izhevsk.ru Главная /  О животных /  заводчики и разведенцы.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
заводчики и разведенцы.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   заводчики и разведенцы.   версия для печати
nmmka
Рейтинг: 17/-159
написано 8-12-2015 18:24 nmmka Редактировать сообщение nmmka    первое сообщение в теме:

Предисловие: ник nmmka - фейк, я на форуме давно, статус - ветеран. Но в этом случае хочу быть инкогнито. Тема создана по подобию темы о разведенцах. Не будет названа ни порода, ни заводчик. Дело прошлогоднее, доказательств у меня нет. Но все рассказанное ниже - правда. Начнем, пожалуй...

Пять лет я мечтала о коте.... Породистом, дорогом. Домечталась, муж решил мне его подарить. Ура! Т.к. нужен был просто любимец, начали искать котят сначала в Удмуртии, чтобы далеко не ездить. И он нашелся... Такой лопоух, такой бурундучок... Увидела фото и влюбилась. Маленький месячный котенок. Позвонила заводчику: котенок свободен, его можно зарезервировать. Про заводчика негатива в инете найдено не было.. Посмотреть вживую кота тоже можно. Поехали, посмотрели, подержали на ручках. Посмотрели маму-папу. Договорились, что заводчик кота кастрировать не будет, есть у меня сомнения в пользе кастрации в столь юном возрасте. Пообещала, что кастрирую сама не позже года. Оставили залог и уехали домой ждать, пока подрастет. Прошло два месяца. Кот подрос. Поехали забирать. В придачу к коту получили договор, вет. паспорт, рекомендации по уходу, немного привычного корма и опилки из лотка. Метрику пообещали отдать, когда кастрирую. На прощание мне посоветовали кота больше не прививать, он же на улицу ходить не будет...О_о Немного офигели... Но особого значения не придали, на радостях то... Приехали домой. Вечер. Кот залез в домик, осваивается, в дырочку выглядывает. Через пару часов звонит заводчик,как доехали спрашивает, то да се... И между делом сообщает, что другой котенок, проданный двумя днями раньше, в новой семье заболел. Так что пусть мы за своим понаблюдаем. Ок. Утром все в порядке. Вечером кот вялый, температура, лежит тряпочкой. Звоню заводчику. Вызывайте, говорит, ветеринара. Дал номер своего ветеринара. Ок. Вызвали на дом. Ds: Кальцивироз. У породистого котенка из питомника... Привитого? Ах, какая досада, в ветпаспорте стоят отметки о прививках.. Но без бешенства. Упс...... Согласна, сама лохушка, что сразу не проверила. Но заводчик то тоже хорош, мог бы и озвучить сей факт. Короче, лечение назначено и начато незамедлительно. Ночь бессонная. Утром с котом еду к своему врачу, на консультацию. Он с назначениями соглашается, но рекомендует таблетки заменить аналогичными уколами. Рекомендует кота вернуть, с таким диагнозом перспективы туманны... Звоню заводчику. Он предлагает кота забрать, вылечить и потом мне вернуть. Не забрать животное и отдать деньги, а полечить и вернуть. Я не увидела в этом предложении смысла. Тащить беднягу за сто км., мучить.. Там еще оставались по моему 4 котенка непроданных, у меня ему однозначно было больше внимания. Договорились, что лечу сама, строго по назначенному лечению, без отсебятины. Но в случае печального исхода, виновата не я. Слез было, три бочки... Кто сталкивался с этой заразой, поймет. Вылечились. Коту скоро 1,5 года. Все хорошо у нас. Тогда все чеки, бумажки, назначения собирались. Но при недавнем переезде были выкинуты. От заводчика мне не поступило предложения компенсировать затраты на лечение. Ну и бог с ним, просить не стала. Кот был куплен без скидок, за стандартную цену котов этой породы под кастрацию. Сумма для меня не запредельная, но и пустяковой ее назвать не могу. Но читая форум, задаюсь вопросом. Так ли хороши ВСЕ заводчики? Так ли плохи ВСЕ "разведенцы", коих тут гнобят не по детски? Стоит ли всех под одну гребенку чесать? Кот у меня получился характером диковатый, неручной. Хотя в общем порода позиционируется как ласковущщщщая, очень ориентированная на человека .Наверное, потому, что жили они в отдельной комнате с мамой. И я так думаю сейчас, что человека видели редко. Покормить и горшок поменять, вот и все общение. Ну фотки еще сделать. Спасибо, что не в клетке держали. У подруги три кошки. Беспородные. Все взяты у разведенцев. Первая кошка в возрасте 3 недели, старший кот у коробочников, младший здесь на форуме. Единственная проблема с которой она столкнулась, у младшего было нарушено пищеварение. Начала кормить правильно и за три дня проблема исчезла...

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 15:16 никаплипростоты

quote:
Предлагаю пройти у них обучение

Во! Ну хоть чего то предложила. Процесс пошел.
nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 13-12-2015 15:17 nmmka

quote:
Изначально написано Olga MC:

пишите адрес



Ни фига се... Может еще на консультацию вас записать? Большие уже девочки, уж с этим то справитесь поди)))
ЛАН ТАН
Рейтинг: 3002/-514
-- написано 13-12-2015 15:21 ЛАН ТАН

quote:
Изначально написано nmmka:

Как ето у МЕНЯ дома окажется ВАША голова? Если я вас в гости не звала?

Ну последнее дело мне еще Вам в деталях описывать, как житие соседствующих, живущих рядом (ттт) людей может создавать друг другу удобства и неудобства.
Принципиально то, что Вы этого не видите

Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 13-12-2015 15:23 Джуна


quote:


Слушайте, а вообще для чего весь этот троллинг? Неужели следствие вашей болезни?
Мнения у вас своего нет, вы не советом, не делом помочь не хотите, а с людей что-то требуйте...



Всю жизнь философ похотливо
стремился истине вдогон;
штаны марксизма снять не в силах -
чего хотел от бабы он?
никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 15:23 никаплипростоты

quote:
Во! Ну хоть чего то предложила. Процесс пошел.

Глядишь, страниц через 25 переливания из пустого в порожнее, предложит оплатить передержку бездомной кошке. А там, месяца через два-три волонтерской деятельности, перестанет плакать над горькой судьбой размноженцев.
Olga MC
Рейтинг: 322/-109
-- написано 13-12-2015 15:30 Olga MC

quote:
Может еще на консультацию вас записать?

Запишите.

quote:
Большие уже девочки, уж с этим то справитесь поди)))

адреса нет, получается без вариантов.

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 13-12-2015 15:31 nmmka

quote:
Изначально написано никаплипростоты:

месяца через два-три волонтерской деятельности, перестанет плакать над горькой судьбой размноженцев.



Ишшо раз, я помогаю несчастным животным, оказавшимся на моем пути. Не оря об этом на форуме и не клянча на это деньги. Беру ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...

история редактирования

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 13-12-2015 15:41 nmmka

Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.

история редактирования

bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 13-12-2015 15:45 bebycats

quote:
Изначально написано nmmka:

Ишшо раз, я помогаю несчастным животным, оказавшимся на моем пути.



если не секрет, то скольким хоть помогли? чисто для информации.

quote:
Изначально написано nmmka:

Не оря об этом на форуме и не клянча на это деньги.



ок, пусть в вашем видении это выглядит именно так- оря и клянча)))
а если количество нуждающихся животных превысило возможные фин. ресурсы, а вложения в это, поверьте, весьма не маленькие, то приходится обращаться к неравнодушным людям, которые могут помочь в этом финансово и тем самым проявляют участие с судьбе животного

quote:
Изначально написано nmmka:

Беру ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе..Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...



Знаете, размер этой ноши часто зависит не от вашего пути,т.е той улицы по которой вы ходите, а от человеческого неравнодушия... Если вы можете сидеть на попе ровно, видя что какое-то животное нуждается в помощи, то кто-то не может и берет на себя эту ношу.
Вот в этом основное отличие 3,14здоболов от неравнодушных людей, волонтёров. Только лишь когда вы побываете в этой шкуре, только тогда вы поймете как надо "любить" разведенцев.

история редактирования

никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 15:51 никаплипростоты

quote:
Они ( животные ) не встречаются мне в промышленных масштабах почему то...

Форум тоже не читаете?? В контакте? В подвалах не представляете, что творится??
https://izhevsk.ru/forummessage/45/5181954-2.html
В одном подвале 15 штук. Мало? А сколько таких подвалов? Чем не промышленный масштаб? И почему бы вам не порассуждать о помощи в той теме?
Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 13-12-2015 15:55 Джуна

quote:
Изначально написано nmmka:

Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.



ух ты!!! как всё легко то!!! а мы тут годами мучаемся
никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 16:00 никаплипростоты

quote:
Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.

Я какбэ не поняла. Вы щас к кому обращаетесь???? Что значит СОЗДАЙТЕ, РАЗДАВАЙТЕ, РЕКЛАМИРУЙТЕ??
И с какого перепугу этот кто-то должен вести прием домашних котят???
И оплачивать это щастье размноженцев будете лично вы?

nmmka
Рейтинг: 17/-159
-- написано 13-12-2015 16:05 nmmka

Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.

Причины такого поведения, как и причины большинства наших проблем, надо искать в детстве.Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это - всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.

Не помню кто сказал:

<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.

Кричат обычно неудачники и никчёмные люди, которые самоутверждаются за счёт других.>

В психологии самоутверждение за счет других часто рассматривают как компенсаторный и защитный механизм, помогающий человеку защититься от неразрешенных проблем
Аналогичным образом человек, самоутверждающийся за счет окружающих, стремится чувством превосходства компенсировать свою неуверенность, свой страх перед нерешенными внутренними проблемами.

Эти люди чувствуют себя уязвимыми, обделенными вниманием. Поэтому не находят ничего лучше, как в своем стремлении привлечь к себе внимание начинают пускать пыль в глаза, кичиться своими (даже самыми малыми!) достижениями, оскорблять, унижать.

Но это искаженное превосходство не приносят им удовлетворения, а зачастую делает еще больнее. Такой человек очень нуждается в поддержке, в атмосфере доброжелательности и принятия.

Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами. В результате такие люди нередко остаются в одиночестве.

Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)

Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....Девчонки, развивайтесь как личности!
<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.
эта фраза написана специально для Яны. Рассказывающей постоянно и везде о своём великолепном образовании и высоком качестве жизни....


Все,девчонки, дальше без меня))) каждый остался при своем)))

Olga MC
Рейтинг: 322/-109
-- написано 13-12-2015 16:07 Olga MC

quote:
Originally posted by nmmka:

Откройте в каждом районе города пункт приема котенков.



вот и Спонсор нашелся)))) а то троль, троль)
никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 16:08 никаплипростоты

Неее. Это не троллинг, это туппинг.
Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 13-12-2015 16:09 Джуна

тут год назад чуть ли не бесплатно призывали домашних кошек стериализовать, листовки печатали, а вы такую схему крутую придумали
никаплипростоты
Рейтинг: 1245/-230
-- написано 13-12-2015 16:12 никаплипростоты

quote:
Все,девчонки, дальше без меня))) каждый остался при своем)))

Фигассе, слилась на самом интересном месте.
Научила всех всему и свалила с чувством выполненного долга. Бабки оставь на реализацию своих чудо-идей.
Джуна
Рейтинг: 1268/-178
-- написано 13-12-2015 16:12 Джуна

написала глупостей на 20 страниц и наконец то ушла.
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 13-12-2015 16:36 bebycats

quote:
Изначально написано nmmka:

Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.



 
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 13-12-2015 17:03 Y'nka

quote:
Изначально написано nmmka:
А это не я.))

Не надо прятаться в кусты. В этой теме этот термин используете Вы, а не кто-то еще. Коль используете термин, значит, отдаете себе отчет в том, что именно он характеризует. Так что еще раз: задумайтесь

quote:
Изначально написано nmmka:
Особенно, Яна, вас любят

Ну, а это Вы для чего пишете? Питаете надежду создать у меня комплекс по поводу чьей-то "любви" ко мне? Если Вы на форуме давно, то должны были уже догадаться, что меня мало волнует мнение людей, не представляющих для меня интереса
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 13-12-2015 17:09 Y'nka

quote:
Изначально написано nmmka:
Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко.

Проспонсируете? Готова заняться.
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 13-12-2015 17:12 Y'nka

quote:
Изначально написано nmmka:
Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.

Вы сейчас в этом абзаце себя не признали? Именно таков смысл созданной Вами сейчас темы - попытка обратить на себя внимание, поднять собственную значимость. Что ж самокритичность - это неплохо. Вы на правильном пути
Y'nka
Рейтинг: 9582/-3231
-- написано 13-12-2015 17:15 Y'nka

quote:
Изначально написано nmmka:
эта фраза написана специально для Яны. Рассказывающей постоянно и везде о своём великолепном образовании и высоком качестве жизни....

Вам никогда не говорили, что зависть - это плохо?
Автор,
quote:
Изначально написано nmmka:
развивайтесь как личность!

И не надо будет завидовать яне, мане или еще кому, кто может спокойно поведать какие-то факты из своей жизни, по счастливому стечению обстоятельств, отличающейся от Вашей
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 13-12-2015 17:21 bebycats

quote:
Изначально написано nmmka:

Человек устроен так, что ему нужно чувствовать собственную значимость, понимать, что он чего-то достиг в жизни, чего-то стоит. Эта потребность пронизывают всю человеческую жизнь от ее высших до предельно низших проявлений. Самоутверждение может принимать различные формы.Человек, самоутверждающийся за счет других стремится всем и каждому доказать, что он лучше и умнее других, что он всегда прав, что он всегда все знает и т.д. и т.п.Самоутверждающемуся за счет других человеку постоянно требуется подтверждение собственной значимости, собственного превосходства. Каким образом это происходит? Легче всего укрепить собственное мнение о себе за счет принижения других людей. А сделать это можно через унижение и оскорбление, критику и осуждение, необоснованные обвинения, постоянный поиск недостатков у окружающих, авторитарность и показную важность.То есть самоутверждающийся таким образом человек неосознанно стремиться доказать всем, что остальные люди хуже него, следовательно, он - лучше. Чем больше недостатков такой человек находит у окружающих, тем более увереннее и комфортнее себя чувствует. Но комфорт этот длится недолго, и через некоторое время ему опять нужна новая порция ощущения собственного превосходства.
Причины такого поведения, как и причины большинства наших проблем, надо искать в детстве.Зачастую такие люди внешне выглядят агрессивными и уверенными в себе личностями с высокой самооценкой. Однако это - всего навсего фасад. А если заглянуть поглубже, можно увидеть неуверенного в себе человека с заниженной самооценкой, который стремится внутренне закрыться, спрятаться от своих переживаний и проблем.

Не помню кто сказал:

<Преуспевающий человек никогда не будет кричать о себе, что он преуспевающий.

Кричат обычно неудачники и никчёмные люди, которые самоутверждаются за счёт других.>

В психологии самоутверждение за счет других часто рассматривают как компенсаторный и защитный механизм, помогающий человеку защититься от неразрешенных проблем
Аналогичным образом человек, самоутверждающийся за счет окружающих, стремится чувством превосходства компенсировать свою неуверенность, свой страх перед нерешенными внутренними проблемами.

Эти люди чувствуют себя уязвимыми, обделенными вниманием. Поэтому не находят ничего лучше, как в своем стремлении привлечь к себе внимание начинают пускать пыль в глаза, кичиться своими (даже самыми малыми!) достижениями, оскорблять, унижать.

Но это искаженное превосходство не приносят им удовлетворения, а зачастую делает еще больнее. Такой человек очень нуждается в поддержке, в атмосфере доброжелательности и принятия.

Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами. В результате такие люди нередко остаются в одиночестве.

Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)

Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....



quote:
Т.е. унижение разведенцев = самоутверждение....

значит из всего контекста вы выцепили лишь только выгодное вам суждение
а как вот про это ?
quote:
Но любая доброжелательность и понимание окружающих не может быть бесконечным, если человек не хочет меняться сам, не желает встречаться лицом к лицу со своими проблемами.

quote:
Ситуация может измениться коренным образом только в одном случае: если человек изменит форму самоутверждения и, как это ни банально и пафосно звучит, начнет работать над собой и развиваться как личность.(с)

всё это как нельзя лучше относится именно к разведенцем, столь горячо вами защищаемыми. Ширше смотреть на проблему не пробовали?
bebycats
Рейтинг: 3062/-418
-- написано 13-12-2015 17:29 bebycats

опять же
quote:
Изначально написано nmmka:

Создайте альтернативу улице... Не вспомню, где это вычитала... Откройте в каждом районе города пункт приема котенков. С условием, что их держат с мамой до мес. 2, приносят вам с мамой и вы маму стерилизуете. Котенков раздавайте тож стерильными. Еще можно пункт включить, шоб хозяева хотя бы первую прививку делали дома. Рекламируйте это постоянно и широко. Сильно сэкономите. Домашние котята в массе своей здоровы, лечить не надо будет. И постепенно разведенцы сведутся к мизеру.



открывая такие пункты, получается что тем самым будем поощрять деятельность разведенцев, благо куда им будет спихнуть этих котенков.Через какую сотню лет они к минимуму сведутся? ))) Поэтому мы всегда предлагаем альтернативу - котят пристраивайте, а кошку потом стерилизуйте, так же предлагается льготная стерилизация .
Вера777
Рейтинг: 50/-618
-- написано 3-6-2016 13:26 Вера777

закон запрещающий держать не стерелизованных самок ,решит навсегда проблему бездомных животных ,пусть будет разрешено разведением заниматься только питомникам, а не кому попало

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 20 :  1  2  3 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  О животных /  заводчики и разведенцы. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ