цитата:

---

В тренде сейчас тема ВОВ,

---

Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением

То Ваш дед, но не Вы лично. Это раз. Человек слаб. Это два. Будете осуждать всех из 5,5 млн (если не больше) советских солдат? Это три.

цитата:

---

Изначально написано Пива Нет:

присутсвие удмуртов там

---

Было такое. Даже вкладыши на удмуртском к газете по-татарски печатались. Их, удмуртов, было там крайне мало, в силу относительной малочисленности народа. О них знаем, но уважение другим.
К слову, легионеры эти так себе вояками рейха оказались, вроде как: часто при первой возможности шли в партизаны.

история редактирования

Асьме армилэн соку туж секыт вакытэз вал: берлань чигнан. Новороссийск котырын кык взводмы пленэ сюриз. Уноез солдатъёс быризы. Мон азьын ик усьыса кулӥз взводмылэн командирез. Командиръёсмы туж ежесь, пӧсесь вал. Малы солы шимес ыбылӥськон дыръя окопетӥ султыса мыноно вал? <Ӟеч луэ, эшъёс> шуыса гинэ вуиз но - кулӥз. Быдэс полкысь одӥг рота гинэ кылиз. Немецъёслэсь пегӟыса, Кавказ гурезьёстӥ кошким.
- Сӧсырмыны татын ик-а шедиды?
- Татын. Огпол монэ политрук ӧтиз: тӥнь та пакетэз, пе, полклэн штабаз нуоно. Штабез шедьтӥ, сётӥ. Мыным татысен нош ик пакет сётӥзы, тазэ, пе, батальонлэн штабаз чаляк вуттоно. Татчы вуи но гожтэтэз лыдӟемзы бере кӧня ке возьманы куризы, валэктонъёс, пе, сьӧрад лэзём. Возьманъям дорам ик тушмонлэн снарядэз пазьгиськиз. Киосысьтым, пыдъёсысьтым вир кошке. Санитар лыктӥз, но монэ нуыны уг быгаты, аслам ветлэме уг луы. Уробоен валэн санчасте нуиз ни.
http://vorshud.unatlib.org.ru/...%B2%D0%B8%D1%87

Ещё с конца 1942 года в легионе действовала подпольная организация, ставившая своей целью внутреннее идейное разложение легиона. Подпольщики печатали антифашистские листовки, распространявшиеся среди легионеров.
За участие в подпольной организации 25 августа 1944 года в военной тюрьме Плётцензее в Берлине были гильотинированы 11 легионеров-татар: Гайнан Курмашев, Муса Джалиль, Абдулла Алиш, Фуат Сайфульмулюков, Фуат Булатов, Гариф Шабаев, Ахмет Симаев, Абдулла Батталов, Зиннат Хасанов, Ахат Атнашев и Салим Бухаров...
Уже 21 февраля представители легионеров, действуя по поручению подпольной организации в легионе, связались с партизанами и договорились об общем восстании батальона в 23:00 22 февраля. Несмотря на то, что немцам стало известно о планах легионеров, и они за час до восстания провели аресты, схватив руководителей восстания, всё же под руководством Хусаина Мухамедова около 500-600 легионеров с оружием в руках и с большим количеством снаряжения перешли на сторону партизан. Бежать не удалось только 2 взводам батальона (их не успели известить) и арестованным легионерам. Оставшихся легионеров срочно отвели в тыл и приписали к другим подразделениям...
Сформирован 15 января 1943 года. Командир - капитан Шермули. После восстания 825-го батальона, 826-й был переведён в Голландию, где нёс охранную работу и привлекался к другим работам. Организационно он причислялся к различным подразделениям вермахта. В боевых действиях не участвовал. В батальоне было подготовлено восстание, которое немцам удалось раскрыть.
Создан 10 февраля 1943 года в Едлино. Командир - капитан Прам. 22 июня 1943 находился в г. Дрогобыч на Западной Украине для действий против украинских партизан. Как отмечается, присутствие здесь легионеров только усилило партизан, к которым массово бежали солдаты батальона. В июле 1943 г. в 827-м батальоне было подготовлено восстание во главе со старшим лейтенантом Мифтаховым. К партизанам перешли два взвода штабной охраны, позднее Мифтахов был пойман и казнен немцами.
Побеги легионеров продолжались, и батальон был снят с боевых действий и переведён во Францию. Там он тоже оставался крайне ненадёжным для немцев подразделением: командиры и легионеры часто бежали к местным партизанам. К боевым действиям батальон не привлекался, последний раз упоминался 10 марта 1945 года.
И т.д.

К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах. Уподобляетесь известному персонажу русского советского анекдота.

цитата:

---

Изначально написано Толки:

К слову, дядя Снеговой, опять балаболите, почем свет стоит: Идель-Урал мной уже упоминался и тут, да и не раз в других темах.

---

Мине на твои упоминания таки насрать-а вот о участии удмуртов в Идель-Урал пошто ни в пол слова,таки гишторьянс,субако..?

И...Кто здесь числится в балаболах,мамзер..?

Потому что "знаем о них, но уважение другим".

цитата:

---

Изначально написано gerus:

Осуждать легко.
Потому что есть такие понятия, как Честь и Присяга.
И личное оружие, как минимум, с одним патроном в обойме.
Мой дед всю войну всегда носил один патрон в гимнастёрке. Для себя. Слава Б-гу, что не пригодился.

---

Так вот тут мы подходим к черте, за которую вам - брызжущим слюнями истеричкам - не перейти, к сожалению. Слишком много эмоций у вас - они вам мозг отключают.
А за чертой вот что: что такое "Присяга" и "Честь"?
Если я присягнул ублюдку, а потом у меня открылись глаза и я перешел на другую сторону - нарушил ли я присягу? Или присяга ублюдку - также нерушима, просто потому, что это Присяга?
Честь - это не изменить присяге убийце и душегубу? Разве не перейти на другую сторону и будет истинной честью?
Много вопросов то... Но не для гоблинцов и зомбаков они...

цитата:

---

Изначально написано Jok.udm:

Продолжительность жизни кого греет уремлевская медицина весьма велика. Скорее всего бы про ВОВ будет слушать еще лет 20. Гогррдитьмя другим то ничем, а воспиытвать народа надло. Хотя к тому времени надоест это как в конце СССР. И будет вызывать ражачь даже у оставшихся еще патриотов.
С уважением

---

Погоди, Джок. Скоро идею объединения народа на основе ВОВ заменят на идею объединения на основе борьбы с "укропами". Наснимают фильмов про борьбу народа за свободу, про извергов из Правого Сектора и т.д. И тема ВОВ медвепутам станет не нужна.

Вообще говоря, раз уж о Власове речь зашла, давайте почитаем его "Открытое письмо". Разве не логично там все разъяснено? Разве не здраво, не правильно поступил Власов, если учесть, что мысли его истинны? Именно так и должен был поступить любой честный человек.

И вот тут у меня возникают неразрешимые логические противоречия с сегодняшней реальностью. Как можно возвеличивать события ВОВ и при этом одновременно хаять Сталина? Ведь Сталин и Победа - неразрывны, почти что синонимы.
Получается, что если народ сражался за Сталина, он сражался за убийцу и изверга? Что, получается народу нравилось, что над ним глумятся? Раз он за глумителя сражался?
А может, и не было никаких репрессий?
В любом случае, весьма странно мне видеть памятник жертвам сталинских репрессий рядом с памятником Победы.

И вывод простой: подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу. А чебу-а-шки подхватывают сказки, передают их из уст в уста, начинают свято в них верить. А когда говоришь им об элементраном несоответствии, брызжут слюнями и колотят себя пяткой в хилую грудь.

Поставьте вместо Сталина Петра и все.
А Власов "прозрел" в плену. Очень странно. Ну, не Корнилов.

Кстати, вот и "спевка" "типаливера" с "типанацистом".

Только вместо Полтавы не пришло празднования взятия Праги, а пришла "мифологизация" Отечественной войны 1812 года. После ВОВ еще ничего похожего в нашей истории не произошло. Хорошо бы, чтобы и не происходило.

цитата:

---

неразрешимые логические противоречия

---

люди шли воевать против Гитлера, потому как или за Гитлера или против него...

цитата:

---

с сегодняшней реальностью

---

параллель прямая, ты либо за своих, т.е. за Россию, либо нет...

Желать поражения своей страны - не естественно, против природы человека... в тех же США таких еще поискать, а у нас они живут за счет ОАО "Газпром"...

Я таки ни разу не сомневаюсь, что немцы служившие и в вермахте и в СС, в "жизни", потому как война по сути всегда просто "работа", так в жизни, и немцы и все европейцы, что консолидированно притопали в СССР, и те хохлы и прибалты, что охраняли концлагеря, в жизни были вполне добропорядочными людьми, были средь них примерные семьянин, животных любили, люди с высшим прекрасным образованием, музыку классическую слушали, в конце концов - Германия породила массу прекрасных философов... но они убивали наших... и потому были враги... тогда... Европа проиграла 2 Мировую... сейчас Европа берет РЕВАНШ...

и сейчас... кто-то из-за бугра делает нам плохо - сие просто враг, с его нормальным абсолютно естественным поведением... делать врагу неприятно - это всегда правильная идея...

когда и если... нет понимания простых вещей, что в обыкновении для ливеров, кои в данном контексте, думают именно ливерной частью тела... пожимаю плечами и сочувствую Отечеству своему...

PS
может я и не заметил, но таки рекомендую "звезде" - присоединиться к мини-тройке "симки-азефу", потроху и мамбе, так сказать "власовской ячейке" на форуме...

PPS Таки да... пан Снеговой - не дерево у человека в голове, но маргарин... и сие я изначально говорил - бессмысленно переделывать нацистов, как и бессмысленно переделывать любых радикалов, фанатиков всех толков - невозможно перевоспитать человеческую сущность исковерканную мразотными императивами...

в прошлый раз - 30 миллионов жизней уплачено за "воспитание Европы"... и только военные базы СССР "ушли" из Европы, как тут же вернулось все... в полном объеме...

это к моему таки тезису - Доброе и вечное можно насадить лишь насильно... и вся человеческая история сие доказывает...

Ну вот, мой диагноз подтверждается.
Весь поток сознания, выданный на-гора GREY MV, говорит именно о следующем:
GREY MV представляет себе WWII именно как борьбу Добра со Злом. Причем на сторону Добра он автоматически поместил СССР, на сторону Зла соответственно Германию.
И пошло-поехало: "наши" - "не наши".

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

... но они убивали наших...

---

Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей, наших Хамов, возомнивших себя нашими господами...

цитата:

---

Изначально написано GREY MV:

и потому были враги...

---

Враги ли? Вообще-то "Враг моего врага - мой друг".

цитата:

---

Они убивали наших надсмотрщиков, наших мучителей

---

Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?

цитата:

---

подсовывают нам псевдоисторию, зачастую даже не заботясь о соответствии здравому смыслу

---

Да, именно так, и это делаете вы.

цитата:

---

И пошло-поехало: "наши" - "не наши".

---

Подмена понятий. Враги и не враги, наши и не наши.

цитата:

---

Изначально написано Сахарный Сироп:
Это вы имеете ввиду Детей, женщин, стариков?

---

Нет, глупое создание. Я имею ввиду тех, кто массово казнил людей, раскулачивал, сгонял в колхозы, отправлял на ГУЛАГ и Соловки, морил голодом. Ну ты в курсе, да? Памятники жертвам репрессий стоят? Стоят. Вот все негативные моменты, связанные с репрессиями, я и имею ввиду.
А не то, что ты подумала, дурочка.

Ты кстати часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?
Лучше иди пиши в ветку про мужиков.

история редактирования

Повторяю: поставьте на место имени Сталин имя Петр. Вот душегуб своего народа был, так душегуб... И война Северная 20 с лишним лет шла. И население страны не увеличилось, как при Сталине, а уменьшилось. А еще алкаш и припадошный, в отличие от Сталина. Но это Петр Великий, создатель Российской империи.

Толки, я с Вами не спорю. Я согласен.
Меня барышня сладкая смешит своими опусами.

Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.

история редактирования

цитата:

---

часто встречаешь детей, которые бы были надсмотрщиками и мучителями?

---

Так это у вас спросить нужно!
Вот глупое создание неразумное и интересуется, почему фашисты щли мучителей убивать, а убивали женщин, детей, и стариков? Типа промахивались? Прицелы чели были кривые, или неразличали- палили глаза зажмурив.
Опять же... Вот если семья большая и детей много, то дети наверное спиногрызы этакие мучители. спать не дают, жрать просят. Ублюдки.К стенке их.

цитата:

---

Хотя по поводу "прироста населения" - вопрос спорный, но оставим это пока.

---

Нет уж , говорите, интересно.

СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории. Читай уже посты, прежде чем отвечать на них!
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы.

Прирост населения.
Для тебя, СС, и тут белое пятно? Версия такая: прирост происходил лишь за счет присоединенных территорий. Это дало положительную динамику. На самом деле население сокращалось.

При Петре присоединенные территории, вроде как, не помогали.

Данные переписи 1937 г. не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170-172 млн. Более того, официально еще в 1934 году было объявлено, что численность населения в СССР составляет 168 млн. Вызвал раздражение и ответ на вопрос о вероисповедании (лично вставленный в перепись Сталиным). Верующими себя назвали 50 % населения, из деревенских жителей - 70 %. Сохранившиеся предварительные результаты переписи по ряду показателей были опубликованы только в 1990.
Перепись 1939 г.: численность населения страны составила 170,6 млн человек, в том числе городского - 56,1 млн (33 %).
Перепись 1959 г.: общая численность населения СССР составила 208,8 млн человек. Доля городского населения - 48 %.

А это, похоже, только по территории России:
1939 г.: более 109 млн., в т.ч. более 90 млн. русских, более 600 тыс. удмуртов.
1959 г.: более 117,5 млн., в т.ч. более 97,8 млн. русских, более 615 тыс. удмуртов.
http://ria.ru/infografika/20120209/561423796.html

Странный какой-то у Вас логический посыл. Одно из другого не следует. "Подкалываете", что ли, Михса...
К слову, несмотря на наличие "кучи" подворных переписей через переписи ландратские к ревизским сказкам (по нашей территории I ревизия -- это 1719 г., 1722 г. и, кажется, еще что-то), мы точную численность населения тогдашней России восстановить не сможем, только примерную.

история редактирования

Уже и удалился пост 312.

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Уже и удалился пост 312.

---

А какую очередную чушь там мадам накорябала?

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
[b]СС
Так вот тут как раз и идет искажение истории. Читай уже посты, прежде чем отвечать на них!
Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле? Короче, вообще выпадаешь из темы... [/B]

---

Пытаешься "обелить" СС ?!

Конкретный случай, рассказаный моим дедом:
в 1943г., при наступлении, отбили у немцев одно село. Дед, будучи тогда сержантом-танкистом, пошёл с ведром за водой для танка (водяная система охлаждения двигателя). Подошёл к колодцу, открыл крышку и ... увидел в колодце несколько трупов утопленных в нём детей. Оказалось, что оборону в этом селе держала "СС-овская" часть.

Достаточно?

Пенсионер1 -- не мадам.

цитата:

---

А какую очередную чушь там мадам накорябала?

---

Это вы про себя?
Посты смешные пишем тут только вы и я) А от парного отпираетесь- только вы)

история редактирования

цитата:

---

Кто сказал тебе, что "убивали женщин, детей, и стариков"? Откуда ты это взяла? С чего ты решила, что так и было на самом деле?

---

Вы читали немецкий роман "Чтец" ?
Удостоен на минуточку премиями и наградами:
Hans-Fallada-Preis (1997)
Prix Laure Bataillon (для переводной литературы) (1997)
Литературная премия журнала Die Welt (1999)
Evangelischer Buchpreis (2000)
Eeva-Joenpelto-Preis, Финляндия (2001)
14-е место в списке лучших книг ZDF-Lieblingsbücher 2004
Так вот почитайте, а потом поговорим. Пока смотрю что вы не в теме. Парировать нечем.
Как всегда вы это обращение пропустите, ведь так?

цитата:

---

С чего ты решила, что так и было на самом деле?

---

А что не было? парвда?
Целыми деревнями сами себя пожигали. А мы то не знаем.. Ну че за дурачье,а и на невинных фрицев скинули. Ай я яй.

история редактирования

И уж прости, gerus, но ведь твоя байка - именно из серии "одна бабка сказала..."

Надо уходить, поэтому пока последнее сообщение для СС:
Милая моя, никогда не считайте художественные произведения подлинными историческими документами!

Да просто я написал что,при Петре Россия потеряла 25% населения,а при Сталине был прирост,невзирая на всякие там репрессии и голодоморы.А для Астры Сталин почему-то главнейший злодей всех времён и народов.

история редактирования