт о его возврате, вместо того чтобы его выкидывали.Во- вторых ,а нафига плодить уже то что с избытком бродит по улицам? коробками подкидывается в подъезды, выбрасывается в мульды? Для кого сей труд разведенцев вообще нужен? Ну объясните мне вот нахуа то что дохуа?
quote:
Изначально написано AnnaT:
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания. Именно поэтому их высказывания отличаются от мнений только покупателей, и акцент делается на другое.
точнее и не скажешь.
quote:
А мне же заняться то нечем, кататься в другой город регулярно - смысл моей жизни.
странная фраза.
по поводу размножения и документов. Животное с документами, максимально приближено к эталону, "описанию" породы. Все это стоит денег- выставки, членство в клубе, вязки. Людей, кто этим занимается, не так уж и много. Котята продаются за деньги, владельцы эти деньги зарабатывают и тратить свое время на занятие "будущим племенным размножением" не хотят. Поэтому идут и кастрируют. Тем более если объясняешь внятно "почему", "зачем" и "чем грозит".
Считаю что деньги потраченные на котенка являются гарантией его светлого будущего.
И даже если его "вдруг" размножат, котята не будут выброшены на улицу.
Обычная беспородная кошка- ее любят, но как сказать.... ее потомство не является ценностью (так чтоли?). из-за чего выбрасывается коробками, на мороз и в мульды. Котята, их же кормить надо, приучать надо, играть, а они под ногами шастают, да и кошку кормить надо намного больше. а это еще и бесплатно, ну никто ведь не будет за мурзика платить, зачем? А все равно думают, что родить надо и в подъезде сами разберут. А кто разберет? Вот и имеем темы про размноженцев.
nmmka, если заводчики стремятся к улучшению породы, то к чему стремятся по-вашему разведенцы? Лишь бы было? ....
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный....
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный...[/QUOTEтак ТС предупредили!
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем.
Не соглашусь.
ТАК - не предупреждают, имхо.
Я категорически не согласна с ТС в отношении разведенцев.
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
У меня, судя по рассказу, такое мнение сложилось.
Котенка, нуждающегося в лечении, и я бы не вернула. Чувство неудовлетворения испытывала бы тоже, как ТС
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
печалька в том, что мы не знаем версию второй стороны))
вот в теме про абика- я знала)) только времени писать в тот момент не было))
причем знала не из жалоб стороны на сторону-а лично с ними общаясь)
quote:
мы не знаем версию второй стороны))
Тоже верно
Отмечусь как ответственный заводчик...в питомнике велась работа с кавказскими овчарками...по стечению обстоятельств,перепрофилировалась на другую породу...этой весной по первому звонку и крику SOS был взят обратно 9ти летний!мой кавказец!мой сынок! и место нашлось и возможность! своих не бросаем!человечность,добро и закон бумеранга ни кто не отменял...все зависит от самого человека и как заводчика и как владельца! какие бы не были отношения заводчик-владелец,главное учитывать интересы животных!!!!!! они для нас частичка жизни,а мы для них ВСЯ жизнь!
quote:
Изначально написано Рыжая_Кошка:
Отмечусь как ответственный заводчик
а что, перепись пошла? на умных и красивых?
quote:
Изначально написано AnnaT:
Большая часть присутствующих здесь заводчиков (точнее все) когда-то были или являются сейчас покупателями животных. Они видят ситуацию с двух сторон + опыт и знания.
Именно, опыт и знания. Они опытные покупатели, знающие все подводные камни. Я покупатель неопытный.
quote:
Изначально написано AnnaT:
quote:
Что я сделала неправильно?ничего, но заводчик не Ванга, чтобы насквозь Вас видеть и отвечать на невысказанные вопросы
Не выдергивайте слова из контекста. Когда мы с заводчиком договаривались о времени встречи, невысказанных вопросов не было.
quote:
Изначально написано AnnaT:
покупатели жестко отказываются от вмешательства в их жизнь заводчика.
От еженедельных звонков и я откажусь. А вот если мне раз в 4-6 мес. НАПИШУТ и спросят, как у вас дела? Мне будет ненапряжно. И я буду чувствовать, что в случае проблем мне есть к кому бежать
quote:
Изначально написано SNadysha:
пачки котят не подписаны к сожалению и получается никто за них ответственности не несет
У меня такая аналогия возникла. Очередной НЕлюбитель животных приходит на форум и заводит разговор на тему- назаводили собак, засрали все газоны. Ему тут же популярно объяснят, что все присутствующие ответственные владельцы и по газонам не серут, а отвечать за всех собак на свете не обязаны. Владелец котят, не выгоняющий их на улицу, тоже не обязан отдуваться за всех недоумков.
quote:
Изначально написано nmmka:
У меня такая аналогия возникла. Очередной НЕлюбитель животных приходит на форум и заводит разговор на тему- назаводили собак, засрали все газоны. Ему тут же популярно объяснят, что все присутствующие ответственные владельцы и по газонам не серут, а отвечать за всех собак на свете не обязаны. Владелец котят, не выгоняющий их на улицу, тоже не обязан отдуваться за всех недоумков.
Ну Вы смешали таки в одну кучу говна и жизни ....От наличия собачьих какашек никто ещё не умер, а вот от наличия безответственных владельцев животных - смертей полно
quote:
Если ее котята окажутся на улице, она будет нести за это ответственность?
Должна нести.
quote:
заводчик может только надеяться на порядочность человека, приобретающего животное
Так же как владелец домашнего любимца, отдающий беспородное дите, может только надеяться, что его рекомендация о стерелизации и неразмножении будет услышана.
quote:
хотите поговорить о том, какие размноженцы - несчастные люди? Мешают им, бедным
Хочу сказать, что агрессивные нападки не помогут вам достучаться до людей.
quote:
Изначально написано bebycats:
вот нахуа то что дохуа?
Мне лично нахуа не нать. Но если гипотетический гражданин желает размножить свою кошечку, невозможно ему это запретить. Возможно попробовать донести до него, гражданина, что котеночков надо любить и не надо обижать.
quote:
Изначально написано Olga MC:
И даже если его "вдруг" размножат, котята не будут выброшены на улицу.
А котята этих котят?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Не соглашусь.
ТАК - не предупреждают, имхо.
Я категорически не согласна с ТС в отношении разведенцев.
Но поддержу в том, что данный заводчик как партнер - так себе, слабоватый.
И вроде не обманул, а вроде и мог поступить намного честнее....
У меня, судя по рассказу, такое мнение сложилось.
Котенка, нуждающегося в лечении, и я бы не вернула. Чувство неудовлетворения испытывала бы тоже, как ТС
Спасибо, что поняли мои чувства.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Уважаемые заводчики.
Неужели Вы, отдавая выпускника в новую семью, не предупредили бы покупателя о заболевании однопометника кальцевирозом?
По мне так, косяк косячный....
Меня предупредили. А вот покупателей котят, остававшихся на тот момент у продавца, и тоже переболевших, не предупредили...
quote:
Изначально написано Баксик:
мы не знаем версию второй стороны))
Погнался за количеством, забыв про качество. Это мнение человека, знающего ситуацию с двух сторон. Независимого человека, ни мне ни продавцу не друга.
quote:
Изначально написано nmmka:
Но если гипотетический гражданин желает размножить свою кошечку, невозможно ему это запретить. Возможно попробовать донести до него, гражданина, что котеночков надо любить и не надо обижать.
Если каждый гипотетический гражданин возжелает разможать своих кошечек, то куда сии граждане будут девать от них потомство? Ведь кошечка плодится не одним- двумя котеночками......Сии граждане, при не возможности реализации потомства от своих кошечек, согласны всех держать у себя? Сей геморрой им нужОн?
quote:
Изначально написано bebycats:
смешали таки в одну кучу говна и жизни
Ну пусть не говна... Это может быть лай по ночам, собака в свободном полете без поводка и тыды (что еще раздражает людей, не любящих животных?) Речь то о степени ответственности идет, не о какахах.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну пусть не говна... Это может быть лай по ночам, собака в свободном полете без поводка и тыды (что еще раздражает людей, не любящих животных?) Речь то о степени ответственности идет, не о какахах.
Начнем с того, что людей не любящих животных, будет раздражать всё, касающиеся этих животных...
Вы, как человек, ратующий за размноженцев, мне объясните для чего они нужны??? У нас что велик спрос на котят, щенков? Какую идею и пользу они несут?
quote:
Изначально написано bebycats:
Если каждый гипотетический гражданин возжелает разможать своих кошечек, то куда сии граждане будут девать от них потомство? Ведь кошечка плодится не одним- двумя котеночками......Сии граждане, при не возможности реализации потомства от своих кошечек, согласны всех держать у себя? Сей геморрой им нужОн?
Главное, чтобы он их, котенков, не выкидывал. А какого размера у него геморрой, мне уже неинтересно.
quote:
Originally posted by nmmka:
Погнался за количеством, забыв про качество.
вы сами себе противоречите, ранее писали, что котенок вас устраивает.
quote:
Originally posted by nmmka:
Меня предупредили. А вот покупателей котят, остававшихся на тот момент у продавца, и тоже переболевших, не предупредили...
quote:
вы общались с этими покупателями? Откуда у вас эти сведения?
quote:
Originally posted by Баксик:
печалька в том, что мы не знаем версию второй стороны))
вот именно поэтому хотелось бы, чтобы автор представился и сказал у кого купил котенка, и можно было услышать вторую сторону.
Очень часто когда появляется вторая сторона и все проясняет, узнаешь много интересного и "жертва" становится совсем не жертвой.
Уже давно в истории, где дискутирует лишь один участник конфликта, не верю....
Хотя и в данном случае считаю, что конфликт придуман на ровном месте.
quote:
Изначально написано bebycats:
Начнем с того, что людей не любящих животных, будет раздражать всё, касающиеся этих животных...
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
quote:
Изначально написано bebycats:
объясните для чего они нужны???
Может и не нужны, но они есть. Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
quote:
Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
а почему не нужны? их заводчики, скорей всего, с вами не согласятся))))
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
вы сами себе противоречите, ранее писали, что котенок вас устраивает.
Меня устраивает. Но человек, видевший предыдущие пометы, утверждает, что они были лучше. Что входит в понятие лучше, я не уточняла.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
ы общались с этими покупателями?
Да, общалась.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
автор представился и сказал у кого купил котенка,
Этого не будет. У меня есть кот и документы на него, подтверждающие, что я его купила. Бумажек, подтверждающих его болезнь, нет. Быть обвиненной в клевете мне не улыбается.
quote:
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
Отвечать разведенцам надо за переизбыток домашних животных, как вида.
Каждая "невинная" девушка, бесконтрольно размножающая неплеменных животных, и "ответственно" вручающая котенка в добрые руки, как минимум отбирает эти руки у бездомного подвального хвостика. Вот что такое переизбыток, вот за что несет ответственность размноженец
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
отбирает эти руки у бездомного подвального хвостика.
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
quote:
животное беспородное, но домашнего разведения?
а каким образом чистая домашняя кошечка может залететь не выходя из дома? если забеременела, значит на самовыгуле... чем ее котята отличаются от подвальных или котят из коробки в подъезде?
quote:
Изначально написано nmmka:
Главное, чтобы он их, котенков, не выкидывал.
Ну, а кто за это сможет поручится? Когда это дойдет до предала, не исключено будет что он начнет этих котят просто втюхивать всем мимо проходящим, что равносильно будет тому что он их выкинул.
Я из раза в раз твержу здесь про ответственность.А человек, ответственно относящийся к животным, напрасно их плодить не станет!
quote:
Изначально написано nmmka:
А какого размера у него геморрой, мне уже неинтересно.
Правильно.Ибо потом труды вот таких разведенцев будете разгребать не Вы, а другие люди...
quote:
Изначально написано nmmka:Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
я просто объясню по существу, опять же про ответственность и безответственность.
quote:
Изначально написано nmmka:
Может и не нужны, но они есть. Мне тараканы тоже по жизни не нужны, однако они существуют.
Да, кстати " чисто не там где убирают, а там где не мусорят", не так ли? Тараканы, как раз от нечистот появляются .Благо с этим можно успешно бороться. А вот размноженцы...Они вроде не тараканы, но та ещё зараза. С их лёгкой руки кучи бездомных животных скитающихся по городу,обречённых на смерть...Да, они есть, но по сути их быть не должно!
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
за что несет ответственность размноженец
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
quote:
Изначально написано Olga MC:
а каким образом чистая домашняя кошечка может залететь не выходя из дома? если забеременела, значит на самовыгуле... чем ее котята отличаются от подвальных или котят из коробки в подъезде?
А если к ней котик в гости приходил?)))))
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Только и исключительно потому, что этим "рукам" предоставляют такой выбор. Тем он и отвратителен
quote:
А если к ней котик в гости приходил?
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
quote:
Изначально написано nmmka:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Лукавите, похоже, здесь Вы, коль сути не видите. Ваш гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
Да, кстати даже обычные хозяева, не заводчики и не размноженцы, а в меру своей ответственности ответственные, всё это делают, но при этом понимают что плодить никому не нужных животных, так же безответственно.
quote:
Изначально написано Olga MC:
котики в гости не ходят, не рискуют быть порванными)
Ок, она в гости к котику сходила?
quote:
Изначально написано nmmka:
А если к ней котик в гости приходил?)))))
К кастрологу такого котика. А то потом дома всё обоссыт, обметит, хозы сами заревут . Лучше тогда не развязывать.
quote:
Изначально написано bebycats:
гепотетический размноженец точно так же стремится к улучшению породы,занимается дрессурой, посещает выставки, правильно содержит животное, вовремя вакцинирует?
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
quote:
Изначально написано nmmka:А если к ней котик в гости приходил?)))))
quote:
Изначально написано nmmka:
Ок, она в гости к котику сходила?
слушайте, у вас прям таки хозы- сутенеры. Туда- сюда своих хвостатых таскают
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
quote:
Изначально написано nmmka:
А если он это делает, исключая выставки? На них домашек вроде только стерелизованных пускают.
Хорошо. А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
quote:
Изначально написано bebycats:
А для себя, для души, не плодя , ему держать животное не вариант?
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
У нас дома в 1996году появилась первая котёшка- подобрашка. Обычная полосатая, но очень умная кошечка. Подобрали маленьким котенком в своем же подъезде. Была выкинута соседями, которые вот так не задумываясь плодили ....Тоже как-то возникало желание поводиться со своими котятами, но здравый смысл перевесил. Единственное ,о чём горько сожалею, это то, что мы её в своё время не стерилизовали... И как часто встречается у не стерилизованных кошек, в 12 лет у неё появился рак молочной железы... год ещё прожила с этим..до 13 лет....
Сейчас у нас 6 кошек. Все в своё время были подобраны котятами, а теперь все стерилизованы. Так же ставятся ежегодные прививки.
Вот Вы пишите
quote:
Нет размноженцев, нет заводчиков. Есть люди, че-ло-ве-ки... Осознающие или не осознающие свою ответственность. Остальное от лукавого.
Ну объясните всё же мне, наконец, какую ответственность несет размноженец, являющийся уже по сути своей человеком безответственным?
quote:
Изначально написано nmmka:
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
Ок, он готов их потом навсегда у себя оставить? Или поиграться только?
quote:
Изначально написано nmmka:
А Вы согласитесь, что есть *руки*, ни при каких условиях не берущие котят из подвала ( с улицы, у волонтеров), *руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
Это предубеждение, с которым нужно бороться, волонтеры порой даже привитых за свой счет бесплатно отдают. Так что подвальные от волонтеров в некоторых случаях даже предпочтительнее
quote:
Это предубеждение, с которым нужно бороться
Бороться конечно можно, но такие люди есть и всегда будут. И таких людей очень много. Поэтому всегда будет потребность в обычных домашних котятах (не из подвала). Это объективная реальность, и лозунгами ее не убрать.
А если, а кабы, а очень хочется....Никакого конструктива, очередной холивар.
ТС, скажите, пожалуйста, если Вам очень захочется, скажем, убить соседа, Вы это сделаете или не сделаете, руководствуясь только запретом, налагаемым на это действие УК РФ, или все-таки исходя из морально-этических норм, принятых в обществе? Не все, что хочется нам сделать, является возможным, даже при наличии доступности средств.
Так называемые "ручки", желающие взять непременно котенка от домашней кошки, вынуждены будут либо купить породистого котенка, либо взять его с улицы, где эти котята рождаются от бывшедомашних кошек (Вы же не будете оспаривать тот факт, что истинно диких животных в городе нет?), либо не заводить животное вовсе при отсутствии альтернативы выбора. Я не думаю, что данная прослойка общества является настолько значимой, что вынуждает размноженцев плодить котят для такого "потребителя". Ну, и кроме того, оценивая объективно проблему переизбытка беспородных животных с надуманной проблемой людей, считающих для себя неприемлемым взять котенка с улицы, вывод об их неравнозначности напрашивается сам собой.
Простым человеческим языком: не стоит плодить беспородных животных только лишь для того, чтобы какой-то эфимерный Вася или Петя удовлетворил свои "хочу", имея прекрасную возможность задвинуть предрассудки по-дальше и взять беспородное животное, оказавшееся без дома.
Это как построение коммунизма - все хотели его построить (и строили!), да только не вышло.
Никогда такого не будет, чтобы не нашлось подходящего котенка домашнего разведения.
Да, с этим надо бороться, но надо также отдавать себе отчет, что это как борьба например с курением - все с ним борются, а люди курят.
Борются и курят, просто это разные люди.цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
quote:
Изначально написано Tk1:
цель благородная (правда не стоит забывать про средства, иначе можно добиться обратного), но недостижимая. Во всяком случае в нашей стране в ближайшее столетие.
Без принятия соответствующего закона, накладывающего мзду на размножение животных, - да.
quote:
Без принятия соответствующего закона
кроме всего прочего, наша страна славится тем, что суровость законов компенсируется их неисполнением.
quote:
Изначально написано Tk1:
кроме всего прочего, наша страна славится тем, что суровость законов компенсируется их неисполнением.
Ну, знаете, с такой позицией точно никогда и ничего не изменится. Разруха - она в головах (с).
Именно из-за этой особенности нашей страны мы выживаем, несмотря на перестройки и т.д. Это жизненная сила народа, а не разруха. И если человек хочет иметь котенка от домашней кошки, а не из подвала, то это его право.
ну а ваше мнение - оно только ваше личное мнение. не спорю, вы многих животных спасаете, пристраиваете, лечите. Благое дело, но никто не обязан делать так, как вы хотите, даже если вы сто раз будете правы (а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну так в разговоре с таким человеком, вы согласитесь держать ответ за ВСЕХ собак? Или только за свою отвечать будете?
в приведенных вами примерах человек отвечает за поведение своей собаки, ее действия, свои действия.
Это как если вы пьете по праздникам выж не отвечаете за алкоголиков у магазина))
А при вязке своей домашней любимой кошки человек уже запускает механизм размножения беспородных кошек, у которых максимальные шансы оказаться на улицах.
quote:
Изначально написано Ниилит:
И если человек хочет иметь котенка от домашней кошки, а не из подвала, то это его право.
Пусть хочет. Есть породистые животные, от которых можно приобрести котенка не из подвала
quote:
Изначально написано Ниилит:
ну а ваше мнение - оно только ваше личное мнение
Естессна.
quote:
Изначально написано Ниилит:
но никто не обязан делать так, как вы хотите, даже если вы сто раз будете правы (а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
То есть Вы считаете, что размноженцы беспородных животных не являются основным источником возникновения и пополнения рядов бездомных животных? Тогда с удовольствием послушаю Вашу версию, откуда на улицах нашего города такое засилье бездомышей
quote:
человек уже запускает механизм размножения
С чего вы это взяли? Так можно сказать, что заводчик, отдав нестерилизованное животное, тоже запускает механизм размножения, он же не может контролировать ее стерилизацию, особенно если людям не особо нужны документы. А в 3 месяца мало кто стерилизует котят.
quote:
Есть породистые животные, от которых можно приобрести котенка не из подвала
А если человек НЕ ХОЧЕТ породистое (многие люди, как ни странно, категорически против не только бездомных, но и породистых, считая их изнеженными созданиями - правы они или нет, неважно, важно, что так считают), и не хочет платить за котенка? Таких людей много.
При чем это не говорит о том, что за животным будут плохо ухаживать, плохо кормить, не лечить и т.д.
Все останутся при своем мнении, потому что взрослого человека не изменить.
quote:
Изначально написано SNadysha:
уже запускает механизм размножения беспородных кошек, у которых максимальные шансы оказаться на улицах.
полностью фраза понятнее , а не часть ее
quote:
Изначально написано Ниилит:
А если человек НЕ ХОЧЕТ
Я в жизни не поверю, что Вас, ТС и прочих так сильно волнует, что ХОЧЕТ, а что не ХОЧЕТ человек
Вас ведь не сильно беспокоит мое желание запрета на размножение беспородных животных
quote:
А ему малышей в доме хочется.))) Своих малышей, не из подвала.
Мало ли кому и чего хочется. Как дети в детском мире. Хочется!
Кому очень хочется и интересно, покупают породистое животное и занимаются разведением по всем правилам.
Не буду повторяться. Полностью согласна с каждым высказыванием Y'nka. Подпишусь под каждым словом.
И конечно:
quote:
Без принятия соответствующего закона, накладывающего мзду на размножение животных, - да.
Улучшения ситуации с бездомными животными ждать не приходится. Ибо народу ХОЧЕТСЯ!
quote:
Изначально написано Ниилит:
Это жизненная сила народа, а не разруха.
То есть игнорирование общепринятых цивилизованными странами норм и наплевательское отношение к животным - это жизненная сила народа?! Вы сделали мой день.
Все познается в сравнении. Думаю,что для пущей убедительности, автору следует купить животное у разведенца.
quote:почему. То есть наличие бездомных животных - это благо. Сами говорите, что многие не желают иметь подвальных животных. и это их право. А что делать с подвальными животными?
Изначально написано Ниилит:
(а в данном случае ваша правота под большим вопросом).
Я не собираюсь исправлять мир. Чаще всего такие попытки - "благие намерения, которые ведут в ад".
quote:
Изначально написано Ниилит:
Я не собираюсь исправлять мир
Ваша позиция невмешательства вполне понятна. И именно чаще всего бездействие приводит к более печальным последствиям, чем какие-то действия
А мир и не получится, а вот себя и тех\то, кто\что рядом, вполне возможно. Из малого вполне может вырасти большое. Если из читателей темы хотя бы пара человек поймут, что размножение беспородышей неправильно и безответственно, то это уже победа.
quote:
Не выдергивайте слова из контекста. Когда мы с заводчиком договаривались о времени встречи, невысказанных вопросов не было.
не выдергивала. Имелось в виду, что возможно заводчик не всё Вам объяснил не потому, что хотел скрыть, а потому что она по другому относится к той или иной проблеме (для нее это вообще может быть не проблема, а рабочий момент). Никого не оправдываю, я не заводчик, но я плотно общаюсь с клиентами по работе, именно поэтому могу говорить о таком непонимании.
И да, она может оказаться плохим партнером именно Вам, но отнюдь не обязательно она плохой человек.
quote:
*руки* которым непременно нужно животное беспородное, но домашнего разведения?
это от незнания ситуации вообще: о том, что можно принести в дом от подобных домашек, (не всех, естественно); о том, какие бывают котята, кроме подобных домашек и страшнюче-грязнюче-дристючих-только что из подвала; о том, что есть волонтеры и что они могут из подвального сделать мимишную прелесть (как на фотках с предыдущей страницы), ну и наоборот, как хорошенькие домусы в мгновение ока превращаются в подвальных
Будет правильная реклама и ликбез будет спрос на таких бездомных малышей.
quote:
Изначально написано Ниилит:
Я не собираюсь исправлять мир. Чаще всего такие попытки - "благие намерения, которые ведут в ад".
дак Вы хотя бы не усугубляйте этот ад, в который с легкой руки вот таких же как вы радетелей за разведенцев, попадают ежедневно сотни животных....
я НЕ радею за разведенцев. Мне больше нравится деление людей не на заводчиков и разведенцев. а на ответственных и нет. И разведенцы могут быть ответственными, а заводчики - нет.
quote:
Изначально написано Ниилит:
И разведенцы могут быть ответственными
НЕ могут, ибо размножение беспородных животных само по себе безответственно.
Эта песня хороша. Начинай сначала!
quote:
Изначально написано Ниилит:
И разведенцы могут быть ответственными
каким таким образом???
Люди, кто поддерживает разведенцев,кто считает что они имеют право быть, Вам не жалко бездомных животных??? Вы вообще задумывайтесь откуда они берутся??? Или Вам лишь бы котеночка на поиграться??? А котеночек потом вырастет в кошку и Вы дальше плодить начнете??? До какого предела Вас доведет эта тупость??? Когда не останется желающих на этих котят, куда их девать будете???
quote:
каким таким образом???
кошка родила, все котят держали хотя бы до 2 мес. , проглистогонили, отдали с пожелание стерилизовать. Дальнейшая жизнь этих котят не отличается от жизни котят, которые отдавались под кастрацию. не говорите о том, что если платили деньги, то отношение будет другое. Все зависит от человека.
quote:
Изначально написано Ниилит:
кошка родила, все котят держали хотя бы до 2 мес. , проглистогонили, отдали с пожелание стерилизовать. Дальнейшая жизнь этих котят не отличается от жизни котят, которые отдавались под кастрацию. не говорите о том, что если платили деньги, то отношение будет другое. Все зависит от человека.
вы ещё про прививки забыли написать.
А кто будет контролировать стерилизовано отданное животное или нет? и если пожелание проигнорируется?
А если у потенциального владельца вдруг возникнет аллергия, родится ребенок и т.д и т.п и он захочет животинку вернуть хозяину, он разведенец, её примет обратно?
а не пристроенных животинок согласен будет держать у себя?
Я всё понимаю ,что пока есть спрос, будет и предложение. Но какой ценой??? Идеальных размноженцев раз, два и обчёлся. А вот желающих поиграться с котятками от своей кошечки и не задумывающихся о стерилизации, таких куча, к сожалению. Вы задумывались куда потом деваются эти котята от этих разведенцев? Ну вот у них уже все друзья, знакомые уже окашачены этими котятами, свободных ручек не осталось .. и куда же дальше пристраивать их? Часть отнесли на рынок, куда делись остальные? В коробку и в мульду, в подъезд, в подворотню, в лес, вариантов куча....Кто за это несет ответственность? где образовалась эта прореха, если вокруг все идеальные разведенцы и по сути отданные ими котята, должны были быть уже стерилизованы? Вы скажете что уже владелец несет эту ответственность. Но значит кто-то его не проконтролировал... Вот поэтому лучше не усугублять всё это. Т.к наш человек всё равно всячески старается обойти все законы и требования ,т.к ему хочется то , что ему хочется.
quote:
А кто будет контролировать стерилизовано отданное животное или нет?
Заводчики это тоже не контролируют. Все остальное тоже от человека зависит, а не от того, породистая кошка или нет.
ну ещё давайте попробую объяснить на примере тараканов. Живет значит у вас рядом сосед .Ну у него в голове свои тараканы, ну и пара штук по дому бегает. Вот пока эти тараканы не расплодились и не разбежались по соседям, то их никто и не замечает. А вот когда добропорядочные соседи начали их обнаруживать у себя, то они возмутились, типа нафиг эти тараканы им нужны, хоть и задаром . И вызвали службу дезинсекции. Так и с разведенцами. Пока они этих котят держат у себя, то никого это в принципе не волнует, а вот когда эти котята появляются в качестве бездомных животных, то кто в этом уже будет виноват?
quote:
Изначально написано Ниилит:
Заводчики это тоже не контролируют. Все остальное тоже от человека зависит, а не от того, породистая кошка или нет.
у животного с породой или околопородного больше шансов попасть в дом чем полосатику от домашней беспородной
ни разу не видела коробки или пакета с пачкой британцев
quote:
То есть Вы считаете, что размноженцы беспородных животных не являются основным источником возникновения и пополнения рядов бездомных животных? Тогда с удовольствием послушаю Вашу версию, откуда на улицах нашего города такое засилье бездомышей
Я не знаю, как еще объяснить.... Вот такой пример: живут люди в деревне, кошка ходит на улицу. Родила 5 котят. Ну не было у них раньше кошек, не в курсе они, что шестимесячный котенок уже может сам родить котят. Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали.( значит все же прививали, как без прививки операцию то делать?) И все четверо живут вместе. Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни. И уйдет она с форума в твердом убеждении, что здесь сплошная "зоошиза", указующая всем в агрессивной форме, как жить. А если б на нее не набросились скопом, а ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО разжевали вещи, вам, волонтерам, кажущиеся очевидными, а простого обывателя шокирующие, она первая бы начала вам помогать. Вы сами, своим поведением, отпугиваете потенциальных волонтеров.
quote:
Изначально написано SNadysha:
ни разу не видела коробки или пакета с пачкой британцев
Я думаю, недолго осталось. Достаточно часто уже попадаются на улице выкинутые животные, очень похожие на британцев. Только они без паспорта гуляют, а внешне ну прям один в один... Вам как волонтеру это должно быть известно.
quote:
Изначально написано nmmka:
Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни. И уйдет она с форума в твердом убеждении, что здесь сплошная "зоошиза", указующая всем в агрессивной форме, как жить. А если б на нее не набросились скопом, а ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО разжевали вещи, вам, волонтерам, кажущиеся очевидными, а простого обывателя шокирующие, она первая бы начала вам помогать. Вы сами, своим поведением, отпугиваете потенциальных волонтеров.
давно уже здесь на форуме спокойно объясняют, дабы не усугублять ситуацию . А вот кто категорически отказывается задуматься и стерилизовать, то с такими не церемонятся, ибо достали.
quote:
Originally posted by bebycats:
этих котят держат у себя, то никого это в принципе не волнует, а вот когда эти котята появляются в качестве бездомных животных, то кто в этом уже будет виноват?
Тот, кто этих котят выкинул. Только и единственно он. Человек, у которого котята тоже есть, но он их не выкидывает, не должен отвечать за бездушного соседа.
quote:
Originally posted by bebycats:
давно уже здесь на форуме спокойно объясняют
Я регулярно посещаю форум. Здесь не объясняют, здесь указывают и тычут носом.
quote:
Изначально написано bebycats:
где образовалась эта прореха, если вокруг все идеальные разведенцы и по сути отданные ими котята, должны были быть уже стерилизованы?
Где образовалась прореха, из которой сыплются околопородные животные? Хотя подавляющее большинство породистых продаются под кастрацию и должны были быть уже стерелизованы? Давайте запретим размножение породистых, коль заводчики не могут контролировать судьбу своего потомства?
Ну давайте тогда по существу.Как Вы относитесь к наличию бездомных животных и как с этим бороться?
quote:
Изначально написано nmmka:
Где образовалась прореха, из которой сыплются околопородные животные? Хотя подавляющее большинство породистых продаются под кастрацию и должны были быть уже стерелизованы?
Ну это вопрос к заводчикам, которые отдали животное под кастрацию, стерилизацию, а потом не проконтролировали это. ну и опять же к владельцу этого животного, который увильнул от пункта договора в котором это прописано. Он же покупал это животное , но не выполнил требование. Кто по Вашему здесь виноват?
Не согласна с позицией - размножение только породистых! Сколько вижу объявления - кот или кошка сиамского окраса или похож на невскую маскарадную и т.д. Все породы имеют своё время на моду (не знаю как правильно написать). Лет 15-20 назад кота сиамского окраса и дня бы не прошло как пристроили! А персы? А стафы? Сколько сейчас недостафов пристраивается? Недодолматинов и тд...Каждая порода может как "быть в моде" так и выйти из неё...И окажутся на улочке уже коты и кошечки не сиамского окраса , а бенгальского. Да мы этого может и не застанем но исключать это как то глупо.
quote:
Originally posted by bebycats:
Кто по Вашему здесь виноват?
Владелец этого животного, который увильнул и
quote:
Originally posted by bebycats:
не выполнил требование.
quote:
Изначально написано pblcb.13:
А персы? А стафы? Сколько сейчас недостафов пристраивается? Недодолматинов и тд....
И сколько из них действительно породистые, а не похожие на породу?
Истинно породистую собаку, скитающуюся по улицам, встретить крайне сложно, поскольку если такую собаку подбирают. по клейму легко найти заводчика и владельца. Обитателями улиц становятся как раз-таки жертвы размноженцев, падких на "модные породы" и штампующих похожих на них животных пачками.
А как контролировать, если
quote:
Originally posted by Заавель:
я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций.
quote:
Originally posted by bebycats:
к заводчикам, которые отдали животное под кастрацию, стерилизацию, а потом не проконтролировали это.
Ну вот как обычно...размноженцы... размноженцы... Где заводчики чьих выходцев вяжут эти "размноженцы"? Заводчик продал... договор... бла бла бла...Заводчик ни при чем!Он неприкосновенен! Если все заводчики такие правильные отуда столько околопородников?
Уточню. Я под фразой недо... подразумевала помеси
quote:
Originally posted by Заавель:
я нарвалась на гневную отповедь в ключе "мы вам все заплатили, теперь из кота хоть коврик сделать можем. не смейте нас тревожить". В дальнейшем была еще пара вариаций. Все.
Всем владельцам я всегда говорю: если что - звоните.
quote:
Originally posted by Заавель:
сама звонить не буду, по умолчанию считая, что все в порядке.
То есть вот такая позиция заводчика никого не смущает, все нормально? Но если такую же позицию выскажет "разведенец", то все, козел он безответственный. Что за двойные стандарты?
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте. Но нет! Продаются же дофига котят не в разведение! Потому что нужен котёнок подешевле, тем самым Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Ну вот как обычно...размноженцы... размноженцы..
Патамушто
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Заводчик неприкосновенен!
Он априори святой человек!!!!)))))
Уважаемые заводчики породистых животных
quote:, чтобы потом с чистой совестью утверждать, что ваши выпускники никоим образом не способствуют размножению околопороды. Никто из вас делать этого не будет. потому что бывает и по три помета разом, а это в среднем пятнадцать котят (!), если держать их всех до кастрации, не то что без штанов, без трусов остаться можно.... А пока
Originally posted by pblcb.13:
если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не встречался мне размноженец, стартующий по первому зову забирать свое чадо с улицы
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не видела я, чтобы размноженец обработал от паразитов, привил и додержал с матерью до положенного возраста животных
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не слышала я о том, что размноженец, прежде чем повязать свое животное, полгода изучал бы линии и крови, подыскивая ему подходящую пару
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу не было такого, чтоб размноженец проверил здоровье своего животного перед вязкой и сдал его анализы на ЗППП.
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Ни разу размноженец не слышал о наличие генетических тестов, считая, что его у его живности абсолютное здоровье
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Никогда размноженцы не принимают своих выпускников обратно
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
В большинстве своем размноженцы вскармливают потомство на вискасах и фрискисах, срывая животному пищеварение и обеспечивая проблемы на всю жизнь
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Никогда размноженец не будет тратить свое время и нервы на консультации по животному, переданному в новую семью три года назад.
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
Забить хотел размноженец на любые правила выращивания животных. Ему это фиолетово - он жеж не заводчик.
Если для Вас этих
quote:
Изначально написано nmmka:
Патамушто
все еще недостаточно, я могу написать Вам еще список пунктов на 10.
Вот только вряд ли это поможет вывести эту тему из того "штопора", в который Вы усиленно ее загоняете.
quote:
Изначально написано nmmka:
И в чем тогда разница?
Да в том, что заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
А вот размноженец, пуская в размножение животное, не допущенное в разведение, заведомо производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
Автор, в каждом Вашем посте сквозит стойкое предубеждение к заводчикам в частности,появившееся еще до покупки кота. Если так - зачем надо было покупать кота у них. Вон в соседней теме котят вашей породы за символический 3500 отдают.
Вообще без второй стороны обсуждать вообще нечего. И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем. Ну я б так сделала. Большинство людей, все таки пока еще адекватно и компромисс всегда найти можно, если есть желание найти его,а не просто потрындеть в пользу разведенцев.
Сама, кстати, экс-разведенец, в годы юности часто отдавала кота для кошек. Ибо такой просветительской программы тогда не существовало.
quote:
Изначально написано nmmka:
То есть вот такая позиция заводчика никого не смущает, все нормально? Но если такую же позицию выскажет "разведенец", то все, козел он безответственный. Что за двойные стандарты?
Да Бога ради, при покупке следующего животного пропишите в договоре, что заводчик обязан общаться с Вами с регулярностью_______раз в день, _______минут. И все. Кто то пойдет на Ваши условия, а кто то пошлет - ну так купите в другом месте. И будете счастливы, что Вас "не забыли" если Вам ТАК НЕОБХОДИМО это общение...
я лично из кучи купленных животных общаюсь только с двумя заводчиками.С одной - потому что мы сначала стали друзьями, а со второй - потому что она очень умная. И я не болтаю с ней про дела котенка, а узнаю что то о породе, кровных линиях и ты ды.
с остальными мы вежливо "раскланиваемся" по праздникам.
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на ответственность покупателя
Мда? А человек отдающий котёнка не породы 100% уверен что его будут разводить - так чтоли?
Что и требовалось доказать:
quote:
Изначально написано Y'nka:
надеясь на
quote:
Изначально написано Y'nka:
поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
quote:
Изначально написано pblcb.13:
А человек отдающий котёнка не породы
УЖЕ начал размножение беспородных животных.
Так что...
quote:
Изначально написано Y'nka:
вряд ли это поможет вывести эту тему из того "штопора", в который Вы усиленно ее загоняете.
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Что и требовалось доказать:
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не встречался мне размноженец, стартующий по первому зову забирать свое чадо с улицы
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не видела я, чтобы размноженец обработал от паразитов, привил и додержал с матерью до положенного возраста животных
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не слышала я о том, что размноженец, прежде чем повязать свое животное, полгода изучал бы линии и крови, подыскивая ему подходящую пару
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу не было такого, чтоб размноженец проверил здоровье своего животного перед вязкой и сдал его анализы на ЗППП.
quote:
Изначально написано nmmka:
ПатамуштоНи разу размноженец не слышал о наличие генетических тестов, считая, что его у его живности абсолютное здоровье
Y'nka, Вы знакомы со ВСЕМИ размноженцами на свете, чтобы ответственно это заявлять? Если Вам лично такие не встречались, это не значит, что они не существуют... По теории вероятности))) Вы знакомы со ВСЕМИ заводчиками в мире, чтобы утверждать, что все они выполняют эти условия?
quote:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных
Да ладно? Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
quote:кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Originally posted by pblcb.13:
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте.
quote:в принципе да. Много Вы видели находок чистопородных сфинксов, британов или персов? В основном фенотипичные "похожие на" представители. И у таких,как правило сразу находятся хозяева, ну или заводчики породы берут к себе на передержку или как-то участвуют в судьбе найденыша. Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики часто помогают бездомным с претензией на разводимую ими породу, даже если подобрыши и не являются их выпускниками.
Сила надежды заводчиков ну просто творит чудеса!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
И хотелось бы спросить ,а свое недовольство Вы пытались высказать заводчику. Сразу после лечения предъявить чеки? может, стоило сначала попытаться решить проблему между собой и высказать претензии заводчику,а потом после получения отрицательного ответа - бежать на форум. А то может человек и помог бы, да не был в курсе Ваших бед, а мы его тут дружно хаем.
Я свой выбор сделала еще год назад. Еще раз, надеюсь последний. Я пришла сюда не похаять своего заводчика, а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме. Историю свою рассказала ТОЛЬКО для примера, это так сложно понять?
quote:
Изначально написано nmmka:
Не Вы ли в каждой второй теме утверждаете, что от ПОРОДИСТОГО животного, не имеющего допуск в разведение, родятся ДВОРНЯГИ?
Я. Только не в каждой второй, а в каждой теме, где речь заходит о "чистопородистых котятах от домашних родителей, только на выставки не ходили".
И как это противоречит этому
quote:?
Изначально написано Y'nka:
заводчик, продавая животное под кастрацию, отдает ПОРОДИСТОЕ животное, надеясь на ответственность покупателя, поэтому он никак не может запускать механизм размножения беспородных животных.
Принципиально не видите разницу?
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
Размноженец ЗАВЕДОМО вяжет недопущенное в разведение животное и производит на свет БЕСПОРОДНЫХ животных.
quote:а каких двойных стандартах? у Вас большой опыт покупки котят у разведенцев. Тогда как сравнивать: двойные или недвойные стандарты. Возможно, обратись Вы к заводчику со Вашими претензиями - не пришлось бы создавать тему о двойных стандартах. Просто непонятно,как Вы решились на покупку с таким предубеждением.
а поговорить о двойных стандартах, упорно насаждаемых на этом форуме
quote:
Изначально написано nmmka:
поговорить о двойных стандартах
Но где же Вы углядели двойные стандарты? Что заводчики, что волонтеры говорят о том, что беспородных животных намного больше, чем просто достаточно, что размноженцы не выполняют элементарных правил выращивания котят и щенков. Заводчики-то в большинстве своем просто даже вынуждены выполнять требования Племенных положений. И Вам еще в самом начале темы сказали о том, что далеко не все заводчики порядочные, но все размноженцы, однозначно, безответственные. И Вам это пришлось не по нраву. Отсюда и "штопор"
quote:
Originally posted by дикая кошка:
большой опыт покупки котят у разведенцев
В моей жизни была кошка, подобранная в подъезде котенком, и кот взятый у разведенцев. Еще есть собака, от внеплановой вязки и породистых родителей. Фенотипичный представитель, аха. И близкая подруга с ТРЕМЯ беспородными кошаками, заполученными разными путями, почитайте первый пост. Так что я в теме.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
как сравнивать: двойные или недвойные стандарты.
Просто. У владельцев животных, неважно породистых или нет, должны быть РАВНЫЕ права и обязанности.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Да-да Ваши злые, алчные, жадные до денег, неприкосновенные заводчики
А моими то они когда стали?и где Я писала что они алчные и жадные???
quote:и мне
размноженцы, однозначно, безответственные.
quote:
это пришлось не по нраву.
В том, что заводчик заводчику рознь, я соглашусь. А вот в том, что рождение беспородных котят безответственно без вариантов, я не согласная.
quote:
Originally posted by nmmka:
живут люди в деревне, кошка ходит на улицу. Родила 5 котят. Ну не было у них раньше кошек, не в курсе они, что шестимесячный котенок уже может сам родить котят. Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали.( значит все же прививали, как без прививки операцию то делать?) И все четверо живут вместе. Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
кастрация в 7-8 месяцев. В это время котенок перестает быть усипусечным. А обывателям в большинстве случаев нужны именно котята. Вон с каким скрипом пристраиваются взрослые, привитые ,стерилизованные кошки. Все хотят воспитать котеночка под себя и свою семью ,хотя честно не понимала и не понимаю ,как это в принципе.
Согласна на все 100% Но как при всём этом происходит гарант стерилизации? Да НИКАК! Надежды это надежды. Гарантии НИКАКОЙ нет что от выпускника "под кастрацию" колличество фенотипичных не увиличится. И ДА сейчас в "моде" и сфинксы и британы, абисинки, брумы, куны, бенгалы и экзоты...НО! Будут ли лет через 20-30 Вопрос...
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, прокомментируйте это, пожалуйста.
Пожалуйста:
quote:
Изначально написано nmmka:
Ну не было у них раньше кошек
Перед тем, как взять любое животное - хоть породистое, хоть беспородное - очень неплохо было бы ознакомиться с особенностями его физиологии и содержания.
И то, что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
quote:
Изначально написано nmmka:
Их вырастили. Вот насчет прививок не знаю, может и не делали. Двоих отдали по знакомым, троих не пристроенных оставили себе. Понимая принцип геометрической прогрессии, имея уже горький опыт, всех стерилизовали
Молодцы. Они обязаны были это сделать, поэтому каких-то фанфар в их честь не будет.
quote:
Изначально написано nmmka:
Где она, вот прям вопиющая безответственность хозяев? Так вот, приди хозяйка на форум вдруг, в попытке пристроить тех троих оставшихся, ее срочно обольют помоями, поставят на лоб клеймо "разведенец", и расскажут, какая она стерьва ваще по жизни.
А тот факт, что все случилось "по незнанке", никоим образом не снимает с нее звания "размноженец". Животных она размножила? Да. Лично меня (так же, как львиную долю присутствующих) мало волнует личная жизнь размнрженцев. Не утрируйте. И если "облить помоями" - это в пятисотый раз написать о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки, то я искренне соболезную Вашей жизненной позиции.
Для сравнения (знаю что не показатель, но просто в качестве информации) :на авито объявлений о сиамских кошках - 6! Из них ни один не сиамец и все даром! За то британцев 140 объявлений! Нет никаках горантий, что через дцать лет всё не изменитя...
А порода то в принципе красивая (сиамы) но просто "вышла из моды"...
quote:
что люди живут в деревне, никак не лишает их возможности ознакомиться с любого вида информацией.
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались, но киса сильно ранняя оказалась, в семь месяцев уже родила. На кол их за это? С потомством поступили ответственно. Но на приди она на форум, Вы бы очень резко, местами агрессивно,
quote:. Но в темах же не только Вы отписываетесь? Некоторые особо нервные волонтеры сходу переходят на личности и оскорбления. И ушла бы она отсюда с убеждением, что публика здесь малехо "не в себе". А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника. Понимаете меня? Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд. Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
в пятисотый раз написали о необходимости стерилизации, обязательности вакцинации, глистогонки,
quote:
Originally posted by pblcb.13:
За то британцев 140 объявлений!
и из них в лучшем случае только половина с документами (((
quote:
Изначально написано nmmka:
А люди не деревенские, в городе живя, не заводили живность. Приобретя загородный дом, приобрели кошечку. Штоб мышей ловила. Представляете, в деревнях кошек для этого заводят, а не на выставки таскать. стерилизовать собирались,
Ииииии? Скажите, для чего кошечке, живя в загородном доме, выходить на улицу? Мышей-то она должна в доме ловить. Именно для этого ее, судя по Вашему рассказу, и заводили. И они смогли бы почерпнуть много интересной информации, будь у них такое желание.
quote:
Изначально написано nmmka:
А сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
То есть Вы хотите сказать, что эта чудесная женщина сейчас активно занимается помощью бездомным животным именно потому, что когда-то не пришла на форум и не словила негатива в отношении размноженных ею беспородных кошек? Наверное, десятка два-три собачек и кошечек спасла и пристроила?
quote:
Изначально написано nmmka:
Я говорю о том, что даже "разведенцев" нельзя охаивать всех подряд
А мы и не охаиваем, а констатируем факт: размноженец безответственен. Что в этом обидного?
quote:
Изначально написано nmmka:
Они тоже делятся на оголтелых упертых и вменяемых. До вменяемых можно, и нужно, доносить свои взгляды не хамя.
Стоп. Вы сейчас хотите поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
Или в связи с отсутствием аргументов в пользу последних решили придраться к способу выражения мыслей индивидами?nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
quote:не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Изначально написано Y'nka:
Заводчик отдает ПОРОДИСТОЕ животное под кастрацию, и
quote:
Изначально написано аноним:
nmmka,Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
c Марк Твен
А что ж такие умные, уверенные в своей позиции, птицы высокого полета не пишут под своими никами? Это я к слову о дураках и чужих умных фразах....
quote:
Изначально написано nmmka:
не контролируя его судьбу, запускает механизм производства дворняг.
Заводчик не размножает беспородных животных.
надоело получать кучу всего в ответ, поэтому и посоветовала вам тоже не связываться. Здесь убеждения очень твердые, их ничем не поколебать - есть черное и белое, другое не дано.
Но если вы еще надеетесь на здравый смысл, то флаг вам в руки.
quote:мыши обычно в подвале живут, или на чердаке. Откуда киса лехко выходит на улицу. Вент.отверстия не замуруешь.
Изначально написано Y'nka:
Мышей-то она должна в доме ловить.
quote:
Изначально написано Y'nka:
сообщество волонтеров потеряло очередного возможного своего единомышленника и помощника.
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Изначально написано Y'nka:
поговорить о стиле общения на форуме или все-таки продолжаете обсуждать саму суть проблемы "размноженец"? Это две большие разницы
конечно, проблему "размноженец")) и входящий в эту проблему подпункт - стиль общения с размноженцем на марковском форуме)))))))
quote:
другое не дано.
??? то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
quote:
На кол их за это?
чей-то? если внимательно читаете такие темы, то к разведенцам, кто нормально вырастил детенышей, и ответственно заявил, что больше точно никогда, кошь уже записана к кастрологу, то вопросы в таких темах остаются только про котят.
И таки да, такие люди в момент, когда отпускали кошь на улицу, не удостоверившись, что она не течет, поступали безответственно (и не важно, что они чего-то не знали). Потом поняли и ситуацию как смогли исправили. Молодцы! не все взрослые люди, значит, безнадежны.
quote:
Заводчик не размножает беспородных животных.
Сам лично не размножает, но своим попустительским отношением к судьбе своих выпускников, способствует рождению дворняг. Цепочка то с него начинается)))
то есть количество бездомных животных можно считать по другому, и их станет меньше???
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
quote:
Originally posted by аноним:
они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
Наивность не относится к моим качествам. Яну не переубедить, но не одна же она читает эту тему.
quote:
Изначально написано nmmka:
Цепочка то с него начинается)))
ТОгда, исходя из Вашей логики, цепочка начинается с Господа Бога. К нему и все вопросы.
Но! Замыкается цепочка на размноженцах :,)
quote:
Изначально написано nmmka:
Яну не переубедить
Прекрасно. Вы еще что-то говорите о тоне общения, когда только что фактически назвали меня дурой?
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?....quote:
Originally posted by аноним:
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше. Поэтому другое в принципе возможно, но не на этом форуме. Здесь идет только негатив
Класс! Коротко и ясно!
quote:
Изначально написано nmmka:
Я хочу сказать, что есть люди, НЕ занимающиеся помощью животным, только и исключительно потому, что когда то словили ушат грязи в ветке "о животных".
quote:
Эти люди не занимаются помощью бездомным животным ровно потому же, почему они не занимаются помощью детям и нуждающимся в помощи людям: потому что им ПОФИГ.
quote:
Изначально написано аноним:
если с людьми разговаривать по-человечески, то волонтеров станет больше и в итоге бездумных разможенцев и бездомных животных станет меньше.
С размноженцами разговаривают исключительно по-человечески, в противном случае оппоненты размноженцев отправлялись бы в бан.
ЗЫ: то есть про заводчиков не прокатило, про размноженцев тоже, теперь волонтеры - хамло и козлы? Забавно
Пора идти за попкорном Животное - собственность хозяина. Контролировать деятельность взрослого человека невозможно. Ответственность и наоборот - это качества отдельного индивидуума. Изменить другого человека практически невозможно. Заводчик - ответственный человек, он размножает породистых животных, согласно законам. Размноженец - безответственный человек, ибо изначально размножает беспородных. Их много на улицах, очень. Им всем не хватает рук. При таком раскладе плодить их еще = обрекать на мучительную смерть.
quote:
Яну не переубедить
а что Вы хотите ей донести? ИМХО, Вы не только Яну не переубедили.
"Негатив", который активно приписывается волонтерам, ничто иное, как огромный опыт и боль за брошенных животинок. Вы с другой стороны проблемы, а они с другой. И их деятельность в отношении зверей несоизмеримо больше, чем ваша, и знаний о проблеме тоже.
quote:
Прекрасно. Вы еще что-то говорите о тоне общения, когда только что фактически назвали меня дурой? И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?....
Y'nka, Я сказала что Вы несгибаемая личность, твердо уверенная в своей правоте. ))))
quote:
Изначально написано nmmka:
Просто. У владельцев животных, неважно породистых или нет, должны быть РАВНЫЕ права и обязанности.
Владельльцы беспородных животных не имеют никакого права размножать их, по крайней мере морального.потому что:
1. Беспородных животных полно на улицах и вы не повериите, но с ними тоже надо что-то делать и их тоже обратно не засунешь.
2. Количество пристраиваемых животных уже давно превысило количество добрых рук. Поэтому, каждый домашний котенок - потенциальный конкурент бездомышу.
У породистых животных своя ниша. Они для истиных фанатов и любителей породы, готовых платить. И, даже, если проследить объявления то истино породистых значительно меньше, чем не породистых.
quote:
твердо уверенная в своей правоте.
А Вы в своей не твёрдо? За 7 страниц твёрдость не помягчела?-)
еле осилила всю тему )
мне кажется, что некоторые проблемы, озвученные автором немного надуманы (или как вариант неосознанны).
часть моих доводов я озвучиваю как ответственный заводчик. да, я себя считаю таковым и горжусь этим.
часть моих доводов будет как доводы покупателя (потому как я сама тоже покупала животных).
ну во первых-заводчики тоже такие же люди как и все остальные, поэтому ожидать от них, что они все будут стандартно вежливыми-общительными-24 часа в сутки готовыми к общению-добрыми-улыбчивыми-стройными, красивыми, с прекрасным знание иностранных языков (список можно продолжить ) это утопия ))) они не роботы , а обычные живые люди )
проанализировав из вашего поста поведение вашего заводчика я не увидела никакого криминала.
Котенок выращен, привит, даже планировалась кастрация, с документами и тд договор,ветпаспорт и все дела- все как принято у ответственных заводчиков. Заболел однопометник-предупредила о том, что надо наблюдать- предложила забрать и пролечить, почему в этом нет смысла-не понимаю. Все животные болеют- стыдно не болеть-стыдно не лечиться. Ну а если вы отказались-вызывайте вета, "вот вам телефон моего ветеринара". По мне так вполне адекватное ответственное поведение заводчика.
про прививку от бешенства тут неоднократно написали-повторяться не буду. нет криминала и ваши обвинения беспочвенны. и более того,хорошо, хорошо, что не было прививки от бешенства! иначе пробитая противовирусная себя бы узлом завязала вместе с вашим котом. повезло.
вы затаили обиду на заводчика за то, что он не предложил вам компенсировать затраты на лечение, а на мой взгляд он и не должен был этого делать. Он вам предложил помощь, вы почему то отказались от его предложения "забрать и вылечить", тем самым приняли на себя всю ответственность за лечение котенка, в т.ч. и финансовую. Если только у вас в договоре не прописано, что он должен оплачивать лечение. тогда я пас.
И знаете мне вас даже немного жаль, вы полтора года носите в себе эту непонятную обиду на заводчика... ужас... вам не тяжело всякоразные камни на душе носить?
я скажу такую вещь, всегда два человека могут обсудить все и договориться, если есть желание. а если его нет, то тут никакие договора не помогут. Могу сказать вот еще что: несколько лет назад я пообщавшись с несколькими заводчиками разных пород позаимствовала у них договор, по которому полная ответственность за котенка переходит к новому владельцу с момента как котенок покинет дом заводчика. пункт о возврате имеет одну возможную причину возврата-аллергия в семье. зато есть пункт о том, что котенок может быть обследован на все возможные заболевания, ес-но за счет покупателя.
только двух своих животных я покупала по договору, остальных пятерых я покупала без договора и документы на некоторых приходилось ждать по полгода ( в CFA регистрация долгая). Прекрасно взаимодействовали с заводчиками. Одна по скайпу первые роды помогала принимать, вторая тоже постоянно консультировала. Общаться много перестали спустя много лет, просто потому, что угас острый интерес друг к другу как к собеседникам, но при случае можем пообщаться. С одной заводчицей общаемся много лет с искренним интересом -ну она просто очень классный человек.
что касается разведенцев- то о них даже и говорить не хочется, их цель по быстрому срубить бабла с минимальными затратами. Такие и слушать не захотят о ранней кастрации по одной причине-это дополнительные расходы. А с ее помощью вполне можно было бы решить многие вопросы. Кстати я всех своих любимчиков кастрирую-стерилизую до переезда в новый дом волшебными ручками прекрасных ветов ) Тем, кому нужен некастрированный деть рекомендую найти другой питомник )
после прочтения у меня одна мысль возникла- иногда человеку чтобы "вылечиться от обиды" надо ее проговорить (очень многие психоаналитики проводят именно "вопросные" сеансы=они только задают вопросы, а клиент проговоривает вслух свои проблемы). вы на заводчика своего кота даже по прошествии такого долгого времени обижены, на протяжении всей темы сравниваете его с разведенцем, зная, что для заводчика это обидное сравнение, "и кот не тот и мать не та" (с).
Так вот я почему то очень надеюсь, что после этой темы вам станет легче на душе. я бы тогда порадовалась за вас
quote:
Изначально написано nmmka:
Я сказала что Вы несгибаемая личность, твердо уверенная в своей правоте.
Несколько поздно Вы попытались сохранить лицо
эх любопытство...как же тебя успокоить? Теперь сижу гадаю кто такие nmmka и аноним)))
quote:
ТОгда, исходя из Вашей логики, цепочка начинается с Господа Бога. К нему и все вопросы.
Но! Замыкается цепочка на размноженцах :,)
Ну, вот же, прикапываясь к размноженцам, вы цепляетесь за крайнее колечко цепочки, иногда его даже отрываете, но погоды это не делает)))
quote:
С размноженцами разговаривают исключительно по-человечески,
в силу опыта общения на данной площадке, с размноженцами разговаривают на грани откровенного хамства. Так чтоб и в баню не сходить, и негатив вылить.
quote:
Изначально написано nmmka:
но погоды это не делает
Ну, почему Вы в этом так уверены? Знаете, некоторые размноженцы пишут мне в личку и спрашивают, как лучше проглистогонить и привить животных, и где лучше стерилизовать кошку.
И, да, я уверена, что общественное порицание зачастую оказывает влияние куда более сильное, чем принятие каких-то законов. И тем более - невмешательство.
quote:
Изначально написано nmmka:
в силу опыта общения на данной площадке, с размноженцами разговаривают на грани откровенного хамства. Так чтоб и в баню не сходить, и негатив вылить.
А давайте с примерами, а? Вы в качестве негативного примера попытались рассказать про своего заводчика. Не вышло. Теперь вообще волонтеры у Вас - хамло. Прошу подтверждения.
теперь волонтеры - хамло и козлы?
интересная логика.
Где в моем посте хотя бы одно плохое слово про волонтеров? Ну а такие слова хамло и козлы я вообще считаю недопустимым употреблять по отношению к людям.
Написала, что волонтеров могло бы быть больше, если бы разговаривали по-человечески. Это обидело?
quote:
Изначально написано аноним:
Где в моем посте хотя бы одно плохое слово про волонтеров? Ну а такие слова хамло и козлы я вообще считаю недопустимым употреблять по отношению к людям.
Написала, что волонтеров могло бы быть больше, если бы разговаривали по-человечески. Это обидело?
Это периодами приобретает оттенок лейт-мотива темы. И Вы не одна пишете в этой теме
Если не по-человечески, то, простите, как разговаривают? Что именно под этим Вы имели в виду?Кстати, а слово "дураки" вполне допустимо к употреблению?
quote:
Originally posted by Натахочка:
вы полтора года носите в себе эту непонятную обиду на заводчика...
Нет обиды)))) Есть непонимание, почему за одни и те же действия заводчиков оправдывают, разведенцев гнобят. Все животные и Все владельцы имеют РАВНЫЕ права. Независимо от породности. Разрешение размножаться только породистым попахивает фашизмом..
quote:
Изначально написано аноним:
Здесь убеждения очень твердые, их ничем не поколебать - есть черное и белое, другое не дано.
Вы абсолютно правы! Точно так же как и - есть много методов контрацепции, а женщины все равно пачками на аборты ходят(( и им что в лоб, что по лбу.. (тоже наверно для здоровья полезно).
quote:
Изначально написано nmmka:
Все животные и Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
Мда. Далеко Вас унесло. С каких пор имущество имеет права?
quote:
Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
Так лучше?
quote:
Кстати, а слово "дураки" вполне допустимо к употреблению?
Была цитата Марка Твена? Или он тоже разговаривает недопустимо? Вроде классик...
quote:
Изначально написано nmmka:
Так лучше?
Безусловно. И готова ответить: да, в том случае, когда несут одинаковую ответственность. Ответственность заводчиков установлена Племенным положением, которое регламентирует разведение ПОРОДИСТЫХ животных. Размножение беспородных животных этим документом запрещено.
quote:
Изначально написано Tk1:
Была цитата Марка Твена? Или он тоже разговаривает недопустимо? Вроде классик...
Цитаты классиков априори являются допустимыми в любом случае?
Давайте и об этом поговорим.quote:
Все владельцы имеют РАВНЫЕ права.
ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИи??????????????
Кого в правах ущемили? И как ? Объясняя, что это безответственность и дурь плодит беспородышей?
quote:
Разрешение размножаться только породистым попахивает фашизмом..
капец -(((
quote:
заводчиков оправдывают, разведенцев гнобят
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
подождем анонима. Но моё ИМХО - на классиков смешно обижаться.
quote:
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
за то, что не предложил оплатить лечение.
Так мы сейчас историю только с одной стороны знаем. Может там недопонимание какое получилось. Ну и заводчик предложила забрать ребеныша полечить
quote:
Изначально написано Tk1:
на классиков смешно обижаться.
Не иначе, как сам Марк Твен адресовал свою цитату автору этой темы, ведущему со мной дискуссию
quote:
Ну и заводчик предложила забрать ребеныша полечить
100км туда и 100км обратно- заводчик точно не оплатит))
quote:
Originally posted by nmmka:
Сам лично не размножает, но своим попустительским отношением к судьбе своих выпускников, способствует рождению дворняг. Цепочка то с него начинается)))
Ну вот, с больной головы на здоровую...Заводчик отдал животное под кастрацию, стерилизацию. Размноженец, взяв это животное, нарушил этот пункт договора. так кто виноват? На ком ответственность за неисполнение? Вы ранее писали что отвечать надо только за свои дела, а не чужие. Так с чьей лёгкой руки пошли плодиться околопородные и беспородные животные?
почему? она так сказала?
При покупке питомца надо составлять договор,оговаривая всевсевсе пункты-какого класса (шоу,пет),для разведения или "для себя" покупаете ,чем кормить ,к какому вету ходить,на что внимание обращать (по возрасту), и т.д. .
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 10:20 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
Папина доча Черничка
а папа не надумал на выставку сходить?
#327
hellvi
ветеран
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 13:13 профайл hellvi
0
- 0 0 +
Черничка - красотуля какая!!!!! И усы тоже кудрявые, как у ее братца Верещагина!
На выставку не пойдем. Нам и так хорошо.
#328
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 14:39 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну и зря
такой красатун имел все шансы стать лучшим домусом
??? Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи....
quote:
Originally posted by AnnaT:
конкретно в Вашем случае за что нужно гнобить заводчика?
Давайте забудем конкретно моего заводчика? Любой заводчик подлежит гноблению за неответственное отношение к своим животным.
quote:
Originally posted by Olga MC:
100км туда и 100км обратно- заводчик точно не оплатит))
Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
а с этим кто спорит?
Неответственность заводчика это что, по Вашему?
quote:
Изначально написано Marcia:
При покупке питомца надо составлять договор,оговаривая всевсевсе пункты-какого класса (шоу,пет),для разведения или "для себя" покупаете ,чем кормить ,к какому вету ходить,на что внимание обращать (по возрасту), и т.д. .
Полностью согласна! ОТ и ДО. В моем договоре именно так и прописано. Поэтому некоторые покупатели отсеиваются еще на этапе прочтения договора. И слава Богу
quote:
Изначально написано nmmka:
А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать
Вы купили больное животное? Видели, что котенку плохо, его тошнит, у него расстройство, он не кушает, но Вы его купили?
Любой кто хоть 1 раз повязал свое животное или допустил вязку является потенциальным размноженцем бродячих животных ."Святых"здесь нет .
Уже и "недокавалеров" плодят ,а "кто то" эту породу в город "завез" -также потенциальный разведенец бродяжек.
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 18-4-2009 22:09 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by Grace:
Наши совсем не ласковые =((....
А это Ваш прокол - мало ребенку внимания уделяли, не приучили Заавель
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 20-4-2009 11:41 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
quote:
Originally posted by Grace:
А как приучать, посоветуйте? Всю жизнь кошек держали, все ласковые были, с колен не слазили, спали на подушке. Мы же их вниманием не обделяем, пытаемся погладить, на руки взять. Алиска ластится, а Фенька вырывается и мяукает.
так она большая уже... период социализации с 1,5 до 3-х месяцев. Потом тоже можно приучить, но труднее. Некоторые индивидуумы не переучиваются, просто терпят...
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 21-4-2009 09:11 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну так я ж и говорю - упустили, на кошку все оставили
То, что мама ласковаяотнюдь не гарантирует, что дети будут такие же по-умолчанию. Котята ПРИУЧАЮТСЯ людьми к рукам, к поцелуям, к коленкам, совместным сплюшкам и т.д. По-началу они всегда вырываются, пытаются удрать. Главное, настойчивость.
Я своих лысопузов с месяца с рук почти не спускаю, только поесть, на горшок и побегать-поиграть.
Это к вопросу дикошарого характера моего киттена. Мож его все таки взаперти держали, без общения с человеком? Поэтому его характер не сходится с описанием породы?
quote:
Изначально написано nmmka:
Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
вы забываете о том, что родив его в ладошку и выращивая 3,5 месяца она тоже хотела отправить к вам домой здорового кота!!! когда она его отправляла он не был болен визуально.
Ее ответственность подтверждает тот факт, что она предложила вам его забрать и вылечить.
Разведенцы не предлагают, уходя в тину.
когда ваш кот болен, вы как владелец должны бегать. да.обязаны.
quote:
Изначально написано Marcia:
Уже и "недокавалеров" плодят ,а "кто то" эту породу в город "завез" -также потенциальный разведенец бродяжек.
И не говорите-ка! Подсказать телефончик владельцев привозной суки из Беларуси, которая по их недогляду повязалась летом с дворней? А лучше подскажу сразу контакты первого человека в СССР, который в 1986 году имел неосторожность привезти из ГДР кавалеров.
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]И не говорите-ка! Подсказать телефончик владельцев привозной суки из Беларуси, которая по их недогляду повязалась летом с дворней? А лучше подскажу сразу контакты первого человека в СССР, который в 1986 году имел неосторожность привезти из ГДР кавалеров.
- Я же и говорю "кто то")))))))))))))))) и так с любой породой....
quote:
Изначально написано Y'nka:
котенку плохо, его тошнит, у него расстройство, он не кушает, но Вы его купили?
На момент покупки ему не было плохо, ему стало плохо меньше чем через сутки пребывания у меня. На момент покупки он был в инкубационном периоде. Вы будете с этим спорить?
Яна, вы опытный демагог....
В инкубационном периоде не заметна болезнь, заводчик мог не знать, что продает больного котенка(((
quote:почитайте про донских сфинксов, может быть тогда все поймете...
Изначально написано nmmka:
Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи.
quote:
Originally posted by Натахочка:
когда ваш кот болен, вы как владелец должны бегать. да.обязаны.
Я бегала. К ветеринару, которого посоветовал заводчик, к своему ветеринару, в аптеку за лекарствами, ночи не спала, наблюдая за состоянием кота и выполняя назначения ветеринара. Я как владелец ДЛЯ КОТА сделала все что могла! Бегать за заводчиком я не обязана. Это он как ответственный человек должен печься о благополучии своего выпускника. Не?
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
про донских сфинксов,
Их по правилам можно вязать с домусами? У дончаков свои особые условия разведения? Мне лень искать информацию, если Вы в курсе, просветите меня...
quote:
Изначально написано nmmka:
На момент покупки ему не было плохо, ему стало плохо меньше чем через сутки пребывания у меня. На момент покупки он был в инкубационном периоде.
То есть Вы купили клинически здорового котенка? Вы не могли видеть, что он болен. Ровно так же, как и не мог видеть этого заводчик. Блин, я начинаю ему искренне сочувствовать...
quote:
Изначально написано nmmka:
Яна, вы опытный демагог....
Позволю себе возразить: демагог здесь Вы, а я всего лишь Ваш оппонент
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
вязать с аборигенными породами
С породами, но не с домашками же?
quote:
Изначально написано Y'nka:
То есть Вы купили клинически здорового котенка? Вы не могли видеть, что он болен. Ровно так же, как и не мог видеть этого заводчик.
Вот блин, не хотела это писать, но придется для прояснения... Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
quote:
Изначально написано nmmka:
Бегать за заводчиком я не обязана. Это он как ответственный человек должен печься о благополучии своего выпускника. Не?
Как она бегать должна?Она вас предупредила направила вас к проверенному ветврачу(интересно если она в другом городе,врач откуда)Это ее решение вам сказать о проблеме с другим котенком,плохой заводчик бы и не сказал.
quote:
Изначально написано nmmka:
Вот блин, не хотела это писать, но придется для прояснения... Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
И Вы осознанно, зная это, брали котенка?! Все чудесатее и чудесатее, все страньше и страньше....(с)
Или я чего-то не понимаю...
quote:
Изначально написано nmmka:
Зная, что в доме вирусня, он допустил вязку, (осознанно допустил!), двух кошек. Оба помета передохли в нежном возрасте. И?
Вы сами это знаете, из первых уст ? Информация такая откуда?
Мне все больше и больше хочется узнать версию заводчика. Сдается мне, все не так просто, как рисует нам автор.
quote:
Originally posted by ToM4iK:
Вы сами это знаете, из первых уст
О смерти двух пометов мне сказал САМ заводчик.
quote:
Изначально написано nmmka:Знаете, заплатив круглую сумму за животное, от заводчика я предполагала получить ЗДОРОВОГО кота. Это же заводчик, априори ответственный человек. А получила больного, он не у меня заболел, он был болен изначально. И я же должна еще бегать? Простите извините.....
есть латентное течение болезни (без видимых проявлений),а переезд стресс для животного и болезнь может начать активно проявляться. Вы не гирю купили а живой организм.
quote:
Originally posted by nmmka:
сказал САМ заводчик.
Причем сетования касались исключительно того, что в этих пометах было много котов. Какая разница, какого пола погибшие котята, спросите вы? Я отвечу. Коты стоят в 2-3 раза дороже кошек.... А засидевшихся кошек непопулярного окраса продают в 6( шесть!) раз дешевле котов...
к чему тут цитаты Заавель про дончаков? вы дончака у нее купили или что?
quote:
Originally posted by SNadysha:
к чему тут цитаты Заавель про дончаков?
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
quote:
Изначально написано nmmka:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
а вы у нее спросили что она имела ввиду под этими словами?
quote:
Изначально написано nmmka:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
Прежде, чем подобное писать, разберитесь в особенностях разведения отдельно взятой породы "Донской сфинкс"
quote:
Изначально написано SNadysha:
что она имела ввиду под этими словами?
Под какими?
quote:
Originally posted by nmmka:
О смерти двух пометов мне сказал САМ заводчик.
Вот не пойму...
Вам сказали,что два помёта больные были и ваше чадо может заболеть.Вы решили ,что отдавать не буде и сами вылечите,в чем вина заводчика? Что не звонит вам?
quote:
Изначально написано nmmka:
Под какими?
про домуса, я поняла ее что она имела ввиду.
Почитайте про разведение донских сфинксов, а лучше к ней и обратитесь вам популярно расскажут.
quote:
Изначально написано nmmka:
Заавель
icq 277145485
Заавель
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 10:20 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
Папина доча Черничка
а папа не надумал на выставку сходить?#327
hellvi
ветеран
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 13:13 профайл hellvi
0
- 0 0 +
Черничка - красотуля какая!!!!! И усы тоже кудрявые, как у ее братца Верещагина!
На выставку не пойдем. Нам и так хорошо.#328
Заавель
icq 277145485
P.M.
упомянуть
написано 8-2-2009 14:39 профайл Заавель Кликни сюда что бы написать е-мэйл Заавель
0
- 0 0 +
ну и зря
такой красатун имел все шансы стать лучшим домусом
??? Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше? Чудны дела твои, Господи....
мадам, а не пошли бы вы в пеший тур с эротическим уклоном?
я в своей бридинг-проге отчитываюсь только переда племенной комиссией WCF и председателем своего клуба Литвиной Мариной Михайловной. На эту вязку было получено разрешение! Если уж вам так интересно разведение дончаков, то хоть историю породы почитайте чтоли, разрешенные/запрещенные ауткроссы.
И Черничка да, породистая кошка (кастрат уже 3 года как) с экспериментальной родухой. И Франц Иосифович был кастрирован после той вязки и живет счастливо кастратом, а не вяжет все что шевелится.
В общем, идите на ...
quote:
Это к вопросу дикошарого характера моего киттена. Мож его все таки взаперти держали, без общения с человеком? Поэтому его характер не сходится с описанием породы?
генетику и особенности конкретного котенка никто не отменял.
ЗЫ. Господи, огради меня от таких покупателей.....
quote:
Изначально написано Заавель:
мадам, а не пошли бы вы в пеший тур с эротическим уклоном?
Какие вы все невежливые, заводчики
Подумаешь, чел глупость сморозил, не подумав, высказавшись о том, в чем ни черта не смыслит.... И знать не хочет.[QUOTE]Изначально написано nmmka:
[B]Не теряя при этом звания заводчик?
- есть заводчики фенотипичных представителей породы и в последуюшем бродяжек("недосмотрели",но беременную собаку не прокесарили,как сами советуют поступить с домашками)и помет не притопили ,а в продажу пустили .И никакого порицания таким "заводчикам" (своих не сдаем) , выражают только соболезнования или этих тем "не замечают" в упор.
И если папа щенкоф "подлец",мамашу в последующем из разведения не выводят....
и чем они отличаются от разведенцев?
Кароч, опять как всегда. Тема создана поворчать\поругаться\"поверещать ни о чем", а никак не узнать новое и действительно разобраться в беспокоящей ситуации-(.
Грустно
quote:
Изначально написано Заавель:
мадам, а не пошли бы вы в пеший тур с эротическим уклоном?
quote:
Изначально написано Заавель:
В общем, идите на ...
О, вот оно хамство, вылезло ))) И искать не надо)))
quote:
Изначально написано Заавель:
Папа чернички ДОМУС? А черничка при этом породистая кошка, размножающаяся дальше?
Я задала вопрос. Это ж форум? Я нигде не написала, что Заавель нехороший человек, к позорному столбу ее? Вопросы задавать разрешается? Че хамить то?
, где-то читала, что у сФинксов вполне могут родится мохнатые, а значит беспородные котята. Мама может быть голой и папа тоже, а сам котенок рождается шерстяным. Хз почему так бывает, особенности породы, генетика. Даже в одном помете продавался такой:братья и сестры голые, а котик-мохнатик
quote:
Изначально написано nmmka:
Их по правилам можно вязать с домусами? У дончаков свои особые условия разведения? Мне лень искать информацию, если Вы в курсе, просветите меня...
искать мои постинги аж за 2009 год не лень, а почитать про историю дончаков лень?
так и не (предупреждение за мат!) тогда о том, чего не знаете и не понимаете.
quote:
Изначально написано nmmka:
Я задала вопрос. Это ж форум? Я нигде не написала, что Заавель нехороший человек, к позорному столбу ее? Вопросы задавать разрешается? Че хамить то?
Как бЭ утверждать, что человек вяжет домусов в отношении заводчика со стажем и племенной программой, сродни оскорблению. Оскорбили - получили в ответ "на орехи".
quote:
Изначально написано nmmka:
Я задала вопрос. Это
Курсы Бодунова в марте) Гоу слушать про правила и почему так бывает
quote:
Изначально написано дикая кошка:
где-то читала, что у сФинксов вполне могут родится мохнатые, а значит беспородные котята. Мама может быть голой и папа тоже, а сам котенок рождается шерстяным. Хз почему так бывает, о
quote:
Изначально написано дикая кошка:
вполне могут родится мохнатые, а значит беспородные котята
они не беспородные. они - сфинксы, с вариацией по длине шерсти.
quote:
Изначально написано ToM4iK:
Вам сказали,что два помёта больные были и ваше чадо может заболеть.Вы решили ,что отдавать не буде и сами вылечите,в чем вина заводчика?
Оспидя.... Вы читать умеете? СНАЧАЛА был мой котенок и его болезнь, а потом два сдохших помета...
quote:
а потом два сдохших помета...
а в квартире как у заводчика? порядок и чистота или..?
Хмммммммм, "задав" таким странным образом вопрос по поводу разведения дончаков, Вы реально рассчитывали на добрые и нежные ответы????
quote:
Изначально написано Y'nka:
Как бЭ утверждать, что человек вяжет домусов
Я не утверждала. Везде стоят знаки вопроса. Я СПРАШИВАЛА! В чем оскорбление?
quote:
И если папа щенкоф "подлец",мамашу в последующем из разведения не выводят....
а надо? А почему?
quote:
Originally posted by Olga MC:
в квартире как у заводчика?
Ремонт.
quote:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
это Вы так поинтересовались? Сразу обозначив и двойные стандарты и "избранных" заводчиков?
quote:
Изначально написано nmmka:
К двойным стандартам. Пиплу размножать домашек нельзя, а отдельно избранным заводчикам можно? Не теряя при этом звания заводчик?
Пиплу нельзя, а отдельным заводчикам можно. Не теряя, а приобретая.
quote:
Изначально написано nmmka:
Оспидя.... Вы читать умеете? СНАЧАЛА был мой котенок и его болезнь, а потом два сдохших помета...
Так Вы же после болезни своего котенка с заводчиком не общались. Откуда тогда инфа?
Как минимум после того, как заводчик узнал о болезни, и до рождения котят, умерших от нее, должно было пройти два месяца.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ремонт.
пипец, приехали.
у меня тоже ремонт и что???? калици у нас шпаклевкой или обоями передается?
quote:
Изначально написано Y'nka:Так Вы же после болезни своего котенка с заводчиком не общались. Откуда тогда инфа?
Как минимум после того, как заводчик узнал о болезни, и до рождения котят должно было пройти два месяца.
троллят нас, жестко троллят
quote:
Изначально написано nmmka:
Оспидя.... Вы читать умеете? СНАЧАЛА был мой котенок и его болезнь, а потом два сдохших помета...
давайте не агрессивничать (я так-то тоже могу),что кто читать должен,пишите тогда последовательно
какие два помета
вы писали что котенок заболел...
quote:
Изначально написано Заавель:троллят нас, жестко троллят
Не могу не согласиться
quote:
Изначально написано Y'nka:
Так Вы же после болезни своего котенка с заводчиком не общались.
Нда? И где я об этом сказала? Вот что пыталась наладить общение, эт говорила..
quote:
Изначально написано Заавель:
пипец, приехали.
у меня тоже ремонт и что????
Меня спросили, я ответила. Тому кто спрашивал, видно есть разница)))
quote:
Изначально написано Заавель:
троллят нас, жестко троллят
похоже на то) поэтому становиться скучно .
quote:
Изначально написано nmmka:
Предпринимала. Скупые отписки по электронке получала в ответ. Неинтересно человеку, как его выпускник поживает..
И именно в ходе скупых отписок по электронке заводчик выложил человеку, с которым он не хотел поддерживать связь, то, что в его доме случилось несчастье? Простите, не верю.
quote:
Изначально написано nmmka:
nmmka
Приглашайте заводчика и послушаем оба мнения.
quote:
Изначально написано ToM4iK:
Приглашайте заводчика и послушаем оба мнения.
Только хотела предложить то же самое.
quote:
Originally posted by nmmka:
Оспидя.... Вы читать умеете?
quote:
Изначально написано ToM4iK:
давайте не агрессивничать (я так-то тоже могу)
Воооот, теперь очень наглядно видно, что я имела ввиду, когда говорила о хамстве и агрессивности заводчиков и волонтеров в темах разведенцев? Вроде и банить не за что, а негатив так и прет))) Эт я про свой провокативный пост, если че)))
quote:
Изначально написано Y'nka:
в ходе скупых отписок
Не, в ходе встречи при передаче метрики.
quote:
по передаче метрики.
а метрика не с котенком передавалась? еще 100км туда-обратно? ерунда какая-то
Чувствую руку мастера. Не трололло ли в гриме?
quote:
Originally posted by nmmka:
Оспидя.... Вы читать умеете?
quote:
Изначально написано ToM4iK:
давайте не агрессивничать (я так-то тоже могу)
quote:
Изначально написано nmmka:Воооот, теперь очень наглядно видно, что я имела ввиду,
Да ничего не видно,не преувеличивайте свою значимость )))
И Отвечайте конкретно на вопросы )))
quote:
Изначально написано Olga MC:
а метрика не с котенком передавалась? еще 100км туда-обратно? ерунда какая-то
ага, и мин через полгода
quote:
Изначально написано Lara911:
Не трололло ли в гриме?
по стилю написания не тянет))
nmmka,успокойтесь у всех заводчиков всегда виноват покупатель и хор заводчиков всегда поет на стороне "своего" .
Что творят заводчики ,кого продают .... достали
подошла в клуб и предложила бесплатно провести консультации при смене прикуса(опыт большой).Ответили -"нечо в заводчики лезть всем, собу стерильнуть и на диван - есть заводчики и есть у кого покупать,т.е. у них".
А уж советы "специалисты" владельцам дают .....все чтобы собу "на диван" отправить.
Кстати) в ПМ прислали:
"Просто маленький вопрос - ТС из темы про размноженцев кастрировала своего болезного кота или нет? А то там столько страниц - я ниасилю))), а впечатление, что она хочет оправдать свой будущий разведенческий поступок"
quote:
Originally posted by Marcia:
предложила бесплатно провести консультации при смене прикуса(опыт большой)
Вы-врач?
quote:
подошла в клуб и предложила бесплатно провести консультации при смене прикуса(опыт большой).Ответили -"нечо в заводчики лезть всем, собу стерильнуть и на диван - есть заводчики и есть у кого покупать,т.е. у них".
И правильно сделали. Если каждый представитель младшего медицинского персонала начнет консультации давать в области кинологии, это что вообще будет? И зачем исправлять прикус, если такая сука будет давать щенков с кривыми зубами? Все верно - стерильнуть и на диван.
quote:
Изначально написано nmmka:
Воооот, теперь очень наглядно видно, что я имела ввиду, когда говорила о хамстве и агрессивности заводчиков
что вам видно,кто вам тут из заводчиков грубо написал?
quote:
Изначально написано Баксик:
ТС из темы про размноженцев кастрировала своего болезного кота или нет?
Кастрировала))) в 10 мес. Как только вонять начал, так сразу))) Я ждала этого вопроса. И сильно удивляюсь, что он вылез на 10 странице только)))
quote:
Originally posted by ToM4iK:
что вам видно,кто вам тут из заводчиков грубо написал?
Написала грубо я в Ваш адрес (в стиле ответов в темах разведенцев), Вы мне посоветовали не агрессировать)))
ТС, Вы это, не игнорируйте мой вопрос, ответьте всё же на него
quote:
Originally posted by bebycats:
Заводчик отдал животное под кастрацию, стерилизацию. Размноженец, взяв это животное, нарушил этот пункт договора. так кто виноват? На ком ответственность за неисполнение? Вы ранее писали что отвечать надо только за свои дела, а не чужие. Так с чьей лёгкой руки пошли плодиться околопородные и беспородные животные?
quote:
подошла в клуб и предложила бесплатно провести консультации при смене прикуса
т.е вас не смущает, что это - плем. брак и передается генетически, и плодить такое чудо с исправленным прикусом ну совсем не стоит?! И правильно вам ответили про стерилизацию! Вы бы сначала изучили этот вопрос, а потом бы уже набивались в помощники со своим "большим опытом".
Вот кстати, интересно, это ж сколько "исправленных прикусов" дальше плодятся?
И правду говорят: при таких "друзьях" - и врагов не надо!
quote:
Originally posted by Olga MC:
а метрика не с котенком передавалась?
Неа....))) Типа не готова была))) Тоже наводит на размышления, правда?
quote:
Изначально написано nmmka:
Неа....))) Типа не готова была))) Тоже наводит на размышления, правда?
Стоп. Вы сказали, что метрику Вам не отдали с котом, потому что Вы с заводчиком договорились самостоятельно кастрануть кота, после чего получить метрику.
Совсем запутались в показаниях
quote:
Изначально написано nmmka:
в стиле ответов в темах разведенцев)
я этот стиль не знаю
Автор, зовите заводчика, иначе все больше и больше складывается впечатление, что вся эта история - фейк, как и Ваш новый ник.
quote:
Тоже наводит на размышления
не наводит. Это нормально - родуха/метрика после кастрации/стерилизации животного, если оно продавалось не для разведения.
Да и сами вы изначально писали, что договаривались с заводчицей забрать котенка на таких условиях.
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]если такая сука будет давать щенков с кривыми зубами?
- есть по недосмотру и невовремя удаленная "молочка"
Все верно - стерильнуть и на диван.
-ту суку ,дающую щенков с кривыми зубами и ту ...продолжающую продавать щенков с кривыми зубами от этой суки
quote:
Изначально написано bebycats:
ТС, Вы это, не игнорируйте мой вопрос, ответьте всё же на него
quote:
Originally posted by bebycats:Заводчик отдал животное под кастрацию, стерилизацию. Размноженец, взяв это животное, нарушил этот пункт договора. так кто виноват? На ком ответственность за неисполнение? Вы ранее писали что отвечать надо только за свои дела, а не чужие. Так с чьей лёгкой руки пошли плодиться околопородные и беспородные животные?
А я и сейчас напишу, за ВЫКИНУТЫХ котят несет ответственность тот, кто их выкинул. Мы о разном говорим)) Человек, у которого кошка родила, и он ответственно котят пристроил, в кучах бездомных не виноват. А плодиться и размножаться животные и человеки начали "с легкой руки" Господа Бога
quote:
Изначально написано Y'nka:
Стоп. Вы сказали, что метрику Вам не отдали с котом, потому что Вы с заводчиком договорились самостоятельно кастрануть кота, после чего получить метрику.
Совсем запутались в показаниях
Дословно: метрику я вам пока не отдам, она не готова еще. Тем более кот не кастрированный, отдам после кастрации. Цитата окончена. Но через три, по моему, месяца, позвонил и предложил метрику завезти, т.к. все равно в Иж едет. Не интересуясь, кастрирован ли уже кот))) Я должна была отказаться?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Автор, зовите заводчика,
Круг заводчиков довольно узок))) Так что я думаю, он в курсе))
A кто в Ижевске живёт? Вы или заводчик?
[QUOTE]Изначально написано Dunhill:
[B]плем. брак и передается генетически
-"генетика" неисправима и не исправляю,а "недосмотр" хоза при смене прикуса - корректируется.
Точно также как "осанка","хождение по рингу" - здесь я не спец.
quote:
Изначально написано Джуна:
A кто в Ижевске живёт? Вы или заводчик?
А Вам зачем
quote:
Изначально написано Баксик:
Кстати) в ПМ прислали:
А скажите, пожалуйста, в ПМ на ушко... Кто задал сей вопрос
quote:?
кастрировала своего болезного кота или нет?
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
А скажите, пожалуйста, в ПМ на ушко... Кто задал сей вопрос
-продавец кота? тоже интересно-разговоры в кулуарах)))
https://izhevsk.ru/forummessage/112/4743110.html Это к слову про стили общения.
quote:
Originally posted by nmmka:
А я и сейчас напишу, за ВЫКИНУТЫХ котят несет ответственность тот, кто их выкинул. Мы о разном говорим)) Человек, у которого кошка родила, и он ответственно котят пристроил, в кучах бездомных не виноват. А плодиться и размножаться животные и человеки начали "с легкой руки" Господа Бога
Я Вам про причинно- следственную связь пишу
quote:
Заводчик отдал животное под кастрацию, стерилизацию. Размноженец, взяв это животное, нарушил этот пункт договора. так кто виноват? На ком ответственность за неисполнение? Вы ранее писали что отвечать надо только за свои дела, а не чужие. Так с чьей лёгкой руки пошли плодиться околопородные и беспородные животные?
а Вы , похоже, этого так и не понимаете или не хотите понять...
@bebycats Охохонюшки... Ну смотрите, дано две кошки, одна беспородная, вторая породистая. У обоих родились котята. Оба хозяина пристроили котят, непристроенных оставили себе. Оба рекомендовали новым хозяевам пристроенных котят кастрировать. И в том и в другом случае нашлось по индивиду, которые этого не сделали и размножили котеек. На выходе получился помет околопородных и помет беспородных. Так почему, ексельмоксель, владелец породистой кошки невиноватый, а владелец беспородной кругом виноват?
Породистые отдаются обычно по договору. В нем написан надлежащий пункт о стерилизации, кастрации, не так ли? Кто нарушил договор в этом случае, тот и виноват.
Я вообще пытаюсь Вам объяснить что любые индивиды, не выполняющие договор, способствующие размножению некому ненужных животных, виноваты в увеличении численности бездомных животных.
То есть степень вины определяет бумажка? Устный договор не прокатывает? А если владелец беспородного тоже такой договор заключит, он перестанет быть виноватым? Даже в этой теме есть посты заводчиков, в которых они пишут, что подписание договора всего лишь условность, за нарушение ничего не будет.. Т.е. подписывая этот договор, они осознают, что это филькина грамота. Но животное все равно продают, получается, на "авось"...
quote:
Изначально написано bebycats:
любые индивиды, не выполняющие договор, способствующие размножению некому ненужных животных,
А если они пристроили малышей, значит эти конкретные малыши нужные, их же взяли новые хозяева?
Утрируя до абсурда, мы возможно докопаемся до истины..
я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Ок, пусть независимо в какой форме договор.
quote:
Я вообще пытаюсь Вам объяснить что любые индивиды, не выполняющие договор, способствующие размножению некому ненужных животных, виноваты в увеличении численности бездомных животных.
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
ходе получился помет околопородных и помет беспородных. Так почему, ексельмоксель, владелец породистой кошки невиноватый, а владелец беспородной кругом виноват?
-потому что конкуренты домашки породе ,не обо.решь домашку - породу не продашь.
почему то они считают что домашки "занимают" место бездомыша,а порода не занимает? Объявлений "продам породу" больше чем "куплю",предложения превышают спрос...
Хотя народ чаще спрашивает ломашек и околопороду ,и пока заводчики не перестанут бездумно плодить и продавать ,лишь бы продать хоть кому плембрак ,выдаваемый за перспективных производителей ,не контролируя кастрацию,больных,кривозубых ,то бездомышей на улице не убавится.
Дискриминация и геноцид домашек.
Красной нитью в постах волонтеров идет укор "размноженцам" : Допуская рождение беспородных котят/щенков, вы отбираете шанс у бездомных. Борьба с конкурентами?
quote:
Изначально написано bebycats:
я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму... Ок, пусть независимо в какой форме договор.
Чудненько, т.е. первоначальный владелец беспородной кошки не виноват? Виноват второй владелец, нарушивший договор?
Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными? и накидываются на них всей шоблой, стоит им только кончик носа сунуть в эту ветку?
quote:
Originally posted by nmmka:
Чудненько, т.е. первоначальный владелец беспородной кошки не виноват? Виноват второй владелец, нарушивший договор?
Вы читать умеете?
quote:
Я вообще пытаюсь Вам объяснить что любые индивиды, не выполняющие договор, способствующие размножению некому ненужных животных, виноваты в увеличении численности бездомных животных.
Виноваты оба, ибо нефиг плодить.
quote:
Изначально написано bebycats:
Виноваты оба, ибо нефиг плодить.
А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
quote:
Originally posted by nmmka:
Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными? и накидываются на них всей шоблой, стоит им только кончик носа сунуть в эту ветку?
Это Вы про каких владельцев? Про плодильщиков что ли?
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы читать умеете?
Я умею.)))) А вы выводы из прочитанного делать умеете? Ить разжевано уже и в рот положено...
Изначально написано nmmka:
[B]Так какого ж тогда икса ВСЕХ владельцев беспородных животных, объявляют безответственными?
- по себе судят.
quote:
Originally posted by nmmka:
А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
не виноват, ибо был устный или письменный договор про это.Скорее даже письменный. Виноват хитрожопый покупатель.
quote:
Originally posted by nmmka:
А вы выводы из прочитанного делать умеете?
а какие тут могут быть ещё выводы? Ну выведите мне, я послушаю
quote:
Изначально написано bebycats:
плодильщиков
хорошее слово! Предлагаю использовать его, когда речь заходит о людях , безответственно плодящих животных породных ради наживы)))
[QUOTE]Изначально написано bebycats:
Виноват хитрожопый покупатель.
а плодильшик святая простота и наивность)))))))))))))
возьми , плодильщик , завышенную цену и отдай разницу после кастрации и все
quote:
Originally posted by bebycats:
Originally posted by nmmka:А владелец породистой, проданной под кастрацию, но не кастрированной и размножающейся не виноват?
не виноват, ибо был устный или письменный договор про это.Скорее даже письменный. Виноват хитрожопый покупатель.
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?
Все, я умываю руки. Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием. Даже моим хобби это не является... Всего Вам наилучшего!
quote:
Изначально написано pblcb.13:
Вот если в размножение котёнок не пойдёт держите тогда его до кастрации (стерилизации) а потом продавайте. Но нет! Продаются же дофига котят не в разведение! Потому что нужен котёнок подешевле, тем самым Вы заводчики так же точно как и разведенцы запускаете механизм распространения непородистых животных. И в чем тогда разница?
Сейчас все заводчики испытают де жа вю. А покупатели узнают себя))
Тел звонок по объявлению:
-"Сколько возраст котёнку?"
-"3 мес"
-"Ой,а нам такого большого не надо!! Нам надо месячного,чтобы привык".
-"котёнок полностью привит,проглистогонен,ходит в лоток,социализирован, кушает,у него полный пакет документов"
-"нам не надо родословную, мы хотим для себя и маленького"
Мозолишь язык,объясняя что такое маленький котёнок. Уф,дошло!
Дальше тема "для себя" (тащууусь с этой фразы,мы то зверье своё для соседей берём исключительно)
-"нам для себя, но с яйцами "
-"мы для себя,только один раз повяжем,чтобы радость материнства испытала и стерилизуем"
Самая "перла" которую довелось слышать при продаже стерилизованной кошечки -"нам ИНВАЛИДА не надо". Про котика кастрированного "это уже не мужик"
Выводишь кошку из разведения,все,крандец!! "Питомник избавляется от отработанных животных". А вы,милые,видели кошачьи драки? Собачью хотя бы разнять можно,кошек...ну попробуйте. Или когда толпа шпыняет одну кошку, не даёт ей есть,передвигаться по дому, только потому,что она стерилизована и запах у неё уже другой. Но дорогие покупатели считают,что эта кошка уже все. Даже если она Чемпион мира,часами готова мурлыкать,ходит в унитаз,сама себе готовит,варит кофе и подаёт утром хозяину в постель - все равно она плохая. Бракованная. И очень сложно объяснить, что вам как заводчику не нравится,к примеру цвет глаз,какой она даёт детям.
Занавес.
quote:
Изначально написано CN:
А покупатели узнают себя))
Или я не покупатель, или я неправильный покупатель... Я себя не узнала, ни по одному пункту)))
А что Вы хотите доказать? Что разведенцы имеют право быть? По идее они должны были уже исчезнуть, отдавая животных под кастрацию , стерилизацию, не так ли?
quote:
Изначально написано CN:
тема "для себя" (тащууусь с этой фразы,мы то зверье своё для соседей берём исключительно)
могу предположить, откуда в этой фразе ноги растут)))) заводчики приобретают животных для участия в выставках и племенной работы, простой человек, далекий от мира заводчиков, в этом уверен)) Для обывателя это многа букаф, "для себя" сказать короче )))
quote:
Изначально написано bebycats:
Что разведенцы имеют право быть? По идее они должны были уже исчезнуть, отдавая животных под кастрацию , стерилизацию, не так ли?
Прелесть, какая
[QUOTE]Изначально написано CN:
[B]Выводишь кошку из разведения,все,крандец!!
-все естественно ,не каждый возьмет секонд-хенд,отработанный станок."объедки с барского стола",издержки производства..
Не мозольте язык убеждая народ,если она вас по каким либо причинам не устроила - то и народу ее не нать.Отработала кошь ,выводишь-стерилизуешь твои заботы и проблемы-последствия были известны.А народ должен "войти" в ваше положение и облегчить ваши страдания небесплатно , а вы новую кошь заведете и эту потом опять в народ....
У разведенца плодится одна осбь и доживает дома до старости,родная и любимая .
И кто ответственнее и человечнее.
quote:
Originally posted by nmmka:
По идее околопородных животных ваще не должно быть в природе, раз породных отдают под кастрацию, а чемпионов производителей берегут пуще глазу.
Так вопрос откуда они берутся? Кто этому способствует?
quote:
Изначально написано Marcia:
У разведенца плодится одна осбь и доживает дома до старости,родная и любимая .
...рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,выдавая за породу.
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
По идее околопородных животных ваще не должно быть в природе,
-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
quote:
Originally posted by Marcia:
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
а кто тогда в вашем понимании размноженцы?
[QUOTE]Изначально написано CN:
[B]рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,
-где они и доживают любимыми
выдавая за породу.
-ну пушистые-персидская.бухарская,сибирская ...васьки,барсики.мурзики
[QUOTE]Изначально написано bebycats:
[B]а кто тогда в вашем понимании размноженцы?
-заводчики-плодильшики и те кто выбрасывает приплод на улицу,подъезды ...
quote:
Изначально написано CN:
..рожая котейков каждый квартал до глубокой старости,которых пристраивают в хорошие руки,выдавая за породу.
Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?
quote:
Изначально написано nmmka:
могу предположить, откуда в этой фразе ноги растут)))) заводчики приобретают животных для участия в выставках и племенной работы, простой человек, далекий от мира заводчиков, в этом уверен)) Для обывателя это многа букаф, "для себя" сказать короче )))
Ну как сказать)). Первую свою собаку в 1987 году я приобрела (частично на свои накопления,частично на мамины деньги) для себя. У меня не было и мыслей посещать выставки и быть заводчиком.Сходила один раз на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ в те годы выставку и понеслось )))
Сказал бы кто нибудь моему мужу лет 5 назад,что он будет фанат выставок кошек - он бы сократил пальцем у виска. Он вообще кошек терпеть не мог)). А потом появился КОТ. Который терпеть не мог мужчин,но вот с моим мужем они нашли общий язык.
Сейчас он готов со своим любимейшим котом посещать ВСЕ выставки. У нас каждый раз дома предскандальное состояние,когда подрастают котята,потому что ему хочется кого нибудь себе оставить.(Я борюсь!!)
Я могу даже объяснить, почему так. Моя первая собака была хорошего качества, с отличным характером и "зацепила" меня на всю жизнь.
Муж "зацепился" котом - его характер,экстерьер,куражность непередаваемы словами.
quote:
Изначально написано CN:
Первую свою собаку в 1987 году я приобрела (частично на свои накопления,частично на мамины деньги) для себя.
Вот видите)) Вы покупали собаку не для выставок, а
quote:, так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете
Изначально написано CN:
для себя.
К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше quote:
Originally posted by nmmka:
а на вопросы смотреть поширше
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?
quote:
Originally posted by bebycats:
Так вопрос откуда они берутся? Кто этому способствует?
матьматьмать... Привычно отозвалось эхо....
bebycats, усердно прикидываясь дурочкой ( Вы же прикидываетесь, правда? Если нет,то я с Вас в шоке..), Вы выставляете себя на посмешище.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5106724.html это к тому, что породистых не выкидывают... Только в одной теме, сфинксы, чих и куны. Серьезно не встретишь на улице породистое животное? ну да, ну да...
Ну если вам смешно, то мне , честно, плакать хочется от человеческой тупости и попустительства, способствующей появлению бездомных животных.
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5016621.html еще один сфинкс, паспорт только на прогулку взять забыла... Достаточно? или еще поискать? Навскидку припомню еще бриташку беременную, тоже без паспорта гуляющую, а так внешне просто не отличить... Хватит? А не, еще помню котят выкинутых брашевых в подъезде. Которых Заавель забрала. Нету породистых на улицах? Не смешите мои бубона...
bebycats
ветеран
icq 619276745
skype: astracats1
P.M. Цитировать
упомянуть
написано 15-7-2015 17:46 профайл bebycats пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
0
- 0 5 +
хотя в дальнейшем для пристойства причастность к какой - нить породе, вполне будет являться плюсом , ибо любят у нас породу за даром приобретать
Что ж Вы, разведенцев за примазывание к породе четвертуете, но сами не гнушаетесь? Айяйяй, как не стыдно...
quote:
Originally posted by nmmka:
Что ж Вы, разведенцев за примазывание к породе четвертуете, но сами не гнушаетесь? Айяйяй, как не стыдно...
Я разведенцев априори не приемлю
И чего здесь постыдного Вы нашли? По кошке и так видно что помесь.quote:
Изначально написано bebycats:
По кошке и так видно что помесь.
По кошкам разведенцев тоже бывает и так видно, что помесь.
quote:
Изначально написано bebycats:
И чего здесь постыдного Вы нашли?
Однако их забрызгивают слюной, доказывая, что у них дворняги
quote:
Originally posted by nmmka:
Однако их забрызгивают слюной, доказывая, что у них дворняги
А что, они как-то могут доказать принадлежность к породе кроме как по фенотипу? ))
Дались Вам эти разведенцы. Что Вы за них так впряглись то?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Но, знаете, чтоб не возникло недопонимания, скажу, что многие "заводчики" сродни размноженцам. С той только разницей, что продают животных с документами, выращивая кое-как, прививая с нарушением схемы, продавая в раннем возрасте.
Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши.. А Вы упорствуете и упорствуете, доказывая, что ВСЕ заводчики белые и пушистые...)))
quote:
Изначально написано bebycats:
Дались Вам эти разведенцы. Что Вы за них так впряглись то?
Ну нельзя абсолютно всех одним миром мазать... ЕСТЬ среди владельцев рожающих беспородных животных ответственные. Есть, понимаете? Так же как среди владельцев породистых рожающих есть отстойные типы.
quote:
Originally posted by nmmka:
А Вы упорствуете и упорствуете, доказывая, что ВСЕ заводчики белые и пушистые...)))
это Вы для кого написали? Если для меня, то в моих постах такого заявлено не было.
Читайте внимательно .
Originally posted by nmmka:
Так может делить человеков на заводчиков и разведенцев стоит не по факту наличия родословных, а по факту отношения к животным?
quote:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
nmmka, Вам ,наверно, известен масштаб проблемы бездомных животных. Вопрос : кто виноват и что делать?
quote:
Изначально написано bebycats:
Что ж Вы сами то не хотите посмотреть на масштаб бедствий от рук разведенцев?
А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Ап чем тады сремся? ))))
quote:
Изначально написано bebycats:
Вопрос : кто виноват и что делать?
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
quote:
Originally posted by nmmka:А если попробовать не гнобить этих людей, а объяснить, как правильно вырастить и пристроить котят?
Так вроде когда такие вопросы возникают, про это пишут.
quote:
Originally posted by nmmka:
Самый сладкий плод - запретный))) Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
Всегда популярно пытаются объяснить, а зло берет когда человек отрицает разумное .quote:
Originally posted by bebycats:
Ну Вы даете... Еще спросите как в России мздоимство искоренить... ))
ну это в следующий раз может и спрошу. Пока на повестке дня другой вопрос.
quote:
Изначально написано nmmka:
Чем больше вы (волонтеры) им запрещаете плодиться, тем больше им хочется))) Просто из чувства вредности)))
В России законы то не соблюдают, а Вы хотите чтобы Вася Пупкин выполнял указания левой тети с форума?))
quote:
Изначально написано bebycats:
а может от недостатка мозгов и информации насчет стерилизации это возникает?
А может из чувства протеста?
то не указания, то советы, избавляющие Васю от проблем
quote:
Originally posted by nmmka:
А может из чувства протеста?
назло маме отморожу уши ? )))))))
quote:
Originally posted by nmmka:
Даже Яна, ярый адепт недопущения в разведение домашек, признает, что не все заводчики хороши..
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцы
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано bebycats:
Так, а что же пишет Яна про размноженцев , Вы почему-то не процетировали ...
Потому что я в том посте размноженцев вовсе не вспоминала, я там про заводчиков говорила. Исключительно)))
quote:
Изначально написано bebycats:
то не указания, то советы
А Вася тот совет просил? Не давайте советов, которых не просят и далее по тексту))
quote:
Originally posted by bebycats:
назло маме отморожу уши ? )))))))
Именно)
quote:
Изначально написано bebycats:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
quote:
Изначально написано nmmka:
quote:
Изначально написано bebycats:
По этому факту человеки делятся на 2 вида - ответственные и не ответственные. При чём в любом деле...
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Что за причины могут быть у "ручек", чтобы отказаться от этих бездомышей - чистых, часто привитых, социализированных? Только одна причина - слишком большой выбор
А спросите у Сладкой булочки, почему она не возьмет никогда животное с улицы?
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
и не каждый согласится взять котенка с улицы ( я одна из них).
quote:
Изначально написано Y'nka:
quote:
Изначально написано nmmka:
ответственные разведенцыТаких не бывает, т.к. размножение беспородных животных само по себе уже безответственно.
quote:
Изначально написано Баксик:
quote:
Изначально написано Y'nka:
Таких не бывает, тЯна, прикинь! Бывают!
Я даже одного знаю)
кошка без доков, повязали. Котят идеально вырастили до 3х мес, привили и подарили знакомым.
Прикольно)))
Никто не предлагает брать животных с улицы.как правило, перед отдаче подобранное животное живет дома или на передержке. Как правило, такое животное осмотрено ветеринаром, просвечено на лишай, вылечено и обработано от паразитов.
Приведите мне хоть один довод в пользу домашних котят в сравнее с уличными
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало?
А с какого перепуга стало вдруг истиной то, что размноженцы не являются основным источником возникновения бездомных животных? Только потому, что так сказал некто NoNAME?
Вы за 12 страниц сплошных эмоций не привели ни одного аргумента в пользу размноженцев, основывая свою позицию исключительно с точки зрения "равенства и братства".
И так и не прокомментировали мой пост, написанный н-ное количество страниц вверх: в жизни не поверю, что Вам есть дело до желаний других людей, который не хотят брать котят с улиц или "хотят с малышами повозиться". Ведь мои желания запрета на размножение Вас мало волнуют, не так ли?
quote:
Изначально написано nmmka:
Лять!!! а владелец беспородной, отданной с условием кастрации, но не кастрированной и размножающейся виноват? Хотя был устный или письменный договор про это. И попался хитрожопый новый владелец.?
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ибо доказывать что то упертым зомбированным особям рода человеческого не является моим призванием.
Это опять тот самый стиль общения, который Вы упорно отрицаете? Че-т как-то плохо у Вас получается на собственном примере показать вежливое и сдержанное общение
quote:
Изначально написано nmmka:
А может из чувства протеста?
им по 15 лет что ли? Вроде нормальные люди годам к 20 это перерастают.
quote:
nmmka
1. бывают заводчики, не выполняющие правил разведения породных животных? Бывают, как и в любом деле есть негодяи. Но это не значит, что все заводчики такие и попустительствуют. И если заводчик не делает то, что Вы от него хотите, не значит, что он безответственный. Вполне может быть, что завышены Ваши требования, или не было достигнуто понимание при обсуждении.
2. бывают разведенцы, которые с умом и ответственно подходят к выращиванию потомства от домуса? Бывают, но их капля в море (исключения, уникумы). Но в самом начале процесса, допустив животинку до вязки, они совершили безответственный поступок (это не делает человека безответственным в принципе, но поступок в свете современного количества бездомышей никак гиперответственным не назовешь).
3. да, котята\щенята от таких домусов конкуренты тем, кто от таких же домусов, но уже выброшены на улицу. И им ручки нужны больше, просто потому что они без этих ручек с вероятностью 99% погибнут.
4. чтобы обсуждать и осуждать действия\тон\и тп волонтеров нужно хоть немного побыть на их месте. ИМХО, пристроив 1-2-3 десятка таких брошенок, упорства в равных правах на размножение животных у Вас резко поубавится. Заодно и статистику по подобрашкам сделаете, много ли среди них действительно породистых.
5. породники\заводчики занимаются ПОРОДНЫМ размножением, правила которого прописаны и обязательны к исполнению. Те же, кто зная, что животное не допущено к разведению, а уж тем более если данный момент прописан в договоре, всё равно допускают размножение, нарушают правила. Да, проконтролировать всех нельзя. Да, современная система наказания за размножение кого-попало не работает. Но адекватным людям достаточно однократного объяснения, почему одно животное будет допущено к разведению, а другое нет. И что нужно сделать, чтобы этого размножения не допустить.
Нарушители есть во всех сферах, но это не значит, что их за это нужно хвалить и нежно раговаривать. Выплаты штрафов за нарушения, например ПДД, не делают человека ответственным. Ответственным его делает отсутствие нарушений вовсе.
quote:
Изначально написано Y'nka :
Виноват. Так как он УЖЕ размножил беспородное животное.
бред. аналогично можно сказать про заводчиков.
факт в том, что любой новорожденный котенок с бумажкой он или без претендует на место которое может занять котенок из приюта. то что у котенка с бумажкой шансов как правило больше не отменяет этот факт
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
Эта тема уже обсуждалась, большинство местных считает также.
Я (пример покупателя, хозяина живности) ровно дышу к породистым кошкам, и сильно вряд ли потрачу на них деньги, дома живет стерилизованный домус, привезенный из деревни. Не будь ее, взяла бы из приюта (кошь взрослая, когда мы ее брали, о приютах и волонтерах не знала, а то взяла бы здесь
А вот собак я люблю породистых, и дворню не хочу ни при каких обстоятельствах (только если очень настойчиво сама прибьется, и то не факт). Я не возьму собаку-просто собаку, и уж тем более не возьму полупородную. Я буду искать\ждать свою и породистую (собственно, уже нашла).
Волонтер из меня тоже вряд ли получится, помогаю только деньгами, когда могу.
ТС откапывает старые постинги, но как-то выборочно.
Про общение заводчика и покупателя пост от 2009 года
Я! лично! не! хочу! "все по 100 раз терпеливо объяснять и помогать консультациями".
Так понятно любителям восклицательных знаков?
(прошу прощения у владеющих грамотной русской письменной речью форумчан)!
Я после второго круга объяснений, если что-то снова непонятно, посылаю такого покупателя в сад.
Более того, я не интересуюсь положением дел у котят, покинувших мой дом. Если есть необходимость, новые хозяева сами связываются со мной и получают необходимые консультации.
Я работаю на основной работе, достаточно много сил вкладываю в выращивание пометов, посещение выставок, уборку своего дома, общение со своей семьей, своими друзьями, своими кошками. У меня нет лишнего времени для "просвещения серых масс". Я вообще за самообразование!
ИМХО. Для меня важна мотивация приобретения человеком котенка.
Цена, подписание договора, полный комплект документов дают мне некую гарантию того, что выращенного мной котенка не будут кормить мойвой и заставлять ходить на газетку. К нему отнесутся с уважением и создадут нужные условия, удовлетворяя свою потребность иметь рядом питомца, которого можно с гордостью предъявить друзьям и знакомым - "я купил котенка у заводчика, в питомнике и мне рекомендовали содержать его именно так, он ласковый и чистенький", про себя подразумевая "я могу себе это позволить".
Если я сомневаюсь - мне проще отказать в продаже. Если после этого я в чьих-то глазах "плохой заводчик" и не несу что-то там "в массы"- да ради Бога, я переживу.
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
quote:
Изначально написано AnnaT:
Те, кто хочет породу, не возьмет беспородного, и наоборот.
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
и как-то мимо ТС прошла темка https://izhevsk.ru/forummessage/45/1115410.html
в которой никто из разведенцев так и не объяснил четко и внятно для чего вяжут домусов. Цель???
Кроме того, за все время существования я могу вспомнить только 2 темы,в которых пристраивались домусы не в подсосном возрасте, с прививками. На фоне огромного количества котят - это капля в мировом океане.
quote:
Изначально написано Лис:
если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?
quote:
люди либо любят кошек либо нет.
А при чем здесь порода? "Любить кошек вообще" не равно "хотеть конкретную породу".
Ну и тема обсуждения: беспородыши, которые уже на улице vs беспородыши, которых плодят сейчас.
Как только решится проблема засилья беспородных брошенок, можно будет начать холивар на тему порода vs беспорода.
Я "за" всех животных (и суперчемпионистыхпородистых и совершенных сборныхсолянок) , я "против" бездомышей.
quote:
Изначально написано Заавель:
ну-ну... уберем все породы и заживем счастливо?
тогда еще заводчиков "отменять" надо а то они опять понавыводят из того что будет
quote:
Изначально написано Заавель:
уберем все породы и заживем счастливо?
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
quote:
Изначально написано Заавель:
Мое мнение с тех пор ни на грамм не изменилось.
это хорошая позиция, к сожалению все мною встречаемые в реальной жизни заводчики устраивали своих котят по принципу "есть деньги, готов платить? подходит."
quote:
Изначально написано Баксик:
тогда еще заводчиков "отменять" надо
ну и кто тут фашист?
quote:
счастливо-несчастливо не известно. но количество котят в приютах уменьшится.
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят. И помню как их вылавливали сачками, грузили в машины и везли в "газовые камеры". И помню, как мы с дворовыми ребятами пытались хоть кого-то спасти/спрятать.
Появление породистых животных в городе привело к появлению культуры содержания кошек, а не к увеличению беспородных на улице.
quote:
Изначально написано nmmka:
так почему Вас сейчас так раздражают люди, хотящие купить животинку "для себя"?))) Они в эти слова вкладывают понятие : не для выставок и разведения))) У них нет цели обидеть Вас, они не имеют ввиду, что Вы животное для соседа приобретаете К людям надо быть помягше,а на вопросы смотреть поширше
Так у меня и сейчас собаки и кошки живут для себя,а не для соседа.)) Я не настолько богата,чтобы соседям шпицов покупать и бенгалов.Просто есть вот у меня хобби - тыркать хренову тучу денег на выставки своих любимых собак,у мужа хобби - отправлять меня на выставку с кошками и Вы не поверите - если они не побеждают любить их меньше не стали,и кормят так же и спит вся эта пятнистая банда на кровати ((.
Меня раздражают люди не те,которые просят зверушку для себя,а те,которые купив " для себя" через год начинают искать своему животному пару. Патамушта "оно хочут", патамушта " у нас вся родня и друзья ревут и хочут котёнка (щеночка) от нашей зверушки" и ещё 150 патамушта. А возюкатся с мелочью не хотят так,как положено. Вот и получают "любители халявы" проблемных животных.
quote:
Изначально написано nmmka:
Это ВСЕ " разведенцы" делают? Или некоторые?
Плодильщики сплошь и рядом. Знала кошку серого окраса,которую до старости вязали,выдавая серенькое за британца,а разноцветные некое относили коробочникам.
Знаю собачку,"типа той",которая рожала каждую течку,пока не попала к вету (не смогла разродится) и её не стерильнули.
quote:
Изначально написано Marcia:
-сколько у заводчиков "чемпионов-производителейN на "свадьбы" убегает,плодя околопороду,вяжут породистых "девиц" дворняги.А сколько за денежку вяжут домашек.
Лицемеры и плодильщики-это заводчики
Ну ну. Я с прошлого столетия ))) занимаюсь разведением животных и ни разу у меня ни одна сука в течку не сбежала.
А сейчас вообще в доме живу,представляете? По лету текли шпицухи и вот как то ни одна в "подоле" не принесла. Шелтики есть,запланированные,а не "мама шелти, папа козёл"))
Может потому что я несколько ответственно отношусь к своим сукам?
Я вам ещё одну страшную тайну расскажу - у меня не кастрированный бенгал и 4 не стерильные бенгалки живут в доме,представляете не в клетках,а на вольном шлынданье. И ни одна кошка в течка гулять не ушла. Они на улицу вообще не ходят. И котята запланированные рождаются,а не потому что кошка с котом в одном доме живут и " так получилось".
Может просто поответственнее к животинкам то надо быть?
quote:
Изначально написано Лис:если не будет породы, то возьмут то что есть. люди либо любят кошек либо нет.
Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду. Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Но если мне захочется просто кошку,то за просто кошкой я пойду к волонтерам,а не к "домашним плодильщикам".
Потому что у волонтеров я возьму одного привитого котёнка,а не котёнка с комплектом глистов и болячек. Потому что подрощенный котёнок будет кастрирован.
quote:
Изначально написано Заавель:
кхм... возвращаясь лет так на 30-35 назад, когда в городе породистых кошек было раз-два и нету, я четко помню ахрененное количество бездомных кошек и котят.
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
quote:
Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили. я помню, что ничейных кошек на улице не было. если кошка гуляла, то я с большой точностью знал из какой квартиры она. жили в хрущевке.
были-были. Не толпами,возможно, но куда больше чем сейчас было, что собак, что кошек.
Все таки тогда о стерелизации \кастрации куда меньше слышали.
quote:
Изначально написано CN:Да ни фига подобного!! Если не будет породы,я все равно возьму себе то,что хочу. Хоть в Австралии,но найду
а если вообще не будет? вообще не возьмете?
quote:
Изначально написано CN:
Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
quote:
Изначально написано CN:
ейчас все заводчики испытают де жа вю. А покупатели узнают себя))
Как писала изначально - не отношусь ни к покупателям ни к заводчикам. Просто высказываю мнение со стороны, так сказать.
Кошачьи драки видела и активно участвовала (пыталась разнять этот комок) разняла. Мой же кот в итоге вцепился мне в руку со всей дури. Дошло до обращения в санчасть. Всем сразу уточню снимала комнату а у хозяйки была кошка - вот таким было первое знакомство.
Были точно,и очень много,так же мы их прятали с ребятами,и собак и кошек. И знали чьи хозяйские. И котят подбирали и выкармливали.
quote:
Изначально написано Лис:
ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
утрировано:
британ (по умолчанию) не будет такой подвижный как бенгал.
НО!! как и у людей бывают "сдвиги" - у меня есть британы которые "ходят по потолку" и знаю "подушечных" бенгов. Это- исключения. Но они имеют место быть!
далее:
британ - достаточно незвисимое животное, он не будет как сфинкс или си\ори ходить следом и проситься на ручки. Но! -есть особи которые даже дверь закрыть не дадут - надо к тебе.
здрасте! влезу в ваш разговор как маленький скромный заводчик всего лишь с пятилетним стажем я можно сказать все еще учусь. Я за это время сделала для себя один вывод , что наши местные жители (большинство)как правило хотят холяву и если животное продается под кастрацию дешевле то обязательно скажут что нам для себя, и после переезда котенка в другой дом очень тяжело идут на контакт. А вот котята уехавшие в другие регионы более часто преобретаются в разведение и мы видим их успехи и поддерживаем связь. Так что мое мнение тут проблема не в заводчиках а в покупателях и проблемы идут не от заводчиков а от нерадивых покупателей которые потом и превращаются в разведенцев. И котенок у меня был продан и заболел вирусной через неделю после продажи и ездили мы его забирать сами за сотни км и пролечили сами и привезли сами обратно , сейчас хозяйка этого кота высылает фото огромного холеного котяры который радует все семейство и никто не предъявлял мне претензий по этому поводу что у нас больное животное , наверное опять таки другой регион ,а от наших местных только и слышишь плевки в адрес заводчиков хотя мы (большинство)признаем свои ошибки и исправляем их а вот "идеальные" разведенцы наср*ли на вас и ваших животных.
И это не только мое мнение!
quote:
Изначально написано Лис:а если вообще не будет? вообще не возьмете?
Выведем сами,проблема что ли? 😉
quote:
Изначально написано Лис:ага-ага, как же как же. мне тут вся местная тусовка говорила, что нифига характер от породы не зависит.
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
Британ,как уже было сказано выше спокойный плюша,этакий символ чопорной Англии. Захотелось американской даме кота с дикой внешностью леопарда - появился бенгал. Если британцы уже 100 лет назад лежали на креслах в английских гостиных,то предки бенгала в это время в джунглях сами себе еду добывали. Даже по строению тела британ мягкая круглая плюшка,а вот бенгал - комок мышц. Сладко спящий на кресле бенгал за долю секунды поймает пролетающую над ухом муху,британ скорей всего даже не проснется ))) При резком повороте головы взгляд у бенгала очень хищный (даже у моей голубоглазой дурынды 😀
. Ручки тянуть не хочется,но где вы увидите породного британа с таким взглядом?Бывают исключения,конечно,но в целом и общем редко.
Не моё, из интернета, но доходчиво: Племенное разведение - это разведение породистых животных с целью сохранения и улучшения их пользовательных и экстерьерных качеств, в соответствии со Стандартом породы, с соблюдением Законов селекции, с оформлением племенной документации. Если говорить просто -это когда из лучших представителей породы пытаешься получить ещё более лучших,т.е. полностью отвечающих требованиям стандарта, максиально приближенных к идеалу.Племенное разведение - это в чем-то искусство. Цель племенного разведения - не просто увеличение поголовья, а выявление и закрепление в породе характерных черт при помощи отбора животных и подбора пар.
Племенное разведение - это разведение не ради того, чтобы "посмотреть на щеночков"(котяток), не "вязка для здоровья", не "потому что несколько знакомых хотят щенков (котят)именно от нашей собаки"(кошки),это - разведение ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ (в нашем случае сохранения и выявления лучших качеств).
quote:
Изначально написано nmmka:
Значит и размноженцы делятся на 2 вида? И ответственные бывают?
quote:
Изначально написано nmmka:
А это с какого перепуга вдруг истиной стало? Потому что так Яна сказала? Так это субъективное мнение, истиной не являющееся..)) Ширше на мир смотрите, снимите шоры то)))
Так вот ,Ваш узконаправленный взгляд от недовольства своим заводчиком, так и не даёт Вам широко взглянуть на разведенцев и проблемы с этим связанные.Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.У Вас получается -пусть будут и всё .
quote:
Изначально написано nmmka:
то к тому, что породистых не выкидывают... Только в одной теме, сфинксы, чих и куны. Серьезно не встретишь на улице породистое животное? ну да, ну да...
а вы не заметили что их в десятки раз меньше чем беспородных? и что пристраиваются они быстрее чем какой нить полосатенький беспородный кот.
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
что в общей массе заводчиков и размноженцев, есть безответственные заводчики и ответственные размноженцы? и?
quote:
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
Сарказм свой по поводу....
На деле- люди кастрируют своих животных. Чем больше таких тем, тем больше информации и понимания необходимости данной процедуры.
quote:
Изначально написано CN:
Да как же. Я,видимо пропустила что то. Ни одна колли,к примеру не подаст из воды подстреленную утку,но это прекрасно сделает спаниель. Зато колли (даже не обученная) соберёт вам овец (детей,курей) в организованную кучу.Азиат не покажет вам в лесу,где находится медведь,но лайка не сможет охранять территорию так, как азиат. Хаски отмотает сотню миль в упряжке,но попробуйте запрячь в упряжку бладхаунда,который,кстати тоже отмотает влегкую сотню миль,но уткнувшись носом в след зверя.
Потому что все эти породы на протяжении многих лет отбирались не только по экстерьеру,но ещё и по характеру.
это не характер
quote:
Изначально написано bebycats:
Вы всё время ходите по кругу, пытаясь доказать что размноженцы не являются проблемой, но ничем это доказательство не подкрепляйте.
большая просьба читать правильно.
ннмка ни разу не говорит, что размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
quote:
Originally posted by Лис:
она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
в чем интересно?
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
в чем интересно?
quote:
Изначально написано olik-1:
@nmmka
так-то вас жестоко жаба душит уже год прошел а вы все мусолите свой случай. вас что не устраивает , что заводчица предложила вылечить котенка??? а вы отказались сами .На ваши вопросы отвечала по электронке ??? отвечала. А какой размноженец будет предупреждать и предлагать вылечить??? ни один даже если он отдал-продал свою правильно выращенную живность. Потому что им не интересно а цель одна или скинуть ненужный помет или получить прибыль.
все это уже 13 страниц и 10 раз по кругу обговорили
quote:
А какой размноженец будет предлагать вылечить?
Когда я (по дурости) взяла (не купила, а взяла) однажды месячного котенка у размноженца и не справилась с ним, то котенка взяли обратно. Конечно, если бы не взяли, я бы научилась его кормить и научилась бы массировать, чтобы в туалет ходил, но взяли же. Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Брала по объявлению.
quote:
Изначально написано Tk1:
Так что и размноженцы о своих котятах думают.
Очень редко и очень недолго.
У меня куча, просто уйма, совершенно противоположных историй (только на этому форуме таких полно!), когда уже на следующий день - через день размноженец знать не знает и слушать не хочет ни о каком котенке или щенке. А сколько звонков от новоиспеченных владельцев, которые столкнулись с проблемами у подсосных котят!...
так об этом и надо говорить - НЕЛЬЗЯ брать таких малышей. Это должны знать будущие хозяева, они должны понимать, какие будут проблемы с такими котятами, а не говорить "хочу маленького"
Мне первого кота тоже подарили, когда ему недель 5 было. Выжил, конечно.
И приходилось по разным обстоятельствам забирать алиментов в 6-7 недель. Все выжили)
но!!!!!!!!!!! я искренне не понимаю зачем людям этот гемор.Это надо следить,бдить,контролировать,учить,снова следить.
Добровольно мне лично не надо такого
Сейчас дома бегают котодети- 3,5 мес- самый клевый возраст! еще мелкие, мимишные, игручие, но уже соображающие, все знающие и умеющие микрокошки.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
в чем интересно?
главное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
quote:
Originally posted by Лис:
uлавное возражение как я понял, это недостаточная ответственность заводчиков. делают по минимуму согласно договора и все. я как человек занимающийся бизнесом понимаю, что это тоже не мало. и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут. в ее случае не сообщили о не сделанной прививке, не звонили не интересовались лечением и делами. не отдали деньги за лечение. а главное продали больное животное(что вообще полный песец), может точно они и не знали, что вряд ли, но наверняка подозрение было.
заводчик предлагал забрать котенка, не отдали.
бывает латентное течение болезни без явных клинических признаков, переезд стресс который может спровоцировать проявление явных клинических признаков
quote:
Originally posted by Лис:
и покупатели должны сами понимать какую ответственность он на себя берут.
вот хорошо сказали!
по мне так покупатель должен тоже подготовиться к приобретению животного, знать распространенные заболевания, как выглядит вет паспорт, какие прививки должны стоять, как выглядит родословная, какие риски есть при покупке, и т.д. и т.п.
Я собаку всю жизнь хотела, перед покупкой на породных форумах не знаю сколько лет провела
неужели покупателям самим это не интересно?На базаре два дурака -один продает,другой покупает.На каждом своя ответственность за свои действия. Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия.
Продавая щенков на рынке или из дома,я всегда отдавала договор-рекомендации по уходу,воспитанию,кормлению,когданачто обратить внимание, когда показаться ,тел.вета и свой телефон.
За все время двух щенков вернули по причине аллергии у ребенка .
мне одной любопытно, как возникает конкретный вопрос: что делать с бездомными, подвальными котятами? так начинаются пространные рассуждения про "бренность мира" и "тщетность бытия". Поддержка разведенцев, ответьте-таки, пожалуйста, на вполне понятный вопрос:что делать с маленькими подвальными, выброшенными ,бездомными котятами при офигенной нехватке свободных добрых рук?
поддержка ОТВЕТСТВЕННЫХ размноженцев. А как там далее цепочка пойдет - это от других людей зависит, и околопородных разводят не реже (думаю чаще), чем домашних.
А вот здесь уже хорошо бы заводчики подумали - как заставить покупателя стерилизовать котенка. Ну а если варианта нет, то что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
quote:
Originally posted by Tk1:
это от других людей зависит,
вообщем пока будет: "всегда виноваты какие то ДРУГИЕ...", "возьмет КТО НИБУДЬ..." то будут и кипы бездомных животных
quote:
Изначально написано Tk1:
что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
Да. Но вот из владельцев только размноженец может положить начало цепочке производства беспородных животных, потому что заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное.
что вы предлагаете?
Начинать надо с себя конечно - не выбрасывать. Здесь никто и не выбрасывает.
Объяснять (без грубости), что котенка надо брать не раньше 2 месяцев (тогда будет гораздо меньше желающих повязать кошку - 2 месяца терпеть дома банду уже напряжно),
Пропагандировать стерилизацию, опять-таки без грубости, что получается нечасто, и в итоге (ИМХО) люди часто пишут - кошку уже записали на стерилизацию, а через полгода просто ник меняют, и опять "уже записали".
На форуме больше ничего особенно и не сделать.
Слушайте, а что это мы тут все о заводчиках то? Давайте о покупателях поговорим. Неужели все прям такие белые и пуффыстые к злобным заводчикам идут?
Я думаю у любого заводчика были такие покупатели,которые выносили мозг?
quote:
Изначально написано Tk1:
А вот здесь уже хорошо бы заводчики подумали - как заставить покупателя стерилизовать котенка. Ну а если варианта нет, то что породистый, что домашний - одинаково могут стать началом цепочки.
Писали уже это...страниц 5-6 назад...
quote:
Изначально написано Tk1:
что вы предлагаете?
То, что я предлагаю, я уже делаю лет так пять.
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Собиралась купить породистого котенка, даже деньги отложены, но пока не складывается. Так что надо, что можно и что нельзя делать покупателю? Что вызывает неприязнь у заводчика?
Сразу скажу - котенок строго под стерилизацию, выставки не интересны. Что смотреть, что делать?
quote:
Originally posted by Tk1:
Что вызывает неприязнь у заводчика?
вам приязнь нужна или котенок?
много раз говорили выбирайте заводчика! пообщайтесь на породных форумах, почитайте темы о нерадивых покупателях и заводчиках, почитайте темы заводчиков где рассказывают о питомнике и о выходцах из него.
Мне нужен МОЙ котенок. Я конечно здесь уже увидела очень хороших заводчиков, НО они занимаются "не той" породой. Другой город, по определенным причинам, отпадает.
Мой вопрос не по теме, поэтому снимаю. Общайтесь дальше.
quote:
Изначально написано Marcia:
На базаре два дурака -один продает,другой покупает.На каждом своя ответственность за свои действия. Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия
именно.
Уже писала ТС - хочешь общения- прописывай нормы общения в договоре.
quote:
Originally posted by Marcia:
Повторюсь -надо заключать договор и оговаривать ВСЕ условия.
В договоре не возможно оговорить все условия, только самые распространенные случаи.
К примеру, мне однажды вернули щенка потому что он очень активный. Вот как можно такое предположить??? Учитывая, что активное поведение для щенка это норма!!! При этом у людей уже жил щенок этой же породы, купленный у меня годом ранее, но другого пола и более флегматичный.
Повторюсь - надо выбирать заводчика и все будет ОК.
Почему у одних, что не покупка, то с приключениями, а у других все отлично.
Я только одну собаку купила по договору, и то о договоре узнала уже когда внесла задаток и приехала забирать собаку. Конечно немного была удивлена, т.к. в договоре было прописано два нестандартных пункта, но в итоге уехала с собакой и подписанным договором.
Всех остальных животных купила под честное слово! Надо уметь договариваться! Покупая кошку в Malinka (очень известный в породе питомник, продает животных по всему миру)была устная договоренность, которую предложил сам заводчик. У вас после покупки неделя, если животное не нравится по какой-либо причине, возвращайте, верну всю сумму, единственное отправка за ваш счет.
Я продаю своих животных с таким же условием, не нравится- есть определенный срок, верну всю сумму. Позже - могу забрать бесплатно ( в любом возрасте) либо помочь продать...
Я продаю животных без договора (случаи с покупкой в рассрочку не в счет). Если покупателю принципиален договор, прошу чтобы выслали свой вариант, вношу изменения, согласовываем что получилось, продаю по получившемуся в итоге договору, но на деле еще не один толковый договор мне не предложили, сразу видно что стянули с какого-то форума и не понимают сути написанного.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Повторюсь - надо выбирать заводчика и все будет ОК.
правда, мне кажется, что для бОльшей части покупателей чем более мило заводчик общается, чем больше обещает (дададада, у нас все шоу класс!) и больше трындит - тем он будет на момент покупки милым и славным
quote:
Originally posted by Tk1:
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Да я бы не сказала,что есть прямо какие то дикие "табу". Для меня лично в покупателей важно,чтобы он ответственно относился к животному,чтобы покупка не была " хочухой" или данью моде.
Не важно,котёнок или щенок,но покупатель должен понимать,что это не на неделю и даже не на год.
Приятно слушать разумную речь по телефону,когда покупатель говорит что конкретно ему надо, а не любимую фразу "для себя"))).
Рада звонкам,когда владелец рассказывает как питомец устроился в новом доме.
Очень бесит,когда новоиспеченный владелец наигравшись ищет причину вернуть животное. Особенно когда при этом начинают врать.
Никогда сама не долбаю владельцев,но чертовски приятно получать фото своего выпускника.
quote:
Изначально написано CN:
Потому что порода это не только внешний вид,это ещё и характер.
Гыыыыыы..... Расскажите об этом Баксику и Заавели))) Они Вас, как меня, просветят, че порода - эт только и исключительно экстерьер, а характер для породы = знак гороскопа для человека. Т.е. если ты рак, то это совершенно не значит, что ты романтическая натура)))))
quote:
Изначально написано Лис:
чот мы похоже в каких-то разных городах жили.
А я похоже и сейчас в другом городе живу, мне не встречаются бродяжки в промышленных масштабах...
quote:
Originally posted by SNadysha:
заводчик предлагал забрать котенка, не отдали.
quote:
Изначально написано SNadysha:
переезд стресс который может спровоцировать
Я просто кота пожалела! Тащить УЖЕ больного обессиленного кота черти куда за 100 км. в дом где еще 4 больных котенка, по моему, верх безрассудства...
quote:
Изначально написано Y'nka:
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное.
А чем беспородное хуже породного? Тем, что их много? Так и британов, на мой взгляд, туева хуча. Давайте заводчиков этой породы объявим вне закона?
quote:
Изначально написано Tk1:
вообще-то интересно, что НЕЛЬЗЯ делать покупателю.
Собиралась купить породистого котенка, даже деньги отложены, но пока не складывается. Так что надо, что можно и что нельзя делать покупателю? Что вызывает неприязнь у заводчика?
Может по выставкам кошек походить, некоторые хозяева там очень общительные, рассказывают о своих питомцах.
почему-то возникло ощущение, что на выставке цены на котят дороже. Может мне так показалось.
Мысли о разведении кошек или Как ты это ни делай - все неверно!
Если у заводчика немного кошек, то он - <разведенец>, так как постоянно повторяет одни и те же спаривания.
Если у заводчика много кошек, то он <разведенец>, который занимается массовым производством кошек и думает только о деньгах.
Если заводчик отдает в чужие дома кастратов, то у него проходной двор и он не любит своих животных.
Если заводчик оставляет у себя кастратов, то у него слишком много кошек и он теряет видение породы.
Если заводчик имеет только 2 кастратов, то лишь для того, чтобы обеспечить себе алиби.
Если у заводчика один кот, то он - <разведенец>, так как всегда повторяет одни и те же спаривания.
Если у заводчика пара котов, и он их содержит раздельно, то он жестокий человек.
Если у заводчика пара котов, и он их содержит вместе, то как узнать, чьи будут котята?
Если заводчик идет на вязку к чужому коту, то перекладывает проблемы содержания кота на плечи его владельца, да еще при этом получает родословные с предками со всего света.
Если заводчик предоставляет своего кота для вязок, то он его эксплуатирует.
Если заводчик не предоставляет своего кота для вязок, то он не хочет делиться новыми линиями.
Если в доме ощущается присутствие кошек, то питомник не отличается опрятностью, особенно если еще и пахнет котом.
Если дом не пахнет котом, значит, владелец его запер, а это - издевательство над животными.
Если заводчик тестирует своих животных, значит в его питомнике имеются наследственные заболевания.
Если заводчик не делает тестов, то ему безразлично, есть ли у его кошек наследственные заболевания.
Если он говорит о тестировании, то он позорит породу подозрением о заболеваниях.
Если он не говорит о тестировании, то он что-то скрывает.
Если он опубликовывает неблагоприятные результаты тестов, то он ставит под подозрение все линии.
Если он не опубликовывает неблагоприятные результаты испытания, то он это животное втихаря кастрирует и продолжит разведение с потомками.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик говорит об этом, то все животные его разведения заразны.
Если в питомнике есть проблемы со здоровьем и заводчик не говорит об этом, то он тайком заразит другие питомники.
Если заводчик продал однажды котенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все кошки и котята этого заводчика больны.
Если заводчик возьмет назад больную кошку или котенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим кошкам и котятам своего питомника.
Если он не возьмет назад котенка / кошку, так как слишком велик риск заразить других кошек и котят питомника, то ему безразлична судьба проданного животного.
Если заводчик не продает котят в разведение, то он не способствует прогрессу породы.
Если он продает их другим заводчикам, то он разбрасывается линиями.
Если заводчик взял кошку у заводчика, которого терпеть не может другой заводчик, то тот другой заводчик возненавидит и нового владельца кошки.
Если заводчик продает кошку другому заводчику, которого терпеть не могут другие заводчики, то другие заводчики также возненавидят и его.
Если несколько заводчиков не ссорятся друг с другом, то они просто лобби.
Если заводчик сотрудничает с другим заводчиком, то это так или иначе долго не продлится.
Если заводчик не участвует в выставках со своими кошками, то он - <разведенец>.
Если заводчик участвует со своими кошками в выставках, то он честолюбивый коллекционер кубков.
Если заводчик пишет в подписных группах и на форумах, то он хочет быть в центре внимания.
Если заводчик не пишет в подписных группах и на форумах, то он там паразитирует.
Если заводчик публикует на форуме фотографии своих кошек, то его главная цель - продать котят.
Если заводчик публикует на форуме результаты выставок, то он - доносчик.
Если заводчик не публикует в форумах и подписных листах ни фотографий своих животных, ни результатов выставок, то его кошки / котята либо больные, либо страшные.
Если заводчик продает котят дорого, то он - хапуга.
Если заводчик продает котят недорого, то он сбивает цену другим.
Если заводчик продает котенка начинающему заводчику, то он содействует увеличению числа неопытных новичков.
Если он не продает котенка начинающему заводчику, то он ведет себя надменно и что-то имеет против начинающих.
Если заводчик предлагает стандартные договора, то они ничего не значат.
Если заводчик предлагает нестандартные договоры, то только в свою пользу и чтобы заткнуть рот покупателю.
Если заводчик собирает информацию о породе и разведении и передает свои знания, то он - доносчик.
Если он собирает информацию и не делится ею, то он - эгоист.
(Автор неизвестен, перевод с нем. М. Людвиговой)
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]о размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.
-это размноженцы далеко ушли от заводчиков. У кошисобаки размноженца не бывает отца-подлеца, за течной кошейсобой следят ,выбирают лучшего жениха породного или покупают породистого у заводчика и при этом не скрывают для каких целей.
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное
-размноженцы производят околопороду -"для себя",не ходить на выставки - бюджетный вариант".
более пользующуюся спросом чем порода от заводчика.
quote:
Originally posted by nmmka:
А я похоже и сейчас в другом городе живу, мне не встречаются бродяжки в промышленных масштабах...
к сожалению их популяцию контролируют собачьи стаи
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Я продаю животных без договора
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
quote:
Изначально написано nmmka:
А чем беспородное хуже породного? Тем, что их много?
Они не хуже. Просто почему-то их такое количество, что они пачками оказываются на улицах, где погибают от рук садистов, инфекций и под колесами автомобилей.
quote:
Изначально написано nmmka:
Так и британов, на мой взгляд, туева хуча
Британы "туевыми хучами" по улицам не бегают.
Не прикидывайтесь....
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]о размноженцы не проблема. она говорит, что заводчики не далеко ушли от размноженцев.-это размноженцы далеко ушли от заводчиков. У кошисобаки размноженца не бывает отца-подлеца, за течной кошейсобой следят ,выбирают лучшего жениха породного или покупают породистого у заводчика и при этом не скрывают для каких целей.
заводчик производит на свет породистое животное, а вот размноженец - уже беспородное-размноженцы производят околопороду -"для себя",не ходить на выставки - бюджетный вариант".
более пользующуюся спросом чем порода от заводчика.
Большего бреда и не придумаешь....
ТС, если Вы - ветеран, и просто решили поспорить от лица фейка, неужели Вы двадцать два раза уже не читали на форуме? что контроль за размножением домашних животных, - это не про то, какие животные лучше, а про то, какие из них нуждаются в наибольшей защите?
quote:
Originally posted by Y'nka:
я уже делаю лет так пять.
то что я наблюдаю на форуме так это один вред
quote:
Изначально написано Лис:
то что я наблюдаю на форуме так это один вред
Другого комментария от таких, как Вы, было даже и глупо ожидать
quote:
Изначально написано Лис:
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
ни слова не поняла. Расшифруйте.
quote:
Originally posted by Лис:
а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
вы не поверите многие питомники с мировой известностью работают без договора
Лис, вы действительно полагаете, что договор нужен, чтобы обезопасить покупателя?
Смею вас огорчить, он нужен, чтобы обезопасить продавца.
Ни один заводчик в здравом уме не подпишет "Не удобный" для него договор. И когда заводчик продает животное по договору, он подстраховывается, чтобы в последующем к нему не было претензий.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
он нужен, чтобы обезопасить продавца.
Ну....Скорее, для того, чтобы обезопасить ЖИВОТНОЕ, продаваемое по договору, от ненормальных покупателей с извращенным пониманием хорошего ухода и качественного содержания.
[QUOTE]Изначально написано Сладкая булочка:
[B]а вот это очень глупо. этим вы даете повод нечистым на руку заводчикам-размноженцам. которые "как вы" работают без договора, но случись что деньги на котенка не обменяют.
ни слова не поняла. Расшифруйте
-нет договора и в результате с нечистого на руку заводчика ничего не спросишь и он денег не вернет
quote:
Originally posted by SNadysha:
вы не поверите многие питомники с мировой известностью работают без договора
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев.
quote:
Ну....Скорее, для того, чтобы обезопасить ЖИВОТНОЕ, продаваемое по договору, от ненормальных покупателей с извращенным пониманием хорошего ухода и качественного содержания.
каким образом договор может этому способствовать?
Вот честно, многие пункты, которые люди прописывают, честно думая, что этим они смогут обезопасить животное, просто незаконны, их можно признать ничтожными. Это продажа животного с обременением.
Договор нужен, чтобы прописать каким образом будут урегулированы конфликты.
Я еще всегда указываю (выше писала что некоторые просили договоры) удобную для меня подсудность.
quote:
Изначально написано Marcia:
-нет договора и в результате с нечистого на руку заводчика ничего не спросишь и он денег не вернет
ну так я же указала, что если для людей это принципиально, они могут предложить свой вариант договора и мы его вместе подкорректируем и согласуем.
quote:
Изначально написано Лис:
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев.
так и у меня нет. Я своим делом занимаюсь, а что там Маша, Петя делает мне не интересно.
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
Лис, вы действительно полагаете, что договор нужен, чтобы обезопасить покупателя?
это уже второй вопрос, как и то будет ли покупатель брать питомца по такому договору. но с договором в случае чего можно повернуть тему в юридическую тему.
[QUOTE]Изначально написано Лис:
[B]
у них нет цели избавиться от размноженцев-разведенцев
- т.к. уверены в том кому продают котэ ,элементарно их котэ к размноженцам-разведенцам не попадет,т.к. и не по "карману"будет .Они не штампуют "породу" и ценят своих котеек
quote:
Originally posted by Сладкая булочка:
так и у меня нет. Я своим делом занимаюсь, а что там Маша, Петя делает мне не интересно.
ну мы так-то в этой теме говорим как размноженцев сделать меньше или по крайне мере честнее
quote:
Изначально написано Лис:
quote:Originally posted by Y'nka:я уже делаю лет так пять.
А результат есть? Котят\щенков меньше то не становится... Так может Вы что то делаете не так?
quote:
Originally posted by nmmka:
Так может Вы что то делаете не так?
она на весь форум орет какие размноженцы плохие, а когда никто не видит ставит им плюсики. такой вот оборотень в зооветке
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Это продажа животного с обременением.
А почему Вы решили, что речь идет о договоре купли-продажи?
quote:
Изначально написано nmmka:
А результат есть?
Уверена, что есть. Хотя бы потому, что многие люди обращаются ко мне с вопросами в отношении стерилизации животных, обработки от паразитов, вакцинации и прочего.
quote:
Изначально написано nmmka:
Так может Вы что то делаете не так?
Знаете, лучше делать хотя бы то, что делаю я, чем просто бесцельно лупить по клавиатуре, как некоторые. Думаю, что пользы от моих действий в любом случае больше, чем от Вашего бездействия и попустительства.
quote:
Originally posted by Лис:
но с договором в случае чего можно повернуть тему в юридическую тему.
ну так для этого нужно, чтобы еще и договор был грамотно составлен.
Как уже выше писала, одна из покупательниц настаивала на договоре. Ну ладно, говорю, присылайте ваш договор, почитаем. И что вы думаете? По этому договору получалось, что чтобы не случилось, я в шоколаде. Заводчик не несет ответственности за: и далее список...... Для чего ей нужен был этот договор, если она им никак себя не обезопасила? К тому же сразу видно было, что составляла не сама, т.к. там шла градация щенков на несколько типов, которые свойственным только породам, где есть мини (чихи, йорки и пр.) Т.е. слышу звон, но не знаю где он. Сказали, что нужно купить с договором, вот вам договор, а то, что он составлен ну никак не в ее пользу она даже не поняла!
quote:
Изначально написано Джуна:
Если заводчик продал однажды котенка, который потом заболел, значит, он всегда так поступает, и все кошки и котята этого заводчика больны.
Я этого не утверждала.
quote:
Изначально написано Джуна:
заводчик возьмет назад больную кошку или котенка и станет лечить в своем питомнике, то он нанесет вред другим кошкам и котятам своего питомника.
Этого я тоже не говорила. Я сказала, что пожалела СВОЕГО кота, которому было плохо. И который получил бы гораздо меньше внимания и заботы в доме, где еще куча болеющих животных...
quote:
Изначально написано Джуна:
не возьмет назад котенка / кошку, так как слишком велик риск заразить других кошек и котят питомника
Это вообще не в тему, там уже и так все болели. Некого заражать было.
quote:
Изначально написано Лис:
она на весь форум орет какие размноженцы плохие, а когда никто не видит ставит им плюсики.
Никогда не противоречу своей позиции. Если поставила кому-то плюс, значит, была согласна с написанным. Даже Масе плюс влепила в этой теме.
ЗЫ: Пятница, да? Соболезную....
quote:
Изначально написано Y'nka:
А почему Вы решили, что речь идет о договоре купли-продажи?
а о каком при продаже животного? (далее смайлик с двумя большими глазами)))
quote:
Изначально написано Джуна:
Если у заводчика немного кошек, то он - <разведенец>, так как постоянно повторяет одни и те же спаривания. Если у заводчика много кошек, то он <разведенец>, который занимается массовым производством кошек и думает только о деньгах.
quote:
Изначально написано Джуна:
Если у заводчика один кот, то он - <разведенец>, так как всегда повторяет одни и те же спаривания.
Если у заводчика две кошки и один кот, и он их вяжет исключительно между собой, он однозначно больше разведенец, чем заводчик. Потому что
quote:
Изначально написано Джуна:
постоянно повторяет одни и те же спаривания
не ведя никакой племенной работы, тупо размножает животных.
еще у меня вопрос про плюсики, как посмотреть список кто ставит плюсы/минусы в теме?
quote:
Originally posted by nmmka:
А результат есть? Котят\щенков меньше то не становится... Так может Вы что то делаете не так?
Яна, почему ты до конца так и не изменила сознание людей? ))) Вот , кто оказывается теперь виноват в наличии бездомных животных
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
а о каком при продаже животного? (далее смайлик с двумя большими глазами)))
Нуууу, как вариант, о договоре о передаче животного в пользование (с указанием стоимости передаваемого имущества и определением стоимости его использования).
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
еще у меня вопрос про плюсики, как посмотреть список кто ставит плюсы/минусы в теме?
Велкам!
https://izhevsk.ru/statserv/myrating
просто если нет результата, то может быть стоит подумать над тактикой? или категорически нет, только к позорному столбу и все?
многие люди обращаются ко мне с вопросами в отношении стерилизации животных, обработки от паразитов, вакцинации и прочего.
А в % сможете посчитать, на сколько больше стало таких людей за эти пять лет?
лучше делать хотя бы то, что делаю я,
На моем пути иногда встречаются несчастные животные, и я им помогаю. Я не ищу их специально, но если уж попадаются, мимо не прохожу)))
quote:
Изначально написано bebycats:
почему ты до конца так и не изменила сознание людей?
Во всем виноваты шапочки из фольги....
quote:
Изначально написано nmmka:
А в % сможете посчитать, на сколько больше стало таких людей за эти пять лет?
Может, Вам просто дать пароль от моей лички, а? Идите, шерстите многотомные переписки. считайте проценты.
quote:
Изначально написано nmmka:
На моем пути иногда встречаются несчастные животные, и я им помогаю.
Могу похлопать Вам, Люка17
Хотите?quote:
Originally posted by nmmka:
На моем пути иногда встречаются несчастные животные, и я им помогаю. Я не ищу их специально, но если уж попадаются, мимо не прохожу)))
Видимо, всё же мало они вам встречаются, что Вы ратуете за разведенцев...
Добро пожаловать http://vk.com/kot_i_pec , здесь помощники нужны всегда.
quote:
Изначально написано Tk1:
просто если нет результата, то может быть стоит подумать над тактикой? или категорически нет, только к позорному столбу и все?
Я об этом же твержу! Тыща плюсов!
quote:
Изначально написано Marcia:
тоже бы хотела узнать
Я и так Вам сказать могу
quote:
Originally posted by Y'nka :
Во всем виноваты шапочки из фольги....
они не дают проникнуть разумному?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Нуууу, как вариант
и что находятся дураки, которые это подписывают???
Т.е. по сути они платят деньги, но животное им не принадлежит. Мне кажется это не совсем честно, т.к. в большинстве своем народ у нас юридически не грамотный, и подписывая, они просто не понимают на что подписываются
quote:
Изначально написано Y'nka:
Велкам!
спасибо
nmmka
quote:
Originally posted by SNadysha:
Вы вообще что в итоге этой темой пытаетесь донести?
что в общей массе заводчиков и размноженцев, есть безответственные заводчики и ответственные размноженцы? и?
quote:
Изначально написано Tk1:просто если нет результата, то может быть стоит подумать над тактикой? или категорически нет, только к позорному столбу и все?
Я об этом же твержу! Тыща плюсов!
Слушайте, ап чем вы твердите??? Чтобы мы тут разведенцев целовали, обнимали ? Им даются нормальные советы насчет стерилизации, кто хочет это понять и услышать, тот слышит, тот кто не хочет, тот отрицает это и снова плодит. Не всех и не всегда здесь в хвост и в гриву , эту тактику редко применяют, понимая что спокойно нужно объяснять.
Могу похлопать Вам, Люка17 Хотите?
Ты ошиблась, солдатка... (с). У меня другой ник)))
Добро пожаловать http://vk.com/kot_i_pec , здесь помощники нужны всегда.
Повторюсь, СПЕЦИАЛЬНО я не ищу несчастных. Мне есть чем заняться)))
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
и что находятся дураки, которые это подписывают???
Выбирайте выражения, Юля. Я не считаю своих покупателей дураками.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Т.е. по сути они платят деньги, но животное им не принадлежит. Мне кажется это не совсем честно, т.к. в большинстве своем народ у нас юридически не грамотный, и подписывая, они просто не понимают на что подписываются
То есть Вы априори сейчас считаете, что люди в своем большинстве не способны оценить текст договора на 3 листах? Уровень моих покупателей достаточно высок. Кроме того, я разъясняю особенности своего договора, обращаю внимание покупателей на то, что это - договор передачи животного в пользование, и это именно так, потому что я хочу иметь возможность повлиять на судьбу своего животного в случае, если оно окажется в беде (ТТТ). В целях учета в РКФ документы на животное оформляются на Пользователя. Никакого обмана. Простите, но я не из тех.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ты ошиблась, солдатка... (с). У меня другой ник)
Допустим. Так, что - похлопать?
quote:
Изначально написано nmmka:
Мне есть чем заняться)))
Да-да....Из этой темы именно такой вывод и следует
15 страниц въебчивой демагогии и докапывания до слов - безусловно, это все от исключительно занятости [QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B] и так Вам сказать могу
-а вам и говорить не нать,я и так знаю ваше мнение
quote:
Originally posted by Y'nka:
Никогда не противоречу своей позиции.
конечно-конечно. то ты тогда извивалась как змея на сковородке))))) все видать пыталась не спротиворечить)))))))))))
quote:
Изначально написано bebycats:
кто хочет это понять и услышать, тот слышит, тот кто не хочет, тот отрицает это и снова плодит
А программа максимум какая? Обезвредить оголтелых разведенцев, у которых кошечки плодятся регулярно?
quote:
Изначально написано Лис:
то ты тогда извивалась как змея на сковородке)))))
А, может, это Вы тогда всячески пытались найти, к чему бы прицепиться, но, обосравшись, ушли ни с чем? А, Лис?
ЗЫ: И вот опять настал тот чудесный момент, когда мы с Вами перешли на "ты"
quote:
Originally posted by nmmka:
Повторюсь, СПЕЦИАЛЬНО я не ищу несчастных. Мне есть чем заняться)))
оно и видно
Только вот другим, похоже, не чем заняться, поэтому они собирают, лечат, пристраивают плоды разведенцев, вбухивая туда своё время и деньги. И Вы ещё твердите про ответственность.....
quote:
Изначально написано nmmka:
А программа максимум какая?
Ну, уж точно не пытаться обложить заводчика на ровном месте
Ну, что, господа алкоголики и тунеядцы, плавненько сливаем темку во флуд и ждем ее закрытия?
15 страниц въебчивой демагогии и докапывания до слов - безусловно, это все от исключительно занятости
Попадешь к вам в дом, научишься есть всяккую гадость! (карлсон)))))
quote:
Originally posted by nmmka:
А программа максимум какая? Обезвредить оголтелых разведенцев, у которых кошечки плодятся регулярно?
Ну Вы же рекомендуете ширше смотреть, вот и сами посмотрите ширше на эту проблему и ответите
quote:
Изначально написано nmmka:
Попадешь к вам в дом
Та ладна?! Вы ж на форуме - в статусе ветеран. Так что, неча на зеркало пенять, коли лиТсо не в порядке.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Выбирайте выражения
Это мое мнение. Сколько сейчас кавалеры стоят? 40 тыс? 60 тыс? 80 тыс?
Да, я считаю, что человек дурак, когда платит такие деньги за пользование, при этом не являясь владельцем животного.
Все сугубо мое мнение...
quote:
Originally posted by nmmka:
Попадешь к вам в дом, научишься есть всяккую гадость! (карлсон)))))
Приходите ещё - нам без дураков скучно! (c)
quote:
Не всех и не всегда здесь в хвост и в гриву
Я уже писала - чтобы с ними пообщались более-менее по-человечески, многие пишут, что уже записались на стерилизацию, т.е. заведомо врут. А раз они сами врут, но никакие доводы уже слушать не будут.
Я только о тактике говорю. Итоговая цель всем понятна и с ней никто не спорит.
А про договор Яны у меня такое же мнение - пользуясь своими знаниями (юрист кажется?) мягко говоря, вводит людей в заблуждение. Даже если это делается во имя животных, все равно некрасиво. ИМХО
quote:
Изначально написано bebycats:
оно и видно
Что вам таки видно, мадам? В моей жизни форум занимает маааааленькую часть, эт у мну просто неделя больничная попалась, скушно... А вы жить то когда успеваете, сидя по ночам на форуме, а днем усиленно ища, кого бы своей помощью осчастливить)))
Да-да....Из этой темы именно такой вывод и следует 15 страниц въебчивой демагогии и докапывания до слов - безусловно, это все от исключительно занятости
- и эти 15 страниц не обошлись без "присутствия" яни и всех присутствующих.Тема интересная...
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Да, я считаю, что человек дурак, когда платит такие деньги за пользование, при этом не являясь владельцем животного.
Слава Богу, у меня не настолько ограниченные в своем развитии покупатели
Их уровень интеллекта позволяет им адекватно оценить условия, на которых они получают животное.quote:
Изначально написано Tk1:
чтобы с ними пообщались более-менее по-человечески, многие пишут, что уже записались на стерилизацию, т.е. заведомо врут. А раз они сами врут, но никакие доводы уже слушать не будут. Я только о тактике говорю.
Еще тыща плюсов.
quote:
Изначально написано bebycats:quote:Originally posted by Y'nka :Во всем виноваты шапочки из фольги.... они не дают проникнуть разумному?
Так вы снимите шапочки то...
quote:
Изначально написано nmmka:
у мну просто неделя больничная попалась, скушно..
Спасибо, развлекли
quote:
Изначально написано nmmka:
А вы жить то когда успеваете, сидя по ночам на форуме, а днем усиленно ища, кого бы своей помощью осчастливить
В промежутках. Между ночью и днем, представляете, еще есть утро и вечер
Хотите распорядок дня напишу?Так, что - похлопать?
У меня в доме нет ковров, хлопать нечего. Или вы поаплодировать мне хотели?
quote:
Да, я считаю, что человек дурак, когда платит такие деньги за пользование, при этом не являясь владельцем животного.
Вернее не дурак, а просто не разобрался в договоре. Заговорили, преподнесли немного под другим углом, да и собачку хочется - вот и подписал.
Но это опять не по теме. Хотя может и по теме - характеристика одного из заводчиков, ответ на мой вопрос, на что обращать внимание, покупая животное.
Вы ж на форуме - в статусе ветеран
Только получен он не в этой ветке. ))))
quote:
Изначально написано Tk1:
А про договор Яны у меня такое же мнение - пользуясь своими знаниями (юрист кажется?) мягко говоря, вводит людей в заблуждение. Даже если это делается во имя животных, все равно некрасиво.
А Вы из серии "не читал, но осуждаю" ?
Я никого в заблуждение не ввожу. Среди покупателей моих собак есть весьма и весьма непростые люди, имеющие собственных юристов.
А вообще, знаете, мне исключительно монопенисуально, какое мнение о моем договоре имеет человек, не имеющий ко мне никакого отношения
Это из серии: продает заводчик животное без договора - плохо, продает по договору, не имея возможности контролировать его судьбу - еще хуже, продает по договору, позволяющему контролировать судьбу - ваще пипец
quote:
К примеру, мне однажды вернули щенка потому что он очень активный. Вот как можно такое предположить??? Учитывая, что активное поведение для щенка это норма!!!
хехе... мне как-то вернули потому что очень ласковый, внимания требовал)))
quote:
Originally posted by nmmka:
Что вам таки видно, мадам? В моей жизни форум занимает маааааленькую часть, эт у мну просто неделя больничная попалась, скушно... А вы жить то когда успеваете, сидя по ночам на форуме, а днем усиленно ища, кого бы своей помощью осчастливить)))
Ну мне до вашей жизни, как-то глубоко фиолетово...А жить успеваю , не переживайте
quote:
Изначально написано nmmka:
У меня в доме нет ковров, хлопать нечего.
А Вы считаете, что хлопать можно ковры? Вы ошибаетесь. Их можно ВЫХЛОПАТЬ. А похлопать можно в ладоши
quote:
А вообще, знаете, мне исключительно монопенисуально, какое мнение о моем договоре имеет человек, не имеющий ко мне никакого отношения
взаимно.
quote:
Изначально написано nmmka:
Только получен он не в этой ветке.
А вам, судя по всему, без разницы
quote:
Originally posted by Tk1:
а просто не разобрался в договоре.
Разберешься тут, когда в объявлении продам, а на деле дам в пользование.
Еще интересно когда этот договор всплывает - на стадии внесения задатка или уже при полной оплате.
Так то подстава, если покупатель из другого города, внес задаток, а потом опачки.
Теперь буду бдительнее при покупках, мне бы и в голову не пришло, что кто-то "продает" животных таким образом.
quote:
Изначально написано Tk1:
взаимно.
Так это....Я вроде не имею никакого мнения о Ваших договорах. Че у Вас там взаимно приключилось?
quote:
Originally posted by nmmka:
Так вы снимите шапочки то...
Марсиа, а Вы то чего там плюсанулись? Ведь имелось ввиду что шапочки они на таких как Вы
quote:
Originally posted by bebycats:
А жить успеваю , не переживайте
Рада за вас))) научите, плиз, как утром и вечером заниматься своей жизнью, ночью сраться на форумах, а днем осчастливливать бездомных? Моя дурная организма еще и спать иногда хочет, коза такая...Не, правда очень надо, не хватает часов в сутках...
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Еще интересно когда этот договор всплывает - на стадии внесения задатка или уже при полной оплате.
Так то подстава, если покупатель из другого города, внес задаток, а потом опачки.
Договор высылается на стадии ведения переговоров. Но Вы можете и далее продавать животных без договоров, или подписывая договоры, которые Вам присылают Ваши покупатели, которые, как Вы сами сказали, не понимают их смысла, а Вы не торопитесь им что-то разъяснять. Вот это реально - ОПАЧКИ.
quote:
Изначально написано Y'nka:
продает по договору, позволяющему контролировать судьбу - ваще пипец
так вы не продаете, а даете попользоваться, называйте вещи своими именами!
quote:
Изначально написано nmmka:
ночью сраться на форумах
Ну, вот, наконец, Вы и выразили свое собственное отношение к созданной Вами теме. Аллилуйя.
quote:
Originally posted by bebycats:
Ведь имелось ввиду что шапочки они на таких как Вы
Неее, я имела ввиду, что шапочки вам с Яной снять не мешало бы...
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
так вы не продаете, а даете попользоваться, называйте вещи своими именами!
ОК. Если заводчик передает животное в пожизненное пользование по договору, позволяющему как-то повлиять на его судьбу, то это - ваще пипец.
Так лучше?
Юля, Вы своим покупателям-то все-таки разъясняйте, что их договоры никаким образом не улучшают их положение, а то как-то хреновенько получается: пользуетесь безграмотностью людей
quote:
Изначально написано nmmka:
я имела ввиду, что шапочки вам с Яной снять не мешало бы...
Не важно, что Вы имели в виду. Важно лишь фактическое положение вещей, которое таки сигнализирует нам о том, что носите Вы металлизированные головные уборы круглые сутки.
Ребята, пятница....хорошее настроение...скоро новый год...заканчивайте сраться))
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
[B]Ведь имелось ввиду что шапочки они на таких как Вы
Неее, я имела ввиду, что шапочки вам с Яной снять не мешало бы..
-вот я и плюсанула
quote:
Изначально написано Y'nka:
Не важно, что Вы имели в виду. Важно лишь фактическое положение вещей,
Яна, Яна... Я, канешн, понимаю, что у Вас в покупателях непростые люди с личными юристами, но Вы это... Рост самомнения хоть немного сдерживайте, рискуете лопнуть...
quote:
Originally posted by nmmka:
Неее, я имела ввиду, что шапочки вам с Яной снять не мешало бы...
Ну дамам можно быть в головных уборах
А вот Марсиаподобным снять рекомендуется настоятельно
quote:
Originally posted by
Y'nka :
Важно лишь фактическое положение вещей, которое таки сигнализирует нам о том, что носите Вы металлизированные головные уборы круглые сутки.
quote:
Изначально написано nmmka:
Рост самомнения хоть немного сдерживайте, рискуете лопнуть...
Ну, а Вам-то что переживать по этому поводу?
quote:
Изначально написано Y'nka:
Но Вы можете и далее продавать животных без договоров, или подписывая договоры, которые Вам присылают Ваши покупатели, которые, как Вы сами сказали, не понимают их смысла, а Вы не торопитесь им что-то разъяснять.
Когда я вижу откровенный бред, я об этом говорю, т.к. рука не поднимается это подписывать.
Если в чем-то не разбираешься, обратись к специалисту! Если человек предлагает вариант договора, но при этом абсолютно ничего в этом не понимает, у него есть возможность обратиться за юридической помощью. Заметьте не я настаиваю на договоре!!! Как уже писала ранее, я считаю, что договор нужен, чтобы обезопасить заводчика. Я в этом не нуждаюсь.
Не вижу в своем поведении ничего непорядочного.
У вас же Яна я объявления о продаже видела, (на том же Е1), нигде речь о пользовании не шла!
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
нигде речь о пользовании не шла
Вы можете это утверждать, не зная ничего о личном общении между мной и владельцами моих щенков?
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
Не вижу в своем поведении ничего непорядочного.
Конечно, нет. В своем глазу, как правило, ничего и не увидеть
@olik-1 , а у заводчика другие цели? Он тоже хочет побыстрей продать помет, чтобы не разориться на прокорме и содержании))
quote:
Originally posted by Y'nka:
А, может, это Вы тогда всячески пытались найти, к чему бы прицепиться, но, обосравшись, ушли ни с чем? А, Лис?
ЗЫ: И вот опять настал тот чудесный момент, когда мы с Вами перешли на "ты"
кто понял, тот поверил. вы тогда ни в какую не верили, что плюсы-минусы видеть можно, а терять время доказывая, что я волшебник, не захотел.
зы я сбиваюсь постоянно, извините если обидел.
вот и выяснилось - яня передает юридически собакена в пользование,получив денежки при фактической продаже.а другая продает без договора, т.е. без обязательств.Обе в шапочках -непорядочные продавцы, еще и друг друга обвиняют можно сказать в мошенничестве.
И эти "порядочные"дамы обсуждают-осуждают поведение ТС,недовольной таким хе хитро.опым продавцом.
quote:
Изначально написано bebycats:
Ну дамам можно быть в головных уборах
А вот Марсиаподобным снять рекомендуется
Че это? Или она не дама? Марсиа мужиг???????
quote:
Изначально написано nmmka:
а у заводчика другие цели? Он тоже хочет побыстрей продать помет, чтобы не разориться на прокорме и содержании))
**** оскорбила и не поняла
quote:
Изначально написано Y'nka:
Вам-то что переживать по этому поводу?
Я к Вам уже привыкла...)))
quote:
Изначально написано Marcia:
непорядочные продавцы
Расскажите же нам, Мася, как поступать порядочно?
quote:
Изначально написано nmmka:
Я к Вам уже привыкла...
Это временно.
quote:
Изначально написано nmmka:
Он тоже хочет побыстрей продать помет
И именно поэтому держит у себя помет до 3-4 месяцев, а порой и дольше.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Конечно, нет. В своем глазу, как правило, ничего и не увидеть
Но Вы тоже в своем глазу просветителя неграмотных разведенцев соринок не замечаете?
quote:
Изначально написано nmmka:
Но Вы тоже в своем глазу просветителя неграмотных разведенцев соринок не замечаете?
Естессна. Ничто человеческое мне не чуждо.
quote:
Изначально написано Y'nka:
Это временно.
это радует.
А вообще лучше я буду передавать своих животных по своему договору, чтобы хоть как-то обезопасить их от безответственных людей, чем отдавать без него и не иметь никаких рычагов воздействия на человека в случае, если он решит поступить с животным каким-то образом жестоко. Люди читают договор и прекрасно понимают его смысл. Он составлен простым и доступным языком. Пару раз люди отказывались от приобретения (и слава Богу!), прочитав в договоре передачи животного пет-класса пункт о том, что в случае нарушения запрета на вязки этим договором предусмотрены определенные санкции. После я видела, как эти люди брали у других продавцов щенка "для себя, для души" пет-класса, а спустя год, начинали искать ему пару для вязки. Мне такие владельцы не нужны.
quote:
Изначально написано Y'nka:
И именно поэтому держит у себя помет до 3-4 месяцев, а порой и дольше.
quote:
Изначально написано Джуна:
**** оскорбила и не поняла
Извините, если неясно выразилась. Поясню. Не мечтает месячных распихать, а по достижении продажного возраста 3-4 мес. будет оченно рад, если они разъедутся не задерживаясь))) Или вы мне доказывать щас будете, что спите и видите, как бы весь помет задержался у Вас дома мес. до 8-12?
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
[B]И именно поэтому держит у себя помет до 3-4 месяцев, а порой и дольше.
- и в чем заслуга ,они должны содержать кого наплодили .Держат пока не могут продать , цену сбавят и продадут "под кастрацию" лишь бы кому или "выведут" из разведения -кастранут и пристраивают
quote:
Изначально написано Marcia:
и в чем заслуга
О заслугах никто и не говорит. Это факт.
quote:
цену сбавят и продадут "под кастрацию"
Кстати, Яна, я ж не заводчик, объясните мне, пожалуйста, почему продаваемое животное по мере роста дешевеет? причем иногда в разы.....
quote:
Изначально написано nmmka:
Кстати, Яна, я ж не заводчик, объясните мне, пожалуйста, почему продаваемое животное по мере роста дешевеет? причем иногда в разы.....
Понятия не имею. Мои животные стоят одинаково на любом этапе роста, за исключением случаев, когда у животного появляется недостаток, не позволяющий ему участвовать в разведении (например, неправильный прикус). Тогда животное получает отметку в метрике "не для разведения", и цена на него снижается.
quote:
Originally posted by nmmka:
почему продаваемое животное по мере роста дешевеет? причем иногда в разы.
а иногда дорожает в два-три раза ))))
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
а иногда дорожает в два-три раза ))))
Вот это, кстати, вполне объяснимо
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
когда у животного появляется недостаток, не позволяющий ему участвовать в разведении (например, неправильный прикус).
-генетика(((,а если неправильный прикус "вылез" уже у проданного как "шоу" щенка,выплачиваешь разницу ? ШОУ минус ПЕТ или собакена возвращают?Есть ли в трех страницах договора неустойка за неоправданные надежды на участие в выставках,участие в племенном разведении ,кормление и т.д.
А собашки продолжают плодить щенков с возможными недостатками?
quote:
Изначально написано Marcia:
[QUOTE]Изначально написано Y'nka:
когда у животного появляется недостаток, не позволяющий ему участвовать в разведении (например, неправильный прикус).-генетика(((,а если неправильный прикус "вылез" уже у проданного как "шоу" щенка,выплачиваешь разницу ? ШОУ минус ПЕТ или собакена возвращают?Есть ли в трех страницах договора неустойка за неоправданные надежды на участие в выставках,участие в племенном разведении ,кормление и т.д.
А собашки продолжают плодить щенков с возможными недостатками?
Я не продаю шоу щенков, у меня есть стандартные щенки с возможностью посещения выставок. Шоу из собаки делает хозяин. Заводчик всего лишь передает "заготовку". Да, разницу между стоимостью стандартного щенка и Пета в таком случае выплачу, но, слава Богу, таких ситуаций не было.
Дешевле может стоить щенок брид-класса, который просто не интересен заводчику - по окрасу, типажу. Пример у меня на аве - вполне выставочная собака, но неинтересная для владельца питомника, была продана за треть цены от однопометников, Шона, например.
quote:
Изначально написано Умка и шиншиллы:
Дешевле может стоить щенок брид-класса, который просто не интересен заводчику - по окрасу, типажу. Пример у меня на аве - вполне выставочная собака, но неинтересная для владельца питомника, была продана за треть цены от однопометников, Шона, например.
Это - да, конечно. Вопрос стоял так, что акцент был сделан именно на снижение цены с течением времени.
Ну, эта неинтересность не сразу вылезла, а после 3 мес
и цену снизили.quote:
Изначально написано Умка и шиншиллы:
Ну, эта неинтересность не сразу вылезла, а после 3 мес
Ясно
quote:
Изначально написано nmmka:
вы мне доказывать щас будете
не буду. только цели заводчика с чьими целями вы сравниваете? с разведенцами? тогда оскорбили. у меня раньше 3,5 не уезжают, а тех кого кастрирую то и в 4 месяца.
У меня все равно не укладывается в голове, что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ), вяжущий их друг с другом ( т.е. не ведущий племенной работы ), продающий котят всем желающим, без скрупулезного отбора и не отслеживающий судьбу выпускников, имеет право быть. Только потому, что у него есть докУменты. Ни один из вас, уважаемые зоозащитники, и слова упрёка ему не скажет.. А такой же человек с беспородной кошкой, позволивший ей родить и пристроивший котят( не выкинувший, а пристроивший ), будет закидан тапками, помидорами и камнями. Первый по сути то такой же разведенец, только он разводит животных для получения бабосов, а второй не зарабатывает при этом. И таких "первых", в круге заводчиков большинство. Они не разводят десятилетиями одну и ту же породу, породы меняются по мере "модности" и дороговизны((( И да, у них получается на котятах заработать, они их для этого и заводят. У меня есть один шапочный знакомый, на котовых яйцах купивший себе золотые часы, и невероятно этим гордящийся. Как? Лехко! Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул, и вяжет ЛЮБЫХ кошек, беря за это деньги.
quote:
Изначально написано Сладкая булочка:
как посмотреть список кто ставит плюсы/минусы в теме?
наводите мышку на цифру (число голосовавших) и удерживаете ее-загружается окошко со списком
quote:
Originally posted by nmmka:
И таких "первых", в круге заводчиков большинство.
Не имею виду заводчиков, присутствующих в этой теме.
quote:
Originally posted by Джуна:
оскорбили
Честно, не понимаю чем. Я же не про Вас писала.
Да и среди присутствующих тоже есть.
Все продаются - цена разная. Один мудрый человек сказал:"Понты - те же деньги". Возможность считать себя лучше других тоже чего-то да стоит.
@Cler3/4 , тоже фейкуете?)))
@Cler3/4 прошу прощения, статус ввел в заблуждение)))
quote:
Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул
если речь идет о продаже кота в разведение- тут еще постараться надо его купить))) и титул"какой-никакой" получить, это вам не в булочную за угол сходить)))
ЛЮБЫХ кошек вяжут коты без докУментов, как я понимаю.
quote:
Originally posted by Olga MC:
тут еще постараться надо его купить))) и титул"какой-никакой" получить, это вам не в булочную за угол сходить)))
А он купил, представляете? Причем человек, продавший кота в разведение то ли не удосужился узнать, то ли закрыл глаза на то, что в доме уже есть фенотипичная не стерилизованная кошка. Попробуйте догадаться, как был развязан кот?
Я не посещаю выставки и не знаю подробностей, но не думаю что для минимума, позволяющего коту размножаться, надо 100500 выставок. 2-3 будет достаточно, я думаю. Я ошибаюсь?
Кот с документами, инфа 146%. Я сама лично видела их на выставке в цирке в качестве участников.
quote:
Изначально написано nmmka:
Причем человек, продавший кота в разведение то ли не удосужился узнать, то ли закрыл глаза на то, что в доме уже есть фенотипичная не стерилизованная кошка.
ну это не показатель чтобы отказать в продаже кота.
quote:
Изначально написано nmmka:
что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ),
quote:
есть фенотипичная не стерилизованная кошка.
так кошка с доками или просто фенотипичная?
[QUOTE]Изначально написано nmmka:
Не имею виду заводчиков, присутствующих в этой теме.
Честно, не понимаю чем. Я же не про вас писала
-ТС не называла имен или ников -писала абстрактно -"бывают" ,однако некоторые стали возмущаться-"определяться" (иначе не назовешь))) Янь,как там у вас -"Шапочку пусть снимут,"горит" на головах....
Автор, вам надо подружиться с волонтером. Моя коллега и по совместительству подруга-волонтер.я вижу, как она живет: как матерсь, пытается спасти очередное подкинутое животное, как трясется над его болезнью, как оплакивает в случае смерти. Как она во многом отказывает себе, обеспечивая комфортную жизнь своих подопечных. Это не передать словами. Поэтому я прекрасно могу понять праведный гнев Яны и КО. Ну не до культуры речи там.
Хамоватое, цинично-саркастическое общение- вообще тренд любого широкпрофильного форума. И загнобить не по-детски могут абсолютно в любой теме, особенно если твоя позиция не совпадает с позицией широкой аудитории. В свое время сидела на питерском форуме. Получила столько хамоваты ответов, что по сравнению с ними янины резкие советы- детский лепет.
Вроде уже раз дцать написали, что идиоты и негодяи есть во всех сферах деятельности.
Как бы даже обсуждать это странно, вроде все взрослые люди.
Ну и есть люди с другим взглядом на жизнь, когда деньги всему голова. То есть вроде и человек неплохой, но более меркантильный, чем окружение.
В любых отраслях, связанных с покупкой-продажей-услугами (особенно) такие есть.
И?
Беспородышей любых мастей опой ешь, и рук на них аццко сильно не хватает. и именно поэтому размножать их безответственно и крайне нежелательно.
"Заводчик" , плодящий живность только для заработка, плохой заводчик и ,возможно, не очень образованный в этом отношении человек.
Каждый случай таки очень желательно разбирать отдельно. А то как-то сильно мыслью по древу растекаетесь
quote:
Originally posted by bebycats:
quote:Изначально написано nmmka:что человек, имеющий дома кота и кошку с документами и допуском в разведение ( минимумом, нужным по правилам ), quote:есть фенотипичная не стерилизованная кошка.так кошка с доками или просто фенотипичная
это два разных поста. В первом говорится о гипотетическом человеке, размножающем животных. Во втором о конкретном человеке, у которого живет фенотипичная кошка.
quote:
Originally posted by bebycats:
ну это не показатель чтобы отказать в продаже кота.
Нда? Но почему то на данном форуме это является основанием наехать на потенциального хозяина найденного и пристраиваемого животного. Особливо если это найденное породистое и у претендента уже есть не стерильное животное этой же породы или околопородное, противоположного пола... Получается, волонтеры ответственнее ? И опять же к вопросу, кто стоит в начале цепочки. Если по честному, то вот этот заводчик, продавший кота в разведение абы кому, вполне себе подходит под определение " запускателя" конвеера.
Нет, у его в разведении только породные, он работает по правилам РКФ и пр.
Наличие дома нестерильного домуса не может быть причиной отказа, так как человек имеет права не кострить, или у животного могут противопоказания к операции.
Человек, понимающий проблему, найдёт возможность не допустить вязку.
Предлагаете всех покупателей на iq и понимаемость тестировать? С кого начнём?
И к чему гипотетические примеры? Нормальных нет?
quote:
Изначально написано nmmka:
этот заводчик, продавший кота в разведение абы кому, вполне себе подходит под определение " запускателя" конвеера.
в наималейшей степени, в большей веты.
Даже сейчас есть клиники отказывающиеся кастрировать котят в 3 месяца. Думаю, что со временем все питомники придут к тому, что выпускников идущих не в разведение будут кастрировать и околопородных животных будет меньше и как правило животное без документов привезено с другого города или выпускник " мандарина" Питомники же в большинстве отслеживают своих питомцев. зы: Появился вет, который согласен стериализовать корнишонку в три месяца, осталось только мне решиться
quote:
Originally posted by nmmka:
Но почему то на данном форуме это является основанием наехать на потенциального хозяина найденного и пристраиваемого животного. Особливо если это найденное породистое и у претендента уже есть не стерильное животное этой же породы или околопородное, противоположного пола... Получается, волонтеры ответственнее ?
Волонтеры ,предусматривая что этот человек может повязать животных, тем самым увеличивая поголовье , предусмотрительно могут отказать. Здесь уж лучше перебдеть чем недобдеть. Ибо не проконтролируешь
а ещё ответьте почему этот человек по какой причине не стерилизует свою кошку?
quote:
Originally posted by bebycats:
Волонтеры ,предусматривая что этот человек может повязать животных, тем самым увеличивая поголовье , предусмотрительно могут отказать. Здесь уж лучше перебдеть чем недобдеть. Ибо не проконтролируешь
quote:
Originally posted by AnnaT:
Нет, у его в разведении только породные, он работает по правилам РКФ и пр.Наличие дома нестерильного домуса не может быть причиной отказа, так как человек имеет права не кострить,
Чета ржу 😄
quote:
Originally posted by bebycats:
почему этот человек по какой причине не стерилизует свою кошку?
Вам правда надо это объяснять? Не часами едиными живет человек. Куда потратить денажки от продажи левых котят, он тоже найдет)))
quote:
Originally posted by AnnaT:
И к чему гипотетические примеры? Нормальных нет?
Извините, а нормальные это какие. С ФИО, адресом и справкой из налоговой о доходах?
[QUOTE]Изначально написано AnnaT:
так как человек имеет права не кострить,
-имею право и не кострю своих собачек и специально не вяжу ,как то сами вяжутся - как у некоторых заводчиков- НЕ УГЛЯДЕЛА.И как они же себе весь приплод не оставляю и приходится продавать .))))
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Ну не до культуры речи там.
культура речи на форуме должна быть всегда.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Хамоватое, цинично-саркастическое общение- вообще тренд любого широкпрофильного форума.
это не так. даже тут на марковском форуме есть разделы где люди нормально общаются.
quote:
Originally posted by nmmka:
Чета ржу 😄
Так ежу понятно чО. Вы взяли 2 разных поста, несущие разные смысловые нагрузки и веселитесь простите над чем? над собственным непониманием? так оно плакать надо, а не ржать
quote:
Originally posted by nmmka:
Вам правда надо это объяснять? Не часами едиными живет человек. Куда потратить денажки от продажи левых котят, он тоже найдет)))
Мне просто интересна была ваша версия. Т.к не понятно гипотетический или реальный это человек у вас
Для меня, как я уже выше здесь писала , есть 2 варианта людей -ответственные и нет. Поэтому всегда будет приоритет в пользу ответственного человека.Или найденное животное сначала будет кастрировано, стерилизовано, а потом уже отдано.
quote:
Изначально написано nmmka:
... У меня есть один шапочный знакомый, на котовых яйцах купивший себе золотые часы, и невероятно этим гордящийся. Как? Лехко! Купил кота, британца,кстати, посетил несколько выставок, получил какой никакой титул, и вяжет ЛЮБЫХ кошек, беря за это деньги.
вот чота ржу не могу ))))
знакомый в шапке не рассказывает всем своим знакомым, как его кот орет круглосуточно и ссыт в его новые ботинки и сумочку жены ?
ОДНАКО! всем рассказывает про золотые часы
вероятность покупки новичком кота, который способен после двух выставок перевязать пол-ижевска и тем самым заработать владельцу на золотые часы - нулевая )))) не так то много в Ижевске вяжущих котов и цена вязки британского кота с минимальным титулом-минимальна )
девочки, а вам не кажется что вас здесь просто троллят ?
в последнее время марк поугас, может этот засланный казачок-новичок просто форум реанимирует- движуху создает? ну херню же пишет,невооруженным глазом видно
quote:
Originally posted by Натахочка:
девочки, а вам не кажется что вас здесь просто троллят ?
в последнее время марк поугас, может этот засланный казачок-новичок просто форум реанимирует- движуху создает? ну херню же пишет,невооруженным глазом видно
кажется
Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))quote:
Изначально написано Натахочка:
ну херню же пишет,невооруженным глазом видно
И не просто херню, а знатную
Конечно Olga MC и Натахочка говорят все верно, Хорошего кота в Хорошем питомнике просто так не купить, это факт....но речь же идет о Хорошем коте и Хорошем питомнике...
А вот просто кота купить в разведение не в питомнике, а у некоторых "заводчиков" вполне возможно, и документы у него будут без отметок о кастрации.
Неужели у вас нет таких знакомых котов??? У меня есть...даже на форуме. Не знаю как там золотые часы )))), но вяжет всех, так что в историю вполне верю. Сам из себя ничего особенного не представляет, обычная посредственность местного разведения. Но стоимость вязки вполне бюджетная, поэтому очень востребован.
quote:
Originally posted by Натахочка:
не так то много в Ижевске вяжущих котов и цена вязки британского кота с минимальным титулом-минимальна
цена минимальна, но можно набрать количеством )))
П.с.: я понимаю, что человеку, который делает все правильно, состоит в приличном клубе, ходит на различные фелинологические курсы и прочее в это верится с трудом, но факт это есть, так как цели у всех разные
[QUOTE]Изначально написано bebycats:
кажется Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))
- а вы наивный народ разинув рты херню(как вы считаете) читаете и с пеной у рта доказываете никому ненужную вашу правоту))))))))))))
quote:
Originally posted by Натахочка:
ну херню же пишет,невооруженным глазом видно
quote:
И не просто херню, а знатную
Эта херня жизнью зовется, девочки... Она и покудрявее бывает. Если Вы лично с такой херней не сталкивались, не значит что ее нет.
quote:
Originally posted by bebycats:
Вы взяли 2 разных поста, несущие разные смысловые нагрузки
Серьезно? А по мне так об одном. И получается что заводчик, бедняяяшка, не может или не хочет проконтролировать то, что легко контролируют волонтеры. Странненько, однако)))
Сладкая булочка, спасибо.
quote:
Originally posted by bebycats:
Кто ж если не тролль, будет тут несколько дней кряду, как рыжий на ковре, народ развлекать)))
Ну коль я рыжий, то Вы, мой партнер по диалогу, Белый))) Вместе работаем?))
человек описал произошедшее с ним, в чём проблема? Имеет право высказать своё мнение, никого при этом не оскорбляет. Просто задаёт вопросы, приглашает к диалогу. В связи с чем такая агрессия в его сторону-то? Откуда столько желчи, дамы? Тема не о Вас лично? Здорово. Но к чему набрасываться на человека с обвинениями, если вы не являетесь участниками описанной ситуации?
Не надо забывать, что не только животные нуждаются в хорошем обращении, окружающие люди тоже вправе ожидать нормального к себе отношения. Даже если его мнение не совпадает с мнением местного звериного лобби)))
quote:
Изначально написано nmmka:Ну коль я рыжий, то Вы, мой партнер по диалогу, Белый))) Вместе работаем?))
Да боже упаси от таких партнеров.
Вам вроде уже многое что пояснили, рассказали, так что делайте выводы, если можете Ну, а то что Вы тролль, значит признаёте)))
Желчью никто не исходит:но вот проблема местное звериное лобби нную страницу пытается донести до автора зачем и почему не стОит размножать беспородны животных. Я в четвертый раз пытаюсь узнать у автора, как у защитника ответственных размноженцев : что делать с уже размноженными брошенными животными.но в ответ получаю пространные философские размышления. Запрет на размножение беспородных животных автор приравняла к фашизму. А меж тем на наших глазах в соседней теме подвальные выкинутые когда-то кошки едва не погибли в замурованном подвале. И нашлись защитники ук: дескать кошкам в подвале не место.это ли не фашизм?
что делать с уже размноженными и брошенными - на этот вопрос автор и не обещала дать ответ. Тема, как мне видится, изначально несколько о другом.
И, да: кошкам в подвале не место! Им место дома. Но не в подвале. А порча общедомового имущества под всеобщее гиканье "лоббистов" разве является решением проблемы?
quote:вот именно, в доме, полностью соглашусь! Но что-то не находятся желающие. Но как находить дом при таком избытке животных и недостатке добрых рук. Не проще ли сначала пристроить тех, кто уже есть, чем размножать новых. Вот поэтому вот уже хз какую страницу участники пытаются донести мысль о недопустимости размножения беспородных животных.
Изначально написано КатяДекабристка:
что делать с уже размноженными и брошенными - на этот вопрос автор и не обещала дать ответ. Тема, как мне видится, изначально несколько о другом.
И, да: кошкам в подвале не место! Им место дома. Но не в подвале. А порча общедомового имущества под всеобщее гиканье "лоббистов" разве является решением проблемы?
У породистых своя ниша: кто хочет "королевскую аналостанку"-будет искать исключительно ее. С домусами по-другому и хотелось бы, чтобы бездомные имели такие же шансы на теплый дом, как и их породистые собратья. Как бы ни чудовищно и цинично не звучало: каждый рожденный домашний беспородный котенок отбирает шанс у своего бездомного собрата.
quote:для кошек-да, они смогут укрыться от холода и будут сыты. Подвальные кошки и бродячие собаки-всего лишь следствие, причина в бесконтрольном нерегулируемом размножении ни кому не нужных домашних животных.
Изначально написано КатяДекабристка:
что делать с уже размноженными и брошенными - на этот вопрос автор и не обещала дать ответ. Тема, как мне видится, изначально несколько о другом.
И, да: кошкам в подвале не место! Им место дома. Но не в подвале. А порча общедомового имущества под всеобщее гиканье "лоббистов" разве является решением проблемы?
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Не надо забывать, что не только животные нуждаются в хорошем обращении, окружающие люди тоже вправе ожидать нормального к себе отношения. Даже если его мнение не совпадает с мнением местного звериного лобби)))
Спасибо)))
quote:
Изначально написано bebycats:
Ну, а то что Вы тролль, значит признаёте)))
Вы такие забавные, слегка подтролливать - одно удовольствие...)))))
quote:
Изначально написано дикая кошка:
местное звериное лобби нную страницу пытается донести до автора
Автор нную страницу пытается понять, почему наличие документов у животного дает индульгенцию на безответственность?
quote:
Изначально написано дикая кошка:
.но в ответ получаю пространные философские размышления
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
Тема, как мне видится, изначально несколько о другом.
Еще раз спасибо))
Где хоть кто-то вам написал: да заводчик априори прав, наоборот просили пригласить заводчика, чтобы узнать версию другой стороны для оценки ответственности или безответсвенности. Большинство признало существование безответсвенных заводчикрв и даже дало совет, что выбирают заводчика в первую очередь. Никто не писал, что все заводчики сплошь ответственные. Но Вы читаете то, что хотите прочесть.
quote:
Изначально написано nmmka:
почему продаваемое животное по мере роста дешевеет? причем иногда в разы.....
quote:
Изначально написано Умка и шиншиллы:
вполне выставочная собака, но неинтересная для владельца питомника, была продана за треть цены от однопометников,
quote:
Изначально написано Умка и шиншиллы:
неинтересность не сразу вылезла, а после 3 мес и цену снизили.
quote:
Изначально написано Y'nka:
акцент был сделан именно на снижение цены с течением времени.
Вот именно, просто с течением времени... Удешевление, вызванное не появлением неинтересности, а возрастом или отпускным сезоном например. Может кто нибудь объяснить?
quote:
Изначально написано дикая кошка:
да заводчик априори прав, наоборот просили пригласить заводчика, чтобы узнать версию другой стороны для оценки ответственности
Мне неинтересна оценка степени ответственности моего заводчика местной публикой. Для тех, кто в танке ( ну или в шапочке ), СВОЮ ИСТОРИЮ ПРИВОДИЛА ДЛЯ ПРИМЕРА.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Большинство признало существование безответсвенных заводчикрв и даже дало совет, что выбирают заводчика в первую очередь. Никто не писал, что все заводчики сплошь ответственные.
Аха, признало... И это же большинство не считает этого самого безответственного заводчика виновным в запуске цепочки рождения ненужных животных... Ах да, документ же есть....
quote:
Аха, признало... И это же большинство не считает этого самого безответственного заводчика виновным в запуске цепочки рождения ненужных животных... Ах да, документ же есть....
Автор, что-то я уже запуталась. Не смогла прочесть все посты. Хочу вникнуть в суть проблемы, которую Вы озвучиваете.На какие вопросы Вы хотите получить ответы? Если исходить из Вашего поста
quote:
Изначально написано nmmka:
Сумма для меня не запредельная, но и пустяковой ее назвать не могу. Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски?
То вроде бы Вам уже несколько человек ответили на эти вопросы,что не все заводчики хороши и все разведенцы плохи. Вы не согласны с этим и это Ваше право. Дальше то что? Вы хотите переубедить в обратном, так мне кажется - это бессмысленно,особенно второй части Вашего вопроса про разведенцев.Или Вам не нравится манера общения? Или может еще какой краеугольный камень Вашего поста я не заметила?
Читайте и делайте выводы
Не умеешь - не берись, или почему не надо <рожать девочкам>...
И снова, здравствуйте!
Я уже говорила о том, что большинство моих <гневных> или <горячих> статей написаны мною под воздействием эмоций, которые возникают при прочтении постов на стене группы и комментариев к ним. Возможно, моя эмоциональность излишняя. Но, хочется верить, что прочтя мои статьи, хотя бы некоторые хозы задумаются, сделают правильный выбор, поступят со своими хвостами так, как и дОлжно в их интересах и в интересах их здоровья. И тогда эти хозы смогут с гордостью именоваться кото-родителями. Потому что именно родители всегда желают своим детям добра и здоровья. Так и относитесь к своим кошам, как к детям (хотя полностью отождествлять кошек с людьми дело неблагодарное, разные мы!).
Так вот буквально на днях, одна барышня смело заявила в комментах к посту на стене группы, что кошка должна рожать <потому что она девочка>, и только хозы имеют право решать - будет рожать их кошка или нет. При этом говорит эта барышня с полной уверенностью в своей правоте, никаких сомнений! Хотите мнение не заводчика и не эксперта? Да на хрена ей рожать? Чтобы хоз трясущимися руками денежки отслюнявливал??? Так при чем тут кошка? Может как-то сами? Ведь и детей нонче некоторые продают? И суррогатное материнство денег приличных стоит! А кошке рожать не стоит! Тем более <девочке>! Это просто какая-то кошачья педофилия!!! У таких оголтелых хозов кошка действительно в девичестве становится матерью! Вы понимаете, что возраст кошки для родов желателен не моложе 1 года и 3 месяцев (ну в крайнем случае 1 года и 2 месяцев)? А у извращенцев-разведенцев кошка уже в 8 месяцев котят носит (а ведь она в этом возрасте и правда - девочка): И такая красота была на стене группы - <моей кошке 8 месяцев и она беременная>: Что ж вы не ратуете за то, чтобы 12-13 летние девочки (человеки) рожали? Ай-ай-ай! педофилия, детский организм не готов... А у кошки готов? Не педофилия, значит?
Я никак не могу понять, что кроме материального <достатка> толкает горе-хозов на такой шаг как вязка беспородной обычно кошки очень отдаленного шотландского фенотипа? Да и вообще вязка любых кошек! Да, конечно несчастная кошка не может вас послать за тридевять земель <человеческим голосом> с вашим (!) желанием ее обрюхатить: Но вы-то <сапиенс>!!! Типа разумные!!! Так и будьте разумны! Читайте! Селекционным (!) разведением должны заниматься специалисты!!! Как минимум с фелинологическим образованием! Те, кто понимает что такое генетика. Те, кто могут принять у кошки роды, и при необходимости совершить реанимационные мероприятия в отношении кошки или только что родившихся котят!
Это на стене НАШЕЙ группы нет <кровавых ужасов> о том как рожают беспородыши и метисы. А вот есть группы (первая на вскидку - Кот Обормот), где всё это на стену постится - вот то клоака! Вот там каждый день о проблемах в родах (дай Бог чтобы кошку успели довезти до вета и сделать кесарево), о рождении мутантов со страшными физическими отклонениями: А те отклонения, которые на глаз не видно? Про них написать сложно. Знаете такое умное слово - генетика? Вот уж коль на людях примеры легче усваиваются, то его и приведу - пересадка любого донорского органа делается только после тщательнейшего генетического обследования! А вдруг не приживется и отторгнется? А почему эксперименты по скрещиванию людей и обезьян признали провальными аж еще в середине прошлого века? Вроде и мы, и они человекообразны. Ан нет, генетически не срастается! А почему людей вообще не скрещивают с другими животными (<Остров доктора Моро> почитайте, ужаснитесь слегка)? Почему собачники не вяжут цверга и ризена - ведь оба шнауцеры, и оба собаки? Так и не пытайтесь вязать скотта с бриттом или не дай Бог с куном (вот и такие мичурины-кулибины есть), и конечно не водите свою <девочку> к соседскому барсику и не выпускайте на свободный выгул! Почему вы собрались вязать свою <девочку> ни хрена не шаря в генетике?
Генетические отклонения не увидишь сразу, но вся их <прелесть> выстрелит совсем скоро! И когда котенок месяцам к четырем из фолда превратится в страйта, или к полугоду он перестанет ходить из-за ОХД - вот тогда и начнутся посты и в нашей группе - <чё такое с ушами?>, <а чёй-то он не ходит?>, <а чё такой хвост как у бобра - лопатой?> и прочая канитель: Так если у вас такой вот <счастливый случай> - волоките котенка к разведенцу, у которого купили комочек счастья и спрашивайте - как такое произошло и что теперь с этим делать? При чем и за покупку денег вы отдали (сэкономили конечно - не за 20 тыр у заводчика купили, а за пару тыр у разведенца!), так теперь еще и на ветеринара тратиться: А может вы его сразу усыпите? Или подкинете работу волонтерам, ну чтоб пристроили тем, кто вообще-то реально любит кошек, даже больных, и готовы для них на многое?
Я слегка отошла от темы: К чему собственно такие барышни, комменты которой я читала, <решают за кошек, что девочкам надо рожать>? Дык не скрывайте, так и пишите в посте или в комментах к посту: <Хочу срубить бабла на своей недовислоухой кошке, помогите-расскажите как лучше и больше нарубить! Кастрацию не предлагать!>. Вот тогда Админу и не придется думать - он вас сразу забанит и не станет людям нерв мотать. А то прикидываются типа <заводчиками> и давай тут всем рассказывать, что <для себя, для души, для родственников - это я не разведенец, а только один разок, для кошкиного здоровья!>. Ну какое здоровье от родов? Да еще и без каких-либо знаний и умений в области фелинологии? А родственники и знакомые, если хотят кошку - пусть покупают не у вас, а у Заводчика или уж там, где сочтут нужным. А вы им скажите: <Я свою девочку вязать ни с кем не собираюсь, мне ее здоровье дороже! Кастра и всё!>. Или вы все-таки не готовы подарить своей кошке счастье без <здорового материнства>, а готовы подзаработать на ней? Давайте тогда вы пойдете в другую группу, где пасутся сторонники <бескастрационной естественности>? А то спецы группы уже на последнем издыхании сдерживают <пламенные речи и посылы> - так хочется сказать <погорячее>! И ведь спецы уходят из группы или просто молчат по причинам таких вот постов-комментов - устали они объяснять элементарное по 100500 раз для тех, кто не читает и не слышит!
Для тех, кто смог осилить чтение и понять мою сумбурную излишне эмоциональную тираду: Если вы не Заводчик (!) - кастрируйте своих кошей (и котов, и кошек), не плодите генетически больных беспородышей и потенциальных бездомышей! Оно не надо ни вам (-100500 к карме!), ни вашим кошам, ни несчастным котятам, ни будущим покупателям ваших <чебурашек>!!! Оставьте селекцию специалистам!!! И еще - во избежание <побивания вас камнями> - не несите ересь и чушь в массы в этой группе! Вам явно не стоит здесь появляться, если у вас разведенческие убеждения, вас все равно не поймут и не поприветствуют! Найдите себе группу для тех, кто думает только о деньгах, которые дороже кошачьего здоровья и вашего цивилизованного разума! А тем, кто готов ратовать за здоровое кошачье поколение на многие лета - всегда рады помочь в любой ситуации, акромя помощи в таких вот явно разведенческих наклонностях!
Берегите своих кошей! Здоровья им крепкого, необремененного половой охотой, метками и пустыми течками! Будьте людьми, будьте благоразумными!
quote:
Originally posted by эрнцтин:
Автор, что-то я уже запуталась. Не смогла прочесть все посты. Хочу вникнуть в суть проблемы
и не пытайтесь))) Тема уже давно "А поговорить" ))
не удивлюсь, если страниц через 10 всплывет любимая тема какашек ))
quote:
Изначально написано эрнцтин:
Хочу вникнуть в суть проблемы, которую Вы озвучиваете.
quote:
Изначально написано nmmka:
почему наличие документов у животного дает индульгенцию на безответственность?
@bebycats , через дремучие эмоции оч сложно пробиться к смыслу.
Поменьше эмоций, и не указующий тон в общении с разведенцами приведет волонтеров к успеху)))
да поболтать ей захотелось. у ней тут столько не состыковок, очевидное превращает в невероятное.
ТС, почему одна порода стоит 10000, а другая 30000? Потому и по сезонам и по возрастам цены разные. И не факт, что взрослое дешевле котёнка
quote:
Изначально написано nmmka:
bebycats , через дремучие эмоции оч сложно пробиться к смыслу.
совсем кратко : Не умеешь - не берись. В этом весь смысл
quote:
Изначально написано bebycats:
Не умеешь - не берись. В этом весь смысл
Это Вы мне адресовали?
quote:
Изначально написано nmmka:
Это Вы мне адресовали?
ну если Вы собираетесь стать разведенцем, то Вам тогда
quote:
Изначально написано Джуна:
столько не состыковок,
А можно поподробнее? Что именно Вы считаете несостыковками?
quote:
Изначально написано bebycats:
если Вы собираетесь стать разведенцем
Не собираюсь, так что пук впустую)))
quote:
почему наличие документов у животного дает индульгенцию на безответственность?
ТС, вы **(вставьте сами
) Человек купил пару с документами, действует по правила, ни чего не нарушая - за что мы можем гнобить? Он же не пишет, что генетики я не знаю, в родословных не понимаю, хочу срубить только денег. У разведенцев околопородных без родословных сразу понятно - срубить денег. На то, что они могут причинить вред животному им наплевать.
quote:
Изначально написано nmmka:
так что пук впустую)))
не ищите логику у тролля
quote:
Изначально написано Натахочка:
не ищите логику у тролля
+1000000
@bebycats , а вы понимаете, что не давая людям пристраивать животинку своего разведения здесь, вы возможно вынуждаете их избавиться от потомства ( выкинуть )? И сами же будете потом этих котят ловить и пристраивать, только они уже будут больные скорее всего... Я же не говорю, что не надо бороться с бесконтрольным размножением. Я говорю о методах убеждения. Я говорю, что не стоит наезжать на всех подряд, хамством настраивая людей против волонтерского движения. Говори вы с людьми по другому, они может в ваши ряды бы влились.. Почему на марке бытует мнение что волонтер = зоошиза? Задумайтесь.
quote:
Originally posted by Натахочка:
не ищите логику у тролля
quote:
Originally posted by Джуна:
+1000000
Когда люди понимают, что их аргументы несостоятельны, они оч любят обвинить оппонента.. Неважно в чем.))
Ну что ж Вы сто раз про одно и тоже, Вам уже про это отвечали...с памятью у вас что ли проблемы или с восприятием информации ? Повторюсь. Раз котята родились, то естественно их уже никуда не денешь и нужно их пристраивать.После пристройства котят кошку рекомендуем стерилизовать дабы не плодить и не заморачиваться хозам потом с пристройством.Если возникают вопросы по кормлению и уходу, всегда подсказываем.
quote:
Изначально написано nmmka:
вы понимаете, что не давая людям пристраивать животинку своего разведения здесь,
вы повторяетесь
https://izhevsk.ru/forummessage/226/4624033.html
эстонка? уже давно разъясняют интеллигентно.
когда уж про какашки начнётся?
quote:
Я говорю о методах убеждения. Я говорю, что не стоит наезжать на всех подряд, хамством настраивая людей против волонтерского движения. Говори вы с людьми по другому, они может в ваши ряды бы влились.. Почему на марке бытует мнение что волонтер = зоошиза? Задумайтесь.
Полностью согласна! Одного не пойму, к кому призыв и почему в каждой теме, где, по вашему мнению нападают на размноженцев, не появляетесь вы и не ведете просветительскую работу? Кто вам мешает вмешаться в разговор и культурно, в отличии от этих самых волонтеров, все объяснить? В каждой теме. Раз по пять. С регулярностью, которой волонтеры позавидуют. Почему вы этого не делаете? Вас тут таких много, вы, тишка, еще кто-то. Чего молчите то? Несите культуру в массы. А то только: Аййй, обидели размноженцев, аййй, они котят выкинут, с ними тока шепотом можно.. и с придыханием.
quote:
вы возможно вынуждаете их избавиться от потомства ( выкинуть )?
Бедняжжжжки. Оне не в чем не виноваты!!!! Их заставили. Вынудили!! злые волонтеры. Вот кто виноват в охеренном количестве животных на улице.
И еще, автор. Вы так и не ответили на вопрос @bebycats, она вас несколько раз спросила. Что делать с лишними котятами? Непристроенными? Родившимися в подвалах? На огородах? и т.д?
Хочется услышать ваш вариант решения этой проблемы. Или вы проблему видите тока в неэтичном отношении к размноженцам?
quote:
Originally posted by nmmka:
почему наличие документов у животного дает индульгенцию на безответственность?
ндя.... не дает. дальше чё? вам 100500 раз ответили в каждом 2-м посте теми или иными словами.
сюда зайдите https://izhevsk.ru/forummessage/45/2549504.html 136 страниц.... прикиньте соотношение животных от заводчиков и от размноженцев. может чё проясниться в голове. если нет, то начинаем тему про какашки
quote:
Я же не говорю, что не надо бороться с бесконтрольным размножением. Я говорю о методах убеждения. Я говорю, что не стоит наезжать на всех подряд, хамством настраивая людей против волонтерского движения.
Нет. Вы говорите именно о том, что любые кошки и собаки имеют право на размножение.
Вы-то что так за волонтерское движение ратуете? Не пофиг ли?
quote:
Говори вы с людьми по другому, они может в ваши ряды бы влились.. Почему на марке бытует мнение что волонтер = зоошиза?
Людям ничего не мешает помогать животным самостоятельно, не причисляя себя к волонтерскому движению. А про зоошизу - уже писала не раз. Прежде, чем "крестить" так волонтеров, с терминологией разберитесь. Что такое "шиза"? Это проявление, мягко говоря, крайностей в любом действии, суждении, своеобразное отклонение. Так вот, ЗООшизой можно с легкостью назвать и тех, кто ратует за "право животного налево", отрицает здравый смысл в стерилизации и недопущении появления беспородного потомства, и тех, кто патологически желает уничтожить все живое, прикрываясь эфемерными помыслами заботы о всем человечестве. Вот и задумайтесь
ТС, по вопросу о породных типах - они есть. И на них есть мода, да. Моя собака в немодном классическом типе. Меня это более чем устраивает - минимум проблем со здоровьем. Но в 2012 г, когда эти щенки родились, модным был французский тип дога - тяжелый, перегруженный, рыхловатый. И такие щенки стоили дороже. Наш однопометник франц типа был в 10 мес продан по максимальной цене. Сезон отпусков для большого питомника гигантских собак - неактуален, нет такого понятия
. Питомник, если что, питерский, давно работает в основном на Европу и слегка за океан.А породные типы могут проявиться очень не сразу - щенки гигантских пород развиваются бурно, растут нелинейно. Ближний пример - алиментный сын нашего племянника Фуджа. К 5 месяцам стало понятно, что он как раз будет очень крупным и тяжелым, в том самом даканировском питерском типе, т е генетика через 2 поколения сыграла.
quote:автор, расстрою Вас но была тут на дама-владелец кобеля одной немодной собачьей породоы, со слов местного лобби, она вязала своего кобеля со всеми собаками независимо от наличия документов. Уверяю Вас, дама подверглась всеобщему порицанию, а найденнх представителей породы предлагали оставлять у нее под дверью. Также подверглась порицаню постоянная. Участница форума, продававшая без докментов щенков декоративной породы. Так что безответственных владельцев породистых животных тоже гнобят.
Изначально написано nmmka:
Аха, признало... И это же большинство не считает этого самого безответственного заводчика виновным в запуске цепочки рождения ненужных животных... Ах да, документ же есть....
Ой, девочки.. Вам про сладкое, вы про теплое )))) про какашки уж сами как нить, без меня, Ок? Справитесь?
quote:
Прежде, чем "крестить" так волонтеров, с терминологией разберитес
А это не я.))) Это на форуме вас так " крестят"... Особенно, Яна, вас любят )))
quote:
Изначально написано nmmka:
Ой, девочки.. Вам про сладкое, вы про теплое )))) про какашки уж сами как нить, без меня, Ок? Справитесь?
Слабоватая позиция, слабоватая....
А ваша позиция, вы считаете, сильная? Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная? Пасиб, развеселили)))))
quote:
Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная?
Что лично Вы предлагаете?
quote:
А ваша позиция, вы считаете, сильная? Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная? Пасиб, развеселили)))))
Может быть вы можете что-то изменить? Ваши предложения где??
Ваша позиция в чем заключается? Моя жопа в тепле, сижу на больничном, веселюсь на пустом месте, на бездомных, пачками дохнущих - пох, пусть дальше плодят-кидают-дохнут, но разговаривать с людЯми надо нежно, а то обидяццо. Сильно!
Чо пришла, чо сказать хотела - хз. Ни на один вопрос не ответила. Еще раз:
quote:
Что лично Вы предлагаете?
quote:
Изначально написано nmmka:
А ваша позиция, вы считаете, сильная? Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная? Пасиб, развеселили)))))
Я бы даже сказала, местами Ваша позиция трусливая (в том месте, где побоялись высказаться со своего ника).
Одни "смельчаки" поощряют разведенцев, в соседних темах другие "смельчаки" пишут свое "фубе" по поводу замурованных в подвалах кошках. Первые просят по подвальным кошкам к ним не обращаться, вторые утверждают, что они кошек не разводят, вопросы не к ним.
Как же достали люди с ограниченной моралью
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Что лично Вы предлагаете?
А я и не обещала, что предложения буду предлагать)))
quote:
небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить,
Хорошо сказала, злорадно. Уверены, что надо радоваться этому?
quote:
Как же достали люди с ограниченной моралью
Не смейте обвинять белую и пушистую!
quote:
А я и не обещала, что предложения буду предлагать)))
Чего вылезла тогда? То, что на все пох, уже поняли. Больше сказать явно нечего.
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
Одни "смельчаки" поощряют разведенцев,
Кстати, кабы не разведенцы, пролетела бы Заавель с экспериментальным разведением... Папаша то по объявлению был взят, не у волонтеров... Да и хозяева папаши тож разведенцы, вторая то повязанная кошка была дворнягой... Им разъяснили, что плодя беспороду, они поступают безответственно? Или всем нельзя, но избранным позволяется? Тема папика называется Франц Михалыч, его дети и внуки... Т.е. детки его тоже размножались? Это скольким же бездомным конкуренцию сделали? А сколь его потомков на улице? Заавель, вы свое фи, надеюсь, этим людям регулярно высказываете?
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Уверены, что надо радоваться этому?
Где ж вы, милая, радость то у меня увидели?
quote:
Изначально написано nmmka:
А ваша позиция, вы считаете, сильная? Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная? Пасиб, развеселили)))))
Эта, как Вы выражаетесь "небольшая кучка",очень многое делает для того, чтобы проблема бездомных животных решалась. Эту "кучку" Вы постоянно оскорбляете и провоцируете, при чем тут же обвиняя их в озлобленности и некультурности, а чем хороши Вы? С каждым постом Вы,все больше и больше напоминаете шакала из мультфильма про Маугли. Хотела Вас понять, думала будет в Ваших постах конструктив, но увы! Сама не волонтер. Но многих форумчан знаю лично и знаю по их делам, и преклоняюсь перед ними. Они то как раз не слабые, а сильные, в отличие от таких, как Вы и я.
quote:
nmmka
У попа была собака- Он Ее любил, Она съела кусок мяса, Он Ее убил. В землю закопал, надпись написал: У попа была собака...
quote:
Изначально написано эрнцтин:
Эту "кучку" Вы постоянно оскорбляете и провоцируете, при чем тут же обвиняя их в озлобленности и некультурности,
Если вы посмотрите начало темы, то возможно заметите, что я была вежлива и корректна. Но.... " с волками жить, по волчьи выть".
quote:я внимательно помо трела фоты франца и чернички. Ну очень специфичные кошки и очень на любителя. Таких под заказ ищут специально.
Изначально написано nmmka:
Кстати, кабы не разведенцы, пролетела бы Заавель с экспериментальным разведением... Папаша то по объявлению был взят, не у волонтеров... Да и хозяева папаши тож разведенцы, вторая то повязанная кошка была дворнягой... Им разъяснили, что плодя беспороду, они поступают безответственно? Или всем нельзя, но избранным позволяется? Тема папика называется Франц Михалыч, его дети и внуки... Т.е. детки его тоже размножались? Это скольким же бездомным конкуренцию сделали? А сколь его потомков на улице? Заавель, вы свое фи, надеюсь, этим людям регулярно высказываете?
Ну и заавельь разбирается в кошках лучше вас с нами. Кстати приче тут заавель и Разведенцы. Вам выше писали почему у голых сфиинксов бывают мохнаттые котята. Как же тяжело доходит до вас информация.
quote:
Изначально написано Olga MC:
У попа была собака- Он Ее любил, Она съела кусок мяса, Он Ее убил. В землю закопал, надпись написал: У попа была собака...
Вы точно так же не хотите услышать меня.))) и при этом я упертая дура, а все вы продвинутые умники. Нуну))
Кыса моя,
quote:
Изначально написано дикая кошка:
вторая то повязанная кошка была дворнягой.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Кстати приче тут заавель и Разведенцы.
А хто ж тогда хозяева папаши? Кот дворня? Дворня. Кошечек пользует? Пользует. Котята родятся? Родятся. Значит разведенцы. И Заавель понесла свою кошку на потрах к разведенцам. И пока кошечки ..лись, наверно, морали хозам читала, о недопустимости разведения.)))
quote:
Где ж вы, милая, радость то у меня увидели?
Сами то читаете свои писульки:
quote:
Позиция небольшой такой кучки, огрызающейся от бессилия что либо изменить, сильная? Пасиб, развеселили)))))
Вы всю тему тока и знаете, что веселитесь. Не понятно чему.
Сегодня 13.12.2015 года в 23.00 на РЕНтв посмотрите телепередачу
Мась, чо про тебя уже передачи снимают?? Ну ты звездааааа.
quote:
Изначально написано эрнцтин:Эту "кучку" Вы постоянно оскорбляете и провоцируете, при чем тут же обвиняя их в озлобленности и некультурности,
Если вы посмотрите начало темы, то возможно заметите, что я была вежлива и корректна. Но.... " с волками жить, по волчьи выть".
Не понятна тогда Ваша логика? Чем "волки"-волонтеры, отличаются от "волков"-разведенцев. Ведь тогда, следуя Вашей логике " с волками жить, по волчьи выть", манера общения с ними вполне обьяснима. Вы же смогли оправдать свою манеру общения этой пословицей, так почему же не оправдать волонтеров в общении с разведенцами?
Я смеюсь ( веселюсь ) над вашей зашоренностью и ограниченностью. Над бедственным положением животных не прикалываюсь. Не путайте все в одну кучу)))
[QUOTE]Изначально написано никаплипростоты:
[B]Мась, чо про тебя уже передачи снимают?? Ну ты звездааааа
- не про меня , про вас
Не понятна тогда Ваша логика?
quote:
Изначально написано nmmka:
Я смеюсь ( веселюсь ) над вашей зашоренностью и ограниченностью.
Я вижу объяснение простое того, что ты настолько лучезарен:
тебя, наверно, мать рожала стоя и был немного пол тобой ударен (И. Губерман)
quote:
Изначально написано эрнцтин:
Не понятна тогда Ваша логика? Чем "волки"-волонтеры, отличаются от "волков"-разведенцев. Ведь тогда, следуя Вашей логике " с волками жить, по волчьи выть", манера общения с ними вполне обьяснима. Вы же смогли оправдать свою манеру общения этой пословицей, так почему же не оправдать волонтеров в общении с разведенцами?
Потому что волонтеры приходят в тему к разведенцам, и начинают поучать. Это равносильно тому, если левый человек придя ко мне в дом, начнет меня поучать свысока, как, например, мне белье постиранное развешивать, я его пошлю. Возможно матом. Поучайте лучше ваших паучат! (буратино). Это же можно сделать по другому)))
quote:
Это же можно сделать по другому)))
Не может быть! Вы знаете как? В чем же дело? Почему стоим молча в уголке? Природная скромность мешает?
quote:
Я смеюсь ( веселюсь ) над вашей зашоренностью и ограниченностью
Слушайте, поплачьте лучше над своей тупостью и равнодушием. Дальше носа не видите, а туда же. Пальцем не пошевелили, а туда же. По пятому кругу об одном и том же.
На западе-то тоже одни дебилы зашоренные. Законодательно все эти дела отрегулировали давным давно. Тока нашим размноженцам с их неограниченными умственными возможностями все нипочем.
Вы сказать то чего хотите? Не машите шашаками, все равно ничо не изменится. Предложить ничо не могу, потому что мне похрен. Пришла поп@здеть на досуге, скоро свалю, освобожу эфир. Ждем.
quote:
и начинают поучать.
Вы тоже научили "как в очередной кризис заработать" не только на золотые часы
quote:
Изначально написано Джуна:
Я вижу объяснение простое того, что ты настолько лучезарен: тебя, наверно, мать рожала стоя и был немного пол тобой ударен (И. Губерман)
И все это только потому, что я имею наглость жить с другим мировоззрением... А может вас
quote:
мать рожала стоя
???
quote:
если левый человек придя ко мне в дом, начнет меня поучать свысока, как, например, мне белье постиранное развешивать, я его пошлю. Возможно матом.
а если ласково будет учить, чай нальете?
Мася тут ишшо со своими коричневыми скринами.
Тоже чо та хочет, не может тока понять чо. quote:
Изначально написано Olga MC:
научили "как в очередной кризис заработать" не только на золотые часы
Нда? Там где то написано: " товарищи , учитесь и уподобляйтесь!"? Нет, не написано?
quote:
Изначально написано nmmka:
Потому что волонтеры приходят в тему к разведенцам, и начинают поучать. Это равносильно тому, если левый человек придя ко мне в дом, начнет меня поучать свысока, как, например, мне белье постиранное развешивать, я его пошлю. Возможно матом. Поучайте лучше ваших паучат! (буратино). Это же можно сделать по другому)))
Если Ваше постиранное белье постоянно будет капать мне на голову - позвольте поучить. А если оно затопит маленького и беззащитного - позвольте трижды поучить, и на высокий стиль не расчитывайте
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
Не может быть! Вы знаете как? В чем же дело? Почему стоим молча в уголке? Природная скромность мешает?
А вы правда хотите узнать? Чет сомнения берут... Лично перед Вами бисер сыпать нет желания.)))
quote:
Изначально написано Olga MC:
а если ласково будет учить, чай нальете?
Возможно)))) Есть такие люди, которые придя в незнакомый дом, не только чаю попьют. Им еще и ценности все отдадут))) Специалисты! Предлагаю пройти у них обучение, они Вас научат втираться в доверие, а вы эти умения используете для борьбы с разведенцам . Они сразу всех животных стерилизуют, и стройными рядами пойдут в волонтеры)))
quote:
А вы правда хотите узнать? Чет сомнения берут... Лично перед Вами бисер сыпать нет желания.)))
Передо мной то зачем??? Я не размножаю дворню.
Сыпьте перед размноженцами. О них речь то вроде мы ведем. Или вы уже сами запутались, хто, чего, куда. Культурно тока.quote:
Изначально написано nmmka:
Нда? Там где то написано: " товарищи , учитесь и уподобляйтесь!"? Нет, не написано?
Слушайте, а вообще для чего весь этот троллинг? Неужели следствие вашей болезни?
Мнения у вас своего нет, вы не советом, не делом помочь не хотите, а с людей что-то требуйте...
quote:
Предлагаю пройти у них обучение, они Вас научат втираться в доверие
пишите адрес
quote:
Изначально написано ЛАН ТАН:
придя ко мне в дом,
Как ето у МЕНЯ дома окажется ВАША голова? Если я вас в гости не звала?
quote:
Предлагаю пройти у них обучение
Во! Ну хоть чего то предложила. Процесс пошел.
quote:
Изначально написано Olga MC:
пишите адрес
Ни фига се... Может еще на консультацию вас записать? Большие уже девочки, уж с этим то справитесь поди)))
quote:
Изначально написано nmmka:
Как ето у МЕНЯ дома окажется ВАША голова? Если я вас в гости не звала?
Ну последнее дело мне еще Вам в деталях описывать, как житие соседствующих, живущих рядом (ттт) людей может создавать друг другу удобства и неудобства.
Принципиально то, что Вы этого не видите
quote:
Слушайте, а вообще для чего весь этот троллинг? Неужели следствие вашей болезни?
Мнения у вас своего нет, вы не советом, не делом помочь не хотите, а с людей что-то требуйте...
Всю жизнь философ похотливо
стремился истине вдогон;
штаны марксизма снять не в силах -
чего хотел от бабы он?
quote:
Во! Ну хоть чего то предложила. Процесс пошел.
Глядишь, страниц через 25 переливания из пустого в порожнее, предложит оплатить передержку бездомной кошке.
А там, месяца через два-три волонтерской деятельности, перестанет плакать над горькой судьбой размноженцев. quote:
Может еще на консультацию вас записать?
Запишите.
quote:
Большие уже девочки, уж с этим то справитесь поди)))
адреса нет, получается без вариантов.
quote:
Изначально написано никаплипростоты:
месяца через два-три волонтерской деятельности, перестанет плакать над горькой судьбой размноженцев.
Ишшо раз, я помогаю несчастным животным, оказавшимся на моем пути. Не оря об этом на форуме и не клянча на это деньги. Беру ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.
quote:
Изначально написано nmmka:
Ишшо раз, я помогаю несчастным животным, оказавшимся на моем пути.
если не секрет, то скольким хоть помогли? чисто для информации.
quote:
Изначально написано nmmka:
Не оря об этом на форуме и не клянча на это деньги.
ок, пусть в вашем видении это выглядит именно так- оря и клянча)))
а если количество нуждающихся животных превысило возможные фин. ресурсы, а вложения в это, поверьте, весьма не маленькие, то приходится обращаться к неравнодушным людям, которые могут помочь в этом финансово и тем самым проявляют участие с судьбе животного
quote:
Изначально написано nmmka:
Беру ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...
Знаете, размер этой ноши часто зависит не от вашего пути,т.е той улицы по которой вы ходите, а от человеческого неравнодушия... Если вы можете сидеть на попе ровно, видя что какое-то животное нуждается в помощи, то кто-то не может и берет на себя эту ношу.
Вот в этом основное отличие 3,14здоболов от неравнодушных людей, волонтёров. Только лишь когда вы побываете в этой шкуре, только тогда вы поймете как надо "любить" разведенцев.
quote:
Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...
Форум тоже не читаете?? В контакте? В подвалах не представляете, что творится??
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5181954-2.html
В одном подвале 15 штук. Мало? А сколько таких подвалов? Чем не промышленный масштаб? И почему бы вам не порассуждать о помощи в той теме?
quote:
Изначально написано nmmka:
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.
ух ты!!! как всё легко то!!! а мы тут годами мучаемся
quote:
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.
Я какбэ не поняла. Вы щас к кому обращаетесь????
Что значит СОЗДАЙТЕ, РАЗДАВАЙТЕ, РЕКЛАМИРУЙТЕ??И с какого перепугу этот кто-то должен вести прием домашних котят???
И оплачивать это щастье размноженцев будете лично вы?
Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.
Причины такого поведения, как и причины большинства наших проблем, надо искать в детстве.Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это - всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.
Не помню кто сказал:
<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.
Кричат обычно неудачники и никчёмные люди, которые самоутверждаются за счёт других.>
В психологии самоутверждение за счет других часто рассматривают как компенсаторный и защитный механизм, помогающий человеку защититься от неразрешенных проблем
Аналогичным образом человек, самоутверждающийся за счет окружающих, стремится чувством превосходства компенсировать свою неуверенность, свой страх перед нерешенными внутренними проблемами.
Эти люди чувствуют себя уязвимыми, обделенными вниманием. Поэтому не находят ничего лучше, как в своем стремлении привлечь к себе внимание начинают пускать пыль в глаза, кичиться своими (даже самыми малыми!) достижениями, оскорблять, унижать.
Но это искаженное превосходство не приносят им удовлетворения, а зачастую делает еще больнее. Такой человек очень нуждается в поддержке, в атмосфере доброжелательности и принятия.
Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами. В результате такие люди нередко остаются в одиночестве.
Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)
Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....Девчонки, развивайтесь как личности!
<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.
эта фраза написана специально для Яны. Рассказывающей постоянно и везде о своём великолепном образовании и высоком качестве жизни....
Все,девчонки, дальше без меня))) каждый остался при своем)))
quote:
Originally posted by nmmka:
Откройте в каждом районе города пункт приема котенков.
вот и Спонсор нашелся)))) а то троль, троль)
Неее. Это не троллинг, это туппинг.
тут год назад чуть ли не бесплатно призывали домашних кошек стериализовать, листовки печатали, а вы такую схему крутую придумали
quote:
Все,девчонки, дальше без меня))) каждый остался при своем)))
Фигассе, слилась на самом интересном месте.
Научила всех всему и свалила с чувством выполненного долга. Бабки оставь на реализацию своих чудо-идей.
написала глупостей на 20 страниц и наконец то ушла.
quote:
Изначально написано nmmka:
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.
quote:
Изначально написано nmmka:
А это не я.))
Не надо прятаться в кусты. В этой теме этот термин используете Вы, а не кто-то еще. Коль используете термин, значит, отдаете себе отчет в том, что именно он характеризует. Так что еще раз: задумайтесь
quote:
Изначально написано nmmka:
Особенно, Яна, вас любят
Ну, а это Вы для чего пишете? Питаете надежду создать у меня комплекс по поводу чьей-то "любви" ко мне? Если Вы на форуме давно, то должны были уже догадаться, что меня мало волнует мнение людей, не представляющих для меня интереса
quote:
Изначально написано nmmka:
Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко.
Проспонсируете? Готова заняться.
quote:
Изначально написано nmmka:
Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.
Вы сейчас в этом абзаце себя не признали? Именно таков смысл созданной Вами сейчас темы - попытка обратить на себя внимание, поднять собственную значимость. Что ж самокритичность - это неплохо. Вы на правильном пути
quote:
Изначально написано nmmka:
эта фраза написана специально для Яны. Рассказывающей постоянно и везде о своём великолепном образовании и высоком качестве жизни....
Вам никогда не говорили, что зависть - это плохо?
Автор,
quote:
Изначально написано nmmka:
развивайтесь как личность!
И не надо будет завидовать яне, мане или еще кому, кто может спокойно поведать какие-то факты из своей жизни, по счастливому стечению обстоятельств, отличающейся от Вашей
quote:
Изначально написано nmmka:
Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.
Причины такого поведения, как и причины большинства наших проблем, надо искать в детстве.Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это - всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.Не помню кто сказал:
<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.
Кричат обычно неудачники и никчёмные люди, которые самоутверждаются за счёт других.>
В психологии самоутверждение за счет других часто рассматривают как компенсаторный и защитный механизм, помогающий человеку защититься от неразрешенных проблем
Аналогичным образом человек, самоутверждающийся за счет окружающих, стремится чувством превосходства компенсировать свою неуверенность, свой страх перед нерешенными внутренними проблемами.Эти люди чувствуют себя уязвимыми, обделенными вниманием. Поэтому не находят ничего лучше, как в своем стремлении привлечь к себе внимание начинают пускать пыль в глаза, кичиться своими (даже самыми малыми!) достижениями, оскорблять, унижать.
Но это искаженное превосходство не приносят им удовлетворения, а зачастую делает еще больнее. Такой человек очень нуждается в поддержке, в атмосфере доброжелательности и принятия.
Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами. В результате такие люди нередко остаются в одиночестве.
Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)
Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....
quote:
Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....
значит из всего контекста вы выцепили лишь только выгодное вам суждение
а как вот про это ?
quote:
Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами.
quote:
Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)
всё это как нельзя лучше относится именно к разведенцем, столь горячо вами защищаемыми. Ширше смотреть на проблему не пробовали?
опять же
quote:
Изначально написано nmmka:
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.
открывая такие пункты, получается что тем самым будем поощрять деятельность разведенцев, благо куда им будет спихнуть этих котенков.Через какую сотню лет они к минимуму сведутся? ))) Поэтому мы всегда предлагаем альтернативу - котят пристраивайте, а кошку потом стерилизуйте, так же предлагается льготная стерилизация .
закон запрещающий держать не стерелизованных самок ,решит навсегда проблему бездомных животных ,пусть будет разрешено разведением заниматься только питомникам, а не кому попало