quote:

---

Originally posted by Mike0406:
если Вы получили сумму, обозначенную в договоре купли-продажи в качестве цены, то успокойтесь, правонарушения здесь нет, так как получили то, о чем договорились. выгода посредника - его дело. Хищение - это неправомерное завладение имуществом, а не получение дополнительной выгоды не в ущерб другой стороне

---

Выгода посредника путем обмана покупателя и клиента, с моей точки зрения все-таки неправомерное действие. И повторюсь, риэлтор взял деньги с покупателя за НАШУ квартиру, т.е. имущество не принадлежащее ему, а деньги оставил себе!

Статья 159. Мошенничество

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 159]
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием , -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

история редактирования

quote:

---

За услуги риэлтора отдельно было оплачено 25 тыс. руб.

---

т.е. у вас был заключен с риелтором договор ... тогда на выбор

ГК РФ часть 2 гл. 60 ст.1102
ГК РФ часть 2 гл. 51 ст.992

P.S. В суд без юриста не ходите... я думаю, риелтору проще вам денег вернуть, чем в суд ходить...

история редактирования

Покупателю, судя из вышесказанного, было обозначено, чту стоимость квартиры 1550000? Разница была присвоена?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GREY MV:

т.е. у вас был заключен с риелтором договор ... тогда на выбор

ГК РФ часть 2 гл. 60 ст.1102
ГК РФ часть 2 гл. 51 ст.992

P.S. В суд без юриста не ходите... я думаю, риелтору проще вам денег вернуть, чем в суд ходить...

---

Спасибо за совет.
До суда дело конечно не хочу доводить, просто хочу сначала поговорить с риэлтором. И вот если не захочет возвращать деньги, тогда либо в суд, либо в полицию с заявлением.

quote:

---

Originally posted by mamr:
Покупателю, судя из вышесказанного, было обозначено, чту стоимость квартиры 1550000? Разница была присвоена?

---

Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.

история редактирования

На мой взгляд состав есть. Причем скорее всего 160.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by mamr:
На мой взгляд состав есть.

---

А куда лучше обращаться, в суд или в полицию?
Или можно одновременно?
На самом деле, если в обращаться в полицию, то это уголовное дело. Можно ли квалифицировать действия риэлтора как мошенничество?

Позже заметил, что Вы уже ответили.

quote:

---

Originally posted by mamr:
Причем скорее всего 160.

---

Статья 160. Присвоение или растрата

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

история редактирования

Сначала пообщайтесь с человеком, желательно совместно с юристом, думаю Вам предложат мирный вариант решения вопроса. Через суд и полицию слишком долго и муторно.

quote:

---

Originally posted by mamr:
Сначала пообщайтесь с человеком, желательно совместно с юристом, думаю Вам предложат мирный вариант решения вопроса. Через суд и полицию слишком долго и муторно.

---

Да, спасибо. Конечно сначала буду разговаривать.
На счет долго и муторно мне без разницы. Просто если откажется возвращать деньги, то хочу реально наказать риэлтора за такие махинации.

речь идет об АН Римский квадрат?

quote:

---

Originally posted by ARR:
речь идет об АН Римский квадрат?

---

Нет, АН Максима.

да... 160 ст. аргумент... прочитал я пояснения... если риелтор представитель АН, сообщите и его руководству... репутация стоит денег...

quote:

---

Originally posted by GREY MV:
да... 160 ст. аргумент... прочитал я пояснения... если риелтор представитель АН, сообщите и его руководству... репутация стоит денег...

---

Дело в том, что это директор этого АН...

понятно... как было в удаленном мною сообщении, об АН Максима я давно ничего не слышал... думал их уже нет... насколько помню, там упрямая женщина, невысокого роста... ст.160 и юрист вам в помощь... скорее всего лично Вас она не услышит...

quote:

---

покупатель предварительно отдавал деньги риэлтору в качестве предоплаты за нашу квартиру в размере 50 тыс. руб.

---

а расписку в обмен на денежные средства покупатель брал??

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GREY MV:
понятно... как было в удаленном мною сообщении, об АН Максима я давно ничего не слышал... думал их уже нет... насколько помню, там упрямая женщина, невысокого роста... ст.160 и юрист вам в помощь... скорее всего лично Вас она не услышит...

---

Посмотрим конечно что она скажет, если здравого ума хватит может не будет до суда доводить.

quote:

---

Originally posted by izvera:

а расписку в обмен на денежные средства покупатель брал??

---

Покупатель с риэлтором заключил договор, в котором указано, что вносится предоплата в размере 50 тыс. руб. Стоимость приобретаемой квартиры 1.5 мил. руб. Но при этом покупатель после завершения сделки перевел нам на счет 1.5 мил. руб. (а не 1.45 как окончательную сумму по данному договору).
Реально в большей степени пострадал покупатель, он купил квартиру за 1.5 мил. руб, а отдал денег 1.55 мил. руб.
Риэлтор нам даже не сказала, что взяла аванс, т.е. сразу было намерение оставить его себе, но при этом брались деньги не за какие-либо услуги, а именно за нашу квартиру!

... а зачем покупатель перевел Вам на счет 1.5 мил. руб если уже заплатил 50 как предоплату и получил расписку от риэлтора (а не от продавца)?!

Вы давали риэлтору доверенностиь на получение денежных средств в счет оплаты квартиры?
Может Вам не стоит лезть в спор между покупателем и риэлтором?
Может это Вам сейчас покупатель "мозги пудрит"?

история редактирования

quote:

---

Да, покупателю была озвучена сумма 1550000, но в договоре купли-продажи стоит 1500000.
Покупатель отдал 50 тыс. риэлтору как предоплату и потом еще 1500000 после сделки.
Покупатель платила отдельно своему риэлтору 30 тыс. за услуги, мы своему 25 тыс, так же за услуги.
Наш риэлтор взял 50 тыс. предоплаты с покупателя(нам при этом ничего не сказал), озвучил стоимость квартиры покупателю как 1550000, а нам сказал, что квартиру у нас покупают за 1500000.

---

(с)

quote:

---

Originally posted by GREY MV:
(с)

---

quote:

---

Originally posted by MisterDi:
Изначально квартира выставлялась на продажу по цене 1.600 тыс. руб.

---

А я про что?
Зачем ТС лезет в это дело? Ему обидно, что лично он получил меньше?
Сколько написано в договоре - столько он и получил (сам отказался от изначальной цены продажи).

Рынок однако... торговаться надо :-)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by size_a4:
... а зачем покупатель перевел Вам на счет 1.5 мил. руб если уже заплатил 50 как предоплату и получил расписку от риэлтора (а не от продавца)?!

Вы давали риэлтору доверенностиь на получение денежных средств в счет оплаты квартиры?
Может Вам не стоит лезть в спор между покупателем и риэлтором?
Может это Вам сейчас покупатель "мозги пудрит"?

---

В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату. Но о том, что она эту предоплату взяла с покупателя было скрыто от нас.
Спора между покупателем и риэлтором пока нет. Покупатель просто готов выступить на моей стороне, т.к. деньги предназначенные для меня были присвоены самим риэлтором.
На самом деле покупателю без разницы кому он отдал деньги, но чисто по человечески он готов меня поддержать.

quote:

---

Originally posted by MisterDi:

В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату.

---

Боюсь, что если это так, то покупатель к Вам претензию направит с требованием вернуть излишне уплаченную сумму... а уж только потом Вы сможете предъявить претензию риэлтору :-(

P.S. В любом случае Вы больше денег за квартиру уже вряд ли получите... если только с риэлтора процент по ставке рефинансирования.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by size_a4:

А я про что?
Зачем ТС лезет в это дело? Ему обидно, что лично он получил меньше?
Сколько написано в договоре - столько он и получил (сам отказался от изначальной цены продажи).

Рынок однако... торговаться надо :-)

---

Я согласен, что сам согласился на такую сумму.
Но при этом получается риэлтор получил 50 тыс. ни за что. Т.е. фактически не оказал покупателю никакую услугу, взял деньги в счет стоимости чужой квартиры и присвоил их себе.
Нажился на чужом имуществе (как минимум необоснованное обогащение):

ГЛАВА 60. ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

quote:

---

Originally posted by size_a4:

Боюсь, что если это так, то покупатель к Вам претензию направит с требованием вернуть излишне уплаченную сумму... а уж только потом Вы сможете предъявить претензию риэлтору :-(

---

С покупателем я готов разделить эту сумму пополам (он согласен). На данный момент моя цель забрать деньги у риэлтора. В случае его отказа сделать возврат, возбудить против него уголовное (или гражданское) дело совместно с покупателем.

quote:

---

Originally posted by MisterDi:
С покупателем я готов разделить эту сумму пополам (он согласен). На данный момент моя цель забрать деньги у риэлтора. В случае его отказа сделать возврат, возбудить против него уголовное (или гражданское) дело совместно с покупателем.

---

Мне кажется Вы не поняли:
1. В данном случае пострадавшая сторона не Вы, а покупатель.
Ну или Вам очень надо будет сильно постараться доказать, что риэлтор ввел Вас в заблуждение о действительной цене квартиры... но это другой вопрос.
2. Пока покупатель не предъявит Вам требование о возврате излишне уплаченной суммы, Вы как-бы не знаете, что он заплатил больше.
3. Если Риэлтор вернет деньги (ах, простите, так получилось... а что покупатель то молчал когда деньги за квартиру перечислял? ... вот получите - лежат, Вас дожидаются согласно договора), то фактически он вернет их не Вам, а покупателю.
4. Захочет покупатель поделиться этой суммой с Вами или нет - право покупателя.

quote:

---

Originally posted by size_a4:

Мне кажется Вы не поняли:
1. В данном случае пострадавшая сторона не Вы, а покупатель.
Ну или Вам очень надо будет сильно постараться доказать, что риэлтор ввел Вас в заблуждение о действительной цене квартиры... но это другой вопрос.
2. Пока покупатель не предъявит Вам требование о возврате излишне уплаченной суммы, Вы как-бы не знаете, что он заплатил больше.
3. Если Риэлтор вернет деньги (ах, простите, так получилось... а что покупатель то молчал когда деньги за квартиру перечислял? ... вот получите - лежат, Вас дожидаются согласно договора), то фактически он вернет их не Вам, а покупателю.
4. Захочет покупатель поделиться этой суммой с Вами или нет - право покупателя.

---

1. С этим я согласен.
2. Почему нельзя сразу предъявлять претензию риэлтору от имени покупателя с привлечением в качестве свидетеля меня? Ведь мы с покупателем знаем, что деньги забрал риэлтор. И деньги платились риэлтору, а не мне.
3. Покупатель готов разделить эту сумм со мной.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MisterDi:

2. Почему нельзя сразу предъявлять претензию риэлтору от имени покупателя с привлечением в качестве свидетеля меня? Ведь мы с покупателем знаем, что деньги забрал риэлтор. И деньги платились риэлтору, а не мне.

---

Потому, что:

quote:

---

Originally posted by MisterDi:

1. С этим я согласен.

В нашем с риэлтором договоре есть пункт о том, что она может брать предоплату.

---

:-)
Риэлтор взял деньги (предоплату) от Вашего имени и вполне законно... я пытаюсь угадать: наверняка в Вашем с риэлтором договоре не прописаны сроки передачи Вам полученной с покупателя предоплаты и механизм (в том числе сроки) уведомления Вас, что предоплата получена :-(

Именно по этому (мое мнение) начинать придется именно с претензии покупателя к Вам.
Ну а уж Вы как "свиделеть"... свидетель чего? ... передачи покупателем денег риэлтору?

Я не говорю, что получить эти деньги невозможно, просто начинать надо с правильного конца.

история редактирования

50 т. р. - предоплата за квартиру по расписке, или по договору с указанием цены квартиры 1550;
1500 т. р. - в день сделки по договору с указанной ценой 1500.
тогда переданные 50 т. р. теряют статус предоплаты
претензия возможна только от покупателя, т. к. в договоре указана сумма 1500т. р. которую Вы и получили

история редактирования

quote:

---

Originally posted by size_a4:

:-)
Риэлтор взял деньги (предоплату) от Вашего имени и вполне законно... я пытаюсь угадать: наверняка в Вашем с риэлтором договоре не прописаны сроки передачи Вам полученной с покупателя предоплаты и механизм (в том числе сроки) уведомления Вас, что предоплата получена :-(

Именно по этому (мое мнение) начинать придется именно с претензии покупателя к Вам.
Ну а уж Вы как "свиделеть"... свидетель чего? ... передачи покупателем денег риэлтору?

Я не говорю, что получить эти деньги невозможно, просто начинать надо с правильного конца.

---

Спасибо, посмотрю как отреагирует риэлтор и буду принимать решение о дальнейших действиях.

гадкая ситуация...
давить надо и со стороны покупателя и со стороны продавца... по любому вы правы...

а мне лично интересно. что написано в расписке при получении 50 тыс.?

Далее, вопрос к Покупателю, причем объективный

1. он подписывал договор КП добровольно и без принуждения. при всем при этом видел (должен был) сумму приобретения и не озадачился этим вопросом до подписания ДКП, следовательно все его устраивало ....
2. сам, без принуждения, передал сумму без учета уже выплаченной
3. М.Б. таким образом хотел поблагодарить посредника за оказанную услугу?)))

Если Вы (Покупатель) приобретая квартиру- отнюдь не за копейки - понадеялись на свое собственное "авось2 и "небось" на свой личный опыт и огромный багаж необходимых знаний, то чего к юристам сейчас прибежали?

Еще до покупки это надо было делать - нанимать на сопровождение сделки, да чуток бы потратились, но при этом крупную сумму оставили при себе.

Вот вы и сейчас желая наказать - пытаетесь получить бесплатные советы - при этом никто из отвечающих не видел документов на которые идет ссылка, я бы еще и озадачила и потребовала предоставить на очной консультации в т.ч. и подписанный сторонами договор с риэлтором,9причем с обеих сторон, как у покупателя, так и у продавца) вполне возможно что там есть подводные камешки, в т.ч. по оплате его услуг, в т.ч. по какой цене вы дали согласие выставить свою квартиру и т.д.

Коллеги, мы вновь гадаем на кофейной гуще)))) Вполне допускаю, что увидев эти доки придем к выводу, что никакой уголовки и в помине нет

история редактирования

я так понял, что у покупателей был свой риэлтор, у продавца - ТС, свой. Вот свой то и взял предоплату. Полностью соглашусь с предыдущим топиком, что необходимо смотреть документы. Можете выложить их отсканированными на форуме.

Вполне допускаю, что увидев эти доки придем к выводу, что никакой уголовки и в помине нет
__________

Нет, конечно. Всему виной пофигистичнское халатное отношение , т.е. авось/небось. А потом махание кулаками после драки. Покупатель умолчал, а продавец недосмотрел при подписании договора к-п. Глазки без очков что ли были, или что-то другое??? Если другое, то что?

Да,ситуация гадкая. Ни в коем случае не оправдываю посредников. Но где был ваш разум?

история редактирования

конечно, если покупатель был согласен с ценой, то в этом случае возможно лишь попенять риэлтору о ошибке в дкп по цене квартиры.

Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох

quote:

---

Originally posted by shada:
Так ведь написано ранее, что с обеих сторон риэлторы работали.... Просио на этом рынке куча нечистых на руку пройдох

---

за всех не говори