quote:

---

Есть и иная точка зрения на это слово и его контекст - можете в нете погуглить.

---

контекст подкрепите решением КС и нет проблем...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
насчет аннексии крыма, по которой Вы убиваетесь... все больше убеждаюсь, что это хитро разыгранная комбинация в сговоре между БЮТ, пиндосами и ЕС...

---

Имхо высосано из пальца. Слишком много противоречий.
Россия получила не имущество и барыши, а одни проблемы. Военное значение ЧФ сейчас ничто по сравнению с 1 половиной 20 века, да и сам он уступает турецкому впятеро.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

контекст подкрепите решением КС и нет проблем...

---

Я не про решение КС, я про иную точку зрения.

Запорожець вошел в состав ЧФ... турки напряглись...

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я не про решение КС, я про иную точку зрения.

---

иная точка зрения без решения КС имеет такую же силу, как наш диалог или анекдоты про чукчу...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

иная точка зрения без решения КС имеет такую же силу, как наш диалог или анекдоты про чукчу...

---

Я и не настаивал на том, что иная точка зрения легитимизирована формально. Она просто существует, и её придерживается немало людей.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Я и не настаивал на том, что иная точка зрения легитимизирована формально. Она просто существует, и её придерживается немало людей.

---

сайентологов тоже немало... я же говорю, гаденько, подленько, но что сделаешь?.. немалое количество людей должно избрать мин. 2/3 думы для изменения... плюс 2/3 совфеда, вроде... неохота гуглить процедуру...

я вот думаю, раньше страны пытались расширить свои границы и увеличить свою территорию, имея в основном экономический стимул - получить больше рабочей силы, получить землю для с/х, получить ресурсы и полезные ископаемые

чем больше думаю, тем больше прихожу к выводу, что кроме внутриполитических мотивов никаких других у Путина не было - он своего рода придумал национальную идею для россиян и вдалбливает ее кувалдой в головы граждан

ну а то, какую цену страна заплатит за новые территории, это Кремль не волнует

политическую эффективность маленькой победоносной войны никто еще не отменял, тактически со своей колокольни Путин победил, стратегически думаю Россия в результате присоединения Крыма проиграет

надеюсь, что хоть Украина стратегически выиграет, хотя думаю что на Крыме Кремль не остановится и попытается Украину все-таки расколоть

quote:

---

надеюсь, что хоть Украина стратегически выиграет, хотя думаю что на Крыме Кремль не остановится и попытается Украину все-таки расколоть

---

Учитывая, что запад взял курс на прессинг путинских олигархов, то думаю свой гонор он поубавит, либо окончательно сьедет с катушек и начнет строить радикально - авторитарное государство.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Имхо высосано из пальца. Слишком много противоречий.

---

да как сказать...

МИД Германии грозит РФ новыми санциями "в случае выхода за пределы Крыма"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/23/1247410.html

я так понимаю, Германия ограничилась санкциями Мизулиной за Крым... и еще раз пообещала кролику денег...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by partyzan:

он своего рода придумал национальную идею для россиян и вдалбливает ее кувалдой в головы граждан

---

Весьма сомнительно: получается какая-то страшно сложная многоходовка. А чем больше ходов, тем меньше шанс просчитать последствия и само развитие ситуации.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

надеюсь, что хоть Украина стратегически выиграет, хотя думаю что на Крыме Кремль не остановится и попытается Украину все-таки расколоть

---

А я думаю, что вариант с расколом крайне не выгоден. Брать надо все, благо ситуация к этому крайне располагает: у США полно своих проблем, а Европа сдаст Украину, как она всегда всех сдавала.

quote:

---

Originally posted by timafon:

Учитывая, что запад взял курс на прессинг путинских олигархов, то думаю свой гонор он поубавит, либо окончательно сьедет с катушек и начнет строить радикально - авторитарное государство.

---

ну Путин же еще в прошлом году про деоффшоризацию говорил и намекал своим олигархам, чтобы деньги из-за кардона возвращали

если спокойно наблюдать и анализировать последовательность действий, то думаю конфликт с Западом в Кремле был запланирован, это на первый взгляд на эмоциях казалось, что все спонтанно - на самом деле Путин по этой тропинке начиная со своего 3 срока идет, думаю напугала его волна протестов 2011 года, поэтому дальше изображать респектабельно политика он не будет - нет у него стимула такого больше

думаю его советники убедили, что никуда Запад не денется и продолжит нефть и газ покупать, как бы Кремль себя не вел, даже у СССР покупали не смотря на наличие холодной войны

главная угроза Путину находится внутри страны, поэтому все его последние шаги направлены на ее устранение, а Запада и санкций он по большому счету не боится, даже наоборот теперь все косяки в экономической политике можно смело на заграницу списывать и предлагать народу - затянуть пояса

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А я думаю, что вариант с расколом крайне не выгоден. Брать надо все, благо ситуация к этому крайне располагает: у США полно своих проблем, а Европа сдаст Украину, как она всегда всех сдавала.

---

вы думаете Путин сможет взять всю Украину без крови?

это огромное заблуждение - нет у Путина ресурсов в такую непредсказуемую авантюру ввязываться, хотя бывает конечно головокружение от успехов

не вижу на кого Путин может опереться внутри Украины, ну не Януковича же на штыках в Киев привозить

quote:

---

Originally posted by partyzan:

вы думаете Путин сможет взять всю Украину без крови?

это огромное заблуждение - нет у Путина ресурсов в такую непредсказуемую авантюру ввязываться, хотя бывает конечно головокружение от успехов

не вижу на кого Путин может опереться внутри Украины, ну не Януковича же на штыках в Киев привозить

---

Без крови никогда войны не велись. Если украинская армия сохранит нынешний нейтралитет, уничтожение нескольких тысяч радикально настроенных боевиков вопрос нескольких месяцев.

Понимаете, какая сейчас ситуация мне видится с Украиной? Власть абсолютно недееспособна, правительство - сборище соплежуев, контролируемых радикалами. МВД и армия абсолютно дезориентированы, СБУ полностью под контролем правого сектора. Нет там РЕАЛЬНОЙ силы для противостояния. Если восток и юг смогут консолидироваться и хорошенько вдарить - ничто не остановит.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Если украинская армия сохранит нынешний нейтралитет, уничтожение нескольких тысяч радикально настроенных боевиков вопрос нескольких месяцев.

---

не сохранит... они на пастора злы, за слив армейцев в Крыму...

почитаешь укрсайты, злость армейцев на сотни растет с каждым днем... вновь созданная нацгвардия с ВВшниками цепляется, пытаются свои, мадановские, порядки наводить... а ВВ помнит, как с беркутом во львове обошлись...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Без крови никогда войны не велись. Если украинская армия сохранит нынешний нейтралитет, уничтожение нескольких тысяч радикально настроенных боевиков вопрос нескольких месяцев.

---

Какие вы ужасные вещи говорите, и даже не замечаете.
Обыкновенный фашизм...

quote:

---

вот интересная статейка, не совсем про Крым, больше про Россию ее настоящее и будущее
http://echo.msk.ru/blog/revzin/1285140-echo/[/B][/QUOTE]
Статья весьма недурна...

А пока же по России идет вал борьбы с ПЯТОЙ КОЛОННОЙ...
http://a-nikonov.livejournal.com/1810311.html

quote:

---

Мысли, как Путин! Действуй, как Путин! Взращивай Путина в себе!
"Владимир Семаго
Уважаемые радиослушатели радио "Финам фм"!
Хотя Вы теперь формально являетесь слушателями радио, изменившего название на "Столицу", все равно , - обращаюсь к Вам по - старому: слушатели "финам"!
Два года мы существовали вместе - Вы и Ваш покорный слуга, но теперь обстоятельства сложились таким образом, что теперь мы порознь.
Главный редактор станции уволил меня, высказав серьезную претензию в мой адрес.
" Вы чудовищно провели воскресный эфир, и мы не можем позволить Вам, разрушать то единение, которое есть между Президентом и Народом!"
"Каждый журналист может иметь свое мнение, но он не может существовать вне политики станции" - сказал он, глядя в экран компа, вызвав меня для беседы.
"Поскольку, - продолжал он, изучая внимтельно информацию на приборе, - вы не хотите идти в одном строю с народами России и Крыма, пытаетесь умалить роль и усилия Президента РФ, то Вам нет места на нашей станции!"
В старые добрые времена, до прихода этого главного Редактора мыслей и устремлений журналистов, на станции была свобода выражения мнений. Теперь это закончилось. И это право станции, которая будет теперь маршировать строем по информационному полю РФ, держа в руках развернутые плакаты с хвалебными надписями в адрес Суркова, Володина и Президента РФ ( расположил по значимости по отношению к станции). Вы имеете на это право, но
тогда, перестаньте пи....еть по поводу свободы слова.Есть приказ, его надо выполнять, кто не хочет - вон!
Эти люди, при этом, не запрещают Вам иметь свое собственное мнение! Как хлеборобу никто не запрещает пахать и сеять в обстоятельствах, когда у него отняли землю! Нет земли, но свобода пахать не отобрана!
Поитические гомосеки, работающие на Суркова -Володина скажут Вам, наивным слушателям, пусть этот "Ваш покорный слуга" идет на другую станцию, и там самовыражается! В нормальной стране так и должно быть, но ведь они , суки ( на лагерном жаргоне) и станции закрывают!
Завершая, хочу предупредить, вышеупомянутых поименно, что буду работать над созданием собственного вещания новостей, а Главному редактору, желаю с удовольствием ходить на инструктаж в Кремль, ездить за счет Кремля в Крым и там, правдиво и красочно описывать, как "Народ Крыма" (это ж, надо такое словосочетание придумать!) борется с трудностями, которые ретивые политические ассенизаторы, вроде вышеупомянутых персонажей поименно, ни хера не понимающие в экономике, будут выливать на них, как на поля орошения, думая, что дерьмо - это самое благодатное для простого человека, поскольку российское население (95 процентов!) живет именно в нем и прекрасно себя чувствует. Отдельное спасибо профессору Кричевскому, которому будет в дальнейшем очень трудно, потому что таким как он придется объяснять, почему в Крыму не произошло все так как он обещал! Лгать детям и российским гражданам одинаково грешно, но, многократ грешнее, лгать, сознавая, что лжешь!"

---

Там же типа басни Лео Каганова:
http://a-nikonov.livejournal.com/1809529.html
Рекомендую!

А вот и подоспело
----------
http://personal.kozub.in.ua/node/365
ЕВРОПЕЙСКАЯ КОМИССИЯ ЗА ДЕМОКРАТИЮ ЧЕРЕЗ ПРАВО
(ВЕНЕЦИАНСКАЯ КОМИССИЯ)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО ВОПРОСУ <СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ РЕШЕНИЕ, ПРИНЯТОЕ
ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ В УКРАИНЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РЕФЕРЕНДУМА
О ТОМ, ЧТОБЫ СТАТЬ СУБЪЕКТОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИЛИ ВОССТАНОВИТЬ КОНСТИТУЦИЮ КРЫМА 1992 Г.,
КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРИНЦИПАМ>

принятое Венецианской комиссией
на её 98-м пленарном заседании
(Венеция, 21-22 марта 2014 г.)

<тут много букв...>

V. Выводы

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

....Брать надо все,....

---

Вместе с бандеровцами? Ещё одна чечня в карпатах? Жириновский по этому поводу чего-то говорил на СФ 20.03.14. Не нужна расее вся украина, пущай польша с румынией разбираются с бандеровцами.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Без крови никогда войны не велись. Если украинская армия сохранит нынешний нейтралитет, уничтожение нескольких тысяч радикально настроенных боевиков вопрос нескольких месяцев.

Понимаете, какая сейчас ситуация мне видится с Украиной? Власть абсолютно недееспособна, правительство - сборище соплежуев, контролируемых радикалами. МВД и армия абсолютно дезориентированы, СБУ полностью под контролем правого сектора. Нет там РЕАЛЬНОЙ силы для противостояния. Если восток и юг смогут консолидироваться и хорошенько вдарить - ничто не остановит.

---

мне кажется, что ваше видение ситуации опирается на частый просмотр российских ТВ-каналов

у украинского правительства ситуация конечно тяжелая, но я бы не сказал, что оно недееспособно

не вижу чтобы радикалы контролировали правительство, наоборот вижу что их пытаются максимально отдалить от принятия важнейших решений

думаю для Украины главное дотянуть до майских выборов и провести их более менее открыто и прозрачно, а там уже легче будет

по поводу нескольких тысяч радикалов - видели мы уже как в Чечне Грачев двумя батальонами порядок наводил

уж у хохлов богатый исторический опыт партизанского движения и как показали события на Майдане есть достаточная масса пассионарных людей, а вот если в Россию поедут сотни и тысячи гробов, то Кремлю будет сложно это объяснять

в попытку оккупации восточной Украины верю, в то что танки пойдут на Киев, тем более на западную Украину не верю, Путина конечно заносит в последнее время, но вряд ли до такой степени занесет

quote:

---

Originally posted by partyzan:

мне кажется, что ваше видение ситуации опирается на частый просмотр российских ТВ-каналов

---

Я не смотрю ТВ.[QUOTE]Originally posted by partyzan:

у украинского правительства ситуация конечно тяжелая, но я бы не сказал, что оно недееспособно

А я вижу. Вместо того, чтобы навести элементарный порядок (разоружить радикалов, ввести комендантский час, привести центр Киева в надлежащий вид) они занимаются популизмом.

не вижу чтобы радикалы контролировали правительство, наоборот вижу что их пытаются максимально отдалить от принятия важнейших решений

Да ну? Напомнить вам о требовании Яроша открыть для правого сектора арсеналы? Напомнить, как Музычко таскает за галстук прокурора? Напомнить о том, что весь репрессионный механизм находится отнюдь не в руках МВД, поскольку МВД в лице "беркута" просто растоптали и поставили на колени? Здесь очень уместно вспомнить сентенцию об уважении к армии: если не уважаешь свою, начнешь уважать чужую.

Посмотрите, кто возглавляет СБУ - рассейте ваши сомнения.[QUOTE]Originally posted by partyzan:

а вот если в Россию поедут сотни и тысячи гробов, то Кремлю будет сложно это объяснять

А российским войскам нечего делать на Украине. Российский солдат на Украине - это персонифицированный враг, агрессор, против которого украинский народ только консолидируется. Власть должны взять сами украинцы: совершенно ни к чему упрощать задачу "бандерам", и явственно и недвусмысленно давать им повод для ответной агрессии. Обозначить врага, уже явственного и определенного, в лице русского солдата - это было бы огромной глупостью. Власть должны взять САМИ украинцы. А мы им поможем.

В этом смысле никакой оккупации быть не должно. Конечно же соплежуй Янукович никак не годится на роль предводителя. Нужно искать другого человека.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Какие вы ужасные вещи говорите, и даже не замечаете.
Обыкновенный фашизм...

---

Ливия, Египет, Сирия - обыкновенный фашизм.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вместе с бандеровцами? Ещё одна чечня в карпатах? Жириновский по этому поводу чего-то говорил на СФ 20.03.14. Не нужна расее вся украина, пущай польша с румынией разбираются с бандеровцами.

---

Игорь, отдавать Польше, Румынии и прочим венгриям нельзя ни миллиметра площади. Это может в привычку войти.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ливия, Египет, Сирия - обыкновенный фашизм.

---

Гитлера еще приведите себе в оправдание.

quote:

---

Originally posted by Shinch:


А я вижу. Вместо того, чтобы навести элементарный порядок (разоружить радикалов, ввести комендантский час, привести центр Киева в надлежащий вид) они занимаются популизмом.

---

Ну так Путин им немного другие приоритеты выстроил.

Когда у тебя часть территории забирают и страна фактически находится в состоянии войны, а в восточные области автобусами из сопредельного государства завозят провокаторов пачками - то было бы странно в первую очередь приводить в порядок центр Киева.

А я не оправдываюсь, Сим. Я пытаюсь трезво смотреть на опыт США по свержению неугодных режимов без использования собственных вооруженных сил.

Никаких эмоций - сплошная аналитика.

quote:

---

Originally posted by Shinch:


Власть должны взять САМИ украинцы. А мы им поможем.

В этом смысле никакой оккупации быть не должно. Конечно же соплежуй Янукович никак не годится на роль предводителя. Нужно искать другого человека.

---

Так вы невнимательны, власть как раз САМИ украинцы и взяли, прогнав коррумпированного президента-марионетку. И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.

Развязать гражданскую войну на Украине может и выгодно сейчас Кремлю, но похоже сами украинцы этого очень не хотят и на провокации что своих радикалов, что засланных от соседа - не поддаются.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну так Путин им немного другие приоритеты выстроил.

Когда у тебя часть территории забирают и страна фактически находится в состоянии войны, а в восточные области автобусами из сопредельного государства завозят провокаторов пачками - то было бы странно в первую очередь приводить в порядок центр Киева.

---

Ничего странного не было бы в том, что "государевы люди" озаботились бы насущными вопросами СВОЕГО СОБСТВЕННОГО населения. Это как бы их основная функция. Простому человеку в первую очередь важно, чтобы у него было что поесть, он был бы спокоен за свою безопасность и безопасность своих близких и не плохо было бы убрать мусор с улиц. Это называется наведением порядка.

Та сила, которая сможет накормить, обезопасить и убрать мусор, станет легитимной, сиречь одобряемой народом. За ТАКОЙ властью народ пойдет. За властью, которая заросла по горло в дерьме и при этом озаботилась судьбами языков в стране... о такую власть можно только вытирать ноги. Поскольку она, эта власть, ЧУДОВИЩНО некомпетентна.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Так вы невнимательны, власть как раз САМИ украинцы и взяли, прогнав коррумпированного президента-марионетку. И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.

---

Ну, значит настало время ЕЩЕ РАЗ сменить власть. По поводу президента-марионетки, то вы, вероятно, думаете, что он был марионеткой Кремля. Ошибаетесь. Посмотрите, как голосовала партия регионов по вопросу об ассоциации в ЕС. Господин Янукович, был настолько "гибок", что всегда балансировал между "и нашим, и вашим". Абсолютно беспринципный и бесхребетный тип.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
А я не оправдываюсь, Сим. Я пытаюсь трезво смотреть на опыт США по свержению неугодных режимов без использования собственных вооруженных сил.

Никаких эмоций - сплошная аналитика.

---

То есть вы сами себе разрешаете то, что везде и всюду осуждаете.

Итак, о "бедных сербах" как аргументе можете забыть - ведь ваша "трезвая" логика вполне допускает использовать опыт их подавления. Тогда, пожалуйста, не приводите в примеры Ирак, Косово, Ливию и что там ещё по списку. Ведь вы сами признали, что в этих случаях практика нарушения международного права нормальна и допустима. А право сильного выше права международного.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

За властью, которая заросла по горло в дерьме и при этом озаботилась судьбами языков в стране... о такую власть можно только вытирать ноги. Поскольку она, эта власть, ЧУДОВИЩНО некомпетентна.

---

Вы имеете в виду временное правительство Яценюка? Когда она успела "зарасти" - за те три дня между назначением и российским вторжением?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Sim:

Итак, о "бедных сербах" как аргументе можете забыть - ведь ваша "трезвая" логика вполне допускает использовать опыт их подавления. Тогда, пожалуйста, не приводите в примеры Ирак, Косово, Ливию и что там ещё по списку. Ведь вы сами признали, что в этих случаях практика нарушения международного права нормальна и допустима. А право сильного выше права международного.

---

Международное право давно "опустили", и сделали это отнюдь не я и не Путин. Вменять мне двойные стандарты с вашей стороны занятие отчасти глуповатое, поскольку я к этому никакого отношения не имею.

Позволю себе аналогию. Если бы на турнире по стоклеточным шашкам одни игроки играли бы по правилам, а другие начали бы играть в "чапаевцы", что бы вы посоветовали первым, тем, кто играет по правилам? Придерживаться правил игры и неизбежно проиграть? Или наплевав на прежние правила принять правила новые и побороться?

quote:

---

Вменять мне двойные стандарты с вашей стороны занятие отчасти глуповатое, поскольку я к этому никакого отношения не имею.

---

Как не имеете? А кто всюду пользуется этой аргументацией тут на форуме? Именно это я имел в виду.

Все больше слышу от знакомых историй, что ссорятся с родственниками из Украины. Какие же политики пид...сы.

[QUOTE]Originally posted by partyzan:
[B]

И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.
----------

Это же прекрасно,пердячим пАром будут дома отапливать назло России.Ещё и белорусам надоело бесплатно поставлять бензин "всенародно-избранной демократичной" власти.Ну не хотят платить они за бензин,хоть тресни.И за газ не хотят платить,дескать пусть янукович платит.Я ох...еваю над таким торжеством демократии.)))))).Скоро на волах будут ездить,а кизяк(продукт жизнедеятельности волов) на растопку.

история редактирования