izhevsk.ru Главная /  Юридический форум /  Риэлтор присвоил деньги!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Риэлтор присвоил деньги!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Риэлтор присвоил деньги!   версия для печати
MisterDi
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-7-2013 08:12 MisterDi Редактировать сообщение MisterDi    первое сообщение в теме:

Добрый день всем!
Прошу помощи и совета у опытных людей.

Ситуация:
Продали квартиру за 1.500 тыс. руб.
При передаче ключей покупателю узнали, что помимо обозначенной суммы покупатель предварительно отдавал деньги риэлтору в качестве предоплаты за нашу квартиру в размере 50 тыс. руб. Т.е. покупатель отдал за квартиру 1.550 тыс. руб, мы получили 1.500 тыс. руб.
Изначально квартира выставлялась на продажу по цене 1.600 тыс. руб., но риэлтор опустил цену и убедил нас, что квартира продастся только за 1.500 тыс. руб., т.е. по сути ввел нас в заблуждение с корыстной целью.
Банально присвоил себе 50 тыс. руб.

Такая ситуация не устраивает ни нас, ни нашего покупателя.
На данный момент с риэлтором еще не разговаривали.
Перед этим разговором хочу быть юридически подготовлен, а именно:
1. На сколько я понимаю данные действия по сути являются мошеннечеством.
Возможно ли возбуждение уголовного дела?
2. Достаточно ли свидетельских показаний для возбуждения дела?
3. Какую компенсацию можно требовать с риэлтора в этом случае?

Сразу скажу, что на руках у нашего покупателя только договор в котором указано, что он внес 50 тыс. руб. предоплаты.

Показать текст сообщения полностью
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 30-7-2013 22:59 ivan11

Chuksss не из таких, он просто любит правду-матку
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 30-7-2013 23:05 ivan11

quote:
Originally posted by shada:
Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох

Просто люди не утруждают себя подумать о том, что везде есть как профессионалы своего дела, а есть и аферисты. Просто думать надо кому и за что отдаете деньги, как это все документально оформляется.

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 30-7-2013 23:06 Chuksss

quote:
Originally posted by ivan11:
Chuksss не из таких, он просто любит правду-матку

все коллеги-риэлторы, отписавшиеся в этой теме, ни разу не предлагали, не просили у меня сделать скрытку... и на междусобойчиках у нас звучало: Договорился с клиентом на 20 тыс. так и делай за 20. договорился на 50, так за 50. за 100, так за 100 и не фиг прятать... ибо или ты дешевка работающая за копейки или профессионал, знания которого и оплачиваться должны достойно...
Так ведь ivan11? или я не прав?

ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 30-7-2013 23:12 ivan11

к сожалению с ВАМИ еще дел не делал
GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 30-7-2013 23:26 GREY MV

quote:
Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.

риелтор де факто скрыл от продавца доп.сумму... собственно если бы у Покупателя не сохранилась авансовая расписка - предъявить было бы нечего...
и уже без особой разницы, что фигурировало в договоре... комиссия риелтору была выплачена согласно договора...

P/S Риелтор деньги должен вернуть.


история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 30-7-2013 23:29 Chuksss

у нас Иван, все впереди... Свето4ек, GREY MV делали...
я не собираюсь оправдывать и хвалить всех, кто работает на РН Ижевска... но поверьте, нормальных, честных - большинство... есть и дешевки, есть аферюги, есть реально преступники, но правильных, честных, профессиональных риэлторов большинство...

автор, вам удачи

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 30-7-2013 23:46 Mmartina

quote:
P/S Риелтор деньги должен вернуть.

вы так уверено утверждаете не видя документов? Так вот, был судебный случай (не у меня, у хорошей знакомой) - аналогичное дело один в один, после обращения с иском вторая сторона, то бишь риэлтор, предоставила договор с продавцом, по которому продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее ---дней с момента передачи доков на регистрацию.

Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?

варианты ответов
1. взыскал разницу с продажи
2. отказал в иске
3. вызскал деньги в доход бюджета?

Дело было у Дубовцева в Окт.райсуде, года 2-3 назад

история редактирования

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 30-7-2013 23:49 GREY MV

quote:
продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее

quote:
2. отказал в иске

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 30-7-2013 23:50 Mmartina

quote:
2. отказал в иске

вот видите, не все так просто, как казалось бы))))
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 30-7-2013 23:53 ivan11

quote:
Originally posted by GREY MV:

риелтор де факто скрыл от продавца доп.сумму... собственно если бы у Покупателя не сохранилась авансовая расписка - предъявить было бы нечего...
и уже без особой разницы, что фигурировало в договоре... комиссия риелтору была выплачена согласно договора...

P/S Риелтор деньги должен вернуть.


если был подписан договор об оказании услуги по продаже объекта недвижимости то нужно смотреть пункт о продаже квартиры по цене выше чем указана по договору

GREY MV
Рейтинг: 1076/-627
-- написано 30-7-2013 23:53 GREY MV

quote:
уверено утверждаете не видя документов

здесь я вижу нюанс в том, что Продавец не был поставлен в известность о полученном авансе, риелтор между тем, был обязан уведомить о полученных деньгах, исходя из обычаев делового оборота...

P.S. Ну и для профилактики... репутация риелторов и так на уровне "около плинтуса", ни к чему показывать еще один метод сомнительного обогащения...

история редактирования

Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 31-7-2013 00:22 Chuksss

quote:
ни к чему показывать еще один метод сомнительного обогащения...

+ много

знаю несколько случаев, когда стороны приезжали к таком "риэлтОсу", популярно (без юристов) объясняли что к чему и деньги забирали...

ЗЫ. недавно один клиент с тоской сказал: Я мечтаю о возвращении 90х. тогда за слова отвечали, а сейчас с договором кидают в наглую

Олевд
Рейтинг: 209/-28
-- написано 31-7-2013 07:48 Олевд

quote:
Originally posted by MisterDi:
на руках у нашего покупателя только договор в котором указано, что он внес 50 тыс. руб. предоплаты.

MisterDi, что это за договор? Почему у Вас нет такого? У риэлтора была доверенность на подписания документов от Вашего имени?


quote:
В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату. Но о том, что она эту предоплату взяла с покупателя было скрыто от нас.

Все же, непонятно, почему покупатель, подписывая договор и видя, что: в нем ни слова о предоплате + сумма проставлена без учета предоплаты, извещает Вас о 50 т. только после его подписания "при передаче ключей". Ведь это его денежки "ушли"? Он мог бы требовать снижения стоимости с учетом предоплаты.
Без документов получается, что опять предполагаем, что там было между покупателем-риэлтором?
По этому - просите документ у покупателя, где обозначена сумма 50 т. -и что она внесена как предоплата по Вашему основному договору. Ну, а если выяснится, что такого документа нет, то свидетельские показания тут Вам не помогут.

история редактирования

MisterDi
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-7-2013 08:15 MisterDi

Всем спасибо за советы. Сегодня постараюсь выложить документ который остался у покупателя о внесенной предоплате.
thlw8
Рейтинг: 57/-18
-- написано 31-7-2013 08:20 thlw8

Квартиру продавал без риелторов. Но в основном звонили они. Сумму просили называть на 100 т.р. Больше чем у меня в объявлении. На что даже не показывая квартиры были посланы лесом.
Итого продал сам и реальному покупателю.

Зачем вам эти риелторы не понимаю. Времени то нужно 10 мин в день объявление разместить и 20 минут показать

AiratoS
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-7-2013 09:51 AiratoS

quote:
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги

За какие услуги, если не секрет?

MisterDi
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-7-2013 10:00 MisterDi

quote:
Originally posted by AiratoS:

За какие услуги, если не секрет?


За подбор квартиры и оформление документов по ипотеке

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 31-7-2013 10:25 Tk1

а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.
armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 10:29 armagedon25

quote:
а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.

Не все люди такие шибко грамотные как вы..
armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 10:34 armagedon25

quote:
Квартиру продавал без риелторов. Но в основном звонили они. Сумму просили называть на 100 т.р. Больше чем у меня в объявлении. На что даже не показывая квартиры были посланы лесом.Итого продал сам и реальному покупателю.Зачем вам эти риелторы не понимаю. Времени то нужно 10 мин в день объявление разместить и 20 минут показать

Хорошо если квартира в нормальном спальном месте, хороший этаж, ремонт и ценник чуть ниже рыночного, и если в чистой продаже..тут вопросов нет. Бывают другие варианты: как то, размены, крайние этажи, у дороги, окраина и т.д и т.п. Вы уважаемый зубы где лечите? Дома не поди? Или все таки к Айболиту ходите? Дак вот профессия риэлтора это такая же нужная профессия как и другие!
Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 31-7-2013 10:35 Tk1

Нет, я реально не понимаю куда там риэлтору вклиниться. Все документы получает покупатель сам.
AiratoS
Рейтинг: 0/-1
-- написано 31-7-2013 10:48 AiratoS

quote:
Нет, я реально не понимаю куда там риэлтору вклиниться. Все документы получает покупатель сам.

Правильно, документы клиент сам подписывает. А вот что бы ваши документы, которые вы подаете, выглядели для банка перспективными, нужно поработать. А так же в услуги входит подбор наиболее выгодной для вас программы, а также имеются различные преимущества: такие как скидки по годовым %, более быстрое рассмотрение и т.д.. Ну а тем у кого в банках все ровно, объясняют почему отказано и говорят что нужно подправить, какие бумажки донести и кого привлечь для окончательного результата. Где то даже стандарты под вас поменять. Но не буду далее вдаваться в подробности этой кухни. В общем функция эта называется сейчас ипотечный брокер. Вы еще просто не сталкивались с проблемами в банках =)

история редактирования

armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 10:49 armagedon25

quote:
Всем спасибо за советы. Сегодня постараюсь выложить документ который остался у покупателя о внесенной предоплате.

1) Не помогут вам никакие документы
2) Этот риэлтор с "Максима", судя по-всему тоже не дура и все оформила как нужно для нее.
3) Вы получили деньги которые были указаны в договоре купли-продажи? Да получили.
4) Вы хотели сэкономить на риэлторе (нашли подешевле), (давно я таких комиссий не встречал в 25 тыс. рублей), вы сэкономили (скупой платит дважды-народная мудрость!)
5)Адекватная комиссия АН минимум составляет 50-60т.р. \
6) Возможно риэлтор покупателя тоже в сговоре
7)Если с покупателем был подписан договор покупки...вообще все забудьте
Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 31-7-2013 10:49 Mmartina

quote:
куда там риэлтору вклиниться

ну и для них работа есть, как то
1.поиск покупателей и осмотр квартиры вместе с ними
2. необходимо выстроить цепочку по купле-продаже квартиры, т.к. многие одновременно продают свою и приобретают других 2-з шт (разъезд детей с родителями так называемый)
3. бывает продают большую квартиру и приобретают жилой дом и меньшей площади квартиру...

и не забываем. что те кто продают. так же ищут свой вариант...

У меня например была цепочка из 13 продаваемых-покупаетмых квартир, представляете сколько людей надо собрать и согласовать дату и время продажи .... а если в цепочке какое-то звено выпадает? Значит надо по новому выстраивать всю цепочку...

Хорошо если чистая продажа и покупка. а если нет? Кто будет заниматься этим? Я когда продавала свою квартиру и искала для покупки большую (без риэлторов) потратила на этот поиск больше года, т.к. на мою покупатели находились, а я не могла подобрать приемлемый для себя вариант, но ведь не у всех так время терпит )))))

Tk1
Рейтинг: 2656/-656
-- написано 31-7-2013 11:07 Tk1

я не спорю, что при создании цепочек, при подборе вариантов, особенно если это не чистая покупка (без продажи) или не чистая продажа (без покупки) работы для специалиста много. и за эту работу надо платить.
я просто спрашивала про помощь в ипотеке.
Согласна, подобрать лучший вариант ипотеки - это реальная помощь.

история редактирования

mamr
Рейтинг: 17/-3
-- написано 31-7-2013 11:21 mamr

Адекватная комиссия АН минимум 50-60т.р?
Автор, выкладывайте сканы доков, иначе этот флуд до добра не доведет.

история редактирования

armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 11:51 armagedon25

quote:
Адекватная комиссия АН минимум 50-60т.р?Автор, выкладывайте сканы доков, иначе этот флуд до добра не доведет.

не понял юмору??
ifarrash
Рейтинг: 61/-20
-- написано 31-7-2013 11:55 ifarrash

Документы все таки необходимо посмотреть, прежде чем делать выводы.
P.S.:
Жуть как интересно. Чем все закончится. В уличные торговцы что ли податься? Какие риэлторы, такие гонорары... Перефразируя Мумий Тролля.
armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 12:11 armagedon25


quote:
Какие риэлторы, такие гонорары...

истина
mamr
Рейтинг: 17/-3
-- написано 31-7-2013 12:16 mamr

Да нет, какой уж юмор, плакать хочется.
VVSK
Рейтинг: 93/-28
-- написано 31-7-2013 15:31 VVSK

quote:
Originally posted by Mmartina:

вы так уверено утверждаете не видя документов? Так вот, был судебный случай (не у меня, у хорошей знакомой) - аналогичное дело один в один, после обращения с иском вторая сторона, то бишь риэлтор, предоставила договор с продавцом, по которому продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее ---дней с момента передачи доков на регистрацию.

Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?

варианты ответов
1. взыскал разницу с продажи
2. отказал в иске
3. вызскал деньги в доход бюджета?

Дело было у Дубовцева в Окт.райсуде, года 2-3 назад


Гражданский Кодекс РФ

Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Хотя в данном случае будет неосновательное обогащение у риэлтора. С иском должен обращаться Покупатель. ТС просто послать с его запросами

история редактирования

Mmartina
Рейтинг: 522/-158
-- написано 31-7-2013 16:01 Mmartina

quote:
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения

уууу как все запущено... ДЛя того чтобы признать договор - договором комиссии необходимо соблюдения ряда крайне существенных моментов)))) не позорьте своего преподавателя по гражданскому праву

история редактирования

alfavit
Рейтинг: 742/-170
-- написано 31-7-2013 17:12 alfavit

quote:
Originally posted by VVSK:

Гражданский Кодекс РФ

Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

Хотя в данном случае будет неосновательное обогащение у риэлтора. С иском должен обращаться Покупатель. ТС просто послать с его запросами


КАКАЯ ЕЩЕ КОМИССИЯ?
click for enlarge 607 X 480  28.6 Kb picture

armagedon25
Рейтинг: 12/-6
-- написано 31-7-2013 18:01 armagedon25

quote:
Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?

В агентском договоре есть такой пунктик, что если квартира продалась дороже, то сумма разницы делится:
1) Вся сумма переходит продавцу
2) Вся сумма переходит риэлтору
3) Сумма делится пополам...,
и что то мне подсказывает, что та риэлторша указала, что 100 процентов разницы переходит ей. Так что уважаемый... как вас там...обратившийся...не надо дуть щеки (как киса Воробьянинов), лучше смиритесь, и в следующий раз идите продавать объект недвижимости к более крупным компаниям, которые действительно дорожат своей репутацией!
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 31-7-2013 18:06 ivan11

это какие крупные компании на самом деле дорожат своей репутацией?
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 31-7-2013 18:10 ivan11

quote:
Originally posted by Tk1:
а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.

сейчас первичный сбор документов и заполнение анкет может делать и риэлтор

VVSK
Рейтинг: 93/-28
-- написано 31-7-2013 19:15 VVSK

quote:
Originally posted by Mmartina:

уууу как все запущено... ДЛя того чтобы признать договор - договором комиссии необходимо соблюдения ряда крайне существенных моментов)))) не позорьте своего преподавателя по гражданскому праву

Mmartina Ваша активность на форуме не дает Вам права давать оценки высказываниям других юристов, тем более в таком тоне.

shahfil
Рейтинг: 6/-3
-- написано 31-7-2013 19:41 shahfil

quote:
Originally posted by armagedon25:

В агентском договоре есть такой пунктик, что если квартира продалась дороже, то сумма разницы делится



А при чем тут "продалась дороже?" В договоре разве указана сумма больше чем хотел продавец? Тут имеет место именно присвоение аванса вне зависимости от собственно стоимости т.к. оплаченная покупателем сумма не соответствует указанной в договоре...
Chuksss
Рейтинг: 1691/-629
-- написано 31-7-2013 21:03 Chuksss

quote:
в следующий раз идите продавать объект недвижимости к более крупным компаниям

не надувай щеки, уважаемый коллега... давно доказано, что крупные работают на прибыль для хозяев бизнеса (текучка у вас ой какая; хваленое страхование ответственности - фантик на стену; обучение по методам Оганесяна/Захарова/Круца/Мурадяна - направлен 99,9% на развод клиента и многое другое)
ЧАСТНЫЙ РИЭЛТОР же работает и на прибыль и на имя
ivan11
Рейтинг: 187/-68
-- написано 31-7-2013 21:14 ivan11

Chukss, наверное надо разработать критерии выбора риэлтора обычным человеком. Одним из немаловажных критериев выбора риэлтора является РЕКОМЕНДАЦИЯ ЗНАКОМЫХ

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 риэлтор отнимает деньги продавца 
 Можно ли вернуть деньги за автомобиль 
 Риэлтор написал расписку покупателю! 

Главная /  Юридический форум /  Риэлтор присвоил деньги! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ