izhevsk.ru Главная /  Политика /  Разъяснения посольства США по ситуации в Украине
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Разъяснения посольства США по ситуации в Украине
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Разъяснения посольства США по ситуации в Украине   версия для печати
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 5-3-2014 22:14 Сергей Редактировать сообщение Сергей    первое сообщение в теме:

http://russian.moscow.usembass...rdstraight.html

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса — прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/...ranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому–то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких–либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос — представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ — конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O . В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине — явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

UPD сменил изначальное название темы "Посольство США по пунктах объяснило, почему Россия агрессор" на офциальное

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 22:37 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.


мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.

это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 23:02 Сергей

quote:

это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...

я не говорил про конституцию, я говорил про законы вообще

quote:
дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..

я не хочу повторять, в свое время у меня все было подробно расписано, отмена губернаторских выборов, передача "мэрской" власти назначаемым ситименеджерам, отмена против всех, и много всего остального было придумано для уничтожения активности населения, для возможности запугивания населения методом агашина, в последнее время опять наменяли кучу законов, потому что ситуация изменилась. Поэтому смешно говорить что это зависит от нас.

У меня есть предложение не уводить тему от Украины.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 23:16 Сергей

Кстати, про конституцию, мы забыли про самое главное, начало темы
Оппозиция и Янукович пришли к соглашению, в котором возвращалась конституция 2004 года, но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-3-2014 23:27 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...

это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...



Вам выше совершенно четко было объяснено, что в данном случае речи не идет о внесении изменений в Конституцию Украины, а, значит, не могут быть применены ее положения, касающиеся процедуры изменения. Речь идет о нарушении процедуры принятия Конституции 2004 года, на что было указано Конституционным судом Украины в 2010 году, и КС постановил считать Конституцию 2004 года незаконной. Тем же самым решением на Верховную Раду была возложена обязанность привести ключевые нормативно - правовые акты в соответствие с этим решением КСУ. Верховная Рада приняла решение о возврате конституции 2004 года в соответствии с решение КС от 30.09.2010, но не принимала решений о внесение изменений в действующую конституцию.
Таким образом, легитимной считается версия конституции 2004 года. Именно в нее изменения должны вноситься в соответствии с процедурой, на которой настаивает пользователь steevie_g. Но такие изменения, насколько я знаю, не производились.
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 9-3-2014 00:54 egor67

quote:
Originally posted by Сергей:

эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.



и действительно - какое отношение? Ведь это америка сражалась в крыму много десятилетий, и это была часть америки ...
"Доказательств" вы найдете валом с обоих сторон и полностью противоположных, ибо информ. война со всеми вытекающими.
А потому как в любом преступлении смотрим мотив ,и он есть. Смотрим историю всех подобных "революций", и вот пожалуйста все действующие лица , с мелкими перестановками неглавных лиц.
И рассмотрение всех этих пертурбаций после того, как всё более-менее успокоилось, приводит именно к такому выводу - ни одна их них не была чисто внутренней. Но конечно Украина исключение.
Риторика сша интересна как факт, но верить им более чем на 50 % смешно. Это самое агрессивное государство за последние полвека, причем воюет исключительно за пределами своей страны или соседних территорий. Скрытая война с Россией не прекращалась с 40-х.
quote:
Originally posted by Сергей:

но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.



а разве в этом соглашении говорилось об отмене?
И кстати президент украины должен отчитываться перед радой где он и куда собрался? Даже при угрозе жизни? Хреновы гаранты этого соглашения уже сообщили, что ничего ему лично не обещали.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 01:15 Сергей

quote:
и действительно - какое отношение? Ведь это америка сражалась в крыму много десятилетий, и это была часть америки ...
"Доказательств" вы найдете валом с обоих сторон и полностью противоположных, ибо информ. война со всеми вытекающими.
А потому как в любом преступлении смотрим мотив ,и он есть. Смотрим историю всех подобных "революций", и вот пожалуйста все действующие лица , с мелкими перестановками неглавных лиц.
И рассмотрение всех этих пертурбаций после того, как всё более-менее успокоилось, приводит именно к такому выводу - ни одна их них не была чисто внутренней. Но конечно Украина исключение.
Риторика сша интересна как факт, но верить им более чем на 50 % смешно. Это самое агрессивное государство за последние полвека, причем воюет исключительно за пределами своей страны или соседних территорий. Скрытая война с Россией не прекращалась с 40-х.

даже если все так, Крым то зачем захватывать?

quote:
а разве в этом соглашении говорилось об отмене?
И кстати президент украины должен отчитываться перед радой где он и куда собрался? Даже при угрозе жизни? Хреновы гаранты этого соглашения уже сообщили, что ничего ему лично не обещали.

а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?

ЗЫ то что революцию устроили пендосы никто из наших властей даже не говорил, а вы вот я вижу все знаете

история редактирования

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 9-3-2014 02:04 egor67

quote:

Крым то зачем захватывать?



у вас есть доказательства (Как положено с печятями и достоверными ссылками), или опять амерам верите?
Посмотрите старые ролики и новости про то, как РФ напала на бедную Грузию и русские танки давят мирных жителей Тбилиси
quote:


а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?



это ж ваши слова "Оппозиция и Янукович пришли к соглашению, в котором возвращалась конституция 2004 года, но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена."
Что ему мешает щас подписать? В конституции Украины нашлась статья про "смылся"?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 02:24 Сергей

quote:
у вас есть доказательства (Как положено с печятями и достоверными ссылками), или опять амерам верите?
Посмотрите старые ролики и новости про то, как РФ напала на бедную Грузию и русские танки давят мирных жителей Тбилиси

объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш

у меня из текущей ситуации больше ничего не складывается

quote:
Что ему мешает щас подписать?

наверно ничто, он скрывается, кстати может вы объясните зачем

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 9-3-2014 04:17 egor67

quote:


он скрывается, кстати может вы объясните зачем



чем вас не устраивает офф. вариант - боится что его банально убьют ?
Вполне реальные расклад, примеры в истории есть и не раз, и в ближ. истории.
И не надо распинаться про его нелигитимность и прочее: "нет человека - нет проблемы".

quote:

почему в Крыму огромное количество войск



off Умиляет меня идиотский вопрос от некоторых (это не про вас) - "уже есть росс. войска в крыму?". Так и хочется сказать: википедию почитай, идиот. Они там и год назад были, и 10 лет, 100 лет назад.
Караул!!! Россия ввела войска еще 150 лет назад, в нарушение конституции Украины (правд атогда ни конституции, ни самой страны не было, но это не важно, потом разберемся).

Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.
"огромное количество" просьба потдвердить документально. В ютуброликах не насчитал огромного количества.
Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-3-2014 07:33 nv159

quote:
Originally posted by Сергей:

объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш



Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом. А почему войска, которые уже были в Крыму по договорам, вышли из казарм и встали на улицах, а особенно у воинских частей, вполне понятно из роликов, что в теме выложены. Те "самооборонцы", что бегают вокруг части и "морпехи", которые их гоняют, прекрасно знают, что в брониках, которые стоят около части, спят или в подкидного играют "зеленые человечки". И если выйдут эти зеленые, то не прикладом по башке получишь, а скорей всего пулю в башку. Потому местные майдановцы только орут, а в драку не лезут. Не было таких человечков в Киеве и "культурные старушки" на майдане вдруг взбесились и начали бросаться на милицию, а потом и стрелять. Потому и америкосы начали бесятся, что если в Крыму все пройдет спокойно, то на остальной Украине посмотрят и к себе позовут "зеленых человечков", которые сидят тихонько, никого не трогают, и вокруг все успокаивается.
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 08:17 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Вам выше совершенно четко было объяснено, что в данном случае речи не идет о внесении изменений в Конституцию Украины, а, значит, не могут быть применены ее положения, касающиеся процедуры изменения. Речь идет о нарушении процедуры принятия Конституции 2004 года, на что было указано Конституционным судом Украины в 2010 году, и КС постановил считать Конституцию 2004 года незаконной. Тем же самым решением на Верховную Раду была возложена обязанность привести ключевые нормативно - правовые акты в соответствие с этим решением КСУ. Верховная Рада приняла решение о возврате конституции 2004 года в соответствии с решение КС от 30.09.2010, но не принимала решений о внесение изменений в действующую конституцию.
Таким образом, легитимной считается версия конституции 2004 года. Именно в нее изменения должны вноситься в соответствии с процедурой, на которой настаивает пользователь steevie_g. Но такие изменения, насколько я знаю, не производились.

Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет (другой вопрос, правомочен ли КСУ проверять Конституцию на соответствие Конституции, поскольку в 2006 году все изменения вступили в силу и закон "врос в тело" Конституции)?.. и какие правовые последствия это решение несет?..
решение N 20-рп/2010 от 20.09.2010 яныком продавлено и отменяет оранжевую реформу 2004 г., Украина опять становится президентско-парламентской республикой... и в решении нет изменений ни по процедуре изменения Конституции, ни по процедуре отречения президента от должности... так что, Турчинов-самозванец и захватчик власти вкупе с депутатами, которые его наделили полномочиями... другого из любой редакции Конституции не вытекает...

история редактирования

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 9-3-2014 14:56 egor67

quote:
Originally posted by nv159:

Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.



полностью согласен.
При современной технике не только не спрячешь, но и доказательств будет масса. Вместо этого в ход идут давно обкатанные способы:
- какая-то журнашлюшка "видела" (а фотокамеру дома забыла)
- или вот вам фото захвата военкомата. На фото авто , кусты, пара домов, мужик. У пятикласника в телефоне есть видеокамера, а у этих "источников" не нашлось.
- или на воинскую часть напали "предположительно" русские военные. А почему не американские, тоже предположительно. У них и опыт побольше воевать с другими странами/народами, и кораблик как раз приплыл.

И еще раз про "орали". Всё познается в сравнении. Именно что орали и истошно орали - "РФ вероломно напала на Грузию". При этом ЗНАЛИ об обратном. О какой обьективности таких сми может быть. Американский мальчик орущий "волки!!!" давно не вызывает доверия, скорее наоборот - жди удара от него самого.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 15:14 Сергей

quote:
Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.

законно они были когда находились на своих базах, а не разгуливали вокруг баз украинских войск.

quote:
Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.


quote:
Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.

Неофициально уже давно в прессе есть, названы части, в том числе из Ульяновской области, Чечни, эта информация была на многих наших СМИ, ленте, рбк, я им доверяю. Есть информация и о задержании, с фотографиями и документами.

Официально это не могут подвердить по одной простой причине, нужны официальные подтверждения от официальных лиц. Но их нет, туда никого не пускают, кстати может расскажите чего так боятся их пустить? В частности предупредительным огнем наблюдателей ОБСЕ не допускают на территорию Крыма.

И вы все отлично это понимаете и потираете ручки, какой путин хитрый, но все это просто так не закончится, и проблемы будут у всех нас. Хотя бы потому что ни одна страна в мире не примет результаты референдума проведенного без наблюдателей под дулами автоматов.

Даже сами вопросы в референдуме никто не примет, потому что там нет варианта "оставить как есть".

история редактирования

egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 9-3-2014 15:34 egor67

quote:


законно они были когда находились на своих базах



в законе нет понятия "разгуливают". В неслужебное время могут и за пределами части находиться.

Если бы росс. войск совсем не было в Крыму, и вот они появились, то да. А так кто как хочет, так и трактует - правды вы от типа оффлиц не услышите, не нужна они ни одной из сторон.

quote:


может расскажите чего так боятся их пустить?



а то поди не знаете - по той же причине Украина ограничивает. Подавляющее большинство типа "независимых лиц" ставят только одну цель - найти выгодные им факты.
На референдум пусть едут и оценивают его проведение. А по результатам посмотрим.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 15:41 Сергей

quote:
в законе нет понятия "разгуливают". В неслужебное время могут и за пределами части находиться.

на бронетехнике с оружием в руках?

quote:
На референдум пусть едут и оценивают его проведение. А по результатам посмотрим.

референдум, как один и выборы начинается не в день голосования, а с объявлением кампании, и многие нарушения происходят именно на этапе подготовки

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 15:43 Сергей

quote:
а вот это тоже меня удивило. Хотя чему еще удивляться в политике.
Для Крыма этот вариант равноценен "расширенной автономии". Только всё затихнет и придушат их автономию на корню, с посадками, с кровью и т.д.


quote:
по любому будут. И больше всех отгребут русские на востоке незалежной.

теперь все понятно, СВОБОДЕН

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 9-3-2014 15:46 Shinch

"Терки" с ОБСЕ имеют давнюю историю:

5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BF%D0%B5

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 15:55 Сергей

quote:
"Терки" с ОБСЕ имеют давнюю историю:
5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.

подождите, все перечисленное не относится к Украине

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2014 15:57 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет



Оно отменяет конституционную реформу 2004 года, то есть закон N 2222-IV.
И не от 20.09.2010, а от 30.09.2010.
Существует особое мнение двух судей КСУ по этому поводу, и оно зафиксировано. Но в этом мнении лишь указано, что КСУ не имеет право заменять Верховную Раду по конституционной реформе, и что именно ВР должна была отменить эту реформу или наоборот - признать.
Что Рада 22.02.2014 и сделала в соответствии с конституционной процедурой. ВР конституционным большинством восстановила действие закона 2222-IV, затем это подписал и.о. Президента.
Все в рамках процедуры.


steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:26 steevie_g

quote:
и.о. Президента.

кто такой?.. на каком основании?..

Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
{Официальное толкование части первой статьи 105 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.

Статья 106. Президент Украины:

Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам.

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 17:38 Сергей

quote:
кто такой?.. на каком основании?..

на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается

меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:40 steevie_g

quote:
на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается

как неизвестно?.. в Р-н-Д прессухи раздает...
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 17:43 Сергей

quote:
как неизвестно?.. в Р-н-Д прессухи раздает...

дануна он в розыске по линии интерпола

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:43 steevie_g

quote:
меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?

с чего взял, что не качаю?..

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 17:46 Сергей

quote:
с чего взял, что не качаю?.. у застройщика 500 тыр отсудил за нарушение сроков сдачи... по 214-ФЗ...

это твое личное дело, президент Украины тоже твое личное дело?

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:46 steevie_g

quote:
Originally posted by Сергей:

дануна он в розыске по линии интерпола


а спортлото ниче не объявляло?.. Интерпол молчит по поводу яныка http://www.interpol.int/notice/search/wanted

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 17:48 Сергей

вот же, даже в наших телевизорах
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1352650

Интерпол получил официальный запрос от Украины на задержание президента Виктора Януковича. Об этом сообщила международная полицейская организация из штаб-квартиры во французском городе Лионе.

По последним данным проверяют, я думаю дело времени

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:52 steevie_g

quote:
Интерпол получил официальный запрос от Украины на задержание президента Виктора Януковича.

ты разницу не видишь между "получить запрос" и "объявлить в розыск"?..
http://www.interpol.int/notice/search/wanted
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2014 17:55 Sim

На основании голосования конституционного большинства Верховной Рады. Как был сказано выше, случай "самоустранение от исполнения обязанностей" не предусмотрен ст. 108 Конституции Украины, поэтому и не прописана процедура назначения вр. и.о. для такой ситуации. Поэтому речи о нарушении какой-либо процедуры идти не может.

Кроме этого, Турчинов остается Председателем Верховной Рады, на которого только возложено исполнение обязанностей Президента Украины. Так как после самоустранения Януковича эти полномочия не исполняет никто. Да, это политический кризис, но назначение вр.и.о. до проведения выборов по установленной процедуре - необходимость, даже при наличии пробелов в Конституции...
Верховная Рада же при наличии конституционного большинства являет единственный полномочный государственный орган в Украине, способный решать такие вопросы.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:55 steevie_g

quote:
Originally posted by Сергей:

это твое личное дело, президент Украины тоже твое личное дело?


нет, не мое... просто, прикалывают ваши неуклюжие попытки узаконить переворот под предводительством Боевого Кролика... признайте, что незаконны и действия майдановцов, и действия властей РФ... а вы под это дело ышо и разъяснения Пауэра на кой-то ляд подтягиваете...

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 17:58 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:
На основании голосования конституционного большинства Верховной Рады. Как был сказано выше, случай "самоустранение от исполнения обязанностей" не предусмотрен ст. 108 Конституции Украины, поэтому и не прописана процедура назначения вр. и.о. для такой ситуации. Поэтому речи о нарушении какой-либо процедуры идти не может.

зашибись логика!.. а Крым по этой же логике проводит референдум... с таким же правом... и попробуй возразить... 1:1...

история редактирования

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 9-3-2014 18:21 timafon

Что все это с натяжечкой, очень сильной натяжкой нелегитимно, это понятно, кстати наблюдателей от ОБСЕ не пускают в Крым, уже который день. Тут такая радость Российского населения по поводу Крыма из-за жажды халявы, тут на мой взгляд видят именно халяву в первую очередь- урвать кусок Украины, воспользовавшись ситуацией, но их недалекого ума не хватает, чтобы понять что им с этой халявы ничего не перепадет. Даже если откинуть в сторону западные санкции, то что мы видим? Регион депрессивный, дотационный. Плюс в этом году курортный сезон однозначно будет сорван, Кадыров Татарам за молчание обещает вторую Чечню в плане инвестиций- сколько в Чечню денег вкладывается мы знаем. Вот скажите -вот нахера нам это надо? Чтобы чинуши бабок на стройке мостов, дорог и прочего поимели? Чтобы вместо повышения пенсии в России деньги пенсионного фонда шли на пенсии Крымских пенсов? Мы че лучше всех живем чтоли?
nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 9-3-2014 19:04 nv159

quote:
Originally posted by timafon:

Тут такая радость Российского населения по поводу Крыма из-за жажды халявы, тут на мой взгляд видят именно халяву в первую очередь- урвать кусок Украины, воспользовавшись ситуацией, но их недалекого ума не хватает, чтобы понять что им с этой халявы ничего не перепадет.



Вот никто из защищающих интересы жителей Крыма не разу не сказал, что желает на халяву урвать кусок Украины. Все разумные люди и понимают, что с присоединением Крыма возникнет масса проблем и халявы не будет. Видимо любят жить на халяву, потому и кричат об этом защитники нынешней украинской власти.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 19:33 Сергей

quote:
ты разницу не видишь между "получить запрос" и "объявлить в розыск"?..
http://www.interpol.int/notice/search/wanted

ты заметил? я поправился

quote:
нет, не мое... просто, прикалывают ваши неуклюжие попытки узаконить переворот под предводительством Боевого Кролика... признайте, что незаконны и действия майдановцов, и действия властей РФ... а вы под это дело ышо и разъяснения Пауэра на кой-то ляд подтягиваете...

это вы везде видете Пауэра, а по теме я уже объяснялся не раз

меня вот другое волнует, сидел вор-уголовник на троне, создал немыслимую коррупцию, уничтожил войска, довел народ до крайней бедности вас это нихрена не трогало, а как бандита вынесли так вы сразу возбудились, не странно ли?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 19:39 steevie_g

quote:
меня вот другое волнует, сидел вор-уголовник на троне, создал немыслимую коррупцию, уничтожил войска, довел народ до крайней бедности вас это нихрена не трогало, а как бандита вынесли так вы сразу возбудились, не странно ли?

дык и ты раньше не возбуждался от праведного гнева, вроде... сидел себе тихо... или ошибаюсь и ты провел пару акций в качестве протеста?..
а если серьезно, хрестоматийный пример: диалог Шарапова с Жегловым в фердинанде... допустимо ли бороться с преступностью преступными методами?.. не люблю Конкина как артиста, но тут я на стороне его героя.. вот как-то так...

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2014 19:46 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

зашибись логика!.. а Крым по этой же логике проводит референдум... с таким же правом... и попробуй возразить... 1:1...


А в Крыму вакуум власти? Или какие фундаментальные причины стали основанием объявления "референдума" ?

Причиной временного назначения и.о. стало самоустранение Януковича, что не предусмотрено ст. 108; для сохранения управления Украины как государства Рада была вынуждена принимать решения, не предусмотренные прямо основным законом; это не противозаконные решения, этого случая просто не предусмотрено. Вы же законник, знаете, что и наше законодательство содержит всегда массу пробелов. Причем решения Рады - временные. Это не нарушение Конституции, это решения единственного легитимного органа власти в ситуации отсутствия правового регулирования. Кстати, Рада - единственный орган, имеющий право менять Конституцию (за некоторым исключением) и объявлять импичмент президенту.

А в Крыму каковы фундаментальные причины объявления "референдума" - прямого нарушения действующей Конституции? Чтобы вы имели право назвать их "этой же логикой" ? Революционная целесообразность или военные аргументы иностранного интервента?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2014 19:50 Sim

quote:
Тут такая радость Российского населения по поводу Крыма из-за жажды халявы, тут на мой взгляд видят именно халяву в первую очередь- урвать кусок Украины, воспользовавшись ситуацией, но их недалекого ума не хватает, чтобы понять что им с этой халявы ничего не перепадет

+1. Одно только могу найти объяснение - потрафить болезненному атавистическому чувству иррациональной великодержавной гордости. Однако это чувство преходяще, как только станет понятно, что в разряд бенефициаров подавляющее большинство граждан не попадает, а вот в число вынужденных спонсоров - очень даже.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 9-3-2014 19:52 Sim

quote:
а если серьезно, хрестоматийный пример: диалог Шарапова с Жегловым в фердинанде... допустимо ли бороться с преступностью преступными методами?.. не люблю Конкина как артиста, но тут я на стороне его героя.. вот как-то так...


Да ну?
А как же захват российскими военными формированиями легитимных органов власти иностранного государства и блокирование его силовых структур? Это не преступление? Или, как некоторые тут, говорят "не верю" ))

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 9-3-2014 19:52 Сергей

quote:
дык и ты раньше не возбуждался от праведного гнева, вроде... сидел себе тихо... или ошибаюсь и ты провел пару акций в качестве протеста?..
а если серьезно, хрестоматийный пример: диалог Шарапова с Жегловым в фердинанде... допустимо ли бороться с преступностью преступными методами?.. не люблю Конкина как артиста, но тут я на стороне его героя.. вот как-то так...

я понял вас, вы считаете что власть януковича легитимна, его избрали демократическим путем абсолютным большинством, а те кто пришли это бандиты и не важно кто они такие, и чего хотят, главное они нелигитимны

Наконец-то я могу тебе задать самый главный вопрос: "Где было то самое большинство которое голосовало за бандита во время противостояния, где были те люди которые его выбрали, почему януковича защищали только наемники, беркут и милиция, почему ни один гражданин по собственной воле просто так не стал его защищать?"

И вот ЭТО ты называешь лигитимной властью?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 9-3-2014 19:59 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Да ну?
А как же захват российскими военными формированиями легитимных органов власти иностранного и блокирование его силовых структур? Это не преступление? Или, как некоторые тут, говорят "не верю" ))


Сим, ты с какой целью идиота из себя корчишь?.. неглупый, вроде, человек... читай мои посты внимательней...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Качественная ОБУВЬ и одежда для всех из США! -25% - СТОП 28.04. В 21.00 Совместная покупка - Детская одежда
 Что такое экстремизм от комос групп. Информация для неопределенного круга лиц. Ижевские события и новости
 Итак,што там с Украиной..? 
 Интервенция Запада на Украину 
 Проданая Украина-Киев территория террора. + 
 Хунта на Украине 
 Украина. Начало. 
 Лютый пост: <Европу кошмарит кризис на Украине> Слухи, скандалы, сплетни

Главная /  Политика /  Разъяснения посольства США по ситуации в Украине форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ