quote:

---

Originally posted by Сергей:

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей.

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел. Когда в Раде депутатов заставляют голосовать под дулами автоматов - это волеизъявление депутатов, когда проводят референдум в Крыму - это беззаконие.)))

quote:

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел. Когда в Раде депутатов заставляют голосовать под дулами автоматов - это волеизъявление депутатов, когда проводят референдум в Крыму - это беззаконие.)))

---

алеее, читаем внимательно, я говорю отбросим, тот беспредел который происходит в Крыму не имеет отношения к ВР и потом вы мне до сих пор не доказали что там голосуют под дулами

вопрос был в: почему нельзя было провести референдум в нормальных условиях? чтобы мир еще больше усомнился в его результатах?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей.

---

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

[QUOTE]Originally posted by Сергей:

алеее, читаем внимательно, я говорю отбросим, тот беспредел который происходит в Крыму не имеет отношения к ВР и потом вы мне до сих пор не доказали что там голосуют под дулами

Сергей, а как же видео, которое я просил вас прокомментировать? По меньшей мере двое депутатов ВР на камеру говорят о том, что голосование было насильственным.

почему нельзя было провести референдум в нормальных условиях? чтобы мир еще больше усомнился в его результатах?

Нормальные условия? Может вы озвучите наконец, кто эти "нормальные условия" низложил?

история редактирования

quote:

---

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

---

хорошо, но их не пускали до последнего момента, по остальному вопросы есть?

PS сколько нанаблюдают эти пара десятков наблюдателей?

история редактирования

quote:

---

Сергей, а как же видео, которое я просил вас прокомментировать? По меньшей мере двое депутатов ВР на камеру говорят о том, что голосование было насильственным.

---

они сказали что в какой-то день чего-то там было, я подтверждения не видел... а в Крыму это все до сих пор и сейчас мы говорим про Крым

quote:

---

Нормальные условия? Может вы озвучите наконец, кто эти "нормальные условия" низложил?

---

нормальные это когда нет всего того что я перечислил, а в вопросах референдума есть вариант "оставить все как есть"

quote:

---

Originally posted by Сергей:

хорошо, но их не пускали до последнего момента, по остальному вопросы есть?

---

Расскажите нам о широком журналистском освещении процесса голосования в Раде в первые дни после "трындеца". Помнится, даже маломальского захудалого видео найти не удалось. Рада, которая изо всех сил пыжится доказать законность своей деятельности даже не удосужилась заснять свою законотворческую деятельность на видео.

quote:

---

Расскажите нам о широком журналистском освещении процесса голосования в Раде в первые дни после "трындеца". Помнится, даже маломальского захудалого видео найти не удалось. Рада, которая изо всех сил пыжится доказать законность своей деятельности даже не удосужилась заснять свою законотворческую деятельность на видео.

---

СЛЕПОШАРЫЙ, МЫ ОБСУЖДАЕМ КРЫМ

quote:

---

давай отбросим то что было на Украине, допустим в Крыму действительно хотят отсоединиться и проводят референдум, хотя сам захват власти и назначение референдума произошли в очень интересных событиях.

Можно ли верить результатам референдума в условиях когда не пускают наблюдателей, журналистов, тех кого пускают грабят или берут в заложники. На референдум разрешение дали только одной организации. Местных жителей терроризируют, ограничивают средства связи, при этом все это происходит в присутствии огромного числа вооруженных людей, в том числе без опознавательных знаков.

---

представь себе в Ижевске проходят выборы, везде стоят солдаты в американской форме или немецкой, журналистов избивают и отбирают оборудование, людей берут в заложники, везде пропаганда "ты хочешь жить в сталинской тюрьме или свободной республике"...

история редактирования

КРЫМ ОТДЕЛЯЕТСЯ ЗАКОННО.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

СЛЕПОШАРЫЙ, МЫ ОБСУЖДАЕМ КРЫМ

---

Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.

з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.

Про наблюдателей от Франции и Бельгии.
Первый - француз, Aymeric Chauprade, член партии Национальный Фронт (Марин Ле Пен, крайне правые). Он не парламентарий, не представитель ни Франции, ни Европарламента, ни Евросоюза, он приехал в индивидуальном порядке: http://www.lefigaro.fr/flash-a...observateur.php
Потом много ссылок на приезд наблюдателя - депутата бельгийского парламента Frank Кreyelman. Источник для ссылок один - франкоязычная версия сайта "Голос России". http://french.ruvr.ru/news/201...servateur-2560/ Типа, этот депутат приехал, нашел обстановку в Крыму спокойной, на улицах много про-российски настроенных граждан и т.д.
Тут вообще интересно. В бельгийском парламенте такого депутата нет (вот список: http://www.dekamer.be/kvvcr/sh...pute/cvlist.cfm ).
Зато отыскался Frank Creyelman в локальном парламенте Фландрии. Как ни странно, он тоже ультра-правый, от партии Vlaams Belang. Вот в этой статье его просто прямым текстом нацистом называют: http://www.alterinfo.net/Nazis...ris_a52408.html . И он тоже не представляет никого, кроме себя - ни Бельгию, ни Евросоюз.

Марина, вы будете удивлены, но партия "Свобода", представители которой находятся во власти сейчас еще в 2012 или 2013 году была признана нацисткой в самой Украине. Такие дела...

quote:

---

Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.

з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.

---

ты можешь видеть по своему, я вижу что референдум в Крыме это не следствие, а следующий шаг плана, по захвату возможно не только Крыма, но это не имеет отношения к вопросу, я вижу что референдум ни в какие нормы не вписывается, ни в международные, ни даже местные, когда несколько недель на территории республики происходит беспредел, который создали те кто организовал этот референдум.

можно верить или не верить в легитимность властей Украины и Крыма, но как можно верить в самоопределение народа когда референдум проходит в такой обстановке?

ЗЫ а вас не мучает то что мы живем в государстве в котором нынешняя власть пришла тем же путем что и в Киеве?

история редактирования

Я не вижу никакого беспредела в Крыму. На майдане - да, видел. А в Крыму порядок.

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

история редактирования

quote:

---

Я не вижу никакого беспредела в Крыму. На майдане - да, видел. А в Крыму порядок.

---

божья роса?

В Крыму дают голосовать и гражданам России

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/

В Крыму на избирательных участках выдают бюллетени тем, кого нет в списках, в том числе гражданам другой страны.

Об этом в своем Facebook написала журналистка Екатерина Сергацкова.

"Референдум считать открытым! Я, гражданка России, с пропиской в Симферополе, получила бюллетень со словами: "Ну, раз вы тут живете, значит, можете голосовать", - написала она.

"Тетенька, не найдя меня в списках, просто вписала мою фамилию в другой список", - рассказала Сергацкова.

Другой очевидец – Леонид Колесников - сообщает, что на каждом участке по 5-6 "дружинников".

"Посетил 2 участка. На каждом у входа 5-6 дружинников. Еще столько же внутр., плюс один милиционер. Людей много. Многих нет в списках, но это не проблема. Сразу на месте делают ксерокс паспорта и вносят в дополнительные списки и можно голосовать", - написал он в своем Facebook.

https://www.facebook.com/EUDel...711100025601295

Официальных наблюдателей от ЕС в Крыму нет, так как ЕС референдум не признается.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

божья роса?

---

Аналогично вашей.

quote:

---

Аналогично вашей.

---

а я разве отрицаю беспорядки на Майдане?

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?

история редактирования

Сергей, вот это тебе полезно посмотреть - https://www.youtube.com/watch?v=kJYc61jobuk

quote:

---

Originally posted by Сергей:
внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?

---

Киевская хунта пришла к власти незаконно сместив законную власть, тем самым разрушили правовое поле Украины. Крымские власти действуют в условиях отсутствия властей и законов на Украине, в этих условиях - слово народа - закон.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Марина, вы будете удивлены, но партия "Свобода", представители которой находятся во власти сейчас еще в 2012 или 2013 году была признана нацисткой в самой Украине. Такие дела...

---

Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?

---

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Международные наблюдатели в Крыму есть

---

Иностранные - не значит международные.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
В Крыму дают голосовать и гражданам России

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/

---

Ты заикался о неопровержимых доказательствах, сам при этом распространяешь непроверенную инфу, а то и откровенную дезу (поимка российского военного).

Коменты под статьей:

- Уже выяснили, что у Сергацковой киевская прописка. УП, зачем врать-то?
Екатерина, Вы же сами говорили, что получили украинское гражданство... Или тоже врали?

- Інституту прописки немає. Його скасував КС України ще за Кучми. Так що не брешіть Ви.

- Так почитайте снова текст информации. Про прописку пишет Екатерина, это цитата из её текста.

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:

Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.

---

Так можно ссылку на информацию? А то я вижу только наш пропагандисткий авангард, в том числе РГ
http://www.rg.ru/2014/03/15/evroparlament-anons.html
Депутаты Европарламента и международные наблюдатели не зафиксировали никаких нарушений на избирательных участках в Крыму и отметили высокий уровень готовности пунктов голосования к предстоящему референдуму.

Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.

Это софистика, Сим. Все, кто хотел приехать, приехали.

quote:

---

Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел.

---

Ну что бы не было двойных стандартов, тогда признайте, что в Киеве прошло все в рамках закона! А если все в рамках закона, то тогда референдум должен быть после законных выборов власти в мае! К чему бежать впереди паровоза?

Эстэтмэн67, вы полагаете, что нынешняя Рада и главари оппозиции (прежней оппозиции; нынче они у руля) дотянут до конца мая? Очень сильно в этом сомневаюсь.

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

Фашисты тоже порядок навели!

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Эстэтмэн67, вы полагаете, что нынешняя Рада и главари оппозиции (прежней оппозиции; нынче они у руля) дотянут до конца мая? Очень сильно в этом сомневаюсь.

---

Кто до чего дотянет будем с вами посмотреть, ОК!

quote:

---

Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.

---

Кому они лапшу то на уши вешают?

quote:

---

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

---

а может так: крымские власти сделали все чтобы референдум не был бы признан легитимным на Западе?

ЗЫ вы кстати не ответили почему в Крыму власть легитимна, а в Киеве нет

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Фашисты тоже порядок навели!

---

Не говорите глупости. Та сила, которая сможет успокоить все пертурбации, будет рулить Украиной. И будет легитимной. И если для этого потребуется гражданская война, значит - будет гражданская война.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Кому они лапшу то на уши вешают?

---

ссылку я уже давал
https://www.facebook.com/EUDel...711100025601295

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.

Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.

---

А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.