Психология

Тренинг "Life".

Fig_vam 31-07-2012 17:09

Романов, говорите? Капитанил? Да, бывают и такие. всё надеются, что вот-вот узнают, как надо людьми манипулировать, как их своей воле подчинять. И, обиженные на вселенскую несправедливость, уходят.

А возмущение фразой "если ты не XXX, то ты не в лидерской" вообще показательно.
Напомню, человек по собственному желанию, заплатив хорошие деньги, идет в лидерку. И нихрена не делает. Возникает вопрос- а на.. туда, скажем, пошел Романов? Если время, затраченное на тусню и деньги мог использовать куда лучше? Да и лидерка не школа и не ВУЗ, чтобы тащить нежелающих.

burevestnik 01-08-2012 03:33

quote:
ВИДИМО СООТВЕТСТВУЕТ его личноСТНОМУ РАЗВИТИЮ

РОСТУ пыравельние
было б'
( ...ну росток то понятие растяжимое .........
рост лианы например ,,, )

burevestnik 01-08-2012 03:51

quote:
Originally posted by csn:
Тогда дают Бадди дают ещё более проблемного для них человека.

- дак в этом и весь ключ

OpheLia 03-08-2012 09:17

как обесценивают?
Fig_vam 03-08-2012 12:45

quote:
Originally posted by Правила Праздника:куда еще ниже??

Пессимист (обреченно): Всё, хуже быть уже не может..
Оптимист (радостно): Нет! Может! Может!..


quote:
Originally posted by Правила Праздника:с которыми на осн.курсе вы чуть ли не ели из одной тарелки

Вот. Некоторым людям достаточно в одно время сходить раза три в одно кафе - и они уже считают всех обязанными их любить.

Тем более что слушать они не умеют.

Ибо однолайфовцы говорят "Я ОЩУЩАЮ ТЕБЯ ХХХХ", то есть говорят о СВОИХ ощущениях, а вовсе не о том, какие на самом деле эти Правила Праздника..

Кстати, на "самые красные точки человеческого существа" нажимают все, кому не лень - от одноклассников и родителей до писателей-лауреатов.

ЗЫ. Семь человек? Ничего себе.. Где же в России столько найти?

lena8 06-08-2012 18:32

quote:
Originally posted by Fig_vam:

Где же в России столько найти?



а смысл?);
burevestnik 08-08-2012 20:14

Алеврронна Розэдонна, не стремите лайв

------------------

пока тишь да штиль ,молча сядем на ветку . . .

БиоЛокация burevestnik@lenta.ru

burevestnik 08-08-2012 20:14


burevestnik

------------------
... примета,,,

csn 10-09-2012 09:06

http://expert.ru/2012/09/6/cht...pendal-adeptam/
quote:

Что нужно знать о тренинге, или Пендаль адептам

От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория

Владислав Божедай, издатель журнала <Наша Психология>

Многие тренеры заявляют, что в результате тренинга посетители будут подвергнуты глубинной личностной трансформации. Как правило, за один-два дня. Зачем заниматься <личностным падением> у психотерапевта: <терять лицо>, плакать, переживать; встречаться с ним в течение нескольких лет два-три раза в месяц - если можно посетить два-три однодневных тренинга личностного роста и личностно вырасти до раблезианских размеров?

Я сам проходил подобное не раз.

***

:При входе в зал нас встречали занавешенные черной тканью зеркала, секретарь вся в черном, сам Маэстро Ц. - прям Воланд - был торжественен, скорбен и серьезен. Для начала надо было написать себе эпитафию. Представить, что мы умерли, и написать. Подавляющее большинство заголовков было: <я все сказал>, <я люблю вас>. Мне в голову не пришло ничего другого, как написать: <я счастлив, а вы?> и <я покончил с излишней серьезностью>.

Посередине комнаты стоял гроб. <Что ни гроб, то огурчик от "Нимфы"> - вспомнился мне похоронных дел мастер Безенчук.


По очереди мы ложились в гроб, и ведущий вопрошал: <Ну что, так и похороним его как пса бездомного, не сказав доброго слова?> Из чувства сострадания к <усопшему> выходили добровольцы и говорили проникновенные слова о людях, которых видели первый раз в жизни. Выглядело немного натянуто, что портило трагикомическую обстановку. После <прощальных> речей крышку гроба закрывали, стучали по ней костяшками пальцев, имитируя звуки земли, поднимали гроб и слегка покачивали его на руках. Видимо, это должно было символизировать переплытие через Лету. Потом вставал Маэстро Ц. и провозглашал, что снизошла благодать и умерший воскрес. Лично я ужаса испытать не успел (или не осознал) - все произошло слишком быстро, но прослезился, когда меня <воскресили>. Последующие несколько дней чувствовал себя гораздо более живым, чем до того, как меня похоронили:

***

:Сибирская девушка, которая решила обучаться шаманизму в шведских лесах, на семинаре демонстрировала оДухотворенный (в смысле, вызывающий реальных духов) бубен <нижнего мира>, подаренный ей главным шведским шаманом. Звук колокольчиков на бубне убаюкал нас, и мы были отправлены к духам леса, где путешествовали. Предварительно нам рассказали, что те люди, которые мочатся в лесу, могут накликать на себя беду, потому что могут случайно помочиться на эльфа или домик, а эльф может отомстить, запутав дорогу домой. <А что же делать?> - спросил я. <Обязательно спросить у него разрешения>. Вопрос <Как я пойму, что он разрешил?> - я задавать не стал...

***

:Помню на тренинге, который проводила команда, связанная с <Лайфспрингом>, <трогательный> момент. Мне и еще нескольким особо отличившимся (до сих пор не пойму чем) людям команда, проводившая тренинг, прилюдно омывала ноги. Испытал чувство дикого неудобства:

***

:По образцу японских тренингов надо было усмирять свое <эго>. В качестве усмирения пришлось просить <милостыню> в переходе на Арбате. Девушки думали, что это экзотический способ познакомиться, и оставляли номера телефонов:

***

Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений. :На авторитарных тренингах существуют правила, которые ты заранее подписываешь, не понимая их до конца.

Были ли изменения после всех этих тренингов? Были. Полезные? - Для меня скорее да. Но я относился к этому как к приключению. А впечатлительным людям с <подвижной> психикой я бы рекомендовал воздержаться от подобных приключений.

В принципе тренинги способствуют трансформации, но их последствия непрогнозируемы: Человек может среагировать нервным срывом, депрессией. Хотя сразу после тренингов наступает состояние эйфории. У всех.

Часто в результате манипулятивных тренингов силовая трансформаторная <подстанция> личности перегорает. Хотя это часто бывает и без тренингов, если каждый день смотреть чернушные сериалы, где тебя <закапывают> без последующего воскрешения.

Тренинг тем вреднее, чем более харизматичен его тренер. Возникает сильная зависимость. А у харизматичного Тренера всегда есть соблазн почувствовать себя Гуру, что автоматически ведет к переносу части ответственности и отнимает силу у клиента.

Профессиональные вдохновители хороши только для первичной мотивации, для <волшебного пендаля> психически уравновешенным <адептам>.

Тренинг не предполагает глубинных личностных изменений, а значит, и эффект от него не глубинный и не стойкий. От них, как правило, остается эффект псевдоуверенности в себе и временная энергетическая накачка - эйфория.

Если вы действительно хотите измениться, то, по-моему, большего эффекта можно достичь, сочетая развивающую (личную и групповую) психотерапию, а тренинги оставить для обретения когнитивных и практических навыков. Воистину: <лучше быть неуверенным в себе, чем уверенным, но не в себе>.



Павел Ф 10-09-2012 21:11

http://www.sektam.net/forum/index.php?showforum=34
диструктивные психокульты. общая информация о лайфе
Fig_vam 12-09-2012 13:10

Для кого-то и школа - дИструктивное заведение.. А кому и кобыла- невеста..

а для тех, кто знает больше чем один язык:

http://www.lifespringnow.com/index.php
http://www.lifespring-scientific-research.com/index.htm

Fig_vam 12-09-2012 13:53

http://www.rusnauka.com/28_PRN...9_94003.doc.htm
Тренинг личностного роста как средство развития самореализационного потенциала

Г.А. Паркайкина

Лесосибирский педагогический институт - филиал ФГАОУ ВПО <Сибирский федеральный университет>, Россия

В настоящее время возрастает интерес к самореализации личности и максимально полному использованию человеческого потенциала. Возрастание актуальности данной проблемы обусловливается увеличением числа публикаций по данной теме (Битянова Н.Р., Галажинский Э.В., Коростылева Л.А., Леонтьев Д.А., Слободчиков В.И. и др.), что объясняется растущим пониманием роли самореализации в жизнедеятельности личности.

Современные условия жизни создают новые возможности для саморазвития и самореализации личности, что обусловливает рост числа людей с ярко выраженной потребностью в самореализации. На протяжении всей жизни, человек непрерывно развивается, приобретая способность управлять текущими событиями, воспринимать всю полноту жизни, работать над собой, вырабатывать у себя те или иные качества и достигать значительного успеха в деятельности. Изучение сущности и природы самореализации, анализ условий, стимулирующих студентов к самореализации, представляют для педагогической теории и практики чрезвычайно актуальную проблему. Целью нашего исследования стало изучение возможности тренинга личностного роста в развитии самореализационного потенциала.

Тренинг личностного роста, способствует максимальному использованию своего потенциала в жизни и профессиональной деятельности, нацелен на решение следующих задач:

- развить адекватное понимание самого себя и осуществить коррекцию самооценки;
- развить умение и потребность в познании других людей, гуманистического отношения к ним;
- формировать жизненные планы и корректировать ценностные ориентации;
- развить эмоциональную устойчивость в сложных жизненных ситуациях;
- развить умение преодолевать жизненные трудности;
- сформировать профессионально значимые качества и умение практического психолога (рефлексия, сензитивность, ответственность, эмпатия и др.).

Нами была разработана программа тренинга, в основу которой положена идея личностного роста.

С целью выявления самореализационного потенциала, было проведено исследование личностных характеристик студентов, самоактуализационного потенциала, уровня субъективного контроля, мотивации достижений, ценностных и смысложизненных ориентаций.

Подводя итоги проведенного нами повторного исследования личностных особенностей студентов, можно сделать вывод о том, что после тренинга, такие личностные характеристики, как: общительность, эмоциональность, самоуверенность и независимость стали проявляться в большей степени, студенты стали более открытыми, доброжелательными, уверенными в себе, в своих решениях, проявляют готовность к сотрудничеству с другими.

После тренинга, количество испытуемых, демонстрирующих среднюю и высокую степень выраженности мотивации достижения успеха, выросло на 9%. И соответственно, снизилось количество испытуемых, продемонстрировавших среднюю и высокую степень выраженности мотивации избегания неудач.

Перейдем к рассмотрению повторного исследования смысложизненных ориентаций.

По шкалам: <Цели в жизни>, <Процесс жизни> и <Результативность жизни> существенных изменений в результатах исследования не выявлено. Некоторые изменения наблюдаются в результатах исследования по шкалам: <Локус контроля - Я> и <Локус контроля - жизнь>. Следовательно, некоторые студенты после тренинга проявляют способность в большей степени контролировать события своей жизни, верить в свои силы.

Сравнительный анализ результатов исследования уровня соотношения <ценности> и <доступности> в различных жизненных сферах, показал, что:

- потребности желаемого и возможности его достижения совпадают в таких сферах, как: <Познание>, <Творчество>, <Активная деятельная жизнь>, <Наличие хороших и верных друзей> и <Уверенность в себе>.

В целом, характеризуя студентов после тренинга, следует отметить увеличение количества студентов, продемонстрировавших средний и высокий уровни: компетентности во времени, независимости в поступках, гибкости поведения, контактности, самоуважения и творческой направленности, как одного из концептуально важных элементов самореализации.

Повторное исследование подтвердило наше предположение о том, что тренинг личностного роста способствует повышению самореализационного потенциала, что проявилось в большей осмысленности жизни, изменении некоторых личностных характеристик, терминальных ценностей и увеличении количества испытуемых, мотивированных на успех. Исходя из этого, можно сделать вывод о том, что тренинг личностного роста может быть использован психологами для работы со старшеклассниками и студентами, с целью повышения их самореализационного потенциала.

Fig_vam 12-09-2012 13:57


http://antonmakurin.ru/blog/articles/article_19.html
Fig_vam 12-09-2012 14:06

Лилиана, ну...эта...каждому свое: кому арбуз, кому свиной хрящик. И если Вы не считаете это нуждным и полезным для себя - Вас же туда никто не гонит.

дадада, случаи, когда полные неудачники после одного тренинга личности превращались в зашибись каких успешных, сексапильных и харизматичных - мало (хотя бывают, но с такой же частотой, как и любые другие чудеса).
Но к примеру, когда человек страдает какой-то проблемой или комплексом - и даже услышать, что он не один такой или как другие с этим справлялись - для некоторых это бывает действительно рычагом перемен в жизни. Мол, я не фрик и не идиот - просто со мной случилась неприятность...или "это вполне лечится".
Некоторым надо "волшебный пендаль" в жизни. то есть они потенциально уже готовы быть успешными, вот только "пендаль". При определенных условиях тренинг МОЖЕТ стать таким "пендалем".
Есть такие, которые в общем-то не меняются, остаются на той же работе и в тех же трусах. Но при этом живут чуточку счастливее, более довольны собой, своей работой и трусами.

А есть - которые просто приходят "повампирить" или "поднабраться позитива" - который позитив тут же вылетает в другое ухо. Потому что после "волшебного пендаля" надо еще и грести ластами или там крыльями махать, чтобы двигаться, а так - просто пролетишь чуток и снова шлепнешься на задницу.
Или есть которые "подседают" на подобные мероприятия, взахлеб восторгаются, разговаривают только на псевдопсихологическом жаргоне, не пропускают ни одного тренинга в городе (или следуют за определенным тренером), трратят на это кучу денег и времени - ничего толком в жизни не меняя. Это как зависимость (она и есть, в общем). Но...если никого не трогают - да пускай себе!
ну есть и конечно явно секты и культы, но разговор сейчас не о них.

csn 13-09-2012 09:00

Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом. Никто думаю не против личностного развития (термин "личностный рост" я считаю излишне прямолинейный и примитивный, из смысловой нагрузки подразумевает изменение личности по некоторой шкале под некоторую штамповку, с чем я не согласен). Я против именно трансформации личности под адепта Лайфспринга. Лайфспринг это не личностное развитие, а обрезание личности под вовлекалово с ощущением свого опупенного превосходства над всем. Плюс куча психологических проблем у некоторых участников.
Fig_vam 13-09-2012 14:23

quote:
Посты Фигвама #3072 и #3073 не имеют ничего общего с Лайфспрингом.

А что общего с Лайфспрингом имеет копипаст csn-a #3069???

csn 14-09-2012 08:46

читай внимательно
Fig_vam 14-09-2012 13:10

Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..
Notka18 21-09-2012 11:56

quote:
Кстати, недавно на городском Севастопольском форуме обнаружил ветку обсуждения про Лайф, забавно так)))
Причем тут Севастополь? Да потому что насколько я помню там тренера Лайф из Ижевска)))


В других городах тоже)) В Екатеринбурге вроде)

sportsmenka 21-09-2012 23:14

quote:
Originally posted by Notka18:

там тренера Лайф из Ижевска)))



Да, это действительно так! И тренера замечательные....
burevestnik 22-09-2012 13:38

quote:
Originally posted by sportsmenka:

Да, это действительно так! И тренера замечательные....

что куколки мои,

с наступлением сезона вас ,,,

burevestnik 22-09-2012 14:09

quote:
Originally posted by OpheLia:
как обесценивают?

с запятой или без, какпонимать вашу реплику, синь ё/рита(а) ,а? ))))

burevestnik 22-09-2012 14:31

quote:
Originally posted by Fig_vam:
Да, да, конечно. CSN их поливает грязью изо всех сил, а они людям ноги моют.. Странно как-то..

О, Э+В+Р+И+К+А! ! !, я всё понял!!


фигвам то на самом деле то антилайфовец, а csn - пиарщик, ежемесячн.гонорарование получает,
как ермак абонентскую плату


==
=======================================================

csn 25-09-2012 12:43

Очередная жертва ветви Лайфспринга
http://blogs.mail.ru/bk/uvelin/5DD1F51465FF5830.html
http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2795
Fig_vam 26-09-2012 14:12

Какой ужас!!!
"А в 4 часа утра ночи с 20 на 21 сентября он взял кухонный нож и ВОНЗИЛ ЕГО себе в СЕРДЦЕ!!! 4 РАЗА!!! 4 проникающих СМЕРТЕЛЬНЫХ УДАРА!!!"

Прямо как в том анекдоте:

"Подсудимый, расскажите, как было совершено убийство.
- Стою я, никого не трогаю, чищу вот этим ножом апельсин. Мимо
проходит он, поскальзывается на апельсиновой корке и падает прямо на этот
нож. И так восемь раз."

А что особенно восхищает, так это то, как
"их вводили в транс, когда полностью отключается критическое мышление."
после этого
"понял, что это ему ничего не дало"
и
"никто его не остановил, чтобы вывести из состояния транса"

просто жуть.

Если вспомнить, как Кашпировский вводил в транс всю страну и не выводил..

csn 26-09-2012 14:31

А что ж слова

quote:
потом был телефонный звонок, после которого Сашу, как подменили! Он стал твердить о том, что предал свою напарницу с тренинга и что предательство должно караться смертью! Юля никак не могла его успокоить, остановить, изменить ход его рассуждений. Он заявил, что так ДОЛЖНО быть и сегодня он ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ!!! Откуда у него ТАКАЯ УСТАНОВКА?!!! У этого ЖИЗНЕРАДОСТНОГО ЧЕЛОВЕКА в РАСЦВЕТЕ ЛЕТ?!!! КОГДА ЖИЗНЬ ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАПОЛНЯЕТСЯ РАДОСТЬЮ И СМЫСЛОМ?!!!

не написал? С этих слов и надо было начинать ...

Кащировский 27-09-2012 02:45

господин Стасяянъ, вы должно быть имеете довольно тусклое представление о туманном понятии "транс", вообще
Fig_vam 27-09-2012 12:59

Я так думаю, что о ТАКОМ трансе, в котором человек может себя ЧЕТЫРЕ раза В СЕРДЦЕ ножом, лучше всего расскажет друг жены.. Простите, вдовы..
csn 01-10-2012 08:44

Коварная вдова начала за полгода готовить себе алиби. Застрелила в СЕРДЦЕ другого участника тренинга. Вдова отметила то, что все курсы Инсайта в названиях вертятся вокруг СЕРДЦА и задумала свой коварный план. Потом только любовнику осталось вовлечь ненавистного мужа в тренинг и дело сделано. Давай ФигВам дальше выворачивайся.
http://lifenews.ru/news/102416
Fig_vam 01-10-2012 09:52

Он тоже четыре раза стрелял? И все в сердце? Или контрольный - в голову?
Notka18 02-10-2012 13:45

Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?
csn 02-10-2012 21:15

quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?

Зачем же так сразу выдавать ФигВаму всем понятные истины? Он так хорошо дискридитировал Лайф.
Fig_vam 03-10-2012 13:34

quote:
Originally posted by Notka18:
Fig_vam, вам важно сказать последнее слово?

Так меня же прямой и недвусмысленной просьбой попросили продолжить:

quote:
Originally posted by csn:
Давай ФигВам дальше выворачивайся.

Вы же прекрасно знаете принцип доктора Геббельса - "наворотитьт горы лжи, что-нибудь да останется. В крайнем случае подумают - нет дыма без огня" -

Так вот этот самый ЦэCэН и есть вонючий дым без огня.

csn 04-10-2012 08:35

Спасибо за демонстрацию истинного лайфспринговского лица.
csn 09-10-2012 14:54

Журнал практической психологии "Наша Психология" в октябрьском выпуске опубликовал статьи про тренинги

"Рабы волшебной таблетки"
Надежда Навроцкая (психолог)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1574/

"Веселые картинки с тренингов трансформации личности"
Владислав Божедай
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/14/articles/1573/

"То ли люди, то ли куклы"
Марина Мелия (профессор психологии)
N 10 (67) Октябрь 2012
http://www.psyh.ru/rubric/7/articles/1575/

Онлайн-статьи платные. Стоит каждая 5 рублей. Начало бесплатное.

mce 09-10-2012 22:34

csn, респект! Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!
Fig_vam 11-10-2012 20:52

Онлайн-статьи БЕЗплатные. Стоит каждая 00 рублей.

Тренинг личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/107.html

По необходимости приобретенный инструмент
http://www.n-education.ru/comm...rsonal/105.html

Тренинги личностного роста
http://www.n-education.ru/comm...ersonal/82.html


csn 12-10-2012 10:09

Пропаганда всегда бесплатна. Даже от меня тут. Лучше расскажи почему Новгородцев переименовал свой психокульт из "Розы мира". Ах, да. Мировой заговор против него.
Fig_vam 12-10-2012 17:55

Как?! Неужто всегда? А ваша?
vita s 17-10-2012 20:11

quote:
Originally posted by mce:

Много лет в строю в борьбе против глупости и обмана!



Если вы считаете тренинг глупостью, то это не значит, что он никому не приносит пользу)

csn 18-10-2012 11:10

Не надо обобщать. Лайфспринг не тренинг, а психокульт. 5 фактов зафиксированных Ижевскими психиатрами психических растройств участников лайфспринга Вам мало? Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы".
Романов 18-10-2012 12:22

quote:
Если вы считаете тренинг глупостью

А разве кто-то говорит, что тренинг - глупость?
Речь идет о его опасности.

quote:
то это не значит, что он никому не приносит пользу

Несомненно. Как минимум владельцам и работникам тренинговых центров.
mur4i 18-10-2012 16:42

вроде не было еще:
http://businessblogger.ru/tren....html#more-2134
csn 19-10-2012 09:23

Спасибо за ссылку. Классический стандартный отзыв выпускника продвинутого курса. Речь вся уже лайфово-сленговая. Как будто воспользовался нашим советом и пользовался ТОРЖЕСТВЕННЫМ КОМПЛЕКТОМ http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=2283 . Отлично видно, как и все выпускники после продвинутого курса он находится в состоянии наведённой гипомании http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипомания . У многих после этого наступает период депрессии с возможными срывами и расстройствами. Как и полагается уже жужжит о вовлечении и неких результатах (каких? да почитайте блог с начала, нет у него никаких результатов Лайфа, кроме тех, что обязательно выдавил из него Лайф за базовый и продвинутый. Альтернатива у него была только изгнание с Лайфа с ярлыком жертвы и ничтожества просерающего свою жизнь). Короче классическая работа психокульта.
Fig_vam 19-10-2012 11:47

Иллюзии?? Конечно!! Потому что человек смотрит на мир глазами. В отличие от csn-a, который смотрит на мир через жопу.
ЦыСыНы, я поручаю вам тщательно шпионить за этим наивным блоггером, подглядывать в замочную скважину и очко унитаза, постоянно анализировать его кал, чтобы вовремя схватить негодяя за руку и с восторженныв воплем : "Вот она! Депрессия!" притащить негодяя в студию. А мы посмотрим.
Fig_vam 19-10-2012 12:00

Да, люди, и заметьте: хорошее настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Плохое настроение - это болезнь. Лечиться надо.
Отсутствие настроения - это болезнь. Лечиться надо.

Все на прием к csn-у он всем выпишет галоперидол с прозаком. Для превращения в овощ. Пожизненно.

А мы тем временем будем больны. Жизнью. Опасной смертельной болезнью, передающейся половым путем.

csn 19-10-2012 13:17

Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения.
pole9 19-10-2012 17:04

Со временем эйфория проходит) Важно отношение к терингу спустя годы. Потому что оно может меняться.
А если помогло, то хорошо))
Fig_vam 22-10-2012 10:00

Cогласно рецептам СSN'a, эйфория легко излечивается троекратным сочетанием клистира с промыванием желудка. Желательно также "лизнуть хины".

Вообще говоря, человек движется либо к счастью, либо к могиле. И направление его движения легко прочитать по лицу. Лайф стараетсясменить у людей направление с "к могиле" на "к счастью". CSN с подельниками - наоборот.

csn 22-10-2012 12:34

Спасибо ФигВаму за демонстрацию лайфонутого поведения и мышления.
quote:
А если помогло, то хорошо))

Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы". Сколько самоубийств и психических расстройств других участников психокульта допустимо для тех, кому повезло и стало "хорошо"? Психокульт Лайфспринг и известен своей скандальной славой. Последствия там регулярны и повсеместны. А всё достижения и "хорошо" достижимы и без обмана лайфспринга, его вербовки и других последствий. Есть много способов их достичь без Лайфспринга. Не введитесь на явные подмены ФигВамов о том, что критики Лайфспринга противники всего позитивного. Критика Лайфспринга это не критика его результатов. Это именно критика Лайфспринга.

Fig_vam 22-10-2012 16:02

А где это Фигвам писал, что без Лайфа нет кайфа? Никаких проблем. Старайтесь сами! И, когда состаритесь, гордо сможете заячвлять, что вот так, сам , без посторонней помощи добился впечатляющего ничего..

Велосипеды постоянно изобретать - занятие почетное и мало напряжительное. Вот только пущай этим умники из трез букв с одной извилиной и занимаются. Им сам бог велел.

А мы уж как-то на придуманном до нас велосипеде поедем по своим дорогам. Нам - своё творить.

pole9 22-10-2012 19:06

quote:
Originally posted by csn:

Тогда назовите Вашу допустимую цену "пользы".



нисколько)
Fig_vam 24-10-2012 14:27

А какое допустимое число инвалидов и трупов для участников уличного движения? Как известно, за один год в РФ на дорогах гибнет людей больше, чем за всю афганскую войну.. И ничего. Ездят автомобили.
Это раз. О цене.

"Участник психокульта" - хороший термин. Это как. Вот ХХ прошел тренинг год назад. Он - участник? Неделю назад? Десять лет? Согласно логике трехбуквенных мозгов - ДА. И только многолетним честным обливанием тренинга помоями и клеветой можно выслужиться перед кодлой ЦеСеЕнов с одной извилиной..
Это - два. О квалификации.

Еще ЦеСеЕны любят демагогию. Всем хорошо известно, что люди попадают в психушки совершенно без помощи всяких тренингов. Их увозят из школы, с работы, из дому, из армии и просто из общественных мест. Се ля ви. И, наоборот, было бы странно, когда бы с тренингов люди не попадали бы. Это как с онкобольницами, в которых низкая смертность оттого, что больных на четвертой степени просто отсылают подыхать домой как неизлечимых..
Это - три. О статистике.

А на самом деле просто одна прекрасная девушка послала ЦеСеЕна на три других буквы. После тренинга. Вот CSN и не может простить..

csn 24-10-2012 14:48

Спасибо ФигВаму за образец лайфонутой демогогии, лайфонутого поведения и всего остального лайфонутого.
Mow 24-10-2012 20:05

quote:
Originally posted by Fig_vam:

И только многолетним честным обливанием тренинга помоями и клеветой



Если ваш тренинг чем-то отличается от других, то это не значит, что остальные говорят неправду. Какой смысл обливать хороший тренинг, скорее защищать его есть коммерческий интерес)
Mow 25-10-2012 08:44

quote:
Originally posted by Fig_vam:

И, наоборот, было бы странно, когда бы с тренингов люди не попадали бы.



Есть разница между лайфспрингом и обычными тренингами, вокруг которых нет подобного)
Fig_vam 25-10-2012 13:49

quote:
Originally posted by Mow:
Какой смысл обливать хороший тренинг, скорее защищать его есть коммерческий интерес)



Неужто?! Когда я защищаю Лайф, у читателей вполне может появиться мысль: "Заплатили падле! Иначе с чего бы он так распинался"..

А CSN поступает хитрее. Он приходит к тренерам и говорит: "Платите отступные, не то я на весь Ижевск вас с говном смешаю! Не отмоетесь! Да что там Ижевск! На весь мир опозорю!" Читают тренеры его творчество, убеждаются, что ов сиратель хороший, говноразбрасыватель исправный, воняет жутко - и платят CSN-у отступные. От говна подальше.

вот вам и весь коммерческий интерес..

quote:
Originally posted by Mow:
Есть разница между лайфспрингом и обычными тренингами, вокруг которых нет подобного)

Дык после обычных тренингов, типа продаж, девушки CSN'ов не бросают. А продают.

csn 25-10-2012 15:07

Ещё раз спасибо Фигваму за демонстрацию лайфонутого лица. Уж больно он осведомлён из своей Рiдна Украiна. Не буду рассказывать как пиар-менеджер украинской компании писал на сектам нет с просьбой связаться с неким Заратрустой с обещанием заткнуть ему рот, так как в дискредитации Лайфа он преуспевал больше чем весь Сектам нет. Увы, на помощь мы не пошли, а с недавних пор забанили его и на Сектам нет. Причина - Заратруста, так же как тут Фигвам, опустился до примитивных анальных оскорблений. Одно или не одно лицо ФигВам с Заратрустой нам не доказать, хоть и похожи как зомбированные копии Лайфспринга. Да и привычно лайфонутым отказываться от самих себя.

Продолжим факты. Как-то 7 мая 1990 американская телекомпания KARE-ТВ, Канал 11 выпустил передачу "Игры Мышления?" в 4 частях с предоставлением фактов психических расстройств и самоубийства в США на тренингах Лайфспринга. Там же были оценки экспертов, скрытая съёмка, споры в эфире лайфонутых с противниками тренинга. Корпорацию Lifespring это задело и те обратились в Миннесотский совет по новостям с жалобой (ой бедные несчастные жертвы) к телекомпании. Лайфонутых послали лесом. Вот это решение http://www.news-council.org/Outcomes/outcomes_det-83.html

Infernal Angel 26-10-2012 12:29

После этого сообщения, участники, перешедшие на личности, будут получать бан. Начнём с двух дней и каждый раз будем увеличивать срок вдвое. Всего всем хорошего.
csn 26-10-2012 11:07

Для модератора. Выражение "лайфонутый" никак не является оскорблением и переходом на личности. Это самоназвание выпускника лайфспринга. В доказательство привожу копию части экрана из группы ижевских выпускников лайфспринга
click for enlarge 601 X 558 48.3 Kb picture

В доказательство лжи ФигВама, что на тренинге лайфспринга отсутствует круговая порука участника Лайфспринга и его бадди привожу высказывание участника лайфспринга из той же группы на однокласниках.
click for enlarge 653 X 143 13.3 Kb pictureНалицо видно как у участников тренинга воспитывается чувство неприятия и ненависти к людям, настоящим лидерам, сделавшим осознанный выбор уйти из психокульта Лайфспринг

Infernal Angel 27-10-2012 03:35

Принял к сведению.
Fig_vam 28-10-2012 13:50

quote:
Originally posted by csn:
Это самоназвание выпускника лайфспринга. В доказательство привожу копию части экрана из группы ижевских выпускников лайфспринга

Выводить "самоназвание" из того, как в тесном междусобойчике при встрече называют друг друга несколько именно что друзей, в этом вся логика CSN'а..
Согласно такой логике, "здорово, придурки!" на каком-нибудь форуме - доказательство того, что придурком можно назвать любого..

Кстати, и Фотошоппинг еще никто не отменял, и спросить у самих ижевских выпускников не зазорно. Но, видимо, ответ будет таким, что CSN'у бан придется выписывать задним числом, годом эдак 2008..

Ну а многолетний навык csn'a в подборе терминов с негативным смысловым оттенком, "налицо виден":

quote:
Originally posted by csn:
круговая порука участника Лайфспринга и его бадди

Еще чуть-чуть и будет "круговая порука самого участника Лайфспринга"..
И при чем здесь тренинг, когда Сергей четко пишет "у нас было правило". А у нас этого правила не было. А в соседнем жилкооперативе - есть. Так что, считать жилкооператив - Лайфспрингом, а наш тренинг - нет??

quote:
Originally posted by csn:
воспитывается чувство неприятия и ненависти к людям, настоящим лидерам, сделавшим осознанный выбор уйти из психокульта Лайфспринг

Вообще-то о чувствах Сергея к его бывшему бадди лучше всего узнавать не у марсиан, а у самого Сергея, не так ли? Тем более, что он во многих соцсетях тусуется..
И о том, почему сам бадди ушел, тоже можно только строить догадки. На уровне своей испорченности. Но вот ребята, убившие Мартина Лютера Кинга, тоже сделали осознанный выбор. Равно как и Рэй..

csn 28-10-2012 21:23

Ижевский лайф тем и отличается, что он один из первых лайфспринговых компаний в России. Ранее, до времён критики в России, он этим гордился и подчёркивал. Теперь, как и практически все лайфонутые тренинговые компании России, свою связь с лайфспрингом он всячески маскирует.
Но старое не уже не вымараешь http://iskalko.ru/1021801507705
По поводу круговой поруки. Особенно с Бадди. Свидетельств тьма. Публиковалось много. Это относится больше всего к именно Лайфспринговским компаниям классического толка. То, что в компании ФигВама якобы этого нет, совершенно не обозначает отсутствие этого в Лайфспринге. Компанию же ФигВама проверить невозможно по причине того, что он её не называет.
Теперь по поводу лайфонутых. Совершенно согласен с Фигвам что это носит негативный смысловой оттенок. Такое наблюдается в группах с различными патологиями. Психокульт Лайфспринг полностью к ним относится. Называть там себя лайфонутыми в порядке вещёй и если модератор попросит так их не называть, то ради бога, не буду.
Что касается фотошопа, то это смешные домыслы. Давать ссылку на закрытую группу в Одноклассниках бессмысленно, но в контакте она открыта. Нужна регистрация. http://vk.com/wall-286060?offset=820 . Смотрим самый первый пост на стене группы:

click for enlarge 676 X 389  34.2 Kb picture
csn 28-10-2012 22:21

Ну и для интереса пост из ЖЖ адептов Киевской компании "Рiшення та Перспективи"
http://lpishnik.livejournal.com/1592.html
quote:

ты настоящий ЛПишник? Найди три совпадения)))

lpishnik
November 23rd, 2010


* Настоящий ЛП-шник даже "в доктора" играет, чтобы выиграть.

* Настоящий ЛП-шник даже в тетрисе ищет стратегию <<выиграть-выиграть>>.

* Настоящий ЛП-шник оставляет место после себя чище, даже если это место - карман спонсора.

* Домашний кот Настоящего ЛП-шника уже прошел Основной курс и собирается
на продвинутый.

* Хомячок Настоящего ЛП-шника еще не прошел Основной курс, потому что у кота Настоящего ЛП-шника тоже будет воскресенье первого уик-енда.

* Добрейшего бультерьера Настоящего ЛП-шника зовут Бабочка. Потому что он - девочка.

* В семье Настоящего ЛП-шника не бывает скандалов, но бывает упражнение "Что тебя бесит?"

* Настоящий ЛП-шник не просит уступить ему место в транспорте. Он орёт: "Сдвигайся!"

* Настоящий ЛП-шник знакомится с девушкой на улице: "Мне плевать на тебя! Я не знаю твоего имени! Но ты идешь со мной в кино!!!".

* Настоящий ЛП-шник, заходя в зал кинотеатра, рефлекторно кидает сумку в сторону.

* Настоящий ЛП-шник должен был сниматься в главной роли в фильме "Титаник". Но Джеймс Камерон его выгнал, потому что вместо того, чтоб утонуть, Настоящий ЛП-шник всегда оказывался в шлюпке.

* Настоящий ЛП-шник спасает людей, заблудившихся в лесу, гуляя в самой чаще и крича во всю глотку "Думаем о доме!"

* У Настоящего ЛП-шника даже контракт на поставку песка в пустыню Сахара начинается словами "Я есть любящий, заботливый и сексуальный..."

* Для настоящего ЛП-шника сесть на шпагат - не растяжка.

* Настоящий ЛП-шник просыпается каждое утро в 6:30 и бежит на улицу, чтоб поприветствовать проезжающие мимо машины.

* Будильник Настоящего ЛП-шника играет увертюру из "Космической Одиссеи 2001" ("Так говорил Заратустра")

* Настоящий ЛП-шник дописал себе в паспорт графу "Стрейч продвинутого курса".

* Настоящий ЛП-шник звонит на радио, чтобы заказать для своего препода по мат.анализу в честь дня рождения песню группы "Продиджи".

* Настоящий ЛП-шник пять раз капитанил на Основном, но так и не понял, откуда курьер знает, правильно проголосовала команда в зале А или нет?

* Настоящий ЛП-шник не помнит первую неделю после выпуска, потому что выпускной удался.

* Настоящий ЛП-шник никогда. Никогда-никогда. Никогда-никогда-никогда не
смотрит фотки своей ЛП под музыку 5 уик-енда.

Ну как? Нашел хотя бы три совпадения? Узнал себя?)))

ЗЫ: Кто знает автора и первоисточник материала, напишите, а то мне это по почте прислали, не указав автора?
Вот подсказали, что автор Дима Антонюк, ЛП-97, 101 Киев))))
Димка, респект тебе!!!

Tags: лидерская программа, лпишники, тренинги



csn 29-10-2012 09:58

Интересные моменты там на стене. Они сами за себя говорят
click for enlarge 665 X 522  51.3 Kb picture
click for enlarge 656 X 92   9.2 Kb picture
click for enlarge 641 X 153  13.5 Kb picture
csn 29-10-2012 10:35

Интересный Альбом там в группе
click for enlarge 455 X 268  20.5 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  51.1 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  54.2 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  33.4 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  54.3 Kb picture
Fig_vam 29-10-2012 19:53

quote:
Originally posted by csn:Но старое не уже не вымараешь http://iskalko.ru/1021801507705

С вашей стороны заявлять, что компания, основанная в 2002 году "одна из первых" - либо незнание, либо явная ложь, так как Лайф, как общеизвестно, пришел в СССР в конце 80-х.

Fig_vam 29-10-2012 19:57

0

csn 30-10-2012 09:43

С остальным видимо ФигВам согласен или придраться не к чему. Раньше он обычно придирался к орфографии или просто оскорблял мою личность. Да ладно.
Что касается претензий ко мне по данному факту, то это не по адресу. Это не я заявляю, а они:
quote:
К концу 1998 года корпорация Лайфспринг подготавливает еще двух тренеров, Стивена Карона и Романа Тихонова. К этому времени филиалы фонда работают в Санкт-Петербурге, Казани, Набережных Челнах, Нижнем Новгороде, Ижевске и Владикавказе.

К концу 1999 года некоторые филиалы Фонда "Весна Жизни" Лайфспринга начинают самостоятельную деятельность (Казань, Ижевск, Набережные Челны), а некоторые - прекращают свою деятельность (Владикавказ, Санкт-Петербург).
Лиса Крео прекращает деятельность своей компании "Сеть Вдохновение" в Москве и уезжает на родину, в США.


То, что я ссылку дал, так это только некие ссылки ,близкие к официальным документам. А так подобные конторы регулярно перерегистрируются, уходя от налогов. Так вот в 2002 году они были зарегистрированы в Американском Самоа.

Fig_vam 30-10-2012 12:17

quote:
Originally posted by csn:
С остальным видимо ФигВам согласен или придраться не к чему.

C остальным были проблемы у форума. Почему и дубль сообщения. А теперь нет времени на беседу с пелевинской пустотой. Будет время - оттянусь.

Fig_vam 30-10-2012 19:03

quote:
Originally posted by csn:
По поводу круговой поруки.


Я, на месте CSN, хотя бы ознакомился с тем, что значит этот термин перед использованием.

В реальности очевидно стремление антижизненных активистов находить и приписывать Лайфу ЛЮБЫЕ термины с негативистским оттенком. Даже те, которые прямо противоречат тексту.

Так, например, "круговая порука" - В обиходе этот термин означает
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
согласие членов группы с действиями любого из своих членов,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а также его поддержка, пассивная или активная. Часто употребляется с негативным оттенком.(с)Википедия.
При этом CSN применяет этот термин к ИЗГНАНИЮ членов из группы..

Вот так вот. Такая вот логика. "Мама, он меня сукой обозвал!".
Кстати, именно такая логика характерна для оголтелых фанатиков времен "охоты на ведьм" и прочих мрачных страниц в истории человечества.

Fig_vam 30-10-2012 19:51

Я вот попытался поискать, где еще, кроме этих форумов и сектамнет встречается "лайфонутый".

Практически нигде.

Но при поиске попал на очередной разговор о Лайфе:
"
я немного о другом.

не про пропасть

а про то, что человек, боящийся подойти к пропасти учит и осуждает тех, кто через нее перепрыгнул.
У КАЖДОГО есть выбор, насильно туда никто не идёт и деньги у людей не отнимают, все добровольно хотят попробовать.

Вообще мне сложно судить, чужая душа потемки,но я не увидел там ничего запредельного, что так уж может напрячь, всё в рамках разумного, разные стороны жизни и черные, и белые, но это всего лишь игра, жизнь суровее иногда.
Там все-таки есть помощь и контроль за тобой.
После тренинга , когда помощь и контроль отсутствует, видимо некоторые попав в агрессивную среду и ломаются, а в среде любви ломок нет или они строго дозированы и регламентированы."

Fig_vam 30-10-2012 20:03

А про юмор киевских ЛПников уж так и быть, слово предоставлю csn'у.

Пущай он растолкует, в чем там отсутствие юмора и почему смеяться грешно.

csn 31-10-2012 14:26

И так. Открывает ФигВам Википедию и не видит основного смысла выражения "круговая порука".
quote:
Кругова́я пору́ка - групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.

А выбирает ФигВам некое "в обиходе". Это удобнее.
Разберём подробнее. Тут я расписываю не для лайфонутых. Им все ровно уже. Я расписываю для тех, кто, не дай бог, залетит в Лайфспринг. Тут даже дело не в том, поверят они мне сейчас или нет. Главное что узнали и могли проверить. В лайфе нет времени для рассудительного понимания текущей ситуации, Там сплошной прессинг. Не поверят сейчас - поверят когда влипнут. Уйдут вместе с бадди, если уходит бадди. Или уйдут сами. Без чувства навязанной вины перед бадди и группой. Не даром так лайфонутые хранят тайну о тех процессах, которые проходят там. И так "обязательства одного". Нет там осознанно взятых на себя обязательств. Там есть чистой воды манипуляции вида требований тренера под видом "взятых на себя обязательств". Скажешь "обязуюсь вовлечь 2 человек"(завербовать). А тебя тренер, бадди и вся компания смешает по уши с дерьмом и вытянут из тебя "обязуюсь вовлечь 10 человек"(завербовать). Чьё это обязательство? А вот невыполнение данного обязательства (не то, что не вовлёк(завербовал), а просто плюнул на всё это дело и ушёл) отвечать будут и бадди и остальная группа. Вот и будут они тебя контролировать, прессовать, вызывать чувство вины и т.п. Рассмотрим теперь круговую поруку по отношению основной заявляемой Лайфспрингом целью, а именно неким мифическим "личностным ростом". Личностного развития в лайфспринге нет. Есть сплошной "личностный рост", то есть трансформация личности под некий единый лайфонутый шаблон. Круговая порука для этой цели идеальное средство.

Если честно, мне очень жаль этих самых лайфонутых. Они действительно считают Лайфспринг самым ценным в жизни переживанием в их унылой жизни до лайфа. Увы, это самый ловкий трюк Лайфспринга. Он на это и рассчитан. Сначала смешает по уши с грязью, потом вознесёт до небес. И так несколько раз. Главное дать переживания человеку такие, какие он ещё не переживал, а после этого человек уже будет защищать Лайф до последнего и с пеной у рта. А как иначе? Другого у него и нет. Это печально. А если есть у человека уже яркие переживания, то ему уже глубоко похер на это говно Лайфспринг. А получить эти переживания можно многими путями, а не через обман вербовки Лайфспринга и его гнилые методы. Вот читаю я эти высказывания Маураха в Коммерсанте конца 90-х о том, что Лайфспринг помог ему исполнить мечту сплавится по Зимбабве с его крутыми порогами. Я прошел уже до хрена 5-рочных порогов на кате и мне как-то Лайфспринг близко для этого не нужен был. И ФигВам обо мне ничего совершенно абсолютно не знает, а сколько дерьма о мне он уже рассказал. А у тебя ФигВам кроме Лайфспринга что-нибудь было?

quote:
Видишь суслика? - Нет... - Я тоже не вижу. А он - есть!

А ты ФигВам сколько слов "лайфонутый" из группы Ижевских лайфонутых в контакте нашёл? Ни одной? А они есть. Увы, поисковики или не сканируют социальные сети или сканируют совсем мало. Поиск в самих социальных сетях тоже глючит. Я нашёл наверно с десяток этих слов в группе ручками, а поиск выдал только одно. А учитывая огромное желание лайфонутых сидеть в своих уютных закрытых группах и хранить свою лайфонутую правду там, то их базар совершенно не индексируется.

Юмор Киевских ЛПишников оставлю оценить читателям не прошедшим Лайфспринг. Они его оценят не из лайфонутой системы ценностей.

Большая просьба ФигВаму объяснить, почему он так рьяно защищает Ижевский лайфспринг на Ижевском форуме. Надеюсь, он в курсе какой тут в Ижевске лайфспринг и что этот лайфспринг полностью совпадает с Киевским. А также убедить, что Киевский Лайфспринг действительно как-то близок к Лайфспрингу от Hanley.

Fig_vam 31-10-2012 17:49

quote:
Originally posted by csn:
Главное дать переживания человеку такие, какие он ещё не переживал


quote:
Originally posted by csn:
А получить эти переживания можно многими путями

Если говорить о переживаниях, то ЭТИ переживания никаким другим путем получить не удастся. Потому что они - эти. Ценность разных переживаний именно в том, что они - разные. Каждый раз.
Хотя, может, csn и входит каждый раз в одну и ту же реку. И день у него один и тот же. С такими же переживаниями.. Одинаковыми.
Живым людям, однако, обычно хочется переживаний разных.

И ценность Лайфа вовсе не в том, что он дает несколько дней непохожих переживаний.

А если, csn, включить разум, то стоит задуматься: НАСКОЛЬКО полезным и значимым считают для себя лайферы участие в тренинге, что никакой "прессурой" их оттуда не выгонишь? А может, "прессуры" и нет вовсе? А может, "прессуру" придумали те, кто в Лайф пришел просто так, как вы? Потусить там, девчонку снять, замуж выскочить..

Позвали, скажем, такого плаванию учиться. Он и пошел. А что? Девчонки в одних купальниках, весело. А тут его "прессуют", в воду лезть заставляют, руками-ногами махать.. А товарисчу это неинтересно. Ему бы с девочками потусить, он так, за компению. Как csn.. Чем кончается - все понимают. Выгоняют парня как нежелающего. Девчонка к другому уходит, кто плавает. И вот наш товарисч начинает в Интернете обливать тренеров, пловцов и всех причастных из своего говнометателя..Что, мол, ему "мозги промывают". "манипулируют", "прессуют" и прочая и прочая.
Что в итоге? Кто хотел - научился. И в воду входил, и руками махал. Теперь плавает. Кто не хотел? Теперь тоже плавает. Видел я таких самоучек. Тут главное, чтобы дно рядом было. Для уверенности.

quote:
Originally posted by csn:
Увы, поисковики или не сканируют социальные сети или сканируют совсем мало.


Поисковики сканируют полезные ресурсы. Болтовня внутри социальных сетей интересна только любителям подглядывать и подслушивать. Вуайеристам.

И вот что интересно. СSN считает Лайф дерьмом. И уже который год с упоением в нем роется, ищет, изучает. Причем вручную. Найти и прочитать каждую запись в каждом живжуре, твиттерах и прочих контактах.. Найти как можно больше дерьма и разместить у себя на полочках? И это называется "другой путь получения впечатлений".. Нет слов. Цензурных.

Кстати, за употребление слова "херня" на том форуме, где CSN модератор, "товарисч" CSN сразу же засылает в бан на два месяца. А здесь сыплет налево и направо. Такая вот мораль у "товарисча"

quote:
Originally posted by csn:
почему он так рьяно защищает Ижевский лайфспринг на Ижевском форуме


А какой, простите Лайф стоит защищать на Ижевском форуме? Зимбабвийский? Тем более, что сам ЦеСеЕн везде заявляет, что Лайф всюду одинаков..