ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ПО ВОПРОСУ <СООТВЕТСТВУЕТ ЛИ РЕШЕНИЕ, ПРИНЯТОЕ
ВЕРХОВНЫМ СОВЕТОМ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ В УКРАИНЕ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РЕФЕРЕНДУМА
О ТОМ, ЧТОБЫ СТАТЬ СУБЪЕКТОМ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИЛИ ВОССТАНОВИТЬ КОНСТИТУЦИЮ КРЫМА 1992 Г.,
КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРИНЦИПАМ>

принятое Венецианской комиссией
на её 98-м пленарном заседании
(Венеция, 21-22 марта 2014 г.)

<тут много букв...>

V. Выводы

27. Конституция Украины, как и другие конституции государств-членов Совета Европы, предусматривает целостность страны и не позволяет проводить какой бы то ни было местный референдум об отделении от Украины. Это следует, в частности, из статей 1, 2, 73 и 157 Конституции. Эти положения в совокупности с Разделом X Конституции свидетельствуют о том, что этот запрет применим и к Автономной Республике Крым, и Конституция Крыма не позволяет Верховному Совету Крыма назначать такой референдум. По Конституции Украины мог бы быть допустимым лишь консультативный референдум о более широкой автономии.

28. Кроме того, обстоятельства в Крыму не позволяли провести референдум в соответствии с европейскими демократическими стандартами. Любому референдуму о статусе какой-либо территории должны предшествовать серьёзные переговоры всех заинтересованных сторон. Таких переговоров не было.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

....Брать надо все,....

---

Вместе с бандеровцами? Ещё одна чечня в карпатах? Жириновский по этому поводу чего-то говорил на СФ 20.03.14. Не нужна расее вся украина, пущай польша с румынией разбираются с бандеровцами.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Без крови никогда войны не велись. Если украинская армия сохранит нынешний нейтралитет, уничтожение нескольких тысяч радикально настроенных боевиков вопрос нескольких месяцев.

Понимаете, какая сейчас ситуация мне видится с Украиной? Власть абсолютно недееспособна, правительство - сборище соплежуев, контролируемых радикалами. МВД и армия абсолютно дезориентированы, СБУ полностью под контролем правого сектора. Нет там РЕАЛЬНОЙ силы для противостояния. Если восток и юг смогут консолидироваться и хорошенько вдарить - ничто не остановит.

---

мне кажется, что ваше видение ситуации опирается на частый просмотр российских ТВ-каналов

у украинского правительства ситуация конечно тяжелая, но я бы не сказал, что оно недееспособно

не вижу чтобы радикалы контролировали правительство, наоборот вижу что их пытаются максимально отдалить от принятия важнейших решений

думаю для Украины главное дотянуть до майских выборов и провести их более менее открыто и прозрачно, а там уже легче будет

по поводу нескольких тысяч радикалов - видели мы уже как в Чечне Грачев двумя батальонами порядок наводил

уж у хохлов богатый исторический опыт партизанского движения и как показали события на Майдане есть достаточная масса пассионарных людей, а вот если в Россию поедут сотни и тысячи гробов, то Кремлю будет сложно это объяснять

в попытку оккупации восточной Украины верю, в то что танки пойдут на Киев, тем более на западную Украину не верю, Путина конечно заносит в последнее время, но вряд ли до такой степени занесет

quote:

---

Originally posted by partyzan:

мне кажется, что ваше видение ситуации опирается на частый просмотр российских ТВ-каналов

---

А я вижу. Вместо того, чтобы навести элементарный порядок (разоружить радикалов, ввести комендантский час, привести центр Киева в надлежащий вид) они занимаются популизмом.

не вижу чтобы радикалы контролировали правительство, наоборот вижу что их пытаются максимально отдалить от принятия важнейших решений

Да ну? Напомнить вам о требовании Яроша открыть для правого сектора арсеналы? Напомнить, как Музычко таскает за галстук прокурора? Напомнить о том, что весь репрессионный механизм находится отнюдь не в руках МВД, поскольку МВД в лице "беркута" просто растоптали и поставили на колени? Здесь очень уместно вспомнить сентенцию об уважении к армии: если не уважаешь свою, начнешь уважать чужую.

Посмотрите, кто возглавляет СБУ - рассейте ваши сомнения.[QUOTE]Originally posted by partyzan:

а вот если в Россию поедут сотни и тысячи гробов, то Кремлю будет сложно это объяснять

А российским войскам нечего делать на Украине. Российский солдат на Украине - это персонифицированный враг, агрессор, против которого украинский народ только консолидируется. Власть должны взять сами украинцы: совершенно ни к чему упрощать задачу "бандерам", и явственно и недвусмысленно давать им повод для ответной агрессии. Обозначить врага, уже явственного и определенного, в лице русского солдата - это было бы огромной глупостью. Власть должны взять САМИ украинцы. А мы им поможем.

В этом смысле никакой оккупации быть не должно. Конечно же соплежуй Янукович никак не годится на роль предводителя. Нужно искать другого человека.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Какие вы ужасные вещи говорите, и даже не замечаете.
Обыкновенный фашизм...

---

Ливия, Египет, Сирия - обыкновенный фашизм.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вместе с бандеровцами? Ещё одна чечня в карпатах? Жириновский по этому поводу чего-то говорил на СФ 20.03.14. Не нужна расее вся украина, пущай польша с румынией разбираются с бандеровцами.

---

Игорь, отдавать Польше, Румынии и прочим венгриям нельзя ни миллиметра площади. Это может в привычку войти.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ливия, Египет, Сирия - обыкновенный фашизм.

---

Гитлера еще приведите себе в оправдание.

quote:

---

Originally posted by Shinch:


А я вижу. Вместо того, чтобы навести элементарный порядок (разоружить радикалов, ввести комендантский час, привести центр Киева в надлежащий вид) они занимаются популизмом.

---

Ну так Путин им немного другие приоритеты выстроил.

Когда у тебя часть территории забирают и страна фактически находится в состоянии войны, а в восточные области автобусами из сопредельного государства завозят провокаторов пачками - то было бы странно в первую очередь приводить в порядок центр Киева.

Никаких эмоций - сплошная аналитика.

quote:

---

Originally posted by Shinch:


Власть должны взять САМИ украинцы. А мы им поможем.

В этом смысле никакой оккупации быть не должно. Конечно же соплежуй Янукович никак не годится на роль предводителя. Нужно искать другого человека.

---

Так вы невнимательны, власть как раз САМИ украинцы и взяли, прогнав коррумпированного президента-марионетку. И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.

Развязать гражданскую войну на Украине может и выгодно сейчас Кремлю, но похоже сами украинцы этого очень не хотят и на провокации что своих радикалов, что засланных от соседа - не поддаются.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Ну так Путин им немного другие приоритеты выстроил.

Когда у тебя часть территории забирают и страна фактически находится в состоянии войны, а в восточные области автобусами из сопредельного государства завозят провокаторов пачками - то было бы странно в первую очередь приводить в порядок центр Киева.

---

Ничего странного не было бы в том, что "государевы люди" озаботились бы насущными вопросами СВОЕГО СОБСТВЕННОГО населения. Это как бы их основная функция. Простому человеку в первую очередь важно, чтобы у него было что поесть, он был бы спокоен за свою безопасность и безопасность своих близких и не плохо было бы убрать мусор с улиц. Это называется наведением порядка.

Та сила, которая сможет накормить, обезопасить и убрать мусор, станет легитимной, сиречь одобряемой народом. За ТАКОЙ властью народ пойдет. За властью, которая заросла по горло в дерьме и при этом озаботилась судьбами языков в стране... о такую власть можно только вытирать ноги. Поскольку она, эта власть, ЧУДОВИЩНО некомпетентна.

quote:

---

Originally posted by partyzan:

Так вы невнимательны, власть как раз САМИ украинцы и взяли, прогнав коррумпированного президента-марионетку. И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.

---

Ну, значит настало время ЕЩЕ РАЗ сменить власть. По поводу президента-марионетки, то вы, вероятно, думаете, что он был марионеткой Кремля. Ошибаетесь. Посмотрите, как голосовала партия регионов по вопросу об ассоциации в ЕС. Господин Янукович, был настолько "гибок", что всегда балансировал между "и нашим, и вашим". Абсолютно беспринципный и бесхребетный тип.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
А я не оправдываюсь, Сим. Я пытаюсь трезво смотреть на опыт США по свержению неугодных режимов без использования собственных вооруженных сил.

Никаких эмоций - сплошная аналитика.

---

То есть вы сами себе разрешаете то, что везде и всюду осуждаете.

Итак, о "бедных сербах" как аргументе можете забыть - ведь ваша "трезвая" логика вполне допускает использовать опыт их подавления. Тогда, пожалуйста, не приводите в примеры Ирак, Косово, Ливию и что там ещё по списку. Ведь вы сами признали, что в этих случаях практика нарушения международного права нормальна и допустима. А право сильного выше права международного.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

За властью, которая заросла по горло в дерьме и при этом озаботилась судьбами языков в стране... о такую власть можно только вытирать ноги. Поскольку она, эта власть, ЧУДОВИЩНО некомпетентна.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Итак, о "бедных сербах" как аргументе можете забыть - ведь ваша "трезвая" логика вполне допускает использовать опыт их подавления. Тогда, пожалуйста, не приводите в примеры Ирак, Косово, Ливию и что там ещё по списку. Ведь вы сами признали, что в этих случаях практика нарушения международного права нормальна и допустима. А право сильного выше права международного.

---

Международное право давно "опустили", и сделали это отнюдь не я и не Путин. Вменять мне двойные стандарты с вашей стороны занятие отчасти глуповатое, поскольку я к этому никакого отношения не имею.

Позволю себе аналогию. Если бы на турнире по стоклеточным шашкам одни игроки играли бы по правилам, а другие начали бы играть в "чапаевцы", что бы вы посоветовали первым, тем, кто играет по правилам? Придерживаться правил игры и неизбежно проиграть? Или наплевав на прежние правила принять правила новые и побороться?

quote:

---

Вменять мне двойные стандарты с вашей стороны занятие отчасти глуповатое, поскольку я к этому никакого отношения не имею.

---

И учитывая, что Россия как раз бывшему президенту Украины до последнего помогала, а взбунтовавшийся народ называла фашистами, то боюсь больше такой помощи от России украинцы не хотят.
-----------------------------------------------------------------------

Это же прекрасно,пердячим пАром будут дома отапливать назло России.Ещё и белорусам надоело бесплатно поставлять бензин "всенародно-избранной демократичной" власти.Ну не хотят платить они за бензин,хоть тресни.И за газ не хотят платить,дескать пусть янукович платит.Я ох...еваю над таким торжеством демократии.)))))).Скоро на волах будут ездить,а кизяк(продукт жизнедеятельности волов) на растопку.

quote:

---

Позволю себе аналогию. Если бы на турнире по стоклеточным шашкам одни игроки играли бы по правилам, а другие начали бы играть в "чапаевцы", что бы вы посоветовали первым, тем, кто играет по правилам? Придерживаться правил игры и неизбежно проиграть? Или наплевав на прежние правила принять правила новые и побороться?

---

Каждый случай в международной практике уникален. Говорить о Косово как об аналогии Крыма или Ю. Осетии глупо: ни условия, ни причины, ни подоплека, ни результаты у них не сопоставимы и не сравнимы.
Параллели очевидно искусственные и сильно притянутые. И тот факт, что случай Косово принят большинством значимых стран, а Ю. Осетия и, очевидно, Крым не будут приняты никогда - говорит о том, что международное сообщество (как бы не иронизировали путиноиды над этим термином), определяющее дискурс международного права, не примет эти действия России как международно-правовой прецедент. Оставаться в политической изоляции - это обрекать страну на медленную деградацию и отставание. Тактически Путин выиграл внутри страны - стратегически Россия проиграет.

quote:

---

Originally posted by timafon:
Все больше слышу от знакомых историй, что ссорятся с родственниками из Украины. Какие же политики пид...сы.

---

Они грамотно разводят и раскалывают народ. Таким проще управлять.
Однако, эйфория пройдет быстро, наступят будни, и окажется, что за весь этот праздник "восстановления исторической справедливости" нужно платить, платить всем. А не только санкционным матвиенкам и ротенбергам.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Скоро на волах будут ездить,а кизяк(продукт жизнедеятельности волов) на растопку.

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вы имеете в виду временное правительство Яценюка? Когда она успела "зарасти" - за те три дня между назначением и российским вторжением?

---

Сим, разрешите вас отослать к историческим фактам. В числе первых декретов, которые приняли большевики были декреты о мире и земле - очень понятные и ясные, прекрасно иллюстрирующие намерения новой власти.

В числе первых законов (или решений) правительства Яценюка - отмена закона о языках.

Давайте попробуем порассуждать. Вероятно и ежу понятно, насколько глупым и непродуманным было это решение. И это при том, что в Раде наверняка находились люди значительно более искушенные в вопросах политики, нежели чем мы. Отчего же такие искушенные люди принимают такое идиотское решение? У меня лишь один вариант: такое решение было продиктовано Раде извне. Очень глупыми и недалекими людьми, зато очнеь опасными и хорошо вооруженными. Вооруженными в том числе шовинистической националистической идеологией.

Вот в этом случае все встает на свои места: и идиотское решение, и отсутствие дебатов и как распределились голоса - всё. Очень тяжело, понимаете ли, высказать свою волю, когда у тебя перед носом находится бесноватый националист и потчует тебя обещаниями о том, что с тобою будет, если ты проголосуешь не так.

А если все так и было (в чем я не сомневаюсь), то такие решения, мягко говоря, я не воспринимаю в качестве волеизъявления представителей народа. И уже не важно сколько дней там прошло между двумя какими-либо событиями: эта "власть" абсолютно недееспособна, поскольку у нее есть "укротитель и дирижер".

Каждый случай в международной практике уникален. Говорить о Косово как об аналогии Крыма или Ю. Осетии глупо: ни условия, ни причины, ни подоплека, ни результаты у них не сопоставимы и не сравнимы.
Параллели очевидно искусственные и сильно притянутые. И тот факт, что случай Косово принят большинством значимых стран, а Ю. Осетия и, очевидно, Крым не будут приняты никогда

_______________________________________________________________________
Не было самого главного,бомбёжек Киева.А без этого какое же это торжество демократии и соблюдение международного права по американски и по Симу.Сдаётся мне,Сим скатывается на уровень местных платных троляляк.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

....Ну, значит настало время ЕЩЕ РАЗ сменить власть....

---

Пришло в голову.

Менять власть - менять шило на мыло. На украине народ живёт дольше, чем в расее. Там ещё много тех, кто помнит социализм. Народ ведь не дурак, запросто может сравнивать жизнь в социализме с жизнью при теперешней воровской власти.

Правда у народа нет средств выражения своего недовольства, кроме майданов, где ему на шею мгновенно садится разнообразная сволочь. Но если бы нашёлся вождь, ну пусть даже не вождь, пусть незашоренный, не купленный, ну вроде Жириновского, умеющий зажечь сердца людей (этим даром обладали Ленин, Троцкий, Гитлер, Розенберг), если бы сейчас украинцам обрести такого вождя, тогда бы речь шла не о смене шила на мыло. Наверно это была бы социалистическая революция.

К огромному сожалению, вождь - штучный товар. Ну вроде как бы мессия. И России и Германии в прошлом крупно повезло: им дадены были ВОЖДИ.

quote:

---

Originally posted by Sim:

эти действия России как международно-правовой прецедент. Оставаться в политической изоляции - это обрекать страну на медленную деградацию и отставание. Тактически Путин выиграл внутри страны - стратегически Россия проиграет.

---

Вспоминается одна сакраментальная фраза из фильма "Иван Грозный":
- Европа никогда не признает такого царя!
- Будет сильным - все признают.

quote:

---

И России и Германии в прошлом крупно повезло: им дадены были ВОЖДИ.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Пришло в голову.

Менять власть - менять шило на мыло. На украине народ живёт дольше, чем в расее. Там ещё много тех, кто помнит социализм. Народ ведь не дурак, запросто может сравнивать жизнь в социализме с жизнью при теперешней воровской власти.

Правда у народа нет средств выражения своего недовольства, кроме майданов, где ему на шею мгновенно садится разнообразная сволочь. Но если бы нашёлся вождь, ну пусть даже не вождь, пусть незашоренный, не купленный, ну вроде Жириновского, умеющий зажечь сердца людей (этим даром обладали Ленин, Троцкий, Гитлер, Розенберг), если бы сейчас украинцам обрести такого вождя, тогда бы речь шла не о смене шила на мыло. Наверно это была бы социалистическая революция.

К огромному сожалению, вождь - штучный товар. Ну вроде как бы мессия. И России и Германии в прошлом крупно повезло: им дадены были ВОЖДИ.

---

Ярош может им стать, ибо только он единственный пока ничем не замазан и не скомпрометирован, кроме радикальности в действиях и чрезмерной любви к Украине и Украинцам, вплоть до национализма. Политика Путина способствует радикализации населения Украины и проникновению идей правого сектора в широкие массы населения.

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

представьте что Германия и СССР нормально жило без больных в руководстве.

---

Если я правильно понял, что нашкарябал тут Jok.udm, то вот:

И Германия, и Россия достигли вершин славы своих стран, и в России и в Германии НАРОД был полон гордости за свои страны, верил в светлое будущее, жертвовал для него необходимым именно благодаря своим вождям.

Нормальная жизнь по Jok.udm - это много жрать и толсто срать? Или ещё чего? Надо бы дать определение слову "нормально". Похоже, то, что нормально для Jok.udm - пошлая обывательщина, ну типа кормушка и автопоилка у коровы в коровнике. Ах, да! ещё автодойка и механизированная уборка навоза.

quote:

---

Ярош может им стать, ибо только он единственный пока ничем не замазан и не скомпрометирован, кроме радикальности в действиях и чрезмерной любви к Украине и Украинцам, вплоть до национализма.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Если я правильно понял, что нашкарябал тут Jok.udm, то вот:

И Германия, и Россия достигли вершин славы своих стран, и в России и в Германии НАРОД был полон гордости за свои страны, верил в светлое будущее, жертвовал для него необходимым.

Нормальная жизнь по Jok.udm - это много жрать и толсто срать? Или ещё чего? Надо бы дать определение слову "нормально". Похоже, то, что нормально для Jok.udm - пошлая обывательщина, ну типа кормушка и автопоилка у коровы в коровнике. Ах, да! ещё автодойка и механизированная уборка навоза.

---

Ну все, пошла уже прямое восхваление фашизма, Путинские спичрайтеры уже кстати стырили пару фраз из майнкапфа. Фраза Национал предатели из под пера Гитлера вышла и попала каким то образом в речь Путина.
И да - я хочу жить в нормальной стране, вкусно есть, путешествовать по миру на пенсии, чтобы мои дети занимались тем, что им нравится, а не тем, что даст хоть какой то шанс сводить концы с концами, чтобы по улице можно было ходить по вечерам без опаски за свою жизнь, видеть счастливых бабушек, а не ковыряющихся в мусорках.

quote:

---

И Германия, и Россия достигли вершин славы своих стран, и в России и в Германии НАРОД был полон гордости за свои страны, верил в светлое будущее, жертвовал для него необходимым.

---

quote:

---

А есть механизмы, чтоб не возникало условий, когда народу станет необходим супергипервождь?

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вспоминается одна сакраментальная фраза из фильма "Иван Грозный":
- Европа никогда не признает такого царя!
- Будет сильным - все признают.

---

То есть вы провозглашаете примат силы перед правом?
А предпосылки быть сильным есть?

quote:

---

Originally posted by timafon:
России нужна сильная власть

---

youtube.com

quote:

---

Originally posted by timafon:
Военные расходы можно запросто сокатить в разы, ибо факт обладания ядерным оружием дает России гарантию безопасности.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

В числе первых законов (или решений) правительства Яценюка - отмена закона о языках.

---

Тем самым признаем, что сей факт был использован как повод для развязывания омерзительной кампании агрессивных российских кругов в отношении Украинского временного правительства.

Смотрите: вы на одну чашу весов ставите несостоявшуюся отмену закона о языках, на другую - сами открыто предлагаете уничтожить нескольких тысяч граждан другого государства. Это - неофашизм, будем называть вещи своими именами.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Не было самого главного,бомбёжек Киева.А без этого какое же это торжество демократии и соблюдение международного права по американски и по Симу.Сдаётся мне,Сим скатывается на уровень местных платных троляляк.

---

Не перевирайте мои слова и мысли. Вы же не Киселев.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Давайте признаем, что отмена закона о языках - это факт, не стоящий выеденного яйца в сравнении с вопросом дальнейшего существования государства.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

значит, государство такое, когда граждане незалэжной нэньки столбы административной границы перетаскивают, лишь бы в "оккупации" оказаться...

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Смотрите: вы на одну чашу весов ставите несостоявшуюся отмену закона о языках, на другую - сами открыто предлагаете уничтожить нескольких тысяч граждан другого государства. Это - неофашизм, будем называть вещи своими именами.

---

Сим, отмена закона в моей трактовке лишь показывает уровень некомпетентности власти.

И давайте - наконец-то! - научимся называть вещи своими именами: я ничего не предлагаю, ни к чему не призываю, и совершенно далек от того, чтобы тщится сформировать какое-либо мнение по сабжу у софорумчан. Я просто пытаюсь анализировать.

По поводу неофашизма - даже спорить не буду. Эти фашистские методы уже давно на вооружении у Запада. Будет ли то же само со стороны России - не знаю. Хотя нет, вру - не будет. Основное отличие в политике Запада по отношению к странам, в которых по их воле произошла "веселуха", - им глубоко на плевать на то, что будет с самой страной после пертрубаций.
Подобного отношения не стоит ждать от России. Уже даже исходя из своего шкурного интереса: России крайне не выгодно иметь нестабильную ситуацию в сопредельном государстве. Здесь все обстоит, как при пожаре : огонь с одного дома в любой момент может перекинуться на соседний. Россия КРАЙНЕ заинтересована в стабильности на Украине.

В этом смысле США плевать хотела на Сирию, Афганистан, Ливию: чем хуже у них, тем лучше для США. Поскольку в этом случае США выгодно отличается от прочих стран и регионов - в них, США, есть стабильность. А деньги, как известно, не любят суеты. Чем больше суеты и "веселух" по миру, тем толще поток денег течет в стабильный регион.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
Запорожець вошел в состав ЧФ... турки напряглись...

---

Ой смяшно))
Турки, у которых флот не в пример ЧФ новее и впятеро больше, в сравнении с полуржавыми останками ЧФ и откровенным металлоломом ВМС Украины - напряглись Это была лучшая шутка сезона!

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

Хохланд сократил... 1 аккумулятор на 20 танков... из 45 МиГов в Бельбеке тока 4 на крыле... как-то так...

---

Хохланд ядерное оружие отдал России, взамен на обещание сохранять целостность. В мире не работает ООН, если бы работала, этого бы не было. Штаты по вооружениям при существующей власти и экономике нам не догнать никогда. Что бы там кисель не трепал по ящику. Бюджет армии только дает еще одну кормушку путинским прихлебателям. Недавние скандалы это нам продемонстрировали. Где расхитители миллиардов? Под амнистию попали. Путинцы своих не сдают)))

quote:

---

Россия КРАЙНЕ заинтересована в стабильности на Украине.

---

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

...Чем это кончилось...

---

Ладно. Если оскорбил, извини. Всё таки в политике это почти неизбежно.

Речь шла о вождях и невьебенной гордости народов, взращённой этими вождями. Но если НАРОД (не буржуи с их неизбежной алчностью) горд собой, своим бытием, своим вождём, у какой же .... (ладно, зачеркнул) повернётся язык осудить его? Даже немцев после поражения во второй мировой ни одна сволочь не осудила, осудили вождей.

А народ был есть и будет. Жаль, что вожди не долговечны.

quote:

---

Эти фашистские методы уже давно на вооружении у Запада.

---

quote:

---

Сим, отмена закона в моей трактовке лишь показывает уровень некомпетентности власти.

---

quote:

---

России крайне не выгодно иметь нестабильную ситуацию в сопредельном государстве.

---

quote:

---

Даже немцев после поражения во второй мировой ни одна сволочь не осудила, осудили вождей.

---

quote:

---

В мире не работает ООН, если бы работала, этого бы не было.

---

quote:

---

Штаты по вооружениям при существующей власти и экономике нам не догнать никогда. Что бы там кисель не трепал по ящику

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

)) именно поэтому она там власть не признает и провоцирует, на востоке беспорядки организовывает, вора яныка укрыла и Крым отжала ))) вы уж определитесь чего хотите отжать Украину или стабильности)))

---

Когда на Кубе стали размещать наши ядерные ракеты, случился карибский кризис. Когда Украина кричит о том, что желает вступить в НАТО - случился кризис крымский. Все логично.

Вам привести официальные данные об уровне коррупции в евросоюзе или сами найдете?

опыт ротации во власти

расскажите об этом Елизавете II

и ответственности перед своими гражданами

В чем выражается эта ответственность?

quote:

---

мы начинаем свободно делать фуевины, которые жизненно необходимы свободной россии!.. ууурррааа!!!!!!!
прошло полгода... фуевинызанимают все свободное место в цехе, а ты, три месяца не получавший зарплаты, идешь домой и думаешь: акуйегознает, на какие сегодня семью кормить... Тимофей, а тебе скока лет?..

---

quote:

---

Когда на Кубе стали размещать наши ядерные ракеты, случился карибский кризис.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Когда на Кубе стали размещать наши ядерные ракеты, случился карибский кризис. Когда Украина кричит о том, что желает вступить в НАТО - случился кризис крымский. Все логично.

---

Отжатие Крыма еще скажи Украину остановит в желании вступить в НАТО. Сейчас даже те, кто туда не хотел захотят, ибо ООН это бутафорская организация, а НАТО реальная гарантия безопасности от агрессии.

quote:

---

Originally posted by timafon:

Значит делать надо то, что нужно, а не что то лишь бы сделать. У нас людям жить многим негде, квартиры стоят каких то нереальных денег, может для строительства надо было что то делать? Конечно будем хорошо жить, если будем делать, а потом уничтожать (как в Пугачево), и все за госсчет. А что, зато людям есть что получать))) эти же деньги можно было бы пустить на гос нфраструктур заказ и делать например трубы для новых микрорайонов, тогда бы не пришлось может в центре на каждом клочке лепить дома без парковок. Мне 29 лет.

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

....я хочу жить в нормальной стране, вкусно есть, путешествовать по миру на пенсии, чтобы мои дети занимались тем, что им нравится, а не тем, что даст хоть какой то шанс сводить концы с концами, чтобы по улице можно было ходить по вечерам без опаски за свою жизнь, видеть счастливых бабушек, а не ковыряющихся в мусорках.

---

Во бля!!! Хочушник типа Мальчиша Кибальчиша. Ну и национальность, как шило из мешка.... Сам то хоть что нибудь умеешь? Может быть хоть своё авто умеешь починить, может быть баланду умеешь сварить?

Видал я таких! Имям всё подай готовенькое, даже завоевать не могут, подкупить, совратить, либо чего ещё это да. Эсфирей подсунуть. Подлячья психология.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
[QUOTE]Originally posted by timafon:
[b]
Надо с запада хорошее брать - опыт борьбы с коррупцией,

Вам привести официальные данные об уровне коррупции в евросоюзе или сами найдете?

опыт ротации во власти

расскажите об этом Елизавете II

и ответственности перед своими гражданами

В чем выражается эта ответственность?

[/B]

---

Причем тут Елизавета - это дань традиции. Сколько в Англии премьеров при Путине сменилось? Не справился-пшел вон, а у нас ничего не меняется и во власти все то же ворье. Даже так Вам ненавистный Чубайс никуда не делся. Ответственность - пример Берлускони например, не то что Путин со своим первым указом о даровании амнистии Ельцину во всех преступлениях. У них звезд за пьяную езду садят, у нас с кортежом до дома провожают. У ниэ главное доверие людей, у нас - доверие олигархов да силовиков, а рейтинг Киселов со компания сварганят.

quote:

---

Originally posted by Jok.udm:

Так вроде СССР слился?
Операция "Магадан" или Хабаровск, я не помню уже юмористов. Вывезли ракеты. Вроде даже и тактические.
С уваением

---

а нахрена там межконтинентальные, если до майами 400, до вашингтона 2 000?.. смд достаточно...

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Во бля!!! Хочушник типа Мальчиша Кибальчиша. Ну и национальность, как шило из мешка.... Сам то хоть что нибудь умеешь? Может быть хоть своё авто умеешь починить, может быть баланду умеешь сварить?

Видал я таких! Имям всё подай готовенькое, даже завоевать не могут, подкупить, совратить, либо чего ещё это да. Эсфирей подсунуть. Подлячья психология.

---

Что все? Кончились аргументы начались оскорбления?)))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

опыт ротации во власти

расскажите об этом Елизавете II

---

зачем так далеко?.. Миттеран, Колль и Тетчер под боком...

quote:

---

Originally posted by timafon:

Очень весело им жилось в конце и после войны,

---

Да что timafon может знать об этом? Я жил в то время. Я помню, как нам жилось. Мы были безусловно горды ПОБЕДОЙ, боготворили Сталина, скорбели об убитых отцах и спокойно воспринимали уничтожение timafonов, имя им легион.

quote:

---

а нахрена там межконтинентальные, если до майами 400, до вашингтона 2 000?.. смд достаточно...

---

quote:

---

и потом, 08.08.08 по Тифлису надо было ядерной боеголовкой епнуть?.. или как?..

---

quote:

---

Я помню, как нам жилось.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Да что timafon может знать об этом? Я жил в то время. Я помню, как нам жилось. Мы были безусловно горды ПОБЕДОЙ, боготворили Сталина, скорбели об убитых отцах и спокойно воспринимали уничтожение timafonов, имя им легион.

---

Вообще то речь шла о Германии )))

quote:

---

Originally posted by Sim:
К чтению <на ночь глядя > Мнение Георгия Сатарова

---

Все читать не стал прочел только это:
Единственное, что можно сказать наверняка: Путин поставил Россию на рельсы, ведущие в пропасть. Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации, о которой они поют сейчас так восторженно.
Могу сказать, что Сатаров со мной согласен!

quote:

---

Все читать не стал прочел только это:
Единственное, что можно сказать наверняка: Путин поставил Россию на рельсы, ведущие в пропасть. Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации, о которой они поют сейчас так восторженно.
Могу сказать, что Сатаров со мной согласен!

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
... те же "западенцы" почему искренне ненавидят русских - потому что было за что...

---

quote:

---

Вопрос только в сроках и степени трагичности гибели русской цивилизации, о которой они поют сейчас так восторженно.

---

Милые мои патетичные российские друзья с выраженной гражданской позицией. У меня к вам несколько вопросов. Здравствуйте.
Почему Евгений Гришковец пишет слово сочувствие через дефис и с тремя восклицательными знаками?
Почему кот Улисс повадился по утрам привселюдно трахать одеяло вне зависимости от цвета и структуры пододеяльника? И почему в его глазах нет ни тени смущения, как у какого-нибудь Путина, чтоб у него обширный перелом обоих стерхов произошёл?

Теперь, конечно, о Путине. Что мне непонятно, так это заигрывание с публикой и слёзы под группу "Рождество". И закрытие крымского гештальтика. Я ни в коем случае его не осуждаю, но это же отвратительно. После такого обычно выпадают волосы и женщины не дают.

Я бы поняла, если бы он как взрослый мужчина и дзюдоист сказал: "Чёртов Майдан подкосил мою веру в людей. Я не спал ночь. У меня был шок. Я хочу Крым. Да, сейчас. Пусть меня осудят. Но мы вводим войска, выгоняем украинских военных из частей, перекрываем автомобильные трассы гопниками, воруем журналистов и запугиваем несогласных. Окей. Ещё мы проводим чудовищную пропаганду. Лжём как Геббельс, обещаем всем свободный въезд в вечность на розовых слонах, коньки и мировое господство. Крымчанам раздаём синтетические дешёвые флаги и смотрим, кто машет резвее. Каждые пятьдесят метров разбитых крымских дорог украсим бигбордом с правильным ответом на вопрос никем не признанного референдума. Прижмём татар, самых резвых вышлем, иных исчезнем. Подводную лодку тоже заберём, она мне нравится. "

Я бы поняла, если бы крымчане, как есть бизнесмены, сказали: "Севастополь-Крым-Россия, город боевой славы, мы не хотим ничего решать, мы хотим денег. Потому что Путин-батюшка обещал, плакал, а слёзы диктатора не могут лгать."

Я понимаю и уважаю всех россиян, кто сейчас открыто радуется: "Мы отжали назад исконно русские территории..." Всем, кто заказывает крымское шампанское и торт в виде полуострова - Ура!
Эти люди понимают, что происходит. Я готова целовать их в волевые русские подбородки.

Меня тошнит от сознательно слепых и толерантных как желе отзывах, от призывов к со-чувстию (привет, Евгений Гришковец), от долгих объяснений мне, что происходит у меня на глазах. От ярлыков к моим поступкам, от снисходительных замечаний и ласковых советов.

Чтобы иметь основания говорить о происходящем в Крыму я провела там половину марта. И мне совершенно искренне стыдно. Знаете, такое ощущение, когда в вашей тусовке, например, человек - свидетель Иеговы, который несёт то чушь, то благую весть, то некрасивую сумку. Или читает плохое стихотворение. Или очень плохо поёт (как я) или там ещё дрянь какую-то творит вопреки эстетике. И вы ему в глаза ничего не говорите, но потом на кухнях в проверенных компаниях обсуждаете, что стихи-дерьмо, баба его - проститутка полигамная (хочет замуж, а дурой только все пользуются), а Иванов, и вовсе, ногти грызёт.

Мне стыдно за ту пропагандистскую грязь, которую развели в Крыму. Зачем, если полуостров сам хотел отдаться России по всем правилам Камасутры, было тратиться на бигборды с этой нелепо отрисованной "Крымской весной"? Зачем мирных жителей пугали мёртвыми фашистами? Каждая вторая бабушка Крыма, заедая стресс сушёным инжиром, боялась фашистов не мене восьми часов в день.
Я не то что "нациста-бандеровца" (кроме себя) в Крыму не видела, я украинской речи не слышала даже на вокзале, где ею положено поезда объявлять. Говорить на украинском в Крыму рискованно. Именно поэтому к херам распустили факультет украинской филологии в ныне федеральном Таврическом университете. И татарские буквы со здания Рады скололи, потому что не по-русски написано.

Зачем было в промышленных масштабах закупать георгиевские ленточки? Зачем вплетать их каждому бомжу в бороду и каждому переходному музыканту поперёк струн? Откуда взялось такое количество российских флагов на единицу населения? Я честно искала в Симферополе, в Севастополе, в Бахчисарае, в Евпатории, на чёрном рынке и на площадях где купить российский флаг чтобы выйти во славу Империи. Но их не продают нигде. Их привозят и порционно раздают организованным группам граждан, которые сами пришли волеизъявиться.

Почему в день референдума со сцены фестиваля "Крымская весна" веяло Аквафрешем и каждую минуту звучали призывы сделать правильный выбор? Что, исконно русские крымчане собирались сделать другой выбор?

Кто нарисовал убогую иконографику этим сравнительным таблицам "Кому на Руси жить хорошо?" Жить, кстати, хорошо всем. Врачам и учителям, бюджетникам разномастным и студентам, работникам культуры и инженерам. Журналистам - вообще лучше всех жить.

Какая мразь придумала обещать крымчанам экономический рост и двукратное увеличение всех социальных выплат в краткосрочной перспективе?

ЕГЕ, говорят, вообще это песни-песни, танцы-танцы для крымских выпускников, которых даже, если они историю своей исконной родины и русского языка не знают, всё равно зачислят в "лучшие ВУЗы России"?

Зачем позвали этих международных наблюдателей, люто льющих елей в камеры? Зачем они говорят, что ни одного военного человека на улицах Крыма не видели? А потом тем же тоном и тем же ртом убеждают, что "нарушений избирательного процесса не было". Это же немного похоже на ложь.

Я была в открытом пресс-центре, и мне не хватит мимики передать эмоции находящихся там журналистов. Только каналы НТВ и Россия были безмятежны. Видимо, их лица удобряли ботоксом не менее полугода.

Я спрашивала каждого встречного крымчанина "Почему, если вам так ненавистна была Украина, вы терпели 23 года? Почему не было акций протеста раньше? Почему вы не провели референдум год назад? Где бунт? Где была ваша лирическая дерзость?"

Каждый крымчанин юлил и уходил от ответа. Один только честный таксист сказал: "Хорошо, Путин войска ввёл. Не дай Бог выведет, все забросят национальную идентичность и станут к сезону готовиться."

Зачем было везти толпы мелких уголовников со всей России и собирать местную гопоту по Крыму, чтобы пускать их мародёрствовать вперёд своей неразличимой армии? Зачем впереди гопников для подстраховки пускать отряды истеричных баб с плохими зубами и жалкими причёсками?

Знаете, я, наконец, понимаю, почему на российских военных нет знаков различия - бесчестные оккупанты одинаковы.

Вчера читала во френдленте, что украинские военные поставлены в ужасное положение: или стрелять по "братьям", или изменить присяге. Окститесь. Я говорила с двумя полковниками, с командирами частей, с рядовыми и прапорщиками. Они не хотят стрелять в гражданских, чтобы Кисилёв не смог показать "бесчеловечное убийство русского туриста украинским эсэсовцем".

И какие такие братья? Что вы знаете об украинском народе кроме того, что он "братский"?

Вам кажется, что нам унизительно и больно отдавать Крым?

Нет. Унизительно и больно от того, как этот зловонный соус из политтехнологий, амбиций и лжи выдаётся за патриотизм.

Найдите в себе силы называть вещи своим именами. Одобряете оккупацию - одобряйте. Считаете нормальным узаконенные отряды уголовников - считайте. Для вас в порядке вещей нарушение всех норм избирательного процесса - понимаю, вам не привыкать. Радуетесь, что Крым "ваш" - радуйтесь. Но найдите в себе смелость радоваться всему остальному.

И не надо "со-чувствовать".