В данном случае и на данном этапе разговор о юридическом лице, как то ТСЖ либо УК, не идет. Предложение касалось объединения собственников ЗУ для решения насущных вопросов: получение ТУ, коллективные заявки на проведение каких-либо работ (бурение скважин, возведение заборов, заливка фундаментов) возможность заказать, срубы из зимнего леса на бани итд итп, с целью "совместных маневров", экономии средств и времени.
И если удастся снизить стоимость строительных и сопутствующих работ хотя бы на 10%, то выгода от взаимных стараний будет очевидна.

история редактирования

quote:

---

Предложение касалось объединения собственников ЗУ для решения насущных вопросов:

---

Это понятно, но как оформить это объединение собственников, чтобы оно обладало необходимой правоспособностью и все было организованно.

У соседей на биатлоне-горке надо поинтересоваться - у них ТСЖ организовано. Ну и нужен инициативный и знающий человек юридически подкованный для организации такого ТСЖ.

Можно пойти по , возможно, более простому пути организации Некоммерческого партнерства собственников з/у (для начала).
Пример http://www.poselok-europa.ru/partnership/ .

Если почитать в интернете опыт ИЖС застройщиков в нашем регионе, других регионах РФ, то можно сделать ряд выводов:
1) Многие, если не практически все, проходят этап создания НП, необходимого для решения следующих целей (выдержка из Устава одного НП):
а) Обеспечить инженерными коммуникациями жителей коттеджного поселка.
б) Обеспечить комфортную среду проживания жителей коттеджного поселка.
Как писал выше уважаемый ICEBERG оно (НП) создается как раз для <:.объединения собственников ЗУ для решения насущных вопросов: получение ТУ, коллективные заявки на проведение каких-либо работ (бурение скважин, возведение заборов, заливка фундаментов) возможность заказать, срубы из зимнего леса на бани итд итп, с целью "совместных маневров", экономии средств и времени.>
2) ТСЖ или УК - это просто жизненная необходимость. Чем раньше оно будет организовано -тем лучше. Иначе -анархия и бардак.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by product:
ТСЖ или УК - это просто жизненная необходимость

---

Жизненная? А Вы там уже живете? Для каких конкретно целей Вы сейчас предлагаете создать ТСЖ? Какие задачи решать?

quote:

---

Originally posted by product:
Обеспечить инженерными коммуникациями жителей коттеджного поселка.

---

?

Электричество - вопрос, в принципе, решенный, и даже для тех кто заявление еще не писал; газ - давайте подождем что и в каком виде нам дадут, а там видно будет; вода и канализация - вот Вы правда верите что все в едином порыве скажут: "Да, давайте скинемся, выкупим участок земли, закажем проект, получим все разрешения чтобы пробурить скважину и построить очистные сооружения, потом скинемся на постройку этих самых сооружений, КНС наверное нужно будет, насосную станцию (не башню же водонапорную строить), перед этим надо где-то найти "знающего и юридически подкованного"(с) председателя который будет работать за копейки (мы же не хотим много платить каждый месяц), а потом будем с радостью оплачивать воду по счетчику"? Я чет сомневаюсь! Ну найдете Вы 2-3 десятка единомышленников, остальных либо не найдете вообще, либо у них уже будет скважина своя.
Что касается обслуживания: как писал уже уважаемый антипут: "У таких благ цивилизации как электричество и газ уже есть хозяин в лице электросетей и горгаза и они отвечают за содержание и состояние своих магистралей". И это правильно. Это не наше имущество и управлять им нам незачем.
Позволю себе еще раз антипут'а процитировать : "Вы бы еще управляющую компанию придумали и начали доиться прямо в чистом поле...". Цитирую потому что согласен.

Пример НТ клубного поселка "Европа" скорее негативный https://izhevsk.ru/forummessage/39/413680-34.html . Как то они там не очень довольны.

Что касается инициативы уважаемого ICEBERG'а, то мне кажется (если ошибаюсь пусть меня поправит) он имел ввиду менее глобальные объединения, и для решения каких то конкретных задач. Ну например электричество подключить: собрались несколько собственников, нашли человека с ником denisov.domik, расспросили подробно, образец искового заявления в конце концов попросили (если он конечно не против), составили коллективный иск к электросетям, одного уполномочили, и вперед (может на госпошлине сэкономить получится))). Или например вынос границ в натуру (для тех кто колышкам не верит): если инженер кадастровый поедет из-за 4-х точек - цена за точку будет одна, а если точек 20 будет в одном месте, сами понимаете... И не надо никаких организаций регистрировать.

quote:

---

Originally posted by product:
ТСЖ или УК - это просто жизненная необходимость. Чем раньше оно будет организовано -тем лучше.

---

Ну допустим весной 2013 года организовали ТСЖ. Ну вступили туда пусть 30 собственников. Чего дальше то делать?

P.S. я сам не против центрального водопровода и канализации, я даже очень за, но..

OGORODnick, спасибо за ваш пост.
В диалоге родится истина.

quote:

---

Для каких конкретно целей Вы сейчас предлагаете создать ТСЖ? Какие задачи решать?

---

ТСЖ предлагается создать вообще, без привязки к данному временному моменту, но как я писал выше - тянуть с этим не стоит. Перечень его задач, думаю, писать не нужно.

Некоммерческое партнерство глобальным объединением не является . На мой взгляд, организованно (посредством НП) решать вопросы с электросетями, газовиками, дорожниками и прочими - решать эффективнее, нежели в индивидуальном порядке или обращаясь с коллективными исками в суд.
Да, вопрос с грамотным председателем - вопрос денежный.

Ловить соседей в голом поле - сложно, но возможно. НП -способ придать более организованную форму коллективным действиям.

quote:

---

Ну допустим весной 2013 года организовали ТСЖ. Ну вступили туда пусть 30 собственников.

---

Думается для ТСЖ еще рановато.

quote:

---

Originally posted by product:

Перечень его задач, думаю, писать не нужно.

---

Нет уж, давайте сперва определим задачи ТСЖ "Чистое поле", а потом решим нужно нам это на данном этапе развития или нет.
К юр.лицам подход иной, да и цены не как для частников - это раз...
Существующее ныне законодательство по ТСЖ, мягко говоря, сыровато - это два
Нет желания обивать пороги самому - плати СВОИ деньги и за тебя ВСЕ сделают, благо сейчас таких контор тьма - это три...
Я НЕ ХОЧУ, чтобы кто-то решал за меня "большинством голосов" - это четыре... Я переезжаю в поля из благоустроенной квартиры, потому что УСТАЛ
платить всяким упырям из УК и их протеже, в лице проплаченных радетелей, хз за что... Не всегда цель оправдывает средства.
Нужны еще веские аргументы?

quote:

---

К юр.лицам подход иной, да и цены не как для частников - это раз...

---

кто вам помешает сметы на работы лично проверять?

quote:

---

Существующее ныне законодательство по ТСЖ, мягко говоря, сыровато - это два

---

ждать у моря погоды предлагаете?

quote:

---

Я НЕ ХОЧУ, чтобы кто-то решал за меня "большинством голосов" - это четыре

---

будете молчать на общем собрании собственников - за вас решат

Ваше мнение услышано.Чтобы решить, нужно нам это на данном этапе развития или нет, и "началась вся эта заваруха".

Поясню: меня, как собственника участка в "чистом поле" волнует вопрос, как, когда и за какие деньги будет проведен газ, отсыпят дорогу, сохранность стройматериалов на планируемой стройке.
Ждать помощи от муниципалитета -можно...долго, как и ждать, что компания собственник участков проведет газ и сделает дорогу. Поэтому и предлагается объединить усилия...Как это сделать можно решать для начала хотя бы в рамках собственников з/у бывающих на форуме.
Да, читающих эту ветку едва ли найдется человек 30-40, но это активные соображающие люди, которые возможно смогут сообща начать решать задачи.

quote:

---

Originally posted by product:

Ваше мнение услышано.

---

quote:

---

Originally posted by -=ICEBERG=-:

ТСЖ, в каком виде? Есть возможность организации комплекса услуг, таких как, получение ТУ на газ, эл-во, разрешений на строительство, бурение скважин, межевые работы, получение кадастровых паспортов на землю, возведение заборов, строительство бань, заливка фундаментов, отсыпка дорог, итп.
Если будем заниматься этими вопросами сообща (одновременно), возможна существенная экономия.

---

Мы какие вопросы сейчас решаем? Если поднятые г. Айсбергом, то для этого нужно только лишь объединение единомышленников вне правового поля, допустим в той же ветке "Совместная закупка"...
Если более глобальные, как постройка дороги, проведение газа и т.п., то без проекта (который скорее уже есть, ибо нельзя заложить в бюджет деньги без некоего основания, читай проекта)... К чему такая спешка и почему уже прямо сейчас все должны объединиться и платить 2 раза, один раз в налогах, а другой раз только потому, что уже кому-то невтерпеж? Пусть тянут магистрали за свой счет, а уж подключаться к ним или нет решает каждый собственник сам.
Мой дед, очень мудрый человек, прошедший 2 войны и вернувшийся домой весь израненный, говаривал: "Милые детишки, дайте только срок. Будет вам и белка, будет и свисток" и "Не надо торопиться, слепой родится". И умудрился при этом дожить аж до 88 лет и умереть своей смертью. Ему я почему-то верю больше чем всем, кто пытается не только единовременно "заработать во время массового чеса", но и в дальнейшем обеспечить свое будущее "управляя" нашими с Вами денежками. Ведь кому война, а кому и мать родна (с)нар.

quote:

---

Originally posted by product:

сохранность стройматериалов на планируемой стройке.

---

улыбнуло. Вы настолько наивны, раз считаете что кто-то будет нести мат.ответственность за Ваше имущество? В лучшем случае сделают кислую мину и посочувствуют.

quote:

---

Originally posted by product:

Думается для ТСЖ еще рановато.

---

Не понимаю я Вас: для ТСЖ рано, а НП в самый раз что ли? А в чем принципиальная разница то? И вопрос мой про задачи для ТСЖ (ну или для НП) не риторический был, а Вы пишете: "решать вопросы с электросетями, газовиками, дорожниками и прочими" - ну не серьезно же. Что Вы с электросетями решать хотите?

И вообще, Вы даже номер участка своего, почему то, сообщить не хотите (в шапке не увидел), а предлагаете какое то партнерство замутить...

посмотрим, "война план покажет")

https://izhevsk.ru/forummessage/39/413680-42.html

Ну очень интересная тема...

пост N1734 советую почитать внимательнее.

антипут, "европейцы" приобретают готовый дом , мы же голую землю. Разница очевидна.
Если использовать чужой опыт, то нужно и пост N1605 почитать.

quote:

---

Originally posted by product:

"европейцы" приобретают готовый дом , мы же голую землю

---

вот в этом я с Вами полностью согласен. И именно поэтому по максимуму буду решать вопросы либо лично, либо сообща с соседями, учитывая обоюдные интересы. И позиционироваться буду всегда как частное лицо, чего и всем желаю... Нужны коллективный иск, претензия, заявление - не вопрос... Собирайте единомышленников (даже на форуме, благо развиты средства коммуникации)разберемся и обсудим, решим, составим коллективный документ и вперед...

Россию с ее культурой ,предрассудками и верой в доброго барина похоже, как не победить, так и не перевоспитать...

ИМХО.

На данном "начальном" этапе жизни наших участков, нужна только своевременно доведенная информация до каждого владельца участка,именно до большинства,а не группы интернет-пользователей. Информация в плане, когда планируется проводить газ и сколько это будет стоить для каждого, когда проводятся общие собрания (например несколько раз в весене-осений период) и общие вопросы. Для этого надо на массиве поставить в определенном месте(например возле ТП) что то типа доски объявлении и туда вывешивать эту самую информацию.
А одного или двух активистов всё таки надо выбрать, и чтоб у этих активистов начала накапливаться нужная информация в том числе по ЛИЧНЫМ данным владельцев(ФИО, сот. телефон, рабочий телефон, электронный адрес), эти люди должны обмениваться информацией с тем же Комосом.
Возможно сначала эти люди будут работать на энтузиазме, затем если от них будет реальная польза я лично готов платить адекватную сумму (например можно приравнять эту плату земельному налогу).

quote:

---

Россию с ее культурой ,предрассудками и верой в доброго барина похоже, как не победить, так и не перевоспитать...

---

барин и собрание собственников как голосующий орган как то не стыкуется...)

собирать единомышленников хорошо, но насколько эффективно это будет- людей собрать всегда сложно, как и бесплатных активистов.

история редактирования

Кто нибудь из второй очереди писал уже заявление на электричество или планирует?

quote:

---

то нибудь из второй очереди писал уже заявление на электричество или планирует?

---

есть те кто уже договор получили, см. 555 пост

Спасибо, что то невнимателен я

quote:

---

Originally posted by product:

собирать единомышленников хорошо, но насколько эффективно это будет- людей собрать всегда сложно, как и бесплатных активистов.

---

Т.е. Вы считаете что единомышленникам для решения общего, АКТУАЛЬНОГО для всех, вопроса собраться сложно, а ТСЖ всех соберет для обсуждения общего светлого будущего? Или точнее все решит узким кругом и "большинством голосов", а потом огласит решение на доске объявлений? Считаете так эффективно будет?

Я правда так и не понял какого эффекта добиться хотите...))

quote:

---

Вы считаете что единомышленникам для решения общего, АКТУАЛЬНОГО для всех, вопроса собраться сложно

---

собраться можно, можно долго договорить , а результата будет пшик. Насмотрелся на "организованность" единомышленников в подъезде.

Смотря какие цели ставить, и как к вопросу подойти, (только из обсуждения непонятно кому и что надо).
На данный момент никому ТСЖ итп не упирается, да и безбашенного, желающего своими силами объединить "хозяев" участков, не будет. Вопрос встанет позже! - например, трактор снег чистить как будет? Кто бежал из квартиры из-за УК, ТСЖ... видимо, напротив своего дома будет видеть зимой гору снега, из которой можно сделать детям ледяную горку, благо остальным эту горку можно будет объехать, планировки улиц позволяют, ну или купит "супер лопату" и будет по утрам вставать на пару часов раньше.
Сейчас мы можем объединяться для решения СТРОИТЕЛЬНЫХ вопросов с целью минимизации расходов, но никак не ЖИЛИЧНЫХ, хотя от них не уйти. Каждого никто не заставляет и не заставит, у всех свой калькулятор..

история редактирования

Зима пройдет быстро, оглянуться не успеем - начнется строительный сезон.
Кому-то столбы с электричеством подведут.
Подъездные пути, мягко говоря, не ахти. Первый актуальный вопрос.

Кто нибудь из собственников проводил геологические исследования? Или так собственными силами обошлись?

quote:

---

Originally posted by product:

Подъездные пути, мягко говоря, не ахти. Первый актуальный вопрос.

---

Я так думаю, что надо требовать обеспечение подъездных путей к нашим участкам с владельца участка с кадастровым номером 18:26:010403, т.к. согласно Градостроительного кодекса РФ, ст.41 п.4
...Обязательным условием разделения земельного участка на несколько земельных участков является наличие подъездов, подходов к каждому образованному земельному участку...
P.S. может конечно я не прав

Подъездной путь и подход - это не дорога. Но они необходимы для строительства дороги.
Думаю, обязанности предоставить дороги к участкам при разделении единого земельного участка на несколько сотен для продажи, у собственника не возникло.

Интересен такой вопрос: дорога (грунтовка, проходящая через О1 и О2)состоит ли на чьем то балансе или просто укатанная грунтовка, не имеющая права называться дорогой?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by product:

Интересен такой вопрос: дорога (грунтовка, проходящая через О1 и О2)состоит ли на чьем то балансе или просто укатанная грунтовка, не имеющая права называться дорогой?

---

Я думаю на этот вопрос могут ответить только в администрации Октябрьского района, и то наверное по запросу.

Сегодня написал заявление в электросети, сказали подойти перед Новым годом. Может к весне и столбы появятся)

quote:

---

Originally posted by NatalyKr:
У меня вопрос к тем, кто уже построился или близок к этому. Куда сливаем сточные воды? Используется септик или что-то другое?

---

Лично у меня сложилось впечатление, что те кто сейчас строится - на этот форуме не сидят. Некогда им болтать Хотя конечно и мне хотелось-бы чтобы было по-другому. Но пока все реальные вопросы про строительство остались без ответа.

Разрешите вопрос не в тему ? Всем приходится набирать абру-кабру (так называемый защитный рисунок с картинки) каждый раз перед тем как отправитьт какое-либо сообщение. Или это я не умею форумом пользоваться ?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by denisov.domik:

Разрешите вопрос не в тему ? Всем приходится набирать абру-кабру (так называемый защитный рисунок с картинки) каждый раз перед тем как отправитьт какое-либо сообщение.

---

"50 постов и месяц на форуме - и все в порядке. Сама недавно для знакомой проходила капч-заслон. Три дня - и все. И то только потому, что писать-то не очень хотелось.
Капча причем пропускает даже если с ошибкой ее введешь." (с) Блонди

Тема - https://izhevsk.ru/forummessage/1/2572623.html

quote:

---

Originally posted by denisov.domik:

Разрешите вопрос не в тему ? Всем приходится набирать абру-кабру (так называемый защитный рисунок с картинки) каждый раз перед тем как отправитьт какое-либо сообщение. Или это я не умею форумом пользоваться ?

---

Пишите больше, можно даже не по делу)))

остались в основном угловые участки. и по 15-17 соток. маленькие (10-12) и большие раскупили

кста, про угловые.. минимальный размер участка, после межевания (в нашей нарезке) не менее 10 сот. Мало ли кто-то намеревался...

Кто получал разрешение на строительство? Отзовитесь пожалуйста. Интересует:
1) Сколько времени ушло на получение разрешения?
2) На что обратить внимание, чтобы процесс пошел побыстрее?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by mandriva:

Кто получал разрешение на строительство? Отзовитесь пожалуйста. Интересует:
1) Сколько времени ушло на получение разрешения?
2) На что обратить внимание, чтобы процесс пошел побыстрее?

---

Присоединяюсь, после НГ думаю заняться.

quote:

---

Originally posted by mandriva:
Кто получал разрешение на строительство? Отзовитесь пожалуйста. Интересует:
1) Сколько времени ушло на получение разрешения?
2) На что обратить внимание, чтобы процесс пошел побыстрее?

---

Элементарно, приходите в Управление архитектуры Администрации города (Песочная 11-б), режим работы окошек ежедневно с 9 до 12 (кроме среды и выходных) очередей нет. Приносите с собой документы на землю с копиями (желательно с кадастровой выпиской с указанием координат крайних точек участка). Сначала подаете заявление о выдаче градостроительного плана. Он готовиться бесплатно в течение месяца. Получаете его, делаете ксерокопию плана и карандашиком на нем в поле застройки (бедет указано в плане - пятно застройки) рисуете свой домик в масштаба - просто квадратик. Можно это запланировать на один день для укорения: то есть получить план, откопировать (рядом в общаге есть коммерческая ксерокопия) и нарисовать прямо там в администрации - образец на стенде. Правда этот план (с вашими каракулями) надо еще согласовать с Архитектором района (сидит там же, но надо записаться заранее на прием по-телефону). После того как вам согласуют градостроительный план, его отдают в соседнее окошко и пишут заявление на выдачу Разрешения на строителдьство. Оно готовиться то же бесплано в течение 10 дней. Действует 10 лет. Надо указать этажность, материал постройки и примерную площать. Телефоны 919-847, 919-848, 919-828, 919-820

история редактирования

Спасибо!