izhevsk.ru Главная /  Политика /  Разъяснения посольства США по ситуации в Украине
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Разъяснения посольства США по ситуации в Украине
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Разъяснения посольства США по ситуации в Украине   версия для печати
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 5-3-2014 22:14 Сергей Редактировать сообщение Сергей    первое сообщение в теме:

http://russian.moscow.usembass...rdstraight.html

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса — прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/...ranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому–то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких–либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос — представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ — конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O . В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине — явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

UPD сменил изначальное название темы "Посольство США по пунктах объяснило, почему Россия агрессор" на офциальное

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 14:53 steevie_g

quote:
ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика

ярош с сеней пришли к власти в результате неконституционных действий и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...
quote:
у вас есть информация что на востоке война?

нет, а где я говорил, что на востоке война?..
quote:
у меня лично наоборот, у них все хорошо

если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 15:02 Сергей

quote:
ярош с сеней пришли к власти и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...

какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
с моей точки зрения конституция была отменена только ради того чтобы новый президент не мог получить лишних полномочий, имхо сделали они это по горячке, но ничего катастрофического не произошло, почему ты не можешь этого понять?

quote:
нет, а где я говорил, что на востоке война?..

ты пытаешься меня убедить, что на востоке чего-то происходит, я не могу понять чего, вот и предположил. Что касается Крыма, то там произошел захват сепаратистами, которые пытаются оторвать Крым вопреки любой конституции Украины.

quote:

если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..

Ну захотели пендосы поиграть на Кипре, ну не хотят жопу морозить, у них там RT пургу с утра до вечера гонят мол на Украине резня фашисты, война... так что Сигал готов все украинские корабли захватить (на ютьюбе найдешь реальное видео Сигала что он считает что Россия во всем права, что у нас лучшее правительство, и что он поддерживает в вопросе с Украиной)

Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 15:21 steevie_g

quote:
какую власть имеют ярош с сеней сейчас?

Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...
quote:
но ничего катастрофического не произошло

сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...
quote:
Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.

может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали... http://rsport.ru/football/20140304/731795187.html

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 15:27 Сергей

quote:
Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...

у них дел хватает чтобы за этими уголовниками бегать, а Коломойский и Тарута пусть будут, их так за яйца проще держать

quote:
сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...

я забыл еще добавить, что майданы в первую очередь это их внутреннее дело, ты конечно же скажешь что там были иностранные официальные лица, не знаю может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 15:35 Сергей

quote:
может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали...

да вот вроде бы на днях шахтер с львовом братались, играли, гимн украинский пели. погодь сссылку найду

Уважаемые болельщики! Утвержден календарь матчей весенней стадии чемпионата и Кубка Украины. Сезон возобновляется с 21-го тура с переносами матчей 19-го и 20-го туров. Таким образом, <Шахтер> начнет свои выступления с выездной игры в Запорожье.
http://shakhtar.com/ru/news/30783
http://shakhtar.com/ru/news/30786

ЗЫ мячик у них прикольный крутится у стадиона, и копия царь-пушки отлитая в Ижевске, и вообще красивый город
http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=10728

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 18:31 steevie_g

quote:
может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?

третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 8-3-2014 19:22 timafon

quote:
то и решения и распоряжения майдана, принятые в результате незаконных действий не должны исполняться

Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-3-2014 19:26 Sim

quote:
Originally posted by timafon:

Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.


Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.
timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 8-3-2014 19:30 timafon

quote:
Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования )))

А еще натовские ракеты на здание рады для подстраховки направили )))
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 19:35 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.

да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна и уголовно наказуема...

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-3-2014 19:43 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна...



А какие процедуры изменения конституции были несоблюдены?

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 19:56 steevie_g

мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...
egor67
Рейтинг: 714/-109
-- написано 8-3-2014 19:58 egor67

quote:
Originally posted by Сергей:

ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.


предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 8-3-2014 20:01 timafon

quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.

nv159
Рейтинг: 2818/-6845
-- написано 8-3-2014 20:06 nv159

quote:
Originally posted by timafon:

Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.



Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-3-2014 20:06 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

О, точно... Вопрос оказался обсужденным, ваша позиция посрамлена:

quote:
Originally posted by steevie_g:
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным...


с чем оказывается вы сами уже и согласились

П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 20:12 steevie_g

quote:
Originally posted by timafon:

А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.


народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 20:23 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

с чем оказывается вы сами уже и согласились

П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?


Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:00 Сергей

quote:
Если следовать логике тех кто этот бардак устроил(США и ЕС). То достаточно

действительно, этого достаточно

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:01 Сергей

quote:
Originally posted by steevie_g:

третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...

действительно, стоило ли мараться, за кого болеешь-то?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:03 Сергей

quote:
Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой, у нас такая же фигня, примеров можно массу привести

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 21:04 steevie_g

спам... зараза... судья продажная, козел ты!..
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 21:05 steevie_g

quote:
так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой

кто принимает решение о законности/незаконности?.. майдан?.. сеня с тягнибаксом?.. пауэр?.. еще раз повторю: конституция-не приказ директора по водокачке... тут простые юрпроцедуры не канают...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:26 Сергей

quote:
Originally posted by egor67:
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".

спасибо поймал, вопрос хороший

эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.

здесь я представил видение одной стороны, не обязательно правильное во всем, но оно есть, оно имеет четкое объяснение, которое не просто опропвергнуть, и главное, его поддерживают многие украинцы, не все конечно, а именно легитимность нынешней власти. Что интересно, наиболее значимые возражения я увидел здесь касаются именно решения новой власти, а не легитимности ее самой.

Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.

Даже если вы вернете Януковича, даже если вернете конституцию все равно Крым законно отделить не получится.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:30 Сергей

quote:
Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.

возможно вы плохо себе представляете эту толпу, поинтересуйтесь, вы наверняка думаете что там были до зубов вооруженные боевики, вы очень ошибаетесь, оружия у них не было, практически ни у кого, там в массе были обычные люди, я многих знаю, было много пожилых, женщин которые как могли помогали.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:31 Сергей

quote:
народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.

народу предстоит много выборов, включая президента и других органов власти возможно референдумов, подождите, все будет, вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 21:36 steevie_g

quote:
Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.

я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю... дай Бог, ею все закончится... и закончится нормально...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:37 Сергей

quote:
Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..

я не вижу попыток импичмента Путина, хотя знаю что очень много людей им не довольно, все очень просто, если у тебя нет хотя бы 90-95% уверенности что импичмент пройдет это абсолютно бесполезно, а поднявшим очень даже вредно.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 21:40 steevie_g

quote:
Originally posted by Сергей:
вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете

а в Украине не было политической системы?.. парламент... многопартийность... разделение властей... все приметы налицо... тока выполнять надо, а не булыжники из мостовой выворачивать...
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:40 Сергей

quote:
я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю...

я еще раз говорю, отмену последней конституции многие признают поспешным ходом, причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти, оно принесло реальные неприятности, уж больно всем хотелось вернуть немного взад

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 21:45 steevie_g

quote:
причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти

в данный момент может и нет.. а вот в среднесрочной перспективе значение этого нигилизма может многократно возрасти...
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:46 Сергей

quote:
а в Украине не было политической системы?.. парламент... многопартийность... разделение властей... все приметы налицо... тока выполнять надо, а не булыжники из мостовой выворачивать...

В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 21:49 Сергей

quote:
в данный момент может и нет.. а вот в среднесрочной перспективе значение этого нигилизма может многократно возрасти...

может, но конституция Украины и другие законы, касаемые в том числе власти, ближайшие точно будут меняться, это неизбежно, опыт набрался, знаешь, очень печальный

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 22:00 steevie_g

quote:
Originally posted by Сергей:

В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.


а что менялось и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 22:03 Сергей

quote:
а что и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...

к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе, у меня по этому поводу был большой пост. а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 8-3-2014 22:30 Sim

quote:
Originally posted by steevie_g:

тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..


Неверно.
Начиная с 2010 года в Украине готовилась Конституционная реформа, суть которой заключалась в возврате к парламентской республике. Это было рутинной работой, которой занималась администрация президента и партийные фракции в Раде. Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.
Кроме этого, в самой Украине совершенно не видима значимая дискуссия о неконституционности возврата к парламентской республике: переход не все поддерживают, но вопроса о его противозаконности не ставится. Значит, достигнут какой-никакой национальный консенсус. Этот дискурс будируется только путинской пропагандой для внутреннего употребления. Приятного аппетита!

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 22:31 steevie_g

quote:
к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе

это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...
quote:
а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют

дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..
еще раз попытаюсь разъяснить свою позицию по Украине... а)Турчинова наделили полномочиями и.о. президента вопреки положениям об отстранении действующего президента... б)в силу революционной целесообразности, вопреки положениям о порядке внесения изменений, отменили действующую редакцию и вернулись к редации 2004 г... т.е. повесили Конституцию в клозет... дык чего же вставать в позу обманутой девочки, когда крымчане, увидев Конституцию в клозете, решили наплевать о положении о территориальной целостности и объявили референдум о выходе?..
не предусмотрели всех издержек?..

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 8-3-2014 22:37 steevie_g

quote:
Originally posted by Sim:

Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.


мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...
Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I <Общие положения>, раздел III <Выборы. Референдум> и раздел XIII <Внесение изменений в Конституцию Украины> представляется в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, назначаемым Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.

это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 23:02 Сергей

quote:

это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...

я не говорил про конституцию, я говорил про законы вообще

quote:
дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..

я не хочу повторять, в свое время у меня все было подробно расписано, отмена губернаторских выборов, передача "мэрской" власти назначаемым ситименеджерам, отмена против всех, и много всего остального было придумано для уничтожения активности населения, для возможности запугивания населения методом агашина, в последнее время опять наменяли кучу законов, потому что ситуация изменилась. Поэтому смешно говорить что это зависит от нас.

У меня есть предложение не уводить тему от Украины.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 8-3-2014 23:16 Сергей

Кстати, про конституцию, мы забыли про самое главное, начало темы
Оппозиция и Янукович пришли к соглашению, в котором возвращалась конституция 2004 года, но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Качественная ОБУВЬ и одежда для всех из США! -25% - СТОП 28.04. В 21.00 Совместная покупка - Детская одежда
 Что такое экстремизм от комос групп. Информация для неопределенного круга лиц. Ижевские события и новости
 Итак,што там с Украиной..? 
 Интервенция Запада на Украину 
 Проданая Украина-Киев территория террора. + 
 Хунта на Украине 
 Украина. Начало. 
 Лютый пост: <Европу кошмарит кризис на Украине> Слухи, скандалы, сплетни

Главная /  Политика /  Разъяснения посольства США по ситуации в Украине форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ