цитата:

---

Изначально написано Sim:

Есть.
Чтобы говорить, что "большинство крымчан изъявили желание объединиться с РФ" нужно провести ряд долгих и нудных процедур, которые проведены не были, и соблюсти ряд условий, которые тоже отсутствовали.
Да даже если бы и были проведены, решения о территориальных изменениях Украины "большиством крымчан" не принимаются, для этого у "большинства крымчан" нет полномочий.

---

У любого народа есть полномочия на самоопределение. По поводу "ряда долгих и нудных процедур", так ведь есть прецеденты, когда вообще никаких процедур не было. Здесь - были.

На Турцию -- хрен с ней. Есть Крым и Сочи. А вот насчет бензина, вот тут, возможно, Вы не правы, его таки будет хватать, как в 90-е.

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Есть Крым и Сочи.

---

а еще есть варзи-ятчи и строитель,
и огород же еще есть, как я мог забыть

ЗЫ ты действительно думаешь что сочи будет дешевле турции?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано PISID:

что крутить предлагаете?

---

Рептилоидов по телевизору, конечно же. Поймите, Писид, вы прокрутили в голове умозрительный эксперимент и пришли к определенный выводам. Я прокрутил в голове этот же эксперимент и пришел к выводам противоположным. И как теперь быть? Подскажу: вероятно, делать выводы, построенные на умозрительных экспериментах, - несусветная глупость. Нет? ))))

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

будет дешевле турции?

---

Доллар рухнул. Кстати, Варзи-Ятчи очень дороги. Вот с этим бы что сделать... Я лично предпочел бы туда.

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Доллар рухнул.

---

Имеется ввиду что Сочи был для кармана дороже до падения рубля, а после падения рубля станет еще дороже (в сравнении со вчерашним Сочи), и стало быть тот кто мог наскрести год назад на Турцию, Египет, Тунис уже не наскребет на Сочи, тем более что все остальные расходы выросли по всем направлениям, а зарплаты что-то не очень растут.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Shinch:
У любого народа есть полномочия на самоопределение. По поводу "ряда долгих и нудных процедур", так ведь есть прецеденты, когда вообще никаких процедур не было.

---

тут видимо должны были быть примеры. крайне желательно народов у которых нет воды, электричества и еще много чего

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Сергей:

стало быть

---

Извращенная логика. Поглядим.

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

тут видимо должны были быть примеры. крайне желательно народов у которых нет воды, электричества и еще много чего

---

Воды, электричества? Что за чепуха, вам привести примеры ГЕНОЦИДА и ГРАЖДАНСКИХ, НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ВОЙН на самоопределяющихся территориях? Извольте: Нагорный Карабах, Косово, Приднестровье, Палестина, Джамму и Кашмир, Восточный Тимор. Хватит?

цитата:

---

Изначально написано Shinch:
Воды, электричества? Что за чепуха

---

расскажите это крымчанам

цитата:

---

Изначально написано Shinch:
Извольте: Нагорный Карабах, Косово, Приднестровье, Палестина, Джамму и Кашмир, Восточный Тимор. Хватит?

---

мечтаете пожить в Нагорном Карабахе или Палестине?

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

расскажите это крымчанам

---

Они прекрасно об этом осведомлены. Часто за самоопределение народ платит кровью, предоставьте крымчанам самим определять меру цену своей свободы.

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

мечтаете пожить в Нагорном Карабахе или Палестине?

---

Безусловно, нет. Уж лучше в Крыму...

цитата:

---

Originally posted by Shinch:

У любого народа есть полномочия на самоопределение.

---

У народа - есть.
Но нет понятия "народ Крыма". Есть понятие "русские", есть понятие "удмурты", есть "крымские татары". Понятие "народ Крыма" нет, как нет, например, "народа Ленинского района".
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.

Кстати, у любого государства есть право отстаивать свою территориальную целостность.
А вот права засылать диверсионные группы своих военных и агентов с целью силового захвата власти у соседей ни у одного государства нет.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Sim:

обсуждали уже

---

Не видел. А "народ Крыма" таки есть. У них особенное "мировосприятие", отделение себя. Почище, чем, например, у уральцев. Чем это еще России аукнется... Опять же никто не отменял "конструктивизм в этнологии".

цитата:

---

Originally posted by Sim:

есть...нет

---

Это так. В идеализме. Америка -- пример.

история редактирования

2Shinch

вот ты приводишь примеры где произошло это самоопределение, там все очень хреново, и почти никаких надежд на улучшение нет.

может ну нахрен такое самоопределение?

а может того хуже: никакого самоопределения-то и не было?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

У народа - есть.
Но нет понятия "народ Крыма". Есть понятие "русские", есть понятие "удмурты", есть "крымские татары". Понятие "народ Крыма" нет, как нет, например, "народа Ленинского района".
Ведь обсуждали уже, когда еще uzver на этом слился.
Кстати, у любого государства есть право отстаивать свою территориальную целостность.
А вот права засылать диверсионные группы своих военных и агентов с целью силового захвата власти у соседей ни у одного государства нет.

---

В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнь.

з.ы. Понятие "народ Удмуртии", к примеру, - это не только удмурты (даже более того - НЕ СТОЛЬКО УДМУРТЫ), сколько русский этнос.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

В составе Украины Крым имел статус автономии. Таким образом, понятие "народ Крыма" - имеет права на жизнью.

---

Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?

цитата:

---

нет понятия "народ Крыма"

---

Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.

история редактирования

Вот есть народ - курды, довольно многочисленный. И он никак пока своего права на самоопределение не реализовал. Там все сложно.
"Народ Крыма", повторю, все равно что "народ Ленинского района", или "народ села Завьялово".
Кстати, в Конституции Автономной Республики Крым понятия "народ" нет. А в Конституции Украины - есть.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Статус автономии никак не означает, что вследствие этого появляется понятие "народ".
Вы путаете административно-государственное устройство с понятием народ, нация - как общность с рядом характерных признаков. В России есть Еврейская автономная область. И что теперь?

---

Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных им самим принципов."

Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.

И это правильно. Америка -- наш луч.

причем тут америка?

цитата:

---

Originally posted by НКВД:

Конвенции Монтевидео определяет следующие признаки претендента на государственность и суверенитет с точки зрения международного публичного права:
- постоянное население;
- определённая территория;
- собственное правительство;
- способность к вступлению в отношения с другими государствами.
Постоянные жители автономной республики Крым (они же "народ Крыма"), которая имела определенную территорию, собственное правительство и право вести международную деятельность, реализовали на референдуме свое право на самоопределение.

---

Ну, я ж говорю - ждем парад суверенитетов районов города Ижевска
Все признаки есть, включая главу администрации (правительство!), международную деятельность (отдел исполкома по внешним связям), территория, ну и население по прописке постоянное
Кроме этого, вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ". Да и Конвенция, на которую вы ссылаетесь, мало что спорная и не всеми признаваемая, так еще и региональная. Там подписавших полтора десятка

НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Вероятно, есть и еврейский народ. И народонаселение Еврейской АО. Кстати, об автономии. Согласно вики: "Автоно́мия (греч. αὐτονομία - <самозаконие> ) - самостоятельность, способность или право субъекта [b]действовать на основании установленных им самим принципов."[/B]

---

В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел

цитата:

---

Изначально написано Сергей:
Мне честно говоря смешно слушать тут некоторых кто с пеной защищают самоопределение народов, но при этом почему-то забывают, что в своей стране сепаратизм - уголовное преступление.

---

Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Вы путаете ДВА понятия, сепаратизм и самоопределение. Если вы еще раз хорошо подумаете, то согласитесь, что это не одно и то же.)))

---

в России это одно и то же.
да вобщем в том ракурсе что вы показываете самоопределение все есть сепаратизм

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Sim:

В международном праве, и в госправе, используют не философские толкования и переводы слов, а юридические термины. Если уж взялись за вики, так смените раздел

---

И что я там увижу? Территориальную автономию? Ну так и там принцип волеизъявлении народа будет приоритетным.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Сергей:

причем тут америка?

---

При Панаме, например.

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

в России это одно и то же.

---

То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, её населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

То есть, когда удмуртский народ, к примеру, "самоопределяет" себя внутри РФ, навеки с народами, его населяющими - то это будет проявлением сепаратизма?

---

мы где-то говорили про подобное? все примеры что приводились, все ситуации только об отсоединении и присоединении к другим государствам, чуть выше написал про ракурс.

самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Сергей:

самоопределение по самому смыслу слова не может быть безальтернативным, иначе никакого самоопределения нет: то есть, как наверху сказали так и будет.

---

Совершенно верно, в этом весь смысл самоопределения.

цитата:

---

НВКД, вам физики мало, так вы еще и в сфере международного права себя профаном выставляете

---

У-тю-тю, маленький. Решил кого-то ущемить профанством, хотя сам получает представление о предмете из сюиминутных забегов в вики. Конвенцию Монтевидео никто не отменял. В числе ее подписантов значатся... (о!) Соединенные Штаты. Понятно, что последний факт сводит к нулю симовское "спорная и не всеми признаваемая, региональная". Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.

цитата:

---

вы смешали понятия "государственная правосубъектность" и "народ"

---

Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.
p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?

цитата:

---

Originally posted by НКВД:

Прецедентное право в европе тоже имеет место быть, потому ссылки на конвенцию правомочны.

---

То есть по-вашему, международный прецедент заключается в использовании юридического события из совершенно иной юрисдикции как источника права?
Это будет даже почище опровержения законов термодинамики Вам же цены вместе с Петриком и Кашпировским в РАЕН не будет!

цитата:

---

Originally posted by НКВД:

Тю. Государственная правосубъектность вытекает из реализованного права народа на самоопределение.

---

А таки оно было реализовано? Не, не слышал...
Вот и ГА ООН не признала никакого "реализованного права".

цитата:

---

Originally posted by НКВД:

p.s. таки ви уже консультировались с профсоюзными физикаме о механизмах вечного движения вселенной?

---

Вы так и не ответили мне на мой простой и ясный вопрос: при чем здесь профсоюз?
А по поводу ваших антинаучных домыслов не волнуйтесь: один кфмн их уже глумливо обсмеял. Я, правда, еще с дфмн не говорил, не представилось случая, но - не суетитесь, все еще будет))

цитата:

---

Изначально написано PISID:
и ничего что США и ЕС сплотились против агрессии в центре европы ?

---

раньше они сплотились, раньше... когда о территориальную целостность сербии ноги вытерли...

цитата:

---

из совершенно иной юрисдикции

---

с какой это стати "совершенно иной"?

цитата:

---

А таки оно было реализовано? Не, не слышал...

---

"Учитывая волеизъявление народов Крыма на общекрымском референдуме, состоявшемся 16 марта 2014 года, признать Республику Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус, в качестве суверенного и независимого государства" - указ президента РФ. Опять не слышите?

цитата:

---

один кфмн их уже глумливо обсмеял

---

обсмеял вечное движение вселенной? Походу ви там два сапога-пара.

цитата:

---

Изначально написано НКВД:
указ президента РФ

---

Какое отношение имеет указ през РФ к территории Украины?