quote:

---

но защищать территорию от чужаков мог?

---

Мог. В случае, если гончака спустили рядом с его домом (или в непосредственной близости). Следовательно, застрелили его на территории населенного пункта

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

А почему оппонент не учитывает другие аргументы неоднозначности ситуации (расстояние до ближайших домов,агрессия и хамство со стороны стрелявших, может, гончак сам спровоцировал лайкоида)? Независимо от того, чья вина в происшедшем, нехер палить по собаке. Сильно сомневаюсь, что погибший пес представлял собой монстра, желающего разодрать и сожрать заживо несчастных охотников и их рабочую собаку. Самому не смешно от парадоксальности предполагаемой ситуации, в которой жертвами "дикой дворняги" являются двое охотников и их рабочий пес?

---

Таки если Вы не заметили, ни в одном посте я не трактовал ситуацию однозначно, не пытался выгородить охотников или владельца животного. Единственное, что упомянул - это то что человек отпустивший собаку за периметр забора должен быть готов к различным чп с его животным. Так же, дважды или трижды, предложил не делать скоропалительных выводов и оставить расследование уполномоченным на это людям.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Сильно сомневаюсь, что погибший пес представлял собой монстра, желающего разодрать и сожрать заживо несчастных охотников и их рабочую собаку.

---

Чем подкреплены сомнения? Может видели собачку?

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

нехер палить по собаке

---

А вот это не Вам решать, каждый волен оборонятся от посягательств на него\ его имущество доступными ему методами. Я считаю что , выражаясь Вашим языком, что нехер собаке делать на улице без поводка и намордника, но мнение других людей вам не интересно . Вы пару постов выше дали понять, что свою собаку будете выгуливать как Вам угодно, поэтому не указывайте другим что делать.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Самому не смешно от парадоксальности предполагаемой ситуации, в которой жертвами "дикой дворняги" являются двое охотников и их рабочий пес?

---

Нет не смешно.

quote:

---

В случае, если гончака спустили рядом с его домом (или в непосредственной близости).

---

500 м - близко?

У меня родные живут в деревне. На 3 дома буквально деревня. И ее территория заканчивается в 100 м. от крыльца. Собаки же бегают и на 2-3 км - а то и на все 10-15 - нередко из других деревень проводили обратно.
Так что определение края населенного пункта по территории прогуливания собаки как-то вроде не совсем правильно.

quote:

---

Я считаю что , выражаясь Вашим языком, что нехер собаке делать на улице без поводка и намордника, но мнение других людей вам не интересно . Вы пару постов выше дали понять, что свою собаку будете выгуливать как Вам угодно, поэтому не указывайте другим что делать.

---

Я понимаю Ваше желание представить меня перед Вами же в невыгодном свете
Да, и выгуливаю так, как хочу, не допуская, чтобы мои собаки (их у меня трое) мешали посторонним людям. До конца посты мои читайте, пожалуйста, а не выдергивайте из контекста часть фразы. Я и не указываю, а высказываю СВОЕ мнение: собаке нехер делать одной на улице, а охотникам нехер палить по дворнягам (опять же в контексте рассматриваемой ситуации).

quote:

---

500 м - близко?

У меня родные живут в деревне. На 3 дома буквально деревня. И ее территория заканчивается в 100 м. от крыльца. Собаки же бегают и на 2-3 км - а то и на все 10-15 - нередко из других деревень проводили обратно.
Так что определение края населенного пункта по территории прогуливания собаки как-то вроде не совсем правильно.

---

Таки собака и не будет защищать всю территорию, где она изволит бегать.

quote:

---

всю территорию, где она изволит бегать.

---

почему? Ну вот 100 метров будет - а на 102 нет? А вдруг собака привыкла, что ее территория - это 250м, которые ну никак не территория деревни. Забыли вот собачку с кадастровым планом ознакомить.

quote:

---

почему?

---

Потому что своей территорией собака будет считать ту, которая не слишком удалена от места, где она спит и ест. Не будет собака нападать на чужаков за пределами своей территории. Так уж они устроены. Защищаться может в случае нападения на нее. Вам действительно интересна территориальная психология собак или очень хочется убедить меня в том, что дворняга заслужила того ,что ее пристрелили?

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Я понимаю Ваше желание представить меня перед Вами же в невыгодном свете

---

А у меня есть такое желание? И в чем смысл? Вас перед собой в невыгодном свете. Однако... Вас в невыгодном свете выставляю не я, а ваши посты и неприятие мнения отличного от Вашего "единственно верного".

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

До конца посты мои читайте, пожалуйста, а не выдергивайте из контекста часть фразы.

---

Посты я читаю внимательно, до конца, некоторые даже по паре раз перечитываю чтобы полнее уяснить смысл написанного. Из контекста (смыслового) не выдергиваю.

В целом тема давно из дискуссии переросла в полемику и продолжать её не вижу смысла. Понаблюдаю со стороны.

история редактирования

у меня конечно нет собаки сейчас, но в детстве были собаки, которые охраняли дом. И их отпускали погулять иногда вечером. так самая злая, самая охранная собака, как только выбежит за ворота, сразу перестает охранять свой двор. Во дворе - охраняет. За воротами - просто бегает, не обращая никакого внимания на людей. Если конечно не идет с хозяином, хозяина (и тех, кто идет вместе с ним) любая собака будет охранять всегда и везде.

quote:

---

так самая злая, самая охранная собака, как только выбежит за ворота, сразу перестает охранять свой двор.

---

Еще раз напомню - мою маму на огороде укусил пекинес. За воротами своего участка. На дороге общего пользования. Просто потому что мама шла мимо.

Вот не работают примеры. Никто из нас на 100% не знает, как поведет себя собака. Никто не скажет точно, что ее спровоцирует.

Может перестанем утверждать, что все собаки ангелы и способны только до смерти зализать?

никто этого не утверждает. Только не надо путать собаку, которая сидит на цепи и "комнатную" собачку, которую вывезли на огород. К таким "комнатным" собачками всегда отношусь очень настороженно. Вообще собака, живущая в деревне, охраняет свой дом, двор. А что охраняет собака, живущая в городе? В основном хозяина, и похоже где хозяин, там и дом. и границы этого дома непонятно как очерчены.
Моя знакомая собачка например "охраняет" хозяйку и тех, кто с ней, от злобных ветов, которые хотят им укол поставить.
И вот как ей объяснить, что хозяйке ничто не угрожает?
Но собака в деревне, живущая там постоянно - это другое. И в данном (именно в данном) случае, это - убийство.

quote:

---

Может перестанем утверждать, что все собаки ангелы и способны только до смерти зализать?

---

А кто это утверждает? Пожалуйста, думайте так, как Вам интереснее.

quote:

---

А у меня есть такое желание? И в чем смысл? Вас перед собой в невыгодном свете. Однако... Вас в невыгодном свете выставляю не я, а ваши посты и неприятие мнения отличного от Вашего "единственно верного".

---

Видимо, в том, чтобы спорить было о чем Мое "единственно верное" мнение может измениться после предоставления доказательств правомерности действий охотников. Пока же я знаю версию только пострадавшей стороны, со слов которой собака была мирной и не агрессивной. И застрелили ее потому, что мешала охотиться. А это, на мой взгляд, чистое свинство. Я Вас в этом не стремлюсь убедить, мне это ни к чему. Повторяю: это МОЕ мнение. И пока аргументов, которые бы убедили меня в том, что оно неверное, никто не привел.

а может кто-нибудь даст ссылку на тему в Охоте? Там наверно и мнение другой стороны есть?

quote:

---

а может кто-нибудь даст ссылку на тему в Охоте? Там наверно и мнение другой стороны есть?

---

Тема была там удалена модератором, как "пустая". Хотя на мой взгляд (опять же - на МОЙ), как раз в той ветке другие охотники могли бы помочь что-то прояснить. И большинство там осудило действия этих людей.

quote:

---

Тема была там удалена модератором, как "пустая". Хотя на мой взгляд (опять же - на МОЙ), как раз в той ветке другие охотники могли бы помочь что-то прояснить. И большинство там осудило действия этих людей

---

Кстати,да. Большинство осудило. И что касается удаленности от населенного пункта. Если смертельно раненая собака смогла доползти до дома, то вряд ли расстояние от места стрельбы было сильно длинным.

quote:

---

Пока же я знаю версию только пострадавшей стороны, со слов которой собака была мирной и не агрессивной

---

и мое мнение тоже.
Блонди, я понимаю да про бешенство и все остальное. Но каждого человека опасности подстерегают на каждом шагу. Вряд ли домашние собаки соседей будут заражены бешенство и если они подходят к нам с ребенком,я конечно ребенка обнимаю сразу,если например,собака громко гавкнет,чтобы не испугалась, но всегда говорю,что собака хорошая, ав-ав. Если собака большая и мне неизвестна,конечно я стараюсь их избегать,особенно если рядом ребенок. Элементарно же. Только все-таки к теме это отношения не имеет.

quote:

---

Originally posted by Lara911:

Это пишет женщина? Точно в адеквате?

---

да. если хозяин собаки не сделает ее безопасной и воспитанной (уточняю кого считаю воспитанными собаками: не облаивающих нелезущих к собаке граждан, не напрыгивающих, не слюнявящих, не выдирающих из рук вещи) как - большими ли вложениями в дрессуру, или вложениями в поводок с намордником, а вместо этого на замечания, что пугает собака, лает, пачкает, мешает, будет как в примере Макстен нападать словами, и мне _придется_ обороняться камнем ли палкой ли, а хозяин начнет лаптями размахивать - вот тут уже он реально получит. как заслужил. по больному месту. а уж машинку я как больное место самой янки привела. она сама приводила это ) и стрелять в населенном пункте нельзя? нельзя. значит собачка будет другими методами уничтожаться.
не хотите по-хорошему на словах заниматься своим имуществом - получайте адекватный ответ.
Когда стреляют в мирно бегающих собак или кидают палками в них, так же когда убивают жуков, проползающих мимо и не трогающих никого, я тоже осуждаю.
Хотя за каждый таким выстрелом стоят личные счеты к собаководам вообще. да, придурочные. но они - эти счеты есть. и отпуская без поводка собаку имейте это ввиду.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Если собака большая и мне неизвестна,конечно я стараюсь их избегать,особенно если рядом ребенок. Элементарно же. Только все-таки к теме это отношения не имеет.

---

ну почему не по теме. с подросткового возраста помню деток, лезущих к чужой собаке, визжащих при ней, лезущих погладить и похлопать. собачка ведь хорошая, говорит мама. она же друг,погладь ее, живая игрушка. это не все собаки любят. и держать дистанцию надо учить всех - и собак и людей.
вот когда она нарушена, надо смотреть по обстоятельствам. если собака одна - то палка и камень в руки, не махать, пока не нападает, и не бояться. если с хозяином - то просьба к хозяину. спокойная. (это если напрыгивает и лает, а не просто мимо идет). если хозяин не слышит - то читаем пункт первый. и спокойно, не бегом и без визгов валим.
но когда слышу "фас" на детей, сидящих на качелях (не моих кстати детей) и спокойную реакцию на шмонание своей собакой чужих машин, при этом не пробуя извиниться даже - реакция на таких собак и хозяев будет жесткой.

Думаю, что когда на ребенка Y'nka, сидящего на качелях, будут соседские пацаны спускать своего щеночка, она пиздюлей вставит )) вне зависимости от размеров и возраста питбулька. или все таки пожмет плечами и скажет "шутники"* она же "няшка" ))), а питбуль не бойцовская собака.

история редактирования

quote:

---

пиздюлей

---

четка)

quote:

---

держать дистанцию надо учить всех - и собак и людей

---

держа дистанцию можно воспитать любовь и уважение к животным. Что воспитывает та же алечка,когда пинает собаку из песочника? Что воспитывает бабушка,которая орет при виде собаки? Везде есть грань,она тонкая.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

четка)

---

а то!

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

то воспитывает та же алечка,когда пинает собаку из песочника? Что воспитывает бабушка,которая орет при виде собаки?

---

собаке в песочнице делать нечего. если хозяин этого не понимает, то как смогут его собаке это объяснят. и у бабушки могут быть причины бояться собак. не все их любят.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Навеяло:
- Колобыщь, колобыщь, я тебя ыщь!
- Не ыщь меня, волкыщь! Я тебе пещенку волтышьком: "Ялыке, ялыке! Ойдалы, ойдалы! Чебердыне эктедыке, чеберуге щетым!"

---

я не понимаю аборигенов )

quote:

---

собаке в песочнице делать нечего. если хозяин этого не понимает, то как смогут его собаке это объяснят. и у бабушки могут быть причины бояться собак. не все их любят.

---

это все понятно. ни домашней собаке,на безхозной. но лично я бы,чем подавать дурной пример ребенку ушла бы в другую песочницу.

quote:

---

но лично я бы,чем подавать дурной пример ребенку ушла бы в другую песочницу.

---

потом в другой двор, район, город, страну? Не проще 1 раз собаке пнуть, раз хозяйка слов не понимает?

quote:

---

Не проще 1 раз собаке пнуть

---

при ребенке-нет. да и без ребенка для меня тоже нет. Если собака не приучена-вина хозяев. Пинать надо хозяйку.

тема ушла от убитой собаки к содержанию собак в городе.
Мне кажется это разные вещи. Город плохо приспособлен для собак, в деревне собака - необходимость. И не выгуливают собак в деревне, это людям элементарно некогда делать. В городе собака - развлечение. И поэтому я лично совсем по-разному подхожу к собакам в городе и в деревне. Причем в деревне неадекватную собаку (если такие бывают) не отпустят, т.к. если отпустят, то она очень быстро исчезнет. Там на многое смотрят проще.
Но стрелять в собаку за то, что она облаяла твою собаку - недопустимо. Это убийство.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я не понимаю аборигенов )

---

Я не сомневалась, что Вы не поймете для этого нужно тонко чувствовать

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Думаю, что когда на ребенка Y'nka, сидящего на качелях, будут соседские пацаны спускать своего щеночка, она пиздюлей вставит )) вне зависимости от размеров и возраста питбулька. или все таки пожмет плечами и скажет "шутники"* она же "няшка" ))), а питбуль не бойцовская собака.

---

Вставлю. Моральных. С той только разницей, что не буду обещать детям удушить их. У меня, знаете ли, получается объяснить большинству людей, в том числе и детям, что делать не нужно. Без истерик и воплей. И да, в этом плане я действительно - няшка

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Я не сомневалась, что Вы не поймете для этого нужно тонко чувствовать

---

для этого надо быть рыженьким аборигеном )) или аборигеншей.

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

Вставлю. Моральных. С той только разницей, что не буду обещать детям удушить их. У меня, знаете ли, получается объяснить большинству людей, в том числе и детям, что делать не нужно. Без истерик и воплей. И да, в этом плане я действительно - няшка

---

а я очень спокойно объяснила что сделаю. на третий раз. до этого было спокойно что нельзя спускать на людей собак. есть другие способы. но ежели деткам дома показывают что так себя вести можно - а таки показывают, ибо при взрослых не решились бы после неоднократных замечаний эти мальчики так себя вести (и не только с моей стороны). я очень спокойно объяснила - еще раз и придушу. ))

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

ни домашней собаке,на безхозной. но лично я бы,чем подавать дурной пример ребенку ушла бы в другую песочницу.

---

вы то? с вашим то характером ? ни в жизнь не поверю ))

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

для этого надо быть рыженьким аборигеном )) или аборигеншей.

---

я ж говорю, не поймете...

quote:

---

вы то? с вашим то характером ? ни в жизнь не поверю ))

---

Почему? У меня вполне миролюбивый характер на самом деле, на форуме я просто отрываюсь,скидываю напряжение так скажем. Ну а уйти, что в этом особенного? Уж явно собаку пинать я не буду, хозяйке замечание сделаю, а собаку обижать не буду. Да честно говоря у меня уже мозоль на языке скоро появится шугать молодежь из соседней школы,когда они курить бегают. Не понимают дурни, что людям на 1-2 этаже окна не открыть. Сколько раз уже объясняла... Вот это меня больше напрягает, чем домашние собаки миролюбиво гуляющие пусть даже не на поводке иногда.

quote:

---

реакция на таких собак и хозяев будет жесткой.

---

Не, ну блин, реально запугала уже собачников. Щвс не один порядочный собачник без памперса во двор не сунется, а вдрух там наваляшко.

quote:

---

Не проще 1 раз собаке пнуть, раз хозяйка слов не понимает?

---

Проще 1 раз пнуть хозяйке.

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Щвс не один порядочный собачник без памперса во двор не сунется, а вдрух там наваляшко.

---

да, и это правильно. бойтесь меня )

quote:

---

Originally posted by никаплипростоты:

Проще 1 раз пнуть хозяйке.

---

и как бы вы пнули? )) расскажите, прям любопытно. если хозяйки рядом нет. "чей-чей бантик"

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

У меня вполне миролюбивый характер на самом деле, на форуме я просто отрываюсь,скидываю напряжение так скажем.

---

так не бывает )

quote:

---

Originally posted by Y'nka:

я ж говорю, не поймете...

---

да, аборигенов в этой республике очень не любят и не очень понимают. что кстати очень жаль. я к этому народцу испытываю уважение. правда если бы они сами себя уважали то ввели бы изучение языка в школах, как мои соплеменники это сделали. ) но кишка тонка. только на форумах балаболить.
ваш бы слог да энергию в развитие нац. самосознания - цены бы вам и вашим так и быть собачкам не было.

quote:

---

так не бывает )

---

Бывает. В моем случае точно. Подумайте сами, добилась бы я в 24 самостоятельно должности главного бухгалтера имея негибкий характер? И моя работа фотографа на данный момент очень связана с людьми. Если я буду выкобениваться,то кто ко мне пойдет? Кто будет пользоваться услугами скандального и взрывного человека? Я на самом деле на позитиве вообще-то всегда почти и знающие меня люди понимают о чем я. А поскольку двуличность-это тоже не моя песня, человек я прямолинейный, то сама иногда не понимаю как во мне уживается все это. Простите за офф.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

человек я прямолинейный

---

да хороший Вы человек. дурной только ) но это по молодости.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

да, аборигенов в этой республике очень не любят и не очень понимают. что кстати очень жаль. я к этому народцу испытываю уважение. правда если бы они сами себя уважали то ввели бы изучение языка в школах, как мои соплеменники это сделали. ) но кишка тонка. только на форумах балаболить.
ваш бы слог да энергию в развитие нац. самосознания - цены бы вам и вашим так и быть собачкам не было.

---

Неваляшка, Вы такая Неваляшка все-таки : D Походите на какие-нибудь курсы что-ли. Направленные на развитие сознания, а то Ваше бессознательное весьма комично : D