собрание завтра в 17-30 в офисе РК

Присутствовать у меня не получится на собрании. Жена расскажет, что и как прошло.

Главная задача на собрании - договориться о совместном заключении договора с юристом для защиты наших денег. Конкретно - признания права собственности в незавершенном строительстве. Не слушайте Стрелка, внимательно изучайте законы и информацию с сайта Вдолёвке.ру. Дольщики обязаны сами достроить дом в случае банкротства и распродажи дома, а если распродавать будет нечего - не будут торопиться и банкротить. "например новый застройщик - вы получаете неосновательное обогащение, взыскивается в судебном порядке" - и это неверно.
Более того, как правило, в других городах Администрация города помогает. И самое главное: если продадут дом - Абросимов автоматически расторгает все наши договора в одностороннем порядке! Читайте законы, в сотый раз пишу.
Насчёт уголовного преследования: если достроит дом - пусть живёт, только недобрым словом помянем (а может на радостях - и добрым). Если нет - то его посадка вреда уже не принесёт, а хотя бы моральное удовлетворение будет.

quote:

---

Более того, как правило, в других городах Администрация города помогает. И самое главное: если продадут дом - Абросимов автоматически расторгает все наши договора в одностороннем порядке! Читайте законы, в сотый раз пишу.

---

Согласен на 100% читайте законы.

Вы действительно считаете, что кроме этого дома продать не чего, или вы считаете, что до бед дольщиков кому то из кредиторов есть дело? Реально ваши проблемы интересны только Агееву и его команде, Абросимову (без лишней напряженности провести процедуру.)

Уникальный шанс проверить слушать или нет меня. 90% ситуация будет следующая, Вас попросят подождать от 2 недель до месяца (двух) после чего организованно подать иск о признании права собственности на долю. причем скорее всего долевики признают в собственность весь дом целиком. на 100 процентов. После чего обязательства по его достройке возьмет на себя имеенно агеев, как один из долевиков. А вот сроки будут туманны, поскольку при таком раскладе деньги ввести можно продавая квартиры, (как раньше), а после судов у вас будут доли (возможно и с определением в натуре или в соответствии с квартирой в зависимости от сформулированного предмета.)

И еще раз читайте законы их всего два N 214 и о банкротстве. А к вопросу по моим доводам _ "пожалуйста приведите хоть один аргумент со ссылкой на статью и закон, если я хоть, где то отошел от нормы права."

Если же сегодня все таки утвердили план внешнего, то в скором времени, до осени дом закончат. А вот если план не утвердили, то: или уже кредиторы приняли решение о ходатайстве о переходе в конкурсное производство, или дали еще время на доработку плана.

quote:

---

Originally posted by ingernak:
Главная задача на собрании

---

Вы завтра будете? у вас договор вроде растрогнут же?
Вы сегодня ходили на собрание кредиторов? о чем договорились?

история редактирования

Стрелок

quote:

---

По вопросу уголовного преследования, честно ОТВЕТЬТЕ Что это даст, (Если каким то образом даже удастся)в идеале посадят, ну а на стройке как отразится?

---

А если не посадят, то как это отразится на стройке? Ведь, как вы сами сказали, кто такой Агеев? И что он решает? Расшифруйте его 3-й путь- координация строительства, управление им в части строительства (не финансирования) через подрядчика. (смотрите план внешнего управления)
Где этот план внешнего управления можно посмотреть?

Стрелку: Если бы вы оказались в нашей ситуации и вам грозило 2 "выхода" из этой ситуации:
1 Вы теряете все. При этом никто никакой ответственности не несет. Агеев гуляет на свободе и в ближайшем будущем найдет очередных лохов ( хотя я не считаю дольщиков в нашей ситуации лохами. Их таковыми представляют власти и некоторые юристы)
2 Вы теряете все. При этом Агеев попадает в тюрьму, его имущество конфискуется и он пожизненно не имеее права заниматься подобной деятельностью (последние события из раздела фантастика).
Какой бы вариант для вас был бы предпочтительнее?
Лично мне - второй. По крайней мере, хоть какое-то удовлетворение, пусть и моральное...

quote:

---

Originally posted by milva:
Где этот план внешнего управления можно посмотреть?

---

Завтра будьте на собрание, там все и спросим и посмотрим.

Так укж получается, что сегодня у меня все вопросы к Стрелку.

quote:

---

"пожалуйста приведите хоть один аргумент со ссылкой на статью и закон, если я хоть, где то отошел от нормы права."

---

quote:

---

признавать право или нет - признаете - учтите вы собственник, "ой, а что, ЗДОРОВО же" Есть минимум два НО: - обязаны сами достроить дом, даже если не строите сами а кто то за вас, например новый застройщик - вы получаете неосновательное обогащение, взыскивается в судебном порядке

---

Пожалуйста, назовите закон и статью, где указано, что дольщики получают
неосновательное обогащение и это взыскивается в судебнлм порядке?

quote:

---

Юрист набивает цену

---

- А вы бы за сколько взялись отстаивать наши права? Насколько я понимаю, вы юрист?

quote:

---

Стрелку: Если бы вы оказались в нашей ситуации и вам грозило 2 "выхода" из этой ситуации:
1 Вы теряете все. При этом никто никакой ответственности не несет. Агеев гуляет на свободе и в ближайшем будущем найдет очередных лохов ( хотя я не считаю дольщиков в нашей ситуации лохами. Их таковыми представляют власти и некоторые юристы)
2 Вы теряете все. При этом Агеев попадает в тюрьму, его имущество конфискуется и он пожизненно не имеее права заниматься подобной деятельностью (последние события из раздела фантастика).
Какой бы вариант для вас был бы предпочтительнее?
Лично мне - второй. По крайней мере, хоть какое-то удовлетворение, пусть и моральное...

---

План внешнего управления - у Абросимова. там все расписано больше 100 листов, не имею возможности описать все что там есть, видел его только глазами.

Вы правы, я не на вашем месте, поэтому мне проще рассуждать, мне не принимать решение, тут вы правы.

Но прочитайте мои посты, я не считаю , что у вас нет выхода, я не говорю что кому делать, пытаться ли возбудить дело в отношении Агеева. (В отношении Химстроя не возбудили, а вот там реальное кидалово). Все что я пытаюсь донести до вас - ищите реальные пути выхода. И концентрируйтесь на них.

Признание права в долях , это хороший (единственный возможно) выход. Альтернатива этому варианту - включение в реестр с денежными требованиями (получить деньги при условии что имущество в залоге у банка) можно, но удовлетворение будет в зависимости от суммы продажи объекта незавершенки пропорционально всем долевикам.

ТРЕТИЙ путь ждать, что РК до конкурсного производства достроит, но это возможно если утвержден план внешнего управления.

Для "себя" я бы выбор делал в первую очередь имея всю!!! инфу, по вопросу утвержден ли план, если да, то ждать, если нет то ИМХО - лучше незавершенка чем эфимерные деньги от реализации.

http://law.vdolevke.ru/questions/read/9767/ -здесь речь о том, "Каким образом можно обязать нового застройщика предоставить (достроить) квартиру дольщику, не расторгнувшему в ходе конкурсного производства ДДУ и признавшего в судебном порядке право собственности в объекте незавершенном строительством в размере доли..." Если кому интересно - почитайте.
Это и возражение Стрелку на то, что в случае признания доли в незавершенке все обязательства по достройке дома ложаться на дольщиков.Не всегда так однозначно, Стрелок.Хотя многие юристы придерживаются этой версии. Но чем больше я бываю на юридич. сайтах и читаю комментарии юристов, тем более прихожу к выводу, что у нас закон что дышло... Или как говорят юристы " В Самарской обл сложилась такая судебная практика", а в Другой области сложилась совершенно другая практика. По одному и тому же делу... Как сложится в Ижевске - скоро увидим. Это зивисит от многих факторов, а не от законов.

Стрелок, а вы завтра будете на собрании?

Я?? Зачем? нет не будет.
По вопросу, почему я считаю так однозначно.... Может потому что у меня инфа есть. Я не специально ее получаю, но имею.
Суть: вот говорят и пишут прав не прав я. Ответьте : Кому принадлежат права на квартиры в доме? Кто нибудь сам или через юристов может быть взял выписку актуальную из УФРС по вопросу, сколько заключено договоров? или знает ответ на это?

Я не сказал и не писал, что вы будете за счет личных денежных средств производить достройку.

Как раз я считаю, что дом будет достраивать компании афилированные с агеевым. СФ, или другая не важно, Сомневаюсь что ваш дом будет составлять конкурсную массу, хотя это возможно, при условии если будет инвестор, который согласен будет потратить 30-40 млн. на достройку и готов не получать прибыль.

И лишь указываю на ситуацию при которой возможна ситуация когда строить должны собственники - так только они имеют права на землю, объект недвижимости, права на ТУ И ПРОЕКТ.... а по сути вместе имеют статус застройщика. при этом если любая сторонняя организация будет финансировать безвозмездно стройку - квалифицируется как траты из чистой прибыли следовательно сумма облагается НДС и 20% налог на прибыль, и не относится к затратам. вот как то так...

Друзья, прошу на собрание принести копии писем, кто куда писал (прокуротура, правительство, минстрой, президент...) и передать Александру Лялину. Будем запускать волну - "вызывать общественный резонанс".

quote:

---

Уникальный шанс проверить слушать или нет меня. 90% ситуация будет следующая, Вас попросят подождать от 2 недель до месяца (двух) после чего организованно подать иск о признании права собственности на долю. причем скорее всего долевики признают в собственность весь дом целиком. на 100 процентов. После чего обязательства по его достройке возьмет на себя имеенно агеев, как один из долевиков. А вот сроки будут туманны, поскольку при таком раскладе деньги ввести можно продавая квартиры, (как раньше), а после судов у вас будут доли (возможно и с определением в натуре или в соответствии с квартирой в зависимости от сформулированного предмета.)

---

Как это Агеев один из долевиков? Почему он возьмет на себя обязательства по достройке?

"...о признании права собственности на долю. причем скорее всего долевики признают в собственность весь дом целиком" - нет, дольщики признают собственность только своих квартир или доли в строительстве, соответствующей стоимости своих квартир, а отнюдь не всего дома. Поэтому остаётся возможность продать непроданные квартиры.
"...После чего обязательства по его достройке возьмет на себя имеенно агеев, как один из долевиков" - нет, договоры с Римским при этом не расторгаются и Агеев обязан строить дом не как один из дольщиков, а как застройщик, с которым заключены договоры.
"Признание права в долях , это хороший (единственный возможно) выход. Альтернатива этому варианту - включение в реестр с денежными требованиями (получить деньги при условии что имущество в залоге у банка) можно, но удовлетворение будет в зависимости от суммы продажи объекта незавершенки пропорционально всем долевикам." - из сайта Арбитражного суда: "Установленный судом долг ООО <СФ <Римский квадрат> по денежным обязательствам и обязательным платежам без учета финансовых санкций составляет 291795526руб.13коп., в т.ч.245 866 057 руб. 24 коп. обеспечено залогом имущества должника." То есть, на самом деле альтернативы нет. К тому же поздно уже. Кстати, это ответ и на вопрос!"Вы действительно считаете, что кроме этого дома продать не чего?".
"Ответьте : Кому принадлежат права на квартиры в доме?" - отвечаю: Агееву.
- по тому самому 214 закону.

"...имеют статус застройщика" - нет, не имеют. Больше того, надо ещё побороться за этот статус. И прав на землю дольщики не имеют, земля у нас в залоге, права на неё у Агеева.
А что какя-то организация безвозмездно строить буде и понесёт за это убытки по налогам - это не в какие ворота не лезет! Кто это безвозмездно что-либо делает?! Будут продавать непроданные квартиры, будут договариваться с правительством Удмуртии о каких-нибудь льготах. Во всяком случае в других регионах так делают и на местные правительства дават Москва (скоро выборы, однако).
Всё, что я здесь пишу, в этом форуме, основано на конкретных законах и статьях законов, на онлайн-консультациях юристов, на сведениях из Арбитражного суда (рассылка по почте приходит), на сведениях из сайта Вдолёвке.ру. У меня уже собрался довольно большой материал на эту тему. Я не юрист и сразу сыпать номерами статей не могу, придётся перечитаь все свои материалы - выложу и номера статей

quote:

---

Как это Агеев один из долевиков? Почему он возьмет на себя обязательства по достройке?

---

В лице подрядчика "Стройиндустрия", являющегося владельцем не то 15, не то 20 квартир в этом доме.

что сказали на собрании?

Все кто не смог прийти на собрание, просьба быть на собрании 27.04 в 17-30 - будет решаться будущее нашего дома. Вы хотите остаться без ничего?
На собрании было объявлено, что главный кредитор Сбербанк отклонил план внешнего управления и 20 июня начинает процедуру конкурсного производства.
Нам надо до этой даты обязательно оформить наш дом в собственность как незавершенное строительство.
Дольщики и подрядчик, который строит дом в счет квартир, подают общий иск на признание в собственность незавершенного строительства.
1. на собрание дольщики (уже когда Агеев и Абросимов ушли) решили принять предложение от Агеева подавать в суд совмествно с подрядчиком. Как думайте - это правильно? Я пока сомневаюсь. Что вы скажите?
2. К среде все кто может консультируйтесь с юристами как нам поступать. Брать их юриста или нанимать своего? Действовать надо оперативно. Можем не успеть, так даже сказал Абросимов.
3. Кто знает- какие подводные камни есть у признания незавершенки в собственность. Пишите. Можно звонить. тел есть в профайле.

Milva, очень надеялась что вы там будете. Вы дольщик АК-2?
Вы предлогали юриста. Вы можите с ним проконсультироваться по нынешней ситуации?

история редактирования

жители Короткова 5а. Офоримили незавршенку после Химстроя. почитайте тему кто в чем то сомневается http://izhevsk.ru/forummessage/39/344161.html

Была у юриста(своего) и в РК. Суть и дело - все правильно. Надо подавать иск на незавершенку.
Образец доверенности выложу в выходные.
Кто наемный работник - может эту доверенность заверить у работодателя.
Кто самостоятельный - доверенность надо заверить у нотариуса.
Подоговьте ее к среде к собранию. Там определим план действий.
Девушка которая волновалась по поводу доли - оформление на незавршенку будет не на факт построенную площадь, а согласно строительной документации.
У кого есть почта, опишитесь в пм. Отправлю туда напрямую.

quote:

---

Нам надо до этой даты обязательно оформить наш дом в собственность как незавершенное строительство.

---

Признаться, я не ожидал, что "мотором" станет abezymia. Вы ведь даже не знаете, что мы все не являемся кредиторами и почему-то упорно не читаете "Вдолёвке.ру". Я ведь давно говорил о необходимости собраться и решать дело с юристом. Да, подводные камни с признанием собственности на незавершёнку будут. Даже булыжники. Но в противном случае нам останется тихо скрипеть зубами на кухне. Я ведь тоже в деле, на собрании были мои дети ( сам в другом городе). В общем, надеюсь на Вашу энергичность и чем могу - всегда помогу. Юристов знакомых, к сожалению не имею, но в интернете их достаточно, в том числе и из Ижеска.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Я ведь тоже в деле

---

Тогда позже скопируйте доверенность и готовьте ее к 27.04. Чтобы быстро подать в суд.

Что за доверенность? Что еще необходимо? Я в другом городе(Есть брат в Ижевске), на собрании не был.

quote:

---

Originally posted by ingernak:

Признаться, я не ожидал, что "мотором" станет abezymia.

---

мотором? интересно откуда такой слэнг?

доверенность выложу позже....пока ничего кроме неё на собрание 27.04 не надо. ну и соответственно сами или представителей отправьте. Надо чтобы присутствовали все, ну или кто готов подавать иск.

Сейчас мне на почту поступило сообщение: AUTOMATED MESSAGE ! PLEASE DON'T REPLY !!! ЭТО СООБЩЕНИЕ ОТ РОБОТА ! ПОЖАЛУЙСТА НЕ ОТВЕЧАЙТЕ НА НЕГО !!!
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОТВЕТ НЕ БУДЕТ ДОСТАВЛЕН АДРЕСАТУ !!!
Personal Message from ARR :
----------
Можем оказать услуги по представлению ваших интересов при регистрации права собственности на объект незавершенки. Как раз специализируемся на правовых вопросах недвижимости.
Цена - 5000 с каждого дольщика или 50 000 р. независимо от количества.

Адвокат Натариус (фамилия Натариус) очень дельные консультации в интернете даёт. У него есть страничка, посвещённая разным искам в суд. Нас касается этот: http://advokat-natarius.ru/1

В отношении совместного адвоката с Агеевым: я за. Больше вероятности, что дело получится. По большому счёту он не злыдень, а просто неумёха.

в инете появилась инфа по законам о долевке. прочитайте обязательно! http://www.rbcdaily.ru/2011/04/22/market/562949980124694

quote:

---

Originally posted by hansky:
в инете появилась инфа по законам о долевке. прочитайте обязательно! http://www.rbcdaily.ru/2011/04/22/market/562949980124694

---

этот закон мы обсуждали сегодня. дом то наш, проблема что земля в залоге у банка. если оформив дом в собственность, земля автоматом к нам перейдет.
тем более пермскому СБ до нас как до .... они все попытаются сделать чтобы свои денежки вытащить, поэтому и надо оформлять в собственность.
сегодня я еще отправила письмо о нашем вопросе в администрацию города. скоро выборы, так может ЕРашки посуетятся )))

история редактирования

еще узнавала про наш дом - он даже не является проблемным по данным администрации ижевска, т.к. агеев на самом деле обещал достроить своими силами.

Вот текст доверенности. Ниже будет фото как она должна выглядить. Вы доверенность можете заверить на работе директором (бесплатно). На фото ниже посмотрите - то, что красным вы должны заполнить сами. Сделайте это к среде и приходите на собрание 27го.
Кто вляется ИП или пойдет к нотариусу заверять свою доверенность - возьмите эту и пусть они скопируют текст. Там форма немного другая.
Не ждите что за вас кто-то и что-то сделает. Нам сейчас нельзя время терять.

ДОВЕРЕННОСТЬ

Город Ижевск, Удмуртская Республика, ____ДАТА ______

ФИО ДОВЕРИТЕЛЯ___, паспорт __________ выдан __________. зарегистрирован __________, настоящей доверенностью уполномочиваю

Колганову Екатерину Олеговну 08.07.1988 г.р., зарегистрированную по адресу: г. Ижевск ул. Ворошилова, 29-131,
Тетерлева Егора Сергеевича 25.08.1984 г.р. зарегистрирован по адресу: с. Каракулино, ул. Кирьянова, 2
Вести все дела и представлять мои интересы, связанные с исполнением поручения по признанию и оформлению права общей долевой собственности на объект незавершенного строительства по адресу УР, г.Ижевск в 30 м. на северо-восток от ж\д N6 по ул.Аристов Ключ в Ленинском районе 2-я очередь, во всех государственных, муниципальных, общественных, правоохранительных, административных органах и учреждениях, в судебных инстанциях УР и РФ, в том числе апелляционной, кассационной и надзорной, суда общей юрисдикции и административных учреждениях. Лабораториях судебной экспертизы, по делам и вопросам, возникающим из гражданских и публичных правоотношений, со всеми правами, какие предоставлены законом истцу, третьему лицу, в том числе с правом подписания и подачи искового заявления, изменение предмета или основания иска, подачей встречного искового заявления и отзыва на иск, заявление об обеспечении искового заявления, с правом знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, находить свидетелей, представлять доказательства участвовать в исследовании доказательств, заявлять ходатайства, возражать на поданные ходатайства, подавать жалобы на действия государственных органов и административных учреждений и судебного пристава-исполнителя, обжалование решений, определений и постановлений суда в кассационном и надзорном порядке, подписание и предъявление апелляционных, кассационных жалоб, заявлений о пересмотре судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам, подавать заявления о принесении протеста в порядке надзора, предъявление исполнительного листа к взысканию, получение копии решений и определений судов всех инстанций, а также предоставляю им право быть представителем во всех государственных органах, и административных учреждениях г. Ижевска, предприятий всех форм собственности.
для чего предоставляю им право собирать, подавать, истребовать и получать от
моего имени необходимые заявления и документы с правом их подписания, и совершать все действия связанные с выполнением этого поручения.
Доверенность выдана сроком на один год без права передоверия.

Подписи Колгановой Екатерины Олеговны __________ удостоверяю,
Тетерлева Егор Сергеевича __________ удостоверяю,

Доверитель __________ ФИО

__________2011 г. настоящая доверенность удостоверена мной, _______ФИО_ДИРЕКТОРА__________, директором ООО <________>. МЕСТО РАБОТЫ

Доверенность от имени доверителя подписана __________ФИО ДОВЕРИТЕЛЯ__________, работающим в ООО <__________>, в должности __________УКАЗАТЬ ДОЛЖНОСТЬ____ в моем присутствии, личность подписавшего доверенность установлена.

Директор ООО <__________> ФИО ДИРЕТКОРА (РУКОВОДИТЕЛЯ)
м.п.

история редактирования

фото

Еще вопрос - у нас 38 дольщиков (квартир). На собрании было только 19. Где остальные?