Добрый день всем!
Прошу помощи и совета у опытных людей.
Ситуация:
Продали квартиру за 1.500 тыс. руб.
При передаче ключей покупателю узнали, что помимо обозначенной суммы покупатель предварительно отдавал деньги риэлтору в качестве предоплаты за нашу квартиру в размере 50 тыс. руб. Т.е. покупатель отдал за квартиру 1.550 тыс. руб, мы получили 1.500 тыс. руб.
Изначально квартира выставлялась на продажу по цене 1.600 тыс. руб., но риэлтор опустил цену и убедил нас, что квартира продастся только за 1.500 тыс. руб., т.е. по сути ввел нас в заблуждение с корыстной целью.
Банально присвоил себе 50 тыс. руб.
Такая ситуация не устраивает ни нас, ни нашего покупателя.
На данный момент с риэлтором еще не разговаривали.
Перед этим разговором хочу быть юридически подготовлен, а именно:
1. На сколько я понимаю данные действия по сути являются мошеннечеством.
Возможно ли возбуждение уголовного дела?
2. Достаточно ли свидетельских показаний для возбуждения дела?
3. Какую компенсацию можно требовать с риэлтора в этом случае?
Сразу скажу, что на руках у нашего покупателя только договор в котором указано, что он внес 50 тыс. руб. предоплаты.
если Вы получили сумму, обозначенную в договоре купли-продажи в качестве цены, то успокойтесь, правонарушения здесь нет, так как получили то, о чем договорились. выгода посредника - его дело. Хищение - это неправомерное завладение имуществом, а не получение дополнительной выгоды не в ущерб другой стороне
отмечусь... комиссия риелтору была выплачена из 1500 т.р.?
quote:
Originally posted by GREY MV:
отмечусь... комиссия риелтору была выплачена из 1500 т.р.?
За услуги риэлтора отдельно было оплачено 25 тыс. руб.
quote:
Originally posted by Mike0406:
если Вы получили сумму, обозначенную в договоре купли-продажи в качестве цены, то успокойтесь, правонарушения здесь нет, так как получили то, о чем договорились. выгода посредника - его дело. Хищение - это неправомерное завладение имуществом, а не получение дополнительной выгоды не в ущерб другой стороне
Выгода посредника путем обмана покупателя и клиента, с моей точки зрения все-таки неправомерное действие. И повторюсь, риэлтор взял деньги с покупателя за НАШУ квартиру, т.е. имущество не принадлежащее ему, а деньги оставил себе!
Статья 159. Мошенничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием , -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
quote:
За услуги риэлтора отдельно было оплачено 25 тыс. руб.
т.е. у вас был заключен с риелтором договор ... тогда на выбор
ГК РФ часть 2 гл. 60 ст.1102
ГК РФ часть 2 гл. 51 ст.992
P.S. В суд без юриста не ходите... я думаю, риелтору проще вам денег вернуть, чем в суд ходить...
Покупателю, судя из вышесказанного, было обозначено, чту стоимость квартиры 1550000? Разница была присвоена?
quote:
Originally posted by GREY MV:
т.е. у вас был заключен с риелтором договор ... тогда на выборГК РФ часть 2 гл. 60 ст.1102
ГК РФ часть 2 гл. 51 ст.992P.S. В суд без юриста не ходите... я думаю, риелтору проще вам денег вернуть, чем в суд ходить...
Спасибо за совет.
До суда дело конечно не хочу доводить, просто хочу сначала поговорить с риэлтором. И вот если не захочет возвращать деньги, тогда либо в суд, либо в полицию с заявлением.
quote:
Originally posted by mamr:
Покупателю, судя из вышесказанного, было обозначено, чту стоимость квартиры 1550000? Разница была присвоена?
Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.
На мой взгляд состав есть. Причем скорее всего 160.
quote:
Originally posted by mamr:
На мой взгляд состав есть.
А куда лучше обращаться, в суд или в полицию?
Или можно одновременно?
На самом деле, если в обращаться в полицию, то это уголовное дело. Можно ли квалифицировать действия риэлтора как мошенничество?
Позже заметил, что Вы уже ответили.
quote:
Originally posted by mamr:
Причем скорее всего 160.
Статья 160. Присвоение или растрата
1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
Сначала пообщайтесь с человеком, желательно совместно с юристом, думаю Вам предложат мирный вариант решения вопроса. Через суд и полицию слишком долго и муторно.
quote:
Originally posted by mamr:
Сначала пообщайтесь с человеком, желательно совместно с юристом, думаю Вам предложат мирный вариант решения вопроса. Через суд и полицию слишком долго и муторно.
Да, спасибо. Конечно сначала буду разговаривать.
На счет долго и муторно мне без разницы. Просто если откажется возвращать деньги, то хочу реально наказать риэлтора за такие махинации.
речь идет об АН Римский квадрат?
quote:
Originally posted by ARR:
речь идет об АН Римский квадрат?
Нет, АН Максима.
да... 160 ст. аргумент... прочитал я пояснения... если риелтор представитель АН, сообщите и его руководству... репутация стоит денег...
quote:
Originally posted by GREY MV:
да... 160 ст. аргумент... прочитал я пояснения... если риелтор представитель АН, сообщите и его руководству... репутация стоит денег...
Дело в том, что это директор этого АН...
понятно... как было в удаленном мною сообщении, об АН Максима я давно ничего не слышал... думал их уже нет... насколько помню, там упрямая женщина, невысокого роста... ст.160 и юрист вам в помощь... скорее всего лично Вас она не услышит...
quote:
покупатель предварительно отдавал деньги риэлтору в качестве предоплаты за нашу квартиру в размере 50 тыс. руб.
а расписку в обмен на денежные средства покупатель брал??
quote:
Originally posted by GREY MV:
понятно... как было в удаленном мною сообщении, об АН Максима я давно ничего не слышал... думал их уже нет... насколько помню, там упрямая женщина, невысокого роста... ст.160 и юрист вам в помощь... скорее всего лично Вас она не услышит...
Посмотрим конечно что она скажет, если здравого ума хватит может не будет до суда доводить.
quote:
Originally posted by izvera:
а расписку в обмен на денежные средства покупатель брал??
Покупатель с риэлтором заключил договор, в котором указано, что вносится предоплата в размере 50 тыс. руб. Стоимость приобретаемой квартиры 1.5 мил. руб. Но при этом покупатель после завершения сделки перевел нам на счет 1.5 мил. руб. (а не 1.45 как окончательную сумму по данному договору).
Реально в большей степени пострадал покупатель, он купил квартиру за 1.5 мил. руб, а отдал денег 1.55 мил. руб.
Риэлтор нам даже не сказала, что взяла аванс, т.е. сразу было намерение оставить его себе, но при этом брались деньги не за какие-либо услуги, а именно за нашу квартиру!
... а зачем покупатель перевел Вам на счет 1.5 мил. руб если уже заплатил 50 как предоплату и получил расписку от риэлтора (а не от продавца)?!
Вы давали риэлтору доверенностиь на получение денежных средств в счет оплаты квартиры?
Может Вам не стоит лезть в спор между покупателем и риэлтором?
Может это Вам сейчас покупатель "мозги пудрит"?
quote:(с)
Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.
quote:
Originally posted by GREY MV:
(с)
quote:
Originally posted by MisterDi:
Изначально квартира выставлялась на продажу по цене 1.600 тыс. руб.
А я про что?
Зачем ТС лезет в это дело? Ему обидно, что лично он получил меньше?
Сколько написано в договоре - столько он и получил (сам отказался от изначальной цены продажи).
Рынок однако... торговаться надо :-)
quote:
Originally posted by size_a4:
... а зачем покупатель перевел Вам на счет 1.5 мил. руб если уже заплатил 50 как предоплату и получил расписку от риэлтора (а не от продавца)?!Вы давали риэлтору доверенностиь на получение денежных средств в счет оплаты квартиры?
Может Вам не стоит лезть в спор между покупателем и риэлтором?
Может это Вам сейчас покупатель "мозги пудрит"?
В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату. Но о том, что она эту предоплату взяла с покупателя было скрыто от нас.
Спора между покупателем и риэлтором пока нет. Покупатель просто готов выступить на моей стороне, т.к. деньги предназначенные для меня были присвоены самим риэлтором.
На самом деле покупателю без разницы кому он отдал деньги, но чисто по человечески он готов меня поддержать.
quote:
Originally posted by MisterDi:
В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату.
Боюсь, что если это так, то покупатель к Вам претензию направит с требованием вернуть излишне уплаченную сумму... а уж только потом Вы сможете предъявить претензию риэлтору :-(
P.S. В любом случае Вы больше денег за квартиру уже вряд ли получите... если только с риэлтора процент по ставке рефинансирования.
quote:
Originally posted by size_a4:А я про что?
Зачем ТС лезет в это дело? Ему обидно, что лично он получил меньше?
Сколько написано в договоре - столько он и получил (сам отказался от изначальной цены продажи).Рынок однако... торговаться надо :-)
Я согласен, что сам согласился на такую сумму.
Но при этом получается риэлтор получил 50 тыс. ни за что. Т.е. фактически не оказал покупателю никакую услугу, взял деньги в счет стоимости чужой квартиры и присвоил их себе.
Нажился на чужом имуществе (как минимум необоснованное обогащение):
ГЛАВА 60. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
quote:
Originally posted by size_a4:
Боюсь, что если это так, то покупатель к Вам претензию направит с требованием вернуть излишне уплаченную сумму... а уж только потом Вы сможете предъявить претензию риэлтору :-(
С покупателем я готов разделить эту сумму пополам (он согласен). На данный момент моя цель забрать деньги у риэлтора. В случае его отказа сделать возврат, возбудить против него уголовное (или гражданское) дело совместно с покупателем.
quote:
Originally posted by MisterDi:
С покупателем я готов разделить эту сумму пополам (он согласен). На данный момент моя цель забрать деньги у риэлтора. В случае его отказа сделать возврат, возбудить против него уголовное (или гражданское) дело совместно с покупателем.
Мне кажется Вы не поняли:
1. В данном случае пострадавшая сторона не Вы, а покупатель.
Ну или Вам очень надо будет сильно постараться доказать, что риэлтор ввел Вас в заблуждение о действительной цене квартиры... но это другой вопрос.
2. Пока покупатель не предъявит Вам требование о возврате излишне уплаченной суммы, Вы как-бы не знаете, что он заплатил больше.
3. Если Риэлтор вернет деньги (ах, простите, так получилось... а что покупатель то молчал когда деньги за квартиру перечислял? ... вот получите - лежат, Вас дожидаются согласно договора), то фактически он вернет их не Вам, а покупателю.
4. Захочет покупатель поделиться этой суммой с Вами или нет - право покупателя.
quote:
Originally posted by size_a4:
Мне кажется Вы не поняли:
1. В данном случае пострадавшая сторона не Вы, а покупатель.
Ну или Вам очень надо будет сильно постараться доказать, что риэлтор ввел Вас в заблуждение о действительной цене квартиры... но это другой вопрос.
2. Пока покупатель не предъявит Вам требование о возврате излишне уплаченной суммы, Вы как-бы не знаете, что он заплатил больше.
3. Если Риэлтор вернет деньги (ах, простите, так получилось... а что покупатель то молчал когда деньги за квартиру перечислял? ... вот получите - лежат, Вас дожидаются согласно договора), то фактически он вернет их не Вам, а покупателю.
4. Захочет покупатель поделиться этой суммой с Вами или нет - право покупателя.
1. С этим я согласен.
2. Почему нельзя сразу предъявлять претензию риэлтору от имени покупателя с привлечением в качестве свидетеля меня? Ведь мы с покупателем знаем, что деньги забрал риэлтор. И деньги платились риэлтору, а не мне.
3. Покупатель готов разделить эту сумм со мной.
quote:
Originally posted by MisterDi:
2. Почему нельзя сразу предъявлять претензию риэлтору от имени покупателя с привлечением в качестве свидетеля меня? Ведь мы с покупателем знаем, что деньги забрал риэлтор. И деньги платились риэлтору, а не мне.
Потому, что:
quote:
Originally posted by MisterDi:
1. С этим я согласен.В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату.
:-)
Риэлтор взял деньги (предоплату) от Вашего имени и вполне законно... я пытаюсь угадать: наверняка в Вашем с риэлтором договоре не прописаны сроки передачи Вам полученной с покупателя предоплаты и механизм (в том числе сроки) уведомления Вас, что предоплата получена :-(
Именно по этому (мое мнение) начинать придется именно с претензии покупателя к Вам.
Ну а уж Вы как "свиделеть"... свидетель чего? ... передачи покупателем денег риэлтору?
Я не говорю, что получить эти деньги невозможно, просто начинать надо с правильного конца.
50 т. р. - предоплата за квартиру по расписке, или по договору с указанием цены квартиры 1550;
1500 т. р. - в день сделки по договору с указанной ценой 1500.
тогда переданные 50 т. р. теряют статус предоплаты
претензия возможна только от покупателя, т. к. в договоре указана сумма 1500т. р. которую Вы и получили
quote:
Originally posted by size_a4:
:-)
Риэлтор взял деньги (предоплату) от Вашего имени и вполне законно... я пытаюсь угадать: наверняка в Вашем с риэлтором договоре не прописаны сроки передачи Вам полученной с покупателя предоплаты и механизм (в том числе сроки) уведомления Вас, что предоплата получена :-(Именно по этому (мое мнение) начинать придется именно с претензии покупателя к Вам.
Ну а уж Вы как "свиделеть"... свидетель чего? ... передачи покупателем денег риэлтору?Я не говорю, что получить эти деньги невозможно, просто начинать надо с правильного конца.
Спасибо, посмотрю как отреагирует риэлтор и буду принимать решение о дальнейших действиях.
гадкая ситуация...
давить надо и со стороны покупателя и со стороны продавца... по любому вы правы...
а мне лично интересно. что написано в расписке при получении 50 тыс.?
Далее, вопрос к Покупателю, причем объективный
1. он подписывал договор КП добровольно и без принуждения. при всем при этом видел (должен был) сумму приобретения и не озадачился этим вопросом до подписания ДКП, следовательно все его устраивало ....
2. сам, без принуждения, передал сумму без учета уже выплаченной
3. М.Б. таким образом хотел поблагодарить посредника за оказанную услугу?)))
Если Вы (Покупатель) приобретая квартиру- отнюдь не за копейки - понадеялись на свое собственное "авось2 и "небось" на свой личный опыт и огромный багаж необходимых знаний, то чего к юристам сейчас прибежали?
Еще до покупки это надо было делать - нанимать на сопровождение сделки, да чуток бы потратились, но при этом крупную сумму оставили при себе.
Вот вы и сейчас желая наказать - пытаетесь получить бесплатные советы - при этом никто из отвечающих не видел документов на которые идет ссылка, я бы еще и озадачила и потребовала предоставить на очной консультации в т.ч. и подписанный сторонами договор с риэлтором,9причем с обеих сторон, как у покупателя, так и у продавца) вполне возможно что там есть подводные камешки, в т.ч. по оплате его услуг, в т.ч. по какой цене вы дали согласие выставить свою квартиру и т.д.
Коллеги, мы вновь гадаем на кофейной гуще)))) Вполне допускаю, что увидев эти доки придем к выводу, что никакой уголовки и в помине нет
я так понял, что у покупателей был свой риэлтор, у продавца - ТС, свой. Вот свой то и взял предоплату. Полностью соглашусь с предыдущим топиком, что необходимо смотреть документы. Можете выложить их отсканированными на форуме.
Вполне допускаю, что увидев эти доки придем к выводу, что никакой уголовки и в помине нет
___________________________________________________________________________
Нет, конечно. Всему виной пофигистичнское халатное отношение , т.е. авось/небось. А потом махание кулаками после драки. Покупатель умолчал, а продавец недосмотрел при подписании договора к-п. Глазки без очков что ли были, или что-то другое??? Если другое, то что?
Да,ситуация гадкая. Ни в коем случае не оправдываю посредников. Но где был ваш разум?
конечно, если покупатель был согласен с ценой, то в этом случае возможно лишь попенять риэлтору о ошибке в дкп по цене квартиры.
Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох
quote:
Originally posted by shada:
Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох
за всех не говори
Chuksss не из таких, он просто любит правду-матку
quote:
Originally posted by shada:
Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох
Просто люди не утруждают себя подумать о том, что везде есть как профессионалы своего дела, а есть и аферисты. Просто думать надо кому и за что отдаете деньги, как это все документально оформляется.
quote:
Originally posted by ivan11:
Chuksss не из таких, он просто любит правду-матку
все коллеги-риэлторы, отписавшиеся в этой теме, ни разу не предлагали, не просили у меня сделать скрытку... и на междусобойчиках у нас звучало: Договорился с клиентом на 20 тыс. так и делай за 20. договорился на 50, так за 50. за 100, так за 100 и не фиг прятать... ибо или ты дешевка работающая за копейки или профессионал, знания которого и оплачиваться должны достойно...
Так ведь ivan11? или я не прав?
к сожалению с ВАМИ еще дел не делал
quote:
Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.
риелтор де факто скрыл от продавца доп.сумму... собственно если бы у Покупателя не сохранилась авансовая расписка - предъявить было бы нечего...
и уже без особой разницы, что фигурировало в договоре... комиссия риелтору была выплачена согласно договора...
P/S Риелтор деньги должен вернуть.
у нас Иван, все впереди... Свето4ек, GREY MV делали...
я не собираюсь оправдывать и хвалить всех, кто работает на РН Ижевска... но поверьте, нормальных, честных - большинство... есть и дешевки, есть аферюги, есть реально преступники, но правильных, честных, профессиональных риэлторов большинство...
автор, вам удачи
quote:
P/S Риелтор деньги должен вернуть.
вы так уверено утверждаете не видя документов? Так вот, был судебный случай (не у меня, у хорошей знакомой) - аналогичное дело один в один, после обращения с иском вторая сторона, то бишь риэлтор, предоставила договор с продавцом, по которому продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее ---дней с момента передачи доков на регистрацию.
Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?
варианты ответов
1. взыскал разницу с продажи
2. отказал в иске
3. вызскал деньги в доход бюджета?
Дело было у Дубовцева в Окт.райсуде, года 2-3 назад
quote:
продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее
quote:
2. отказал в иске
quote:
2. отказал в иске
вот видите, не все так просто, как казалось бы))))
quote:
Originally posted by GREY MV:риелтор де факто скрыл от продавца доп.сумму... собственно если бы у Покупателя не сохранилась авансовая расписка - предъявить было бы нечего...
и уже без особой разницы, что фигурировало в договоре... комиссия риелтору была выплачена согласно договора...P/S Риелтор деньги должен вернуть.
если был подписан договор об оказании услуги по продаже объекта недвижимости то нужно смотреть пункт о продаже квартиры по цене выше чем указана по договору
quote:
уверено утверждаете не видя документов
здесь я вижу нюанс в том, что Продавец не был поставлен в известность о полученном авансе, риелтор между тем, был обязан уведомить о полученных деньгах, исходя из обычаев делового оборота...
P.S. Ну и для профилактики... репутация риелторов и так на уровне "около плинтуса", ни к чему показывать еще один метод сомнительного обогащения...
quote:
ни к чему показывать еще один метод сомнительного обогащения...
+ много
знаю несколько случаев, когда стороны приезжали к таком "риэлтОсу", популярно (без юристов) объясняли что к чему и деньги забирали...
ЗЫ. недавно один клиент с тоской сказал: Я мечтаю о возвращении 90х. тогда за слова отвечали, а сейчас с договором кидают в наглую
quote:
Originally posted by MisterDi:
на руках у нашего покупателя только договор в котором указано, что он внес 50 тыс. руб. предоплаты.
MisterDi, что это за договор? Почему у Вас нет такого? У риэлтора была доверенность на подписания документов от Вашего имени?
quote:
В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату. Но о том, что она эту предоплату взяла с покупателя было скрыто от нас.
Все же, непонятно, почему покупатель, подписывая договор и видя, что: в нем ни слова о предоплате + сумма проставлена без учета предоплаты, извещает Вас о 50 т. только после его подписания "при передаче ключей". Ведь это его денежки "ушли"? Он мог бы требовать снижения стоимости с учетом предоплаты.
Без документов получается, что опять предполагаем, что там было между покупателем-риэлтором?
По этому - просите документ у покупателя, где обозначена сумма 50 т. -и что она внесена как предоплата по Вашему основному договору. Ну, а если выяснится, что такого документа нет, то свидетельские показания тут Вам не помогут.
Всем спасибо за советы. Сегодня постараюсь выложить документ который остался у покупателя о внесенной предоплате.
Квартиру продавал без риелторов. Но в основном звонили они. Сумму просили называть на 100 т.р. Больше чем у меня в объявлении. На что даже не показывая квартиры были посланы лесом.
Итого продал сам и реальному покупателю.
Зачем вам эти риелторы не понимаю. Времени то нужно 10 мин в день объявление разместить и 20 минут показать
quote:
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги
За какие услуги, если не секрет?
quote:
Originally posted by AiratoS:За какие услуги, если не секрет?
За подбор квартиры и оформление документов по ипотеке
а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.
quote:
а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.
Не все люди такие шибко грамотные как вы..
quote:
Квартиру продавал без риелторов. Но в основном звонили они. Сумму просили называть на 100 т.р. Больше чем у меня в объявлении. На что даже не показывая квартиры были посланы лесом.Итого продал сам и реальному покупателю.Зачем вам эти риелторы не понимаю. Времени то нужно 10 мин в день объявление разместить и 20 минут показать
Хорошо если квартира в нормальном спальном месте, хороший этаж, ремонт и ценник чуть ниже рыночного, и если в чистой продаже..тут вопросов нет. Бывают другие варианты: как то, размены, крайние этажи, у дороги, окраина и т.д и т.п. Вы уважаемый зубы где лечите? Дома не поди? Или все таки к Айболиту ходите? Дак вот профессия риэлтора это такая же нужная профессия как и другие!
Нет, я реально не понимаю куда там риэлтору вклиниться. Все документы получает покупатель сам.
quote:
Нет, я реально не понимаю куда там риэлтору вклиниться. Все документы получает покупатель сам.
Правильно, документы клиент сам подписывает. А вот что бы ваши документы, которые вы подаете, выглядели для банка перспективными, нужно поработать. А так же в услуги входит подбор наиболее выгодной для вас программы, а также имеются различные преимущества: такие как скидки по годовым %, более быстрое рассмотрение и т.д.. Ну а тем у кого в банках все ровно, объясняют почему отказано и говорят что нужно подправить, какие бумажки донести и кого привлечь для окончательного результата. Где то даже стандарты под вас поменять. Но не буду далее вдаваться в подробности этой кухни. В общем функция эта называется сейчас ипотечный брокер. Вы еще просто не сталкивались с проблемами в банках =)
quote:
Всем спасибо за советы. Сегодня постараюсь выложить документ который остался у покупателя о внесенной предоплате.
1) Не помогут вам никакие документы
2) Этот риэлтор с "Максима", судя по-всему тоже не дура и все оформила как нужно для нее.
3) Вы получили деньги которые были указаны в договоре купли-продажи? Да получили.
4) Вы хотели сэкономить на риэлторе (нашли подешевле), (давно я таких комиссий не встречал в 25 тыс. рублей), вы сэкономили (скупой платит дважды-народная мудрость!)
5)Адекватная комиссия АН минимум составляет 50-60т.р. \
6) Возможно риэлтор покупателя тоже в сговоре
7)Если с покупателем был подписан договор покупки...вообще все забудьте
quote:
куда там риэлтору вклиниться
ну и для них работа есть, как то
1.поиск покупателей и осмотр квартиры вместе с ними
2. необходимо выстроить цепочку по купле-продаже квартиры, т.к. многие одновременно продают свою и приобретают других 2-з шт (разъезд детей с родителями так называемый)
3. бывает продают большую квартиру и приобретают жилой дом и меньшей площади квартиру...
и не забываем. что те кто продают. так же ищут свой вариант...
У меня например была цепочка из 13 продаваемых-покупаетмых квартир, представляете сколько людей надо собрать и согласовать дату и время продажи .... а если в цепочке какое-то звено выпадает? Значит надо по новому выстраивать всю цепочку...
Хорошо если чистая продажа и покупка. а если нет? Кто будет заниматься этим? Я когда продавала свою квартиру и искала для покупки большую (без риэлторов) потратила на этот поиск больше года, т.к. на мою покупатели находились, а я не могла подобрать приемлемый для себя вариант, но ведь не у всех так время терпит )))))
я не спорю, что при создании цепочек, при подборе вариантов, особенно если это не чистая покупка (без продажи) или не чистая продажа (без покупки) работы для специалиста много. и за эту работу надо платить.
я просто спрашивала про помощь в ипотеке.
Согласна, подобрать лучший вариант ипотеки - это реальная помощь.
Адекватная комиссия АН минимум 50-60т.р?
Автор, выкладывайте сканы доков, иначе этот флуд до добра не доведет.
quote:
Адекватная комиссия АН минимум 50-60т.р?Автор, выкладывайте сканы доков, иначе этот флуд до добра не доведет.
не понял юмору??
Документы все таки необходимо посмотреть, прежде чем делать выводы.
P.S.:
Жуть как интересно. Чем все закончится. В уличные торговцы что ли податься? Какие риэлторы, такие гонорары... Перефразируя Мумий Тролля.
quote:
Какие риэлторы, такие гонорары...
истина
Да нет, какой уж юмор, плакать хочется.
quote:
Originally posted by Mmartina:
вы так уверено утверждаете не видя документов? Так вот, был судебный случай (не у меня, у хорошей знакомой) - аналогичное дело один в один, после обращения с иском вторая сторона, то бишь риэлтор, предоставила договор с продавцом, по которому продавец поручал продать его квартиру не менее чем __________ руб. и произвести с ним расчет в указанной сумме не позднее ---дней с момента передачи доков на регистрацию.Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?
варианты ответов
1. взыскал разницу с продажи
2. отказал в иске
3. вызскал деньги в доход бюджета?Дело было у Дубовцева в Окт.райсуде, года 2-3 назад
Гражданский Кодекс РФ
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Хотя в данном случае будет неосновательное обогащение у риэлтора. С иском должен обращаться Покупатель. ТС просто послать с его запросами
quote:
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
уууу как все запущено... ДЛя того чтобы признать договор - договором комиссии необходимо соблюдения ряда крайне существенных моментов)))) не позорьте своего преподавателя по гражданскому праву
quote:
Originally posted by VVSK:Гражданский Кодекс РФ
Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
В случае, когда комиссионер совершил сделку на условиях более выгодных, чем те, которые были указаны комитентом, дополнительная выгода делится между комитентом и комиссионером поровну, если иное не предусмотрено соглашением сторон.Хотя в данном случае будет неосновательное обогащение у риэлтора. С иском должен обращаться Покупатель. ТС просто послать с его запросами
КАКАЯ ЕЩЕ КОМИССИЯ?
quote:
Риэлтор продал квартиру дороже, естественно разницу оставив себе.... Как думаете какое решение вынес суд?
В агентском договоре есть такой пунктик, что если квартира продалась дороже, то сумма разницы делится:
1) Вся сумма переходит продавцу
2) Вся сумма переходит риэлтору
3) Сумма делится пополам...,
и что то мне подсказывает, что та риэлторша указала, что 100 процентов разницы переходит ей. Так что уважаемый... как вас там...обратившийся...не надо дуть щеки (как киса Воробьянинов), лучше смиритесь, и в следующий раз идите продавать объект недвижимости к более крупным компаниям, которые действительно дорожат своей репутацией!
это какие крупные компании на самом деле дорожат своей репутацией?
quote:
Originally posted by Tk1:
а разве риэлтор оформляет документы по ипотеке? что там оформлять-то, в банке дают перечень, а дальше все равно сами эти документы делают.
сейчас первичный сбор документов и заполнение анкет может делать и риэлтор
quote:
Originally posted by Mmartina:
уууу как все запущено... ДЛя того чтобы признать договор - договором комиссии необходимо соблюдения ряда крайне существенных моментов)))) не позорьте своего преподавателя по гражданскому праву
Mmartina Ваша активность на форуме не дает Вам права давать оценки высказываниям других юристов, тем более в таком тоне.
quote:
Originally posted by armagedon25:
В агентском договоре есть такой пунктик, что если квартира продалась дороже, то сумма разницы делится
А при чем тут "продалась дороже?" В договоре разве указана сумма больше чем хотел продавец? Тут имеет место именно присвоение аванса вне зависимости от собственно стоимости т.к. оплаченная покупателем сумма не соответствует указанной в договоре...
quote:
в следующий раз идите продавать объект недвижимости к более крупным компаниям
не надувай щеки, уважаемый коллега... давно доказано, что крупные работают на прибыль для хозяев бизнеса (текучка у вас ой какая; хваленое страхование ответственности - фантик на стену; обучение по методам Оганесяна/Захарова/Круца/Мурадяна - направлен 99,9% на развод клиента и многое другое)
ЧАСТНЫЙ РИЭЛТОР же работает и на прибыль и на имя
Chukss, наверное надо разработать критерии выбора риэлтора обычным человеком. Одним из немаловажных критериев выбора риэлтора является РЕКОМЕНДАЦИЯ ЗНАКОМЫХ
а если знакомые не пользовались услугами риэлторов?
изучать репутацию компании. а если помнить о том, что риэлторам доверяется участие в процессе купли-продажи недвижимости, то немаловажным критерием является наличие собственности у самого риэлтора или агентства недвижимости. Это единственная "страховка" на случай судебных разбирательства с возмещением ущерба.
quote:
Originally posted by ivan11:
Chukss, наверное надо разработать критерии выбора риэлтора обычным человеком. Одним из немаловажных критериев выбора риэлтора является РЕКОМЕНДАЦИЯ ЗНАКОМЫХ
так о чем и речь - к Частному Риэлтору идут по рекомендации в 99% из 100 (от знакомых, знакомых знакомых...
у крупных - дежурство и прочие прелести
НО речь не о том...
quote:
Originally posted by armagedon25:
1) Не помогут вам никакие документы
2) Этот риэлтор с "Максима", судя по-всему тоже не дура и все оформила как нужно для нее.
3) Вы получили деньги которые были указаны в договоре купли-продажи? Да получили.
4) Вы хотели сэкономить на риэлторе (нашли подешевле), (давно я таких комиссий не встречал в 25 тыс. рублей), вы сэкономили (скупой платит дважды-народная мудрость!)
5)Адекватная комиссия АН минимум составляет 50-60т.р. \
6) Возможно риэлтор покупателя тоже в сговоре
7)Если с покупателем был подписан договор покупки...вообще все забудьте
типичный ход мыслей представителя АН "Круть"
1. документы помогут (кстати, это вы крупные пытаетесь забрать обратно экз договора у клиента)
2. полностью оформить грамотно скрытку тяжело
3. получили не те деньги... тебя нанимают максимально выгодно совершить сделку, а ты пользуешься неосведомленностью клиента... соответственно ты ввел в заблуждение клиента... а это - фуу
4. соглашусь частично - экономия не всегда в плюс, но "чистую покупку/продажу" без опек и ипотек можно делать и многие делают за 30-35
5. смотрим п.4 + комплекс продать 1 объект и купить 1 объект за 50-60 да... но АН "Круть" стараются указать 50-60 за 1 действие... мы не в Понаехавске живем и доходы на соразмерять с апетитами
6. как вариант
7. и с какой радости забудьте то???
quote:
наличие собственности у самого риэлторами
quote:
Это единственная "страховка" на случай судебных разбирательства с возмещением ущерба.
не забудь - единственное жилье не подлежит аресту
учите мат часть, коллегапо поводу собственной недвиги у АН - у 90% офисы в аренде (про ваше, Иван АН я скромно умолчу. вы в 10%) 
Chukss, дело не в том, что он частный - сейчас все частники, и мигрируют риэлторы то в самостоятельное плавание, то в компанию, опять же частную. Частник-риэлтор не панацея от мошенничества.
сейчас или уже скоро единственное жилье уже не будет препятствием.
Chukss, спасибо за рекламу. ..
quote:
Originally posted by Баррель:
я вот не понимаю, если в договоре прописана сумма 1500. Плюс покупатель отдал аванс, то почему покупатель перечислил не 1450? Логики не улавливаю.
загипнотизировали
quote:
я вот не понимаю, если в договоре прописана сумма 1500. Плюс покупатель отдал аванс, то почему покупатель перечислил не 1450? Логики не улавливаю.
наверно чтобы не задерживать регистрацию. Мало ли какие были там обстоятельства, может еще и цепочка была. А разобраться с деньгами хотели потом.
quote:
Chukss, спасибо за рекламу. ..
100 гр заработал значит
quote:
я вот не понимаю, если в договоре прописана сумма 1500. Плюс покупатель отдал аванс, то почему покупатель перечислил не 1450? Логики не улавливаю.
на самом деле уловок масса
Chuksss, вы льете воду, из пустого в порожнее. Отстаивайте в данной ситуации интерес частных риэлторов и объективно не хотите оценить ситуацию. Не нужно оспаривать всем известные факты. Я понимаю вы из "Частников", не спорю что зарекомендованы на рынке недвижимости с положительной стороны, и отстаивайте тут права вашего "брата" (в хорошем смысле этого слова). Возьмем пример не с вами, с другим частником. Какую он будет нести ответственность перед своим клиентом? "Честное пионерское"? Какую он может гарантировать ответственность? Абсолютно никакой. Это же факт? Где вы будете брать арбуз? в палатке на выезде города? Или в "Магните например"? Думаю второе. Будет с кого спросить (по закону). Какую гарантию дают крупные компании (пусть там работают не совсем добросовестные риэлторы)? Максимум гарантий. Бывали случаи люди обращались к директору АН, с той или иной жалобой (вся инфа есть на сайтах там же контакты), и мы реально возвращали часть комиссии, потому что собственник в последний момент решил поднять цекну на 5 т.р. (был внесен аванс). Какую гарантию даешь ты?! Абсолютно никакой! И это правда. Кроме того случая если к тебе обратились знакомые знакомых как ты выражаешься. Ты делаешь на совесть. Так что не надо тут распинаться какие вы все частники "дешевые".
А на счет ввести клиента в заблуждение, это проще простого на самом деле, и ты это прекрасно знаешь. Но у нас(крупные агенства) есть рамки, у вас они отсутствуют. Весь мир живет на репутации, а ЧУКС не знал.
Какие "рамки" у вас есть - план сделок в месяц? А подай жалобу на МАГНИТ, так их юротдел докажет, что Вы брали не у них, а у торговца из палатки на выезде из города. На то и существуют у Вас эти юротделы
quote:
armagedon25
давай извечный спор АН "Круть" vs Частник перенесем на страницы ветки Жилье... просто в заключение: не надо на юр ветке, юристам пытаться сказать, что у ООО больше гарантий, чем у ИП... у ИП больше ответственности перед клиентов в силу норм права, а ООО отвечает только своим старым компом который внесен в устаной капитал...
и еще - мы "не дешевые", а разумные...
quote:
Originally posted by Chuksss:
давай извечный спор АН "Круть" vs Частник перенесем на страницы ветки Жилье... просто в заключение: не надо на юр ветке, юристам пытаться сказать, что у ООО больше гарантий, чем у ИП... у ИП больше ответственности перед клиентов в силу норм права, а ООО отвечает только своим старым компом который внесен в устаной капитал...
и еще - мы "не дешевые", а разумные...
+100 
Давно пора перенести из юридической ветки подальше. Документы не показали, гадание на кофейной гуще плавно перетекает во взаимные оскорбления.
quote:
перетекает во взаимные оскорбления.
стесняюсь уточнить кто кого оскорбляет? вроде диспут идет...
документы на руках у покупца (имеется в виду договор и расписка на 50т), у продавца на руках только договор на услуги должОн быть, ИМХО
Чаще всего "прикрыть комиссию" мне предлагали риэлторы из крупных АН,бывает, время жмет-клиенту честно объясняю ситуацию, особо жадных-лесом, бывает со своей комиссии делишься, пару раз в цепочках у всех риэлторов по пятачку с комиссий скидывали, чтобы сделка состоялась. Приятно, когда клиенты после сделки со словами благодарности комиссию платят, а шакалить.. мерзко
quote:
что у ООО больше гарантий, чем у ИП... у ИП больше ответственности
опять льете воду....ИП, ООО, АО, какая разница... вы отвечайте не для того чтобы ответить, а довод нормальный привести. Иван туда же..я всегда говорил, пол страны юристов, а толку нуль. Причем тут план вообще (непонятно), нет у нас никакого плана. Арбуз купил-чек есть?, есть. Это вообще не обсуждается, палатка, магниты,.. ты похоже основную суть не улавливаешь. Магниту выгодно разве чтоб ты у него купил гнилой арбуз, и после этого больше к нему никогда не заходил?! (Понимаешь о чем я?). Первое что он постарается сделать это минимизировать "брак", чтобы ты живущий рядом ходил к нему и другим рекомендовал и плохого слова не говорил. А палатку ищи с ветром в поле.....
Ну блин не ужто В АН другая схема?! С Магнитом хоть побадаться можно (вы же юристы-бадайтесь)
Ребята вы воду льете по данной теме, вы чукс против мурадяна, крутца и подобных прете...Это такие люди к которым как минимум нужно прислушиваться (не надо на счет них демагогику разводить, к слову про гих сказал). Будьте объективней и не спорьте с реальными фактами.
quote:
Чаще всего "прикрыть комиссию" мне предлагали риэлторы из крупных АН
Потому что их большинство.
quote:
Originally posted by armagedon25:
опять льете воду....ИП, ООО, АО, какая разница... вы отвечайте не для того чтобы ответить, а довод нормальный привести. Иван туда же..я всегда говорил, пол страны юристов, а толку нуль. Причем тут план вообще (непонятно), нет у нас никакого плана. Арбуз купил-чек есть?, есть. Это вообще не обсуждается, палатка, магниты,.. ты похоже основную суть не улавливаешь. Магниту выгодно разве чтоб ты у него купил гнилой арбуз, и после этого больше к нему никогда не заходил?! (Понимаешь о чем я?). Первое что он постарается сделать это минимизировать "брак", чтобы ты живущий рядом ходил к нему и другим рекомендовал и плохого слова не говорил. А палатку ищи с ветром в поле.....
Ну блин не ужто В АН другая схема?! С Магнитом хоть побадаться можно (вы же юристы-бадайтесь)
Ребята вы воду льете по данной теме, вы чукс против мурадяна, крутца и подобных прете...Это такие люди к которым как минимум нужно прислушиваться (не надо на счет них демагогику разводить, к слову про гих сказал). Будьте объективней и не спорьте с реальными фактами.
сколько букв, сколько словей ... и одна вода. Какие рамки то у вас у большинства?
quote:
Потому что их большинство.
вот ты ляпнул то
в контексте предыдущего высказывания и твоей реплики, можно сделать вывод, что раз вас типа "большинство", то и большинство косяков со скрыткой от вас
quote:
опять льете воду....ИП, ООО, АО, какая разница...
ГК РФ тебе в помощь или спроси юриста 2-3 курса хотя бы... тебе разницу объяснят...
воду льешь ты, сравнивая работу на РН и покупкой арбуза и сравнение не корректное как минимум
quote:
вы чукс против мурадяна, крутца и подобных прете...Это такие люди к которым как минимум нужно прислушиваться (не надо на счет них демагогику разводить, к слову про гих сказал)
знаком с их теориями... даже был грех, ездил сам в мск на мастерклассы... прислушиваться надо, но не поклоняться слепо...
завязываем здесь терки, пошли в Жилье https://izhevsk.ru/forummessage/39/3900871.html
quote:
завязываем здесь терки, пошли в Жилье
+100500
quote:
Originally posted by ivan11:
Chukss, наверное надо разработать критерии выбора риэлтора обычным человеком. Одним из немаловажных критериев выбора риэлтора является РЕКОМЕНДАЦИЯ ЗНАКОМЫХ
Как раз на знакомых я и понадеялся, этот риэлтор работал с моей семьей уже не первый раз. Еще раз убедился, что через знакомых лучше ничего не делать 
Да, по ипотеке продавать с риэлтором это вабще смех. Банк перечень документов выдает и сам всё проверяет. Риэлтор ходит рядом с покупателем и делает вид, что он что то делает )) и про себя думает вот так халява подвернулась.
quote:
Как раз на знакомых я и понадеялся, этот риэлтор работал с моей семьей уже не первый раз. Еще раз убедился, что через знакомых лучше ничего не делать
Частник -одним словом))
quote:
Да, по ипотеке продавать с риэлтором это вабще смех. Банк перечень документов выдает и сам всё проверяет. Риэлтор ходит рядом с покупателем и делает вид, что он что то делает )) и про себя думает вот так халява подвернулась.
Не факт, разные люди бывают, вы вот на марке сидите, а многие не знают что это такое.
quote:
Да, по ипотеке продавать с риэлтором это вабще смех. Банк перечень документов выдает и сам всё проверяет. Риэлтор ходит рядом с покупателем и делает вид, что он что то делает )) и про себя думает вот так халява подвернулась.
Читайте ветку выше, там объяснялось зачем. В большинстве случаев когда нормальный риэлтор работает клиент приходит только заполнить заявку и подписать кредитный договор.
quote:
она "вынуждена" бала нам сообщить, что Продавец поднял цену
Нередкий случай. И что вы пойдете метелить продавца???)))
я согласна что выбрать банк для ипотеки - тут помощь знающего человека неоценима, на это мы потратили кучу времени. Но вот справка с работы например - ее же риэлтору не дадут, справки о вкладах и т.д. (то, что помню из нашей ипотеки).
quote:
я согласна что выбрать банк для ипотеки - тут помощь знающего человека неоценима, на это мы потратили кучу времени. Но вот справка с работы например - ее же риэлтору не дадут, справки о вкладах и т.д. (то, что помню из нашей ипотеки).
Ну это понятно, это ваш документ))) Хотя надо будет справку и ту сделают)))
AiratoS, я в другую тему сообщение перенес https://izhevsk.ru/forummessage/39/3900871.html .
https://izhevsk.ru/forummessage/39/3901105-0.html
участие юристов приветствуется... просто ветка "Жилье" несколько выше по посещаемости... в общем на ваше усмотрение дамы и господа... я позволил себе указать ваши ники в теме/ если надо удалю... чтобы была разница между участником-юристом и прочими участниками...
MisterDi, как дела? можете сказать риэлтор покупателя тоже был частник или же из АН? Если из АН то какого?
quote:
Originally posted by ivan11:
MisterDi, как дела? можете сказать риэлтор покупателя тоже был частник или же из АН? Если из АН то какого?
автор написал про это - пост N 15 и 18
я так понял, что это как раз его риэлтор, т. е. продавца
риэлтор покупателя откудова?