Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину».

Утверждение: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.
Ответ: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами «за», то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение: На улицах Киева опасно.
Ответ: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса — прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.
Государственная пограничная служба Украины: «Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад». http://www.unian.net/politics/...ranichniki.html

Утверждение: Этническим русским угрожает опасность.
Ответ: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому–то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов – исполняющий обязанности президента – четко заявил о своем неприятии каких–либо ограничений на использование русского языка».
Замгоссекретаря Нуланд: «У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам».
Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: «Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем».

Утверждение: Российские базы находятся под угрозой.
Ответ: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.
Постпред США в ООН Пауэр: «Главный вопрос — представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ — конечно, нет».

Утверждение: Киев пытается дестабилизировать Крым.
Ответ: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петро Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.
Ответ: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической влпсти, призывая к национальному единству и исцелению.
Постпред США в ООН Пауэр: «Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы».
Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: http://t.co/CF31axsK8O . В нем они «призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли». Это письмо подписано представителями украинскиой православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.
Ответ: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к Президенту Путину обеспечить «мир и спокойствие» в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.
Ответ: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине — явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.
Замгоссекретаря Нуланд: «Мы считаем, что действия России в Украине являются [..].нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН».
Лидеры стран «Большой семерки»: Военные действия России являются «нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года».
Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: «Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины».

UPD сменил изначальное название темы "Посольство США по пунктах объяснило, почему Россия агрессор" на офциальное

quote:

---

США совершило очередную цветную революцию на Украине, они и есть агрессор.

---

даю шанс, предоставишь неопровержимые доказательства - молодец, а не предоставишь быть тебе... "ну ты понел"

Это верно. Нужна юридическая оценка этих действий и решений.
Потом, в Гааге пригодится )))

Можно конечно долго сраться по поводу этих пунктов. Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.

quote:

---

У амеров есть очень хорошая поговорка на этот счёт. Когда их одолевают говорящие головы типа нашей партии власти со своими отмазами. Они отвечают просто: "Почему я тебе не верю?".

Можно конечно долго сраться по поводу этих пунктов. Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.

---

ничего не путаем? их Россия обвиняет в чем-то? может лично Путин? может я что-то пропустил? топик как бы совсем о другом

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ничего не путаем? их Россия обвиняет в чем-то? может лично Путин? может я что-то пропустил? топик как бы совсем о другом

---

А на что это похоже если не на оправдания?
Мало ли чем они это прикрывают.
В 2008-м нам даже такие документы не составляли.

quote:

---

Originally posted by Khenty:

А на что это похоже если не на оправдания?

---

quote:

---

И уж тем более по всем пунктам ответят жители Харькова или Одессы которые ждут что их приедут убивать за русскую речь.

---

свободен

quote:

---

Это похоже на публичное препарирование путинской лжи.
Хотя, почему похоже - так оно и есть.

---

спокойнее

quote:

---

Что бы заставить оправдываться Россию и не делать это самим.
Как говорится: лучшая защита это.............. .

---

не надо заставлять мы уже вовсю оправдываемся, врём и оправдываемся, потому что за военное вторжение в чужую страну отвечать должен любой

quote:

---

США и ЕС уничтожили правоохранительные органы Украины.

---

я уже дал предупреждение и вопрос уже по этой теме задал #4 вот если будет ответ тогда можно говорить, не будет ответа - разговор окончен

quote:

---

С другой стороны есть майданутые галичане которые поняли что особо сопротивляться грабежу и насилию никто не будет. Особенно в центре и на западе страны.

---

повторять не буду

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я уже дал предупреждение и вопрос уже по этой теме задал #4 вот если будет ответ тогда можно говорить, не будет ответа - разговор окончен

---

Тема названа неправильно.
Сам документа на сайте посольства называеться - "Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)"
Это совршенно не подразумевает постановку вопроса в вашем ключе.

Далее - http://www.stopfake.org/posols...rainy/#more-340
"Документ обнародован на сайте посольства. Он построен в виде утверждений, высказываемых российскими властями, и ответами на них со стороны США."
О чем и говорил ранее, США отвечают на обвинения. А не обвиняют нас.

quote:

---

Тема названа неправильно.
Сам документа на сайте посольства называеться - "Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)"
Это совршенно не подразумевает постановку вопроса в вашем ключе.

---

на сайте тема имеет более умеренный оттенок, но смысл по сути тот же

quote:

---

Далее - http://www.stopfake.org/posols...rainy/#more-340
"Документ обнародован на сайте посольства. Он построен в виде утверждений, высказываемых российскими властями, и ответами на них со стороны США."
О чем и говорил ранее, США отвечают на обвинения. А не обвиняют нас.

---

Вы крайне невнимательны

Посольство США в России по пунктам опровергает обвинения со стороны РФ в адрес Украины

Где здесь обвинения в адрес США?

Добавлю, сайт stopfake.org появился пару дней назад, фактически на моих глазах, и не имеет отношения ни к каким официальным организацим.
$ whois stopfake.org
Domain Name:STOPFAKE.ORG
Domain ID: D171272860-LROR
Creation Date: 2014-03-02T15:02:09Z

автор заголовком имхо несколько приукрасил содержание, я бы сказал что оно не совсем ему соответствует

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Вы крайне невнимательны

Посольство США в России по пунктам опровергает [b]обвинения со стороны РФ в адрес Украины
[/B]

---

Да, невнимателен. Но это ничего не меняет.
Они оправдываються за своих ставленников. Т.к. ставленники на это не способны.
Они даже не утруждают себя проинструктировать правительство Украины должным образом. Наверное думают "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно".

quote:

---

Да, невнимателен. Но это ничего не меняет.
Они оправдываються за своих ставленников. Т.к. ставленники на это не способны.
Они даже не утруждают себя проинструктировать правительство Украины должным образом. Наверное думают "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно".

---

ну вот опять полилось
бездоказательно, безапелляционно, глупо и хамовато, если нечего сказать то лучше промолчать, продолжение фразы надеюсь знаете

4. - нет милиции - некому фиксировать и попрятались, опасаясь беспредела.

5. - у меня родственница работает в миграционной службе, полно заявлений от Украинцев, убегают не только в россию. Многие боятся возвращаться с заработанным на свою родину.

6. Нет ни одной русской школы, народность "русины" - на грани выживания. Я уже не говорю про этнически-русские телеканалы.

7. Для тех, кто не знает - в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы. Это по сути 4 города в одном. Россия при разделе настаивала на ВОЕННОЙ базе, Украина согласилась на "частичное" присутствие. Т.е. военные объекты, порты, жил.сектор РАЗДЕЛЕНЫ гражданскими объектами. Если б туда добрались майдановцы - заблокировать работу российского флота, разрушить обороноспособность - раз плюнуть. Лукавят штаты. Тимошенко сказала, что избавит украины от российского флота. Свято место пусто не бывает. Кто ж туда встанет - не ржавые ль подлодки с триколором, а может авианосцы звёздополосатые?

8. Пытались, пытаются, только бояться. Видео материалов полно. Главное какими глазами смотреть - дружескими или вражескими.

9. Киевскую лавру показали по всем каналам, еле отбили от майданутых.

10. киевская рада нелегитимна, не попадает ни под старые, ни под новые законы конституции украины. Крым вынужден самоопределиться, Все делается по плану. Главу поддержал народ, 30 марта состоится крымский референдум. Все посмотрят КТО и КАК голосует.

11. Бла-бла-бла - много других документов, сводящие к ничтожному данный договор, по причине несоблюдения других договоренностей и принятия неконституционных законов.

Потратил много времени, стараясь корректно ответить. Только попробуй удали.

quote:

---

Как раз сегодня слушал маяк по этим пунктам. На каждый пункт был дан разумный конт-аргумент. Лень писать, но отпишу что помню.

---

quote:

---

Я реально думаю, что России нужно взращивать имперские амбиции и прирастать землёй и людьми, пока есть, как это не цинично звучит, благоприятный момент. Нахаляву отдали, нахаляву заберём.

---

По Вашему тексту:
п.4,согласен.
п.5,согласен в части "боятся возвращаться с заработанным на свою родину"
п.7,заинтересовало: "в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы"-в то время в Севастополе проживало около 100 тыщ...И как он мог распространится(я правильно Вас понял?) по территории больше многомиллионной Москвы-тайна сия велика есть!?
п.11-просто убийственен по содержанию...

quote:

---

Потратил много времени, стараясь корректно ответить. Только попробуй удали.

---

1,2,3 - президент который не может себя защитить идет лесом
4 - съездишь в Киев, расскажешь какой милиции там нет
5 - легко проверяемая ложь, нет ни одной цифры о количестве беженцев, видеокамеры на пограничных пунктах с Россией показывают полнейшую тишину, а вот десятки реальных людей уехали из Крыма во Львов
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/03/05/962750.html

Львов продолжает принимать крымчан, которые - из-за напряженной ситуации на полуострове - решились временно оставить свои дома. Только за последние три дня сюда приехали 70 человек из них - 50 крымских татар. К концу недели здесь ожидают еще два десятка жителей полуострова.
В основном, это семьи крымских тарар с детьми.

Львовский железнодорожный вокзал. На перрон прибывает поезд "Львов-Симферополь". Встречающих много. Горожане пришли целыми семьями, чтобы помочь с размещением гостей из Крыма.

6. бред, особенно про телевидение, самые популярные передачи там идут на русском языке

7.

quote:

---

Для тех, кто не знает - в 1954 году Севастополь был БОЛЬШЕ Москвы.

---

8. Есть информация что во власти Крыма сидят бандюки ну и плюс наша армия. Все остальное есть в начале. То что происходит в Крыму постепенно проясняется, и если это правда то это крайне нехорошая ситуация для нас.

9. Официальная газета российского правительства http://www.rg.ru/2014/02/23/lavra-site.html Захвата Киево-Печерской лавры не было.

10. эта тема как раз про легитимность, в ней все разложено документально и в соответствии с законами, нет ни одного официального документа ни от какой страны которая бы отвергала, кроме смешных попыток чуркина, который показывал незаконные требования яныка ввести войска.

11. разумеется, в жопу все международные законы, мы ж теперь империя и можем подтираться этими законами

СВОБОДЕН.

quote:

---

Если бы наше правительство отвечало НА ВСЕ заявления правительства американского, ни на что другое времени бы не осталось.

---

ты правда преподаватель? замашки какие-то гопнические

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ну вот опять полилось
бездоказательно, безапелляционно, глупо и хамовато, если нечего сказать то лучше промолчать, продолжение фразы надеюсь знаете

---

Я опирался на подачу материала, а не на ваше мнение об его происхождении. И как показало время не ошибся.
Мною были выдвинуты следующие тезисы:

1) Вопрос "Почему я тебе не верю"
2) Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.
3) Фашиков с Галичины надо стреллять как бешеных собак чтобы сохранить своё лицо в этой ситуации(для США).
4) "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно."

Тот факт что это оправдания США за Украину не меняет этих четырёх пунктов.
Да, я позволяю себе говорить безапелляционно и хамовато. Но во первых я в интернете, во вторых очень хорошо представляю о чем говорю, в третьих говорить надо коротко и очень понятно, чтобы не было жалоб на "многа букв". Многословных "говорящих голов" и без меня хватает.

quote:

---

1) Вопрос "Почему я тебе не верю"

---

имеешь полное право, но я правда ничего не понял

quote:

---

2) Но сам факт того что США начинают оправдываться говорит о локальной победе России на этой войне.

---

мы уже выяснили что пендосы не оправдывались, и ты даже вроде согласился

quote:

---

3) Фашиков с Галичины надо стреллять как бешеных собак чтобы сохранить своё лицо в этой ситуации(для США).

---

я обратил внимание, у людей в последнее время галюны интересного фасона пошли, одних геи окружают, других фашисты, я не врач, это не ко мне

quote:

---

4) "чё с этими дебилами разговаривать, всё равно всё сделают неправильно."

---

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить. (с) Шариков

quote:

---

Да, я позволяю себе говорить безапелляционно и хамовато. Но во первых я в интернете, во вторых очень хорошо представляю о чем говорю, в третьих говорить надо коротко и очень понятно, чтобы не было жалоб на "многа букв". Многословных "говорящих голов" и без меня хватает.

---

за краткость спасибо, жаль только что ничего по делу не можешь сказать.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я обратил внимание, у людей в последнее время галюны интересного фасона пошли, одних геи окружают, других фашисты, я не врач, это не ко мне

---

quote:

---

"... за краткость спасибо, жаль только что ничего по делу не можешь сказать."

---

каков вопрос, таков ответ, ты мне сначала покажи этих фашистов, которые убивают людей

quote:

---

Originally posted by Сергей:
имеешь полное право, но я правда ничего не понял

---

Там есть очень красивая фраза в начале: "Does anyone really think I wanted to believe you were lying to me?"
Ну просто лучше не скажешь.
Вам как специалисту в IT должен быть понятен английский.

quote:

---

Originally posted by Khenty:

---

СВОБОДЕН окончательно
http://www.stopfake.org/v-pror...i-te-zhe-lyudi/
еще тут клуш с гастролями не хватало

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Утверждение: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.
Ответ: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

---

Прокомментируйте, Сергей, одну минуту видео 4.10 - 5.15

youtube.com

quote:

---

Прокомментируйте, Сергей, одну минуту видео 4.10 - 5.15

---

кроме слов есть что-то? медицинские освидетельствования, видеосъемка нанесения побоев, фотографии этих людей? Ну или хотя бы узнать, какие такие законы принимались пока избивали бедных депутатов? Я лично не помню чтобы там в эти дни принимали что-то что могло кардинально повлиять на судьбу украинского народа. Неужели там конституцию приняли в которой Крыму запретили отсоединяться? Упс, вот беда, там и не было такого пункта.

Кстати я все еще жду когда вы идентифицируете нарушителей порядка в Крыму, могу подкинуть еще пару видеосъемок.

quote:

---

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину»

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Ну или хотя бы узнать, какие такие законы принимались пока избивали бедных депутатов? Я лично не помню чтобы там в эти дни принимали что-то что могло кардинально повлиять на судьбу украинского народа. Неужели там конституцию приняли в которой Крыму запретили отсоединяться? Упс, вот беда, там и не было такого пункта.

---

А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Кстати я все еще жду когда вы идентифицируете нарушителей порядка в Крыму, могу подкинуть еще пару видеосъемок.

---

И как я могу это сделать по видеосъемке?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.
Ответ: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.
Постоянный представитель США в ООН Пауэр: <Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину>.

---

Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.
{Официальное толкование статьи 159 см. в Решении Конституционного Суда N 8-рп/98 от 09.06.1998}

внимание, вопросы!...
1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..
2. где заключение КС Украины ?..

quote:

---

А почему вы считаете, что сейчас там по-другому? Что-то изменилось? Люди Яроша перестали блокировать Раду?

---

можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки

quote:

---

И как я могу это сделать по видеосъемке?

---

то есть вообще вообще ничего не видите? даже не можете своего видения дать? божья роса мешает?

quote:

---

1. какой закон должен был подписать янык в течении 24 часов?..

---

quote:

---

Утверждение: Оппозиция нарушила соглашение, заключенное с Януковичем 21 февраля.

---

quote:

---

2. где заключение КС Украины ?..

---

в данном случае не вносились изменения в конституцию, она отменялась как принятая незаконно, с нарушением процедуры принятия, причем среди нарушивших был и КС.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

можете актуальную информацию в виде пруфов предоставить? и вообще кто вам сказал что они что-то там блокировали? они защищали членов рады и предупреждали беспорядки

---

Находясь в зале Рады с оружием в руках? Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.

quote:

---

принятая незаконно

---

quote:

---

Находясь в зале Рады с оружием в руках?

---

находясь в Крыму с оружием в руках?

quote:

---

Да, кстати, если у вас есть видеоматериал голосования Рады за отлучения Януковича от должности, поделитесь ссылочкой.

---

нет, может у вас есть?

quote:

---

это чье решение?.. Постоянного представителя США в ООН Пауэра вкупе с Сеней и СашкОм Билым?.. почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..

---

понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?

quote:

---

почему батькивщина не вывела на майдан людей в момент незаконного принятия Конституции, а до отмены яныком решения о евроинтеграции спокойно работала в ВР и не тяфкала о незаконности?..

---

у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?
http://korrespondent.net/ukrai...hij-yanukovicha

quote:

---

Постоянного представителя США в ООН Пауэра

---

ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку

quote:

---

Originally posted by Сергей:

нет, может у вас есть?

---

В том-то и дело, что нет. Оно вообще в природе существует? Или никто не снимал? Постеснялись, видимо, показывать, как голосуют депутаты. Может, было чего стесняться?

quote:

---

Originally posted by Сергей:
понимаешь есть процедура, она либо нарушена либо не нарушена, у вас есть конктретика?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
у тебя есть претензии к нынешним российским законам? почему ты не еще вышел и не сказал своего слова?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
ну чтож вы все никак без пендосов жить не можете, обязательно надо заткнуть в любую дырку

---

дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...

quote:

---

я тебе привел...

---

можно еще раз, а то я не понял где она

quote:

---

есть претензии... и я их высказываю... каждые выборы... то, что мое мнение оказывается в меньшинстве и мало учитывается, не считаю поводом браться за бутылки с коктейлем Молотова... но, сравнивать меня и фракцию в ВР - путать бомбу с булкой... или не понимать разницы...

---

начнем с того что я никогда не говорил, что поддерживаю силовые методы и перевороты, но то что произошло в Украине это длинная цепочка событий, а не пришли люди всех убили и взяли Раду, как всем известно все начиналось мирно. Янукович не только просрал страну, мы все знаем какая при нем была коррупция, как он сам наживался (кстати где он?). В ситуации которую он создал он не смог навести порядок и в конце концов просрал себя.

Возникла точка невозврата, представьте себе вдруг что-то произошло и после того как показали золотую булку, явно не вызывающую оптимизм казну, которую янык оставил, нынешние власти говорят, а давайте его вернем, обеспечим ему безопасность (в том смысле что его не убьют) это не вероятно, но все же представьте, какие будут его действия? Я лично считаю что он не вернется, потому что снова встанет майдан и теперь его точно если не убьют, то точно посадят до конца жизни.

Другой момент, вот мы тут спорим о том какая конституция сейчас легитимна 2004 или 2012? Так вот, не важно какая из них легитимна, никакая из них не дает права отделять Крым так как это происходит сейчас, это раз. А во-вторых, отменяя конституцию лишали полномочий не януковича, не для него это делали, а для того кто будет избран.

quote:

---

дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...

---

причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше

quote:

---

Originally posted by amgok:
[B[/B]

---

пескова я вам разрешаю слушать, смотреть, повесить большую фотку на стенку, можете сделать ММГ и поставить у себя или даже положить, но пожалуйста не надо его сюда

quote:

---

дык ты ж его как верховного арбитра и истину в последней инстанции приводишь... привел бы Ким Чен Ына, то и его бы упомянул, не проблема...

---

причина почему предлагается к обсуждению именно этот документ дана выше

quote:

---

можно еще раз

---

quote:

---

Раздел XIII ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ В КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ

---

это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуешь разницу?

незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это процедура внесения изменения в конституцию, а не отмена незаконно принятых, чувствуете разницу?

---

нет... в Конституции не прописана процедура отмены ранее внесенных изменений... есть только одна процедура-внесение изменений... неважно, содержит изменение новацию или отменяет внесение прежних... читайте текст Конституции и не фантазируйте...

quote:

---

нет... прежде чем спорить, Вы бы почитали текст..

---

хорошо, давай ненадолго отвлечемся, вот тот раздел который ты представил, это конституция 2004 или последняя?

ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:

1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию

по какой конституции ты будешь отменять эту? по нынешней нельзя, по предыдущей тоже нельзя, потому что чтобы ее использовать ее надо прийти к ней, но этого нельзя сделать потому что нынешняя конституция имеет пункт 2

ЗЫ фантазии иногда полезны

quote:

---

Originally posted by Сергей:
незаконно принятые решения не имеют силы, понимаешь? нельзя изменять то, что не имеет силы

---

Высшая инстанция определения законности или незаконности-Конституционный Суд... его нет... но есть Сергей, Сеня и Пауэр, которые вдруг решили, что с 2010 года государство существовало незаконно... чудны дела твои, Господи...

quote:

---

и Пауэр

---

свербит?

quote:

---

Originally posted by Сергей:
ты сейчас скажешь, что никакой разницы нет, может и так,
а представь себе, что в последнюю конституцию вносятся
такие пункты:

1. президент янукович покуда он жив имеет абсолютные полномочия
2. никто не имеет право менять конституцию

---

если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

свербит?

---

нет, ссылка на твой Высший Разум...

quote:

---

если, в соответствии со ст. 156 народ Украины на референдуме вдруг решит, что это самое лучшее для него, так тому и быть... поскольку, в соответствии со ст. 5 Конституции, Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

---

нет статьи 156, ее отменили вместе с пунктом 2

ты до сих пор не ответил на вопрос, какой профит получила нынешняя власть отменой конституции яныка, очень много шума из ничего

quote:

---

нет, ссылка на твой Высший Разум...

---

ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.

quote:

---

ее отменили

---

quote:

---

но пойми, это уже произошло

---

quote:

---

вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...

---

Если конституцию нужно править, а эта же конституция запрещает её править. Вопрос - Что делать?

quote:

---

кем и на каком основании?.. Ярошем вкупе с Сеней на основании революционной целесообразности?..
ЗЫ обрати внимание, Пауэра не упомянул...
ЗЫЫ я не считаю тебя за наймита, но и слепо верить пиндосам не советовал бы...

---

ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика

quote:

---

вот и людям в Крыму, Донецке и Харькове непонятно - чё это, им можно, а нам нельзя?.. вот чем чревато вытирание ног о Конституцию...

---

у вас есть информация что на востоке война? у меня лично наоборот, у них все хорошо, вот например 5 марта в Донецке народ собрался чтобы поддержать единство своей страны

youtube.com

В Харькове поймали реального фашиста, который хотел узурпировать власть

ЗЫ выложить официальный документ, это уже вера? а то что ты несешь очевидную пропаганду это как? зряче?

ЗЗЫ замечу у Донецка и Харькова нет своей конституции, так что я не понимаю о чем ты

quote:

---

ярош с сеней убили 100 людей, чтоб отменить конституцию, я так понимаю это твоя логика

---

quote:

---

у вас есть информация что на востоке война?

---

quote:

---

у меня лично наоборот, у них все хорошо

---

quote:

---

ярош с сеней пришли к власти и начали перекраивать Конституцию, это факт... кто убил 100 человек, янык или ярош с сеней, я не знаю, не надо мне приписывать свою логику...

---

какую власть имеют ярош с сеней сейчас?
с моей точки зрения конституция была отменена только ради того чтобы новый президент не мог получить лишних полномочий, имхо сделали они это по горячке, но ничего катастрофического не произошло, почему ты не можешь этого понять?

quote:

---

нет, а где я говорил, что на востоке война?..

---

ты пытаешься меня убедить, что на востоке чего-то происходит, я не могу понять чего, вот и предположил. Что касается Крыма, то там произошел захват сепаратистами, которые пытаются оторвать Крым вопреки любой конституции Украины.

quote:

---

если все хорошо, чё ж первенство украины никак не возобновится?.. и с пиндосами товарняк не в Харькове играли а на Кипре?..

---

Ну захотели пендосы поиграть на Кипре, ну не хотят жопу морозить, у них там RT пургу с утра до вечера гонят мол на Украине резня фашисты, война... так что Сигал готов все украинские корабли захватить (на ютьюбе найдешь реальное видео Сигала что он считает что Россия во всем права, что у нас лучшее правительство, и что он поддерживает в вопросе с Украиной)

Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.

quote:

---

какую власть имеют ярош с сеней сейчас?

---

quote:

---

но ничего катастрофического не произошло

---

quote:

---

Почему первенство не возобновляют? Может субботники у них каждый день, красоту в стране наводят. Ну правда, тупняк же.

---

quote:

---

Жуля на воле... Коломойский и Тарута - назначенные губернаторы... Билый прокуроров в Ровно физдит... для начала неплохо...

---

у них дел хватает чтобы за этими уголовниками бегать, а Коломойский и Тарута пусть будут, их так за яйца проще держать

quote:

---

сейчас нет... произошло в 2004 г., когда третий тур президентских выборов для себя майдан выбил... т.е. появился прецедент, когда майдан, вопреки законам, диктует волю государству...

---

я забыл еще добавить, что майданы в первую очередь это их внутреннее дело, ты конечно же скажешь что там были иностранные официальные лица, не знаю может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?

quote:

---

может и тупняк... а может и нет... ты б спросил у бразильских угольков из Шахтера, чё они не хотят на поле выходить за Слава Украине при все хорошо?.. с Черноморца уже побежали...

---

да вот вроде бы на днях шахтер с львовом братались, играли, гимн украинский пели. погодь сссылку найду

Уважаемые болельщики! Утвержден календарь матчей весенней стадии чемпионата и Кубка Украины. Сезон возобновляется с 21-го тура с переносами матчей 19-го и 20-го туров. Таким образом, <Шахтер> начнет свои выступления с выездной игры в Запорожье.
http://shakhtar.com/ru/news/30783
http://shakhtar.com/ru/news/30786

ЗЫ мячик у них прикольный крутится у стадиона, и копия царь-пушки отлитая в Ижевске, и вообще красивый город
http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=10728

quote:

---

может за одним подскажешь какие при этом законы были нарушены?

---

quote:

---

то и решения и распоряжения майдана, принятые в результате незаконных действий не должны исполняться

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.

---

quote:

---

Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования )))

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ну, им же рассказали, что над депутатами фошисты гнусно надругались, отобрав карты для голосования. Кроме этого, в зале стоят майдановские автоматчики, и, шаг влево, шаг вправо - контролируют правильность голосования ))) 1 канал врать не будет.

---

да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна и уголовно наказуема...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

да при чем тут первый анал и фошисты?!. хоть под дулами автоматов, хоть целуясь взасос всеми фракциями, депутаты ВР обязаны соблюдать ВСЕ процедуры изменения Конституции... не соблюли - до свидания!.. эта шняга незаконна...

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ты очень ошибаешься, считая меня за наймита, госдеповца или еще кого. Тебе не нравится то что произошло в Украине? Я тоже не считаю это правильным, но пойми, это уже произошло, но кроме того что ты прикапываешься к совершенно пустому не можешь предложить ничего своего.

---

предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

---

А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.

quote:

---

Originally posted by timafon:

Вы видимо не в курсе, что Раду в Украине не майдан выбирал.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

---

О, точно... Вопрос оказался обсужденным, ваша позиция посрамлена:

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
конкретики по нарушению процедуры принятия Конституции Украины в текущей редакции - нет... не изучал как-то, не считал нужным...

---

П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?

quote:

---

Originally posted by timafon:

А кто "судья"? ООН признал законность, народ украины тоже.

---

народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.

quote:

---

Originally posted by Sim:

с чем оказывается вы сами уже и согласились

П.С. Ответьте только на один единственный вопрос - при чем здесь Конституция Удмуртской Республики?

---

Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..

quote:

---

Если следовать логике тех кто этот бардак устроил(США и ЕС). То достаточно

---

действительно, этого достаточно

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

третий тур... аргументы сам ищи, мне надоело... да и футбол скоро начинается, имел я ввиду все эти дрязги политические...

---

действительно, стоило ли мараться, за кого болеешь-то?

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
мля, опять?!.. я уже Сергею заипался цитировать конституцию ур с выделением... ищи сам в этой теме...

---

так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой, у нас такая же фигня, примеров можно массу привести

quote:

---

так я уже объяснил, что незаконность не переписывается, а отменяется более простой процедурой

---

quote:

---

Originally posted by egor67:
предлагаю:
подождите еще немного и то же самое скажете про крым - "но пойми, это уже произошло".

---

спасибо поймал, вопрос хороший

эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.

здесь я представил видение одной стороны, не обязательно правильное во всем, но оно есть, оно имеет четкое объяснение, которое не просто опропвергнуть, и главное, его поддерживают многие украинцы, не все конечно, а именно легитимность нынешней власти. Что интересно, наиболее значимые возражения я увидел здесь касаются именно решения новой власти, а не легитимности ее самой.

Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.

Даже если вы вернете Януковича, даже если вернете конституцию все равно Крым законно отделить не получится.

quote:

---

Я даже маленько в курсе, что в центре Киева собралась толпа, имевшая оружие, которая периодически захватывала здания, в том числе и правительственные. А когда командует толпа с оружием, то нехрен трепаться о законности. Нужно станет, все эти решения Рады и США и ЕС объявят незаконными.

---

возможно вы плохо себе представляете эту толпу, поинтересуйтесь, вы наверняка думаете что там были до зубов вооруженные боевики, вы очень ошибаетесь, оружия у них не было, практически ни у кого, там в массе были обычные люди, я многих знаю, было много пожилых, женщин которые как могли помогали.

quote:

---

народ Украины высказывался на референдуме?. покажи результаты... или просто под горилку на на кухне сказал да йух с ним?.

---

народу предстоит много выборов, включая президента и других органов власти возможно референдумов, подождите, все будет, вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете

quote:

---

Теперь что касается Крыма, несмотря на все происшествия в стране никто не отменял конституцию, таким образом, если к власти в Киеве можно относится неоднозначно, поэтому и возникла фраза "это уже произошло" и лично не знаю что можно сделать чтобы всех удовлетворить, то в Крыму можно даже пропустить захват власти, бог с ним, но отделение Крыма противоречит любой из последних конституций.

---

quote:

---

Планшет лажает... С чем я согласился?.. с незаконностью текущей редакции конституции?.. а были обращения в кс Украины с просьбой проверить законность?.. мне рыться в этом для опровержения голослоного утверждения Сергея лень... есть официальный текст, я его и цитирую... тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..

---

я не вижу попыток импичмента Путина, хотя знаю что очень много людей им не довольно, все очень просто, если у тебя нет хотя бы 90-95% уверенности что импичмент пройдет это абсолютно бесполезно, а поднявшим очень даже вредно.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
вы хотите создать политическую систему за пару недель? не получится, я уверен вы сами это отлично понимаете

---

quote:

---

я против выхода Крыма из состава Украины... тем более, против присоединения к РФ... но... Конституцию сеня с шоблой превратили в хз что... янык - преступник, с этим не спорит ни один нормальный человек... но с ним боролись преступным путем (нарушая конституцию) - в итоге получили неприятную крымскую историю...

---

я еще раз говорю, отмену последней конституции многие признают поспешным ходом, причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти, оно принесло реальные неприятности, уж больно всем хотелось вернуть немного взад

quote:

---

причем не имеющим особенного значения в данный момент для власти

---

quote:

---

а в Украине не было политической системы?.. парламент... многопартийность... разделение властей... все приметы налицо... тока выполнять надо, а не булыжники из мостовой выворачивать...

---

В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.

quote:

---

в данный момент может и нет.. а вот в среднесрочной перспективе значение этого нигилизма может многократно возрасти...

---

может, но конституция Украины и другие законы, касаемые в том числе власти, ближайшие точно будут меняться, это неизбежно, опыт набрался, знаешь, очень печальный

quote:

---

Originally posted by Сергей:

В России тоже все это есть, но это не система, это политический проект. Когда на ходу в конституция и прочие законы меняют под себя, то есть меняют правила игры, это не политическая система. Это фарс.

---

а что менялось и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...

quote:

---

а что и кто у нас менял под себя конституцию 93-го года?.. сроки полномочий на 1-2 года увеличили - не критично... уменьшили кол-во субъектов?.. дык, вроде тоже по делу все... объединение ВС и ВАС еще не принято... а третий срок лучшего друга дзюдоистов-воспользовался текстом 93 года... неприятно, противненько... но конституция не переписывалась... косяк ЕБНа... а у соседей - от парламентской к президентской и обратно... да ышо и ее не исполняют...

---

к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе, у меня по этому поводу был большой пост. а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

тем более, что батькивщина, ведомая сеней, 4 года заседая в вр, легитимность конституции под сомнение не ставила и не дергалась по ее изменению... и даже попыток импичмента яныка не предпринимала... янык сдриснул, и конституция стала нелегитимна.... не вписывается в текущий политический момент?..

---

quote:

---

к примеру вы забываете про постоянные изменения в выборной системе

---

quote:

---

а конституцию у нас не меняют - просто игнорируют

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Почему вдруг вы посчитали возврат к конституции 2004 неожиданным и неконституционным - одному богу известно.

---

это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...

quote:

---

это регулируется федеральным законом... даже не конституционным...

---

я не говорил про конституцию, я говорил про законы вообще

quote:

---

дык это от нас зависит.. не получит ЕР на следующих выборах свои 55-60%, и сложно будет штамповать законы, угодные первому лицу... или, как альтернатива, майдан?..

---

я не хочу повторять, в свое время у меня все было подробно расписано, отмена губернаторских выборов, передача "мэрской" власти назначаемым ситименеджерам, отмена против всех, и много всего остального было придумано для уничтожения активности населения, для возможности запугивания населения методом агашина, в последнее время опять наменяли кучу законов, потому что ситуация изменилась. Поэтому смешно говорить что это зависит от нас.

У меня есть предложение не уводить тему от Украины.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

мля, Сим, завязывай фантазировать и заставь себя почитать несколько строчек черных символов на своем экране...

это не я придумал...и путинский режим к этому тексту руку не прикладывал... это действующая (хотя, щас-хз.. по крайней мере все депутаты ВР в момент ее действия избирались) Конституция... другие способы изменения - переворот и уголовщина...

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

эту тему я подымаю в рамках того какое отношение имеет Россия ко всей этой ситуации, доказательств того что какие-то страны провели переворот никто не представил, таким образом, все что произошло результат внутренних дел.

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

но Янукович не подписал, а смылся, собственно из этого соглашения и пошла отмена.

---

quote:

---

и действительно - какое отношение? Ведь это америка сражалась в крыму много десятилетий, и это была часть америки ...
"Доказательств" вы найдете валом с обоих сторон и полностью противоположных, ибо информ. война со всеми вытекающими.
А потому как в любом преступлении смотрим мотив ,и он есть. Смотрим историю всех подобных "революций", и вот пожалуйста все действующие лица , с мелкими перестановками неглавных лиц.
И рассмотрение всех этих пертурбаций после того, как всё более-менее успокоилось, приводит именно к такому выводу - ни одна их них не была чисто внутренней. Но конечно Украина исключение.
Риторика сша интересна как факт, но верить им более чем на 50 % смешно. Это самое агрессивное государство за последние полвека, причем воюет исключительно за пределами своей страны или соседних территорий. Скрытая война с Россией не прекращалась с 40-х.

---

даже если все так, Крым то зачем захватывать?

quote:

---

а разве в этом соглашении говорилось об отмене?
И кстати президент украины должен отчитываться перед радой где он и куда собрался? Даже при угрозе жизни? Хреновы гаранты этого соглашения уже сообщили, что ничего ему лично не обещали.

---

а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?

ЗЫ то что революцию устроили пендосы никто из наших властей даже не говорил, а вы вот я вижу все знаете

quote:

---

Крым то зачем захватывать?

---

quote:

---

а что было в этом соглашении? не понимаю причем тут отчитываться перед радой?

---

quote:

---

у вас есть доказательства (Как положено с печятями и достоверными ссылками), или опять амерам верите?
Посмотрите старые ролики и новости про то, как РФ напала на бедную Грузию и русские танки давят мирных жителей Тбилиси

---

объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш

у меня из текущей ситуации больше ничего не складывается

quote:

---

Что ему мешает щас подписать?

---

наверно ничто, он скрывается, кстати может вы объясните зачем

quote:

---

он скрывается, кстати может вы объясните зачем

---

quote:

---

почему в Крыму огромное количество войск

---

Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.
"огромное количество" просьба потдвердить документально. В ютуброликах не насчитал огромного количества.
Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

объясните тогда почему в Крыму огромное количество войск, без опознавательных знаков, которые уже особо не скрывают что российские, они не пускают туда наблюдателей, дума совершенно официально готова включить Крым в состав России, полстраны уже в ожидании что 17 марта Крым будет наш

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вам выше совершенно четко было объяснено, что в данном случае речи не идет о внесении изменений в Конституцию Украины, а, значит, не могут быть применены ее положения, касающиеся процедуры изменения. Речь идет о нарушении процедуры принятия Конституции 2004 года, на что было указано Конституционным судом Украины в 2010 году, и КС постановил считать Конституцию 2004 года незаконной. Тем же самым решением на Верховную Раду была возложена обязанность привести ключевые нормативно - правовые акты в соответствие с этим решением КСУ. Верховная Рада приняла решение о возврате конституции 2004 года в соответствии с решение КС от 30.09.2010, но не принимала решений о внесение изменений в действующую конституцию.
Таким образом, легитимной считается версия конституции 2004 года. Именно в нее изменения должны вноситься в соответствии с процедурой, на которой настаивает пользователь steevie_g. Но такие изменения, насколько я знаю, не производились.

---

Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет (другой вопрос, правомочен ли КСУ проверять Конституцию на соответствие Конституции, поскольку в 2006 году все изменения вступили в силу и закон "врос в тело" Конституции)?.. и какие правовые последствия это решение несет?..
решение N 20-рп/2010 от 20.09.2010 яныком продавлено и отменяет оранжевую реформу 2004 г., Украина опять становится президентско-парламентской республикой... и в решении нет изменений ни по процедуре изменения Конституции, ни по процедуре отречения президента от должности... так что, Турчинов-самозванец и захватчик власти вкупе с депутатами, которые его наделили полномочиями... другого из любой редакции Конституции не вытекает...

quote:

---

Originally posted by nv159:

Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.

---

И еще раз про "орали". Всё познается в сравнении. Именно что орали и истошно орали - "РФ вероломно напала на Грузию". При этом ЗНАЛИ об обратном. О какой обьективности таких сми может быть. Американский мальчик орущий "волки!!!" давно не вызывает доверия, скорее наоборот - жди удара от него самого.

quote:

---

Ответ: войска в Крыму были и вполне законно.

---

законно они были когда находились на своих базах, а не разгуливали вокруг баз украинских войск.

quote:

---

Или как там у амеров: "По сообщениям крымской прессы и других СМИ, в Крыму нет" и т.д.

---

quote:

---

Переброску в Крым огромного количества войск не спрячешь. Нет никаких явных доказательств ввода российских войск в Крым. Иначе бы уже все СМИ орали об этом.

---

Неофициально уже давно в прессе есть, названы части, в том числе из Ульяновской области, Чечни, эта информация была на многих наших СМИ, ленте, рбк, я им доверяю. Есть информация и о задержании, с фотографиями и документами.

Официально это не могут подвердить по одной простой причине, нужны официальные подтверждения от официальных лиц. Но их нет, туда никого не пускают, кстати может расскажите чего так боятся их пустить? В частности предупредительным огнем наблюдателей ОБСЕ не допускают на территорию Крыма.

И вы все отлично это понимаете и потираете ручки, какой путин хитрый, но все это просто так не закончится, и проблемы будут у всех нас. Хотя бы потому что ни одна страна в мире не примет результаты референдума проведенного без наблюдателей под дулами автоматов.

Даже сами вопросы в референдуме никто не примет, потому что там нет варианта "оставить как есть".

quote:

---

законно они были когда находились на своих базах

---

Если бы росс. войск совсем не было в Крыму, и вот они появились, то да. А так кто как хочет, так и трактует - правды вы от типа оффлиц не услышите, не нужна они ни одной из сторон.

quote:

---

может расскажите чего так боятся их пустить?

---

quote:

---

в законе нет понятия "разгуливают". В неслужебное время могут и за пределами части находиться.

---

на бронетехнике с оружием в руках?

quote:

---

На референдум пусть едут и оценивают его проведение. А по результатам посмотрим.

---

референдум, как один и выборы начинается не в день голосования, а с объявлением кампании, и многие нарушения происходят именно на этапе подготовки

quote:

---

а вот это тоже меня удивило. Хотя чему еще удивляться в политике.
Для Крыма этот вариант равноценен "расширенной автономии". Только всё затихнет и придушат их автономию на корню, с посадками, с кровью и т.д.

---

quote:

---

по любому будут. И больше всех отгребут русские на востоке незалежной.

---

теперь все понятно, СВОБОДЕН

5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%BF%D0%B5

quote:

---

"Терки" с ОБСЕ имеют давнюю историю:
5 декабря 2006 - на заседании СМИД ОБСЕ Сергей Лавров впервые заявил о возможности выхода РФ из ОБСЕ, если она не перенесёт акцент своей деятельности с мониторинга соблюдения прав человека на военно-политическое сотрудничество и экономику.
26 октября 2007 - Россия, Армения, Беларусь, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Узбекистан внесли в ОБСЕ проект резолюции, ограничивающей работу Бюро по демократическим институтам и правам человека. 30 ноября на саммите глав МИД стран ОБСЕ резолюция была отвергнута.
16 ноября 2007 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на парламентские выборы в Россию.
7 февраля 2008 - Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ отказалось направлять своих наблюдателей на выборы президента России.

---

подождите, все перечисленное не относится к Украине

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

Сим, ты хоть читал решение КСУ N 20-рп/2010 от 20.09.2010, какой закон оно отменяет

---

quote:

---

и.о. Президента.

---

Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
{Официальное толкование части первой статьи 105 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.

Статья 106. Президент Украины:

Президент Украины не может передавать свои полномочия другим лицам или органам.

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
{Официальное толкование части первой статьи 111 см. в Решении Конституционного Суда N 19-рп/2003 от 10.12.2003}
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции.

quote:

---

кто такой?.. на каком основании?..

---

на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается

меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?

quote:

---

на основании того что старый сбежал, местоположение его не известно, страной он не занимается

---

quote:

---

как неизвестно?.. в Р-н-Д прессухи раздает...

---

дануна он в розыске по линии интерпола

quote:

---

меня очень удивляет, почему ты в своей стране права не качаешь?

---

quote:

---

с чего взял, что не качаю?.. у застройщика 500 тыр отсудил за нарушение сроков сдачи... по 214-ФЗ...

---

это твое личное дело, президент Украины тоже твое личное дело?

quote:

---

Originally posted by Сергей:

дануна он в розыске по линии интерпола

---

а спортлото ниче не объявляло?.. Интерпол молчит по поводу яныка http://www.interpol.int/notice/search/wanted

Интерпол получил официальный запрос от Украины на задержание президента Виктора Януковича. Об этом сообщила международная полицейская организация из штаб-квартиры во французском городе Лионе.

По последним данным проверяют, я думаю дело времени

quote:

---

Интерпол получил официальный запрос от Украины на задержание президента Виктора Януковича.

---

Кроме этого, Турчинов остается Председателем Верховной Рады, на которого только возложено исполнение обязанностей Президента Украины. Так как после самоустранения Януковича эти полномочия не исполняет никто. Да, это политический кризис, но назначение вр.и.о. до проведения выборов по установленной процедуре - необходимость, даже при наличии пробелов в Конституции...
Верховная Рада же при наличии конституционного большинства являет единственный полномочный государственный орган в Украине, способный решать такие вопросы.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это твое личное дело, президент Украины тоже твое личное дело?

---

нет, не мое... просто, прикалывают ваши неуклюжие попытки узаконить переворот под предводительством Боевого Кролика... признайте, что незаконны и действия майдановцов, и действия властей РФ... а вы под это дело ышо и разъяснения Пауэра на кой-то ляд подтягиваете...

quote:

---

Originally posted by Sim:
На основании голосования конституционного большинства Верховной Рады. Как был сказано выше, случай "самоустранение от исполнения обязанностей" не предусмотрен ст. 108 Конституции Украины, поэтому и не прописана процедура назначения вр. и.о. для такой ситуации. Поэтому речи о нарушении какой-либо процедуры идти не может.

---

зашибись логика!.. а Крым по этой же логике проводит референдум... с таким же правом... и попробуй возразить... 1:1...

quote:

---

Originally posted by timafon:

Тут такая радость Российского населения по поводу Крыма из-за жажды халявы, тут на мой взгляд видят именно халяву в первую очередь- урвать кусок Украины, воспользовавшись ситуацией, но их недалекого ума не хватает, чтобы понять что им с этой халявы ничего не перепадет.

---

quote:

---

ты разницу не видишь между "получить запрос" и "объявлить в розыск"?..
http://www.interpol.int/notice/search/wanted

---

ты заметил? я поправился

quote:

---

нет, не мое... просто, прикалывают ваши неуклюжие попытки узаконить переворот под предводительством Боевого Кролика... признайте, что незаконны и действия майдановцов, и действия властей РФ... а вы под это дело ышо и разъяснения Пауэра на кой-то ляд подтягиваете...

---

это вы везде видете Пауэра, а по теме я уже объяснялся не раз

меня вот другое волнует, сидел вор-уголовник на троне, создал немыслимую коррупцию, уничтожил войска, довел народ до крайней бедности вас это нихрена не трогало, а как бандита вынесли так вы сразу возбудились, не странно ли?

quote:

---

меня вот другое волнует, сидел вор-уголовник на троне, создал немыслимую коррупцию, уничтожил войска, довел народ до крайней бедности вас это нихрена не трогало, а как бандита вынесли так вы сразу возбудились, не странно ли?

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

зашибись логика!.. а Крым по этой же логике проводит референдум... с таким же правом... и попробуй возразить... 1:1...

---

А в Крыму вакуум власти? Или какие фундаментальные причины стали основанием объявления "референдума" ?

Причиной временного назначения и.о. стало самоустранение Януковича, что не предусмотрено ст. 108; для сохранения управления Украины как государства Рада была вынуждена принимать решения, не предусмотренные прямо основным законом; это не противозаконные решения, этого случая просто не предусмотрено. Вы же законник, знаете, что и наше законодательство содержит всегда массу пробелов. Причем решения Рады - временные. Это не нарушение Конституции, это решения единственного легитимного органа власти в ситуации отсутствия правового регулирования. Кстати, Рада - единственный орган, имеющий право менять Конституцию (за некоторым исключением) и объявлять импичмент президенту.

А в Крыму каковы фундаментальные причины объявления "референдума" - прямого нарушения действующей Конституции? Чтобы вы имели право назвать их "этой же логикой" ? Революционная целесообразность или военные аргументы иностранного интервента?

quote:

---

Тут такая радость Российского населения по поводу Крыма из-за жажды халявы, тут на мой взгляд видят именно халяву в первую очередь- урвать кусок Украины, воспользовавшись ситуацией, но их недалекого ума не хватает, чтобы понять что им с этой халявы ничего не перепадет

---

+1. Одно только могу найти объяснение - потрафить болезненному атавистическому чувству иррациональной великодержавной гордости. Однако это чувство преходяще, как только станет понятно, что в разряд бенефициаров подавляющее большинство граждан не попадает, а вот в число вынужденных спонсоров - очень даже.

quote:

---

а если серьезно, хрестоматийный пример: диалог Шарапова с Жегловым в фердинанде... допустимо ли бороться с преступностью преступными методами?.. не люблю Конкина как артиста, но тут я на стороне его героя.. вот как-то так...

---

quote:

---

дык и ты раньше не возбуждался от праведного гнева, вроде... сидел себе тихо... или ошибаюсь и ты провел пару акций в качестве протеста?..
а если серьезно, хрестоматийный пример: диалог Шарапова с Жегловым в фердинанде... допустимо ли бороться с преступностью преступными методами?.. не люблю Конкина как артиста, но тут я на стороне его героя.. вот как-то так...

---

я понял вас, вы считаете что власть януковича легитимна, его избрали демократическим путем абсолютным большинством, а те кто пришли это бандиты и не важно кто они такие, и чего хотят, главное они нелигитимны

Наконец-то я могу тебе задать самый главный вопрос: "Где было то самое большинство которое голосовало за бандита во время противостояния, где были те люди которые его выбрали, почему януковича защищали только наемники, беркут и милиция, почему ни один гражданин по собственной воле просто так не стал его защищать?"

И вот ЭТО ты называешь лигитимной властью?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Да ну?
А как же захват российскими военными формированиями легитимных органов власти иностранного и блокирование его силовых структур? Это не преступление? Или, как некоторые тут, говорят "не верю" ))

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Наконец-то я могу тебе задать самый главный вопрос: "Где было то самое большинство которое голосовало за бандита во время противостояния, где были те люди которые его выбрали, почему януковича защищали только наемники и милиция, почему ни один гражданин по собственной воле просто так не стал его защищать?"

---

quote:

---

опять ты не прав... милиция защищала не яныка, а выполняла свой долг и присягу - защищала государственную власть...

---

это очень сложный вопрос защищала она его или выполняла приказ, кроме того есть понятие преступный приказ http://uazakon.ru/uk/41/default.htm

я совсем об обратном, почему обычный народ оказался с другой стороны барикад, никто не заступился за януковича, почему пенсионеры на своих спинах носили дрова, девушки помогали раненных, самые простые люди приносили медикаменты на майдан, но добровольцев помогать защитникам януковича практически не было, его же выбрали большинством.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

Сим, ты с какой целью идиота из себя корчишь?.. неглупый, вроде, человек... читай мои посты внимательней...

---

Что то вы до банальностей бота опустились. Ваши посты читаю внимательно. Аналогию с позицией положительного героя Вайнеров о неправильности отвечать преступлением на преступление вы по отношению к какой стороне применяете?

Даже если признать, что есть процессуальные нарушения в следовании канонам Конституции (о вынужденных причинах таких нарушений много сказано выше), то это не может быть причиной или поводом военного вмешательства иностранного государства. Здесь квалификация одна - грубейшее нарушение международного права, прямая военная агрессия. Без последствий (пусть не мгновенных) такое поведение никогда не оставалось.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

это очень сложный вопрос защищала она его или выполняла приказ, кроме того есть понятие преступный приказ http://uazakon.ru/uk/41/default.htm

я совсем об обратном, почему обычный народ оказался с другой стороны барикад, никто не заступился за януковича, почему пенсионеры на своих спинах носили дрова, девушки помогали раненных, самые простые люди приносили медикаменты на майдан, но добровольцев помогать защитникам януковича практически не было, его же выбрали большинством.

---

да потому что достал всех этот фуфел со своей камарильей... другой вопрос - почему 21.02 сеня не сказал ША! Мы победили, янык-ноль, осталось оформить юридически.. нет, надо прямо сейчас добить фуфела и наскрести проблем...

В стране революция. ЛЮБАЯ сила, которая сможет навести порядок в стране, будет легитимной. И всем будет глубоко наплевать на то, кто, где, что и как там нарушил. Смог навести порядок - бери власть в руки. Так было всегда и так будет всегда.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Вот никто из защищающих интересы жителей Крыма не разу не сказал, что желает на халяву урвать кусок Украины.

---

Да ладно? Тут в этих темах не один уже отписывался про "больше такого шанса присоединить Крым к России не будет", "Крым это Россия, он по ошибке к Украине отошел". Даже как то цинично звучит про "защиту интересов жителей Крыма" честно говоря, учитывая, что никакой реальной опастности им не угрожает. Даже более того, в составе России стабильность там будет только на военных держаться скорее всего.

quote:

---

В стране революция. ЛЮБАЯ сила, которая сможет навести порядок в стране, будет легитимной. И всем будет глубоко наплевать на то, кто, где, что и как там нарушил. Смог навести порядок - бери власть в руки.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Что то вы до банальностей бота опустились. Ваши посты читаю внимательно. Аналогию с позицией положительного героя Вайнеров о неправильности отвечать преступлением на преступление вы по отношению к какой стороне применяете?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Даже если признать, что есть процессуальные нарушения в следовании канонам Конституции (о вынужденных причинах таких нарушений много сказано выше), то это не может быть причиной или поводом военного вмешательства иностранного государства. Здесь квалификация одна - грубейшее нарушение международного права, прямая военная агрессия. Без последствий (пусть не мгновенных) такое поведение никогда не оставалось.

---

вмешательство-тупость несусветная, можешь мои посты в голосовалке прочитать... я не про это... я про крым... не боевому кролику петь про нарушение конституции крымчанами при референдуме...

quote:

---

Originally posted by Сергей:

я совсем об обратном, почему обычный народ оказался с другой стороны барикад, никто не заступился за януковича, почему пенсионеры на своих спинах носили дрова, девушки помогали раненных, самые простые люди приносили медикаменты на майдан, но добровольцев помогать защитникам януковича практически не было, его же выбрали большинством.

---

Тут-то как раз все понятно. Никому не охота лезть под кулаки, брусчатку и коктейли молотова за безвольного, вороватого и крайне бестолкового президента без яиц. Ей-богу, вероятно, никто не ждет его возвращения во власть. Другим наука: будешь предавать своих - в финале останешься без своих.

quote:

---

Тут-то как раз все понятно. Никому не охота лезть под кулаки, брусчатку и коктейли молотова за безвольного, вороватого и крайне бестолкового президента без яиц. Ей-богу, вероятно, никто не ждет его возвращения во власть. Другим наука: будешь предавать своих - в финале останешься без своих.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Знаете, что я думаю по поводу всей этой дискуссии "легитимность/нелигитимность"? Дискуссии интересной, безусловно...

В стране революция. ЛЮБАЯ сила, которая сможет навести порядок в стране, будет легитимной. И всем будет глубоко наплевать на то, кто, где, что и как там нарушил. Смог навести порядок - бери власть в руки. Так было всегда и так будет всегда.

---

дай пять

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

милиция защищала не яныка, а ... государственную власть...

---

quote:

---

к батькивщине в борьбе с яныком...

---

Заметьте, после военных или еще каких африканских переворотов хунта берет на себя всю власть в стране, отстраняя народ от принятия решений. Что произошло после "переворота" (как его называет Пу-ТВ) в Украине - первым делом они назначили ВЫБОРЫ Президента в соответствии с Конституцией!

Какая же это хунта, какой "переворот", право слово?

quote:

---

Originally posted by Sim:

)))
А кто тогда был государственной властью? Неужели уже не янык?
Ну вот, а вы говорите - Конституция, процедура ))

---

не, Сим, ты серьезно подрываешь веру в твои умственные способности... милиция приносила присягу на служение украинскому народу и государству... что есть янык?.. лицо, избранное на высшую госдолжность... не получившего пожизненный срок в кресле, а мандат на 5 лет... сегодня янык, завтра кролик, послезавтра боксер... и что, милиции теперь, выполняя приказ и свои обязанности, начинать с политинформации о текущем политическом моменте?.. государство должно быть неприкосновенно и защищаться с помощью силовых ведомств от любых посягательств... неважно, от кролика или стерха... иначе - путч или внешняя агрессия...

quote:

---

Originally posted by Sim:

А пачиму вы думаете, что это батькивщина?
Это было народное восстание, объединившее самые разные политические, радикальные, националистические, демократические и вообще аполитичные силы. Что называется - народ.

Заметьте, после военных или еще каких африканских переворотов хунта берет на себя всю власть в стране, отстраняя народ от принятия решений. Что произошло после "переворота" (как его называет Пу-ТВ) в Украине - первым делом они назначили ВЫБОРЫ Президента в соответствии с Конституцией!

Какая же это хунта, какой "переворот", право слово?

---

ышо, в 20-й раз: есть процедуры... или выполняете - тогда все в рамках конституции, законно... или не выполняете в связи с революционной целесообразностью-тогда путч... И НЕВАЖНО, какие первые действия после захвата власти - ВЫБОРЫ или ОБОЛОНЬ БУХАТЬ, разницы никакой...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

не, Сим, ты серьезно подрываешь веру в твои умственные способности...

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

милиция приносила присягу на служение украинскому народу и государству... что есть янык?.. лицо, избранное на высшую госдолжность... не получившего пожизненный срок в кресле, а мандат на 5 лет... сегодня янык, завтра кролик, послезавтра боксер... и что, милиции теперь, выполняя приказ и свои обязанности, начинать с политинформации о текущем политическом моменте?.. государство должно быть неприкосновенно и защищаться с помощью силовых ведомств от любых посягательств... неважно, от кролика или стерха... иначе - путч или внешняя агрессия...

---

Много букв. Какая-то политинформация в перемешку с присягой и путчем...

Ваше "милиция защищала не яныка, а государственную власть" красноречивее ))

quote:

---

Originally posted by Sim:
Много букв.

---

занавес!.. ышо б традиционное ниасилил написал...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

ышо, в 20-й раз: есть процедуры... или выполняете - тогда все в рамках конституции, законно... или не выполняете в связи с революционной целесообразностью-тогда путч... И НЕВАЖНО, какие первые действия после захвата власти - ВЫБОРЫ или ОБОЛОНЬ БУХАТЬ, разницы никакой...

---

Предлагаете батюшку-царя вернуть для восстановления российской правовой преемственности? Или, того паче, род Романовых к ногтю и вернуться к Рюриковичам? ))

Политический кризис на то и кризис, что противоречия сложившейся политической обстановки не могут быть эффективно разрешены в рамках существующей политико-правовой базы. Приходится искать консенсус, в том числе - временные решения для последующего возврата в правовое русло.

Разница есть.
Принятие решений Верховной Радой - это максимально возможная для этой ситуации легитимизация таких решений, принятая представительным органом власти, представляющим все значимые политические силы и регионы страны. Это - консенсус, который должен вернуть ситуацию в формально-правовой русло. В любом случае, поиск такого консенсуса - внутреннее дело государства. Оболонь к такому консенсусу привести вряд ли сможет.

Вооруженный захват органов власти армией иностранного государства - это не разрешение политического кризиса, это грубая попытка воспользоваться политической нестабильностью в стране для агрессивных захватнических планов. Вообще, повод, найденный путлеристами для грубейшего нарушения Будапаштских соглашений-94, ничтожен с правовой точки зрения.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

занавес!.. ышо б традиционное ниасилил написал...

---

Просто чем дальше в лес - тем труднее выявлять в ваших сумбурных текстах авторский замысел, смысл, так сказать.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Разница есть.
Принятие решений Верховной Радой - это максимально возможная для этой ситуации легитимизация таких решений, принятая представительным органом власти, представляющим все значимые политические силы и регионы страны.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Оболонь к такому консенсусу привести вряд ли сможет.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Вооруженный захват органов власти армией иностранного государства - это не разрешение политического кризиса, это грубая попытка воспользоваться политической нестабильностью в стране для агрессивных захватнических планов. Вообще, повод, найденный путлеристами для грубейшего нарушения Будапаштских соглашений-94, ничтожен с правовой точки зрения.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Просто чем дальше в лес - тем труднее выявлять в ваших сумбурных текстах авторский замысел, смысл, так сказать.

---

quote:

---

кто решил, что это максимально возможная легитимизация?.. крымчане для себя по другому решили...

---

крымчане если начистоту еще вообще ничего не решали, их даже не спрашивали нужен ли референдум и какие там должны быть вопросы

quote:

---

кто решил, что это максимально возможная легитимизация?.. крымчане для себя по другому решили...

---

quote:

---

вот Оболонь-то как раз и сможет позиции максимально сблизить...

---

quote:

---

не мои проблемы...

---

quote:

---

Это решил единственный легитимный орган представительной власти в Украине.

---

quote:

---

Оболонь отстой.

---