Можно ли вернуть деньги за автомобиль

Главная / Юридический форум / Можно ли вернуть деньги за автомобиль
тема закрыта

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Можно ли вернуть деньги за автомобиль

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

написано 14-7-2013 22:55 Moonlight31

Была куплена подержанная машина ваз 11183 (Лада Калина). Деньги были отданы сразу, а вот оформить автомобиль ещё не успели, покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил, что у машины пробег составляет 119 000 км. Машина 2007 года, состояние визуально хорошее, но видимо прошлым владельцем в машине была забыта диагностическая карта, от апреля этого года, где было указано, что данное ТС прошло 240 450 км. Расписку не брали, т.к. знакомый, имеем ли мы право вернуть обратно машину владельцу и потребовать деньги, если деньги передавались из в руки в присутствии меня и моей матери. Заранее спасибо

Показать текст сообщения полностью

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-7-2013 23:03 Moonlight31

Только что прочитали внимательно "страховой полис обязательно страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и обнаружили надпись в особых отметках "ТС используется в качестве такси", о чём при покупке не было сообщено

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 14-7-2013 23:15 Ник-Ник

Если всё устно, договоры никакие не оформлялись - забудьте про деньги

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-7-2013 23:16 Moonlight31

и что в такой ситуации делать?

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 14-7-2013 23:23 Ник-Ник

Забрать авто и быть счастливым

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-7-2013 23:26 Moonlight31

если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть, на руках есть свидетельство о регистрации автомобиля, страховка, ксерокопия паспорта владельца.

brigada8-5

Рейтинг: 1371/-537

-- написано 14-7-2013 23:36 brigada8-5

да не будет мне кара , но "без лоха и жизнь плоха"..ТС-нифига вам не "светит"..

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-7-2013 23:38 Moonlight31

машина уже стоит у нас дома

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 14-7-2013 23:55 Ник-Ник

quote:
Originally posted by Moonlight31:
если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть, на руках есть свидетельство о регистрации автомобиля, страховка, ксерокопия паспорта владельца.

Основание для расторжения?

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 14-7-2013 23:58 Moonlight31

за него и хотел спросить, если мы получим от него расписку, можно не заключать договор купли-продажи, а потребовать от него деньги?

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 01:47 Ник-Ник

просите что угодно, но заранее понимайте, куда вас пошлют

Fozzyboy

Рейтинг: 61/-14

-- написано 15-7-2013 08:38 Fozzyboy

Хороший у вас знакомый.

история редактирования

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 15-7-2013 10:14 Moonlight31

Есть расписка на руках, о том что получены деньги

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 12:04 Ник-Ник

Вот же упорный.
Ну, есть расписка. И чо?

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 12:27 шланг

если есть расписка и договор, можно попробовать признать сделку недействительной (ст. 178 ГК РФ)

история редактирования

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 12:39 Ник-Ник

Как раз договора нет и тему можно считать закрытой. Если только сам покупатель-перегонщик не подтвердит, что купил автомобиль на деньги и по поручению ТС, но купил не то, что требовалось.

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 12:59 шланг

ну автор же говорит, что "если мы заключим договор купли-продажи, его можно будет потом расторгнуть"
оформить д-р купли-продажи задним числом с вашим "товарищем" (указав пробег в 119 т.км.). про диагностическую карту ничего не говорить пока. расписка есть.
а потом уже дергаться и признавать недействительным , совершенным под влиянием заблуждения.

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 13:19 Ник-Ник

Вот пусть сначала заключит договор, без всяких "если". Тогда и тема для обсуждения будет.

vWv

Рейтинг: 224/-174

-- написано 15-7-2013 13:20 vWv

как вариант не заключать договор купли-продажи и потребовать вернуть деньги по расписке. вопрос лишь в том, что указано в расписке.
но отдавать деньги можно ооочень долго, может к пенсии расчитается.

ключевое действо - продажа - не было осуществлено, следовательно распоряжаться автомобилем горе-покупатель не имеет право, т.к. расписка не является основанием перехода прав.

несмотря, что автор еще тот лошара, шансы у него есть.
в будущем совет, пинай под } | {опу таких знакомых и включай голову.

да и в принципе, что в машине не устраивает? колеса у машины есть, _опу перевозит, какие к ней претензии? что пробег большой, у меня по трассе 160 тык был пробег, а состояние достойное, при желании и за 40 тык можно машину ушатать. то что из-под такси, дык нужно было самим смотреть.
вот мне бы вовсе не улыбало искать кому-то машину и заботиться о "юридической" чистоте машины, имея за это минимальную копейку.

история редактирования

vWv

Рейтинг: 224/-174

-- написано 15-7-2013 13:31 vWv

quote:
Вот пусть сначала заключит договор, без всяких "если". Тогда и тема для обсуждения будет.

вот не стоит так торопиться, нужно определить правовой статус
перегонщик просто бросил у вас автомобиль, или он был передан по акту приема-передачи???

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 15:02 шланг

как вариант. тут тоже еще подумать нужно.вряд ли в расписке указан пробег.
и вряд ли "товарищ", после требования о возврате по расписке, согласится подписать договор.

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 15-7-2013 15:23 Moonlight31

я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 15:24 Mmartina

quote:
указав пробег в 119 т.км.). про диагностическую карту ничего не говорить пока. расписка есть.

и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДК

Ваш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?

история редактирования

ad1980

Рейтинг: 1650/-503

-- написано 15-7-2013 16:04 ad1980

quote:
Originally posted by Moonlight31:
я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.

взяли машину научиться ездить,по пути еще покапаешься в ней,поймешь как она работает...продашь потом через год,два не бойся!!!
пишешь же что не битая,что еще надо?ухаживай за ней и будет тебе счастье....

Moonlight31

Рейтинг: 0/0

-- написано 15-7-2013 16:13 Moonlight31

quote:
Originally posted by ad1980:
взяли машину научиться ездить,по пути еще покапаешься в ней,поймешь как она работает...продашь потом через год,два не бойся!!!
пишешь же что не битая,что еще надо?ухаживай за ней и будет тебе счастье....

да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.

thlw8

Рейтинг: 57/-18

-- написано 15-7-2013 16:26 thlw8

quote:
Originally posted by Moonlight31:
да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.

Автор, советую в сервис загнать. Пусть проведут диагностику полную движка и ходовой.
По нашим дорогам 240 тык это АБЗАЦ. Я думаю что там все уже давно поменяно и стоит новое.

То есть лично мое мнение что купить лучше авто с 240 тык но откапиталенным движком и ходовой
Чем авто с 116 000 тык и вхлам убитой ходовой и движком.

ИМХО мое мнение.

ad1980

Рейтинг: 1650/-503

-- написано 15-7-2013 16:30 ad1980

quote:
Originally posted by Moonlight31:
да вопрос в том сколько я на ней поезжу с таким-то пробегом и условиях прошлой эксплуатации. скорее всего, большую часть времени я действительно только копаться в ней буду. да и продам ли я ее? - это большой вопрос.

продашь,вопрос только за сколь?
на рынке два дурака,покупатель и продавец (С) пословица

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 17:24 шланг

quote:
и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДК
Ваш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?

ну. это ведь не значит, что нельзя признать договор с "товарищем" недействительным. а это была, я так понимаю, именно купля-продажа а не оказание услуг, связанных с приобретением автомобиля.
Mmartina, если же в договоре (а может, даже и в акте) будет указан пробег в 119 тыщ, как вы считаете, этого будет достаточно для суда, чтобы доказать, что при покупке на одометре был именно этот пробег? я считаю, что вполне.

99,9 процентов, что перекуп сам и скрутил пробег.

quote:
продашь,вопрос только за сколь?
на рынке два дурака,покупатель и продавец (С) пословица

сжечь диагностическую карту и продать дальше

история редактирования

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 17:40 Mmartina

quote:
я считаю, что вполне.

а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП

thlw8

Рейтинг: 57/-18

-- написано 15-7-2013 17:44 thlw8

quote:
Originally posted by Mmartina:

а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП

Юридический тут не то что договор расторгнуть,
тут продавца можно попытаться привлеч к УК РФ за мошейничество.

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 17:47 Ник-Ник

Ну пусть в акте 119 тыс. будет. А экспертиза выявит 240. В принципе достаточно для расторжения, но, тогда изначально должен был заключен договор, согласно которому перекуп обязался купить авто с пробегом не более 119 тыс. и деньги с перекупа можно будет получить через суд, потом приставов... т.е. неизвестно когда.

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 17:50 шланг

quote:
а я думаю, что не достаточно, для расторжения договора КП

это уже второй вопрос. тоже, кстати, неоднозначный

quote:
привлеч к УК РФ за мошейничество.

привлечь к кодексу?

только вот нифига не будет ему. по разным причинам.
скрутка пробега - это самое "невинное" из возможных способов обмануть покупателя.

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 18:00 шланг

quote:
но, тогда изначально должен был заключен договор, согласно которому перекуп обязался купить авто с пробегом не более 119 тыс. и деньги с перекупа можно будет получить через суд, потом приставов... т.е. неизвестно когда.

перекуп, исходя из условий задачи - продавец.
с ним и подписать ДКП с пробегом в 119 тыщ.

quote:
я перегонщику машину не заказывал. встретил его на автосервисе. он предложил мне машину посмотреть. посмотрел. выглядит машина как новая. геометрия кузова не нарушена. в салоне относительный порядок. это мой первый авто. решил - сойдет, чтобы учиться. деньги за автомобиль знакомый попросил сразу отдать, т.к. надо было за заказной машиной ехать. с договором купли-продажи уже месяц тянет. то одна причина, то другая возникают у него. я думаю, что он сам не знает, что это за машина.

тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 18:13 Mmartina

quote:
тогда я таки не понимаю, у кого вы машину "купили". "товарищ" ваш - не собственник авто?

блин, так о чем ранее я и писала.... Продавец сам добросовестно заблуждался в отношении пробега авто... Где его вина? он что должен проводит экспертизу каждого авто которое берет на перепродажу? Нет. законом этого не предусмотрено и таких требований не предъявляется... Купил- продал, а состояние пусть потенциальный Покупатель сам оценивает и реально осматривает автомобиль если есть желание его приобрести - загонка в сервис на осмотр, оценка тех состояния, в т.ч. с учетом пробега указанного на спидометре

Ему же автомобиль под страхом расстрела не продавали, сам смотрел и выбирал, и сам сделал свой выбор - купить))) Значит исходя из осмотра авто на ео взгляд стоил ту денежку которую просили ))

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 18:34 шланг

тут еще похоже, покупатель заблуждается, относительно того, кто продавец))
ТС, вы документы на автомобиль то хоть видели?

кстати интересно бы узнать, с какого месяца автомобиль во владении у "товарища". не удивлюсь, что с апреля . и диагностическая карта, вполне возможно, появилась именно при предыдущей сделке, при непосредственном участии друга ТС.

история редактирования

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 18:37 Mmartina

quote:
шланг

уяснили ход моей мысли и моего высказывания

quote:
и что вам это даст? Ваш друг сам перекупщик, и ему так же не было известно и фактическом пробеге, он смотрел спидометр в момент покупки, ваше счастье, что нашли ДК
Ваш знакомый так же добросовестно заблуждался относительно пробега и эксплуатации авто ))) Его обязательства - подобрать для вас авто, Ваше - осмотреть и принять решение - хочу или не хочу. Вы захотели и деньги отдали, так что получите то, что Ваши глазоньки увидели и ручки взяли И еще не факт. что это не вы скрутили спидометр. как будете доказывать-то?

Так какие основания для расторжения?

Ник-Ник

Рейтинг: 2648/-2380

-- написано 15-7-2013 18:57 Ник-Ник

Основание для расторжения - та же диагностическая карта, которую перекуп сам привёз покупателю. Т.е. перекуп:
1. должным образом не осмотрел авто, не убедился, что оно соответствует тем требованиям, что предъявлял заказчик (хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)
2. перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте
3. легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.
4. последствия ясны

Хотя, повторюсь, задачка со многими неизвестными, часть я высказал в виде предположений

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 19:08 Mmartina

quote:
легко вычисляется цена авто с пробегом 119 и 240 т.р.

не соглашусь есть такое понятие как договорная цена. Можно товар стоимостью в 1 копейку продать за полмиллиона - ну нашелся такой дурак, не запретишь ведь тратить деньги и можно миллионный товар не реализовать, ну нет покупателя за реальную цену, так хоть за "шерсти клок"

Спрос рождает предложение, не так, ли господа? Нашелся Покупатель - нашлось и предложение именно за эту цену и именно этого авто.

quote:
хотя этих требований нет, заказчик только мечтает их составить, поэтому вопрос гипотетический)

ключевая фраза, ну нет таких требований и нет договора где прописывались существенные условия по авто

quote:
перекуп сам привёз авто с одним пробегом на спидометре и другим в диагностической карте

да привез, и сам лоханулся приобретая такое авто, выяснилось это уже после последующей перепродажи, а могло и вообще не выясниться, что ж теперь то?

история редактирования

шланг

Рейтинг: 51/-15

-- написано 15-7-2013 19:09 шланг

при условии что друг нашего ТС - собственник (а желательно что бы он им был и до апреля 2013г.),при наличии ДКП и акта передачи с пробегом в 119 ткм, основание всё то же - 178 ГК РФ.
в этой же статье указано, как быть, если заблуждение возникло по вине второй стороны. там не говорится о том, что сделку нельзя признать недействительной, если продавец сам заблуждался. скорее, это основание для признания и его сделки недействительной. или я не прав?

у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.

история редактирования

Mmartina

Рейтинг: 522/-158

-- написано 15-7-2013 19:17 Mmartina

quote:
у Вас, ММартина, кстати "товарищ" ТС-а то продавец, то подборщик авто.
а это совсем разные ипостаси, согласитесь.

даже не оспариваю, только не сам ТС,(он лишь вопиющая о каре и справедливости сторона, ну и Покупатель естественно) а лицо которое ему продало авто, т.к. первичная информация

quote:
покупали у знакомого, который занимается перегоном автоомбилей. При покупке продавец сообщил,

Поэтому и делаю следующий вывод

Лицо продавшее авто нашему ТС одновременно являлось и перекупщиком (перегонщиком)и Продавцом, примерно так
купил авто, заплатил деньги за него, взял генералку на продажу, перегнал и Продал, т.о. являлся при этом одновременно и Перегонщикоим и Продавцом

всего страниц: 2 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Юридический форум / Можно ли вернуть деньги за автомобиль

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ