quote:

---

Опять разговоры о легитимности? Хорошо. На каких основаниях был отстранен от деятельности президент? На каких основаниях был распущен конституционный суд?

---

quote:

---

З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

не надо соскакивать, давай по тезису

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.

---

Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

не надо соскакивать, давай по тезисам

---

Давай. Президент Украины был отстранен от власти с нарушением процедуры, прописанной в конституции, на что было указано Конституционным судом Украины. В результате был распущен конституционный суд. Оба этих действа абсолютно незаконны - это вам любой законник объяснит.

В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.

Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.

quote:

---

В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.

Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.

---

я устал копировать

quote:

---

ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.

---

и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.

---

Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Это не софистика, это факт.
Приехавших нельзя называть "международными наблюдателями", так как они к этой категории не могут относится по существующим положениям. Отрицать это - противоречить истине. И лгать себе и окружающим. Демагогией ложь истиной не сделаешь.

Хватит уже себе лгать. Вы же сами сказали, что международное сообщество не примет результаты "референдума". Ну так и смиритесь с этим; не надо делать вид, что это не так.

Кончайте лгать, что Россия "оказывает защиту соотечественников" от радикальных бандеровцев. Сами себе не врите - скажите честно, что "исторически Крым - российская территория и силовым способом Россия восстанавливает историческую справедливость". Вот и все, и большинство дискуссий перейдут из споров "чьи же это зеленые человечки" в область ценностную - "правильно ли восстанавливать историческую справедливость силой оружия" ?

---

Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.

Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Обоснуй, чем вооруженный захват власти

---

Вооруженного захвата власти не было - все решения принимались легитимным органом власти, избранным народом.
В полномочия этого органа включены те юридические действия, которые были предприняты. Не отстранение от власти Президента (не было импичмента), а назначение врио президента в результате самоустранения первого. Эта процедура не была предусмотрена Конституцией, поэтому речи о нарушении быть не может.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

более законен волеизъявления народа.

---

Волеизъявление народа должно быть всеукраинским, ст. 73 Конституции.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот

---

Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".

quote:

---

В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска,

---

урааа, нам наконец-то покажут бандеровцев

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.

---

Этот сценарий, к сожалению, вероятен.
И надо уже сейчас назвать виновника таких кровавых событий - руководство Российской Федерации.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?

---

Война все спишет?
Под шумок и грохот орудий отжать кусок территории соседней страны? Это называется государственный бандитизм.

история редактирования

Shinch, а может у вас дача в крыму?

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?

---

Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?

quote:

---

Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".

---

прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта

1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен

2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.

Все верно, как ни крути.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта

1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен

2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.

Все верно.

---

Они действовали в разных условиях, значит приравнивать из нельзя.

Киевские нарушили закон (разрушили), крымским нарушать уже было нечего.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:
Shinch, а может у вас дача в крыму?

---

Хе-хе. А может у вас на Лазурном Побережье?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?

---

зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?

quote:

---

Originally posted by Sim:

Вооруженного захвата власти не было - все решения принимались легитимным органом власти, избранным народом.
В полномочия этого органа включены те юридические действия, которые были предприняты. Не отстранение от власти Президента (не было импичмента), а назначение врио президента в результате самоустранения первого. Эта процедура не была предусмотрена Конституцией, поэтому речи о нарушении быть не может.

---

Можно ознакомится с документом, на основании которого "вычищались" административные органы (здания) на западе Украины? Можно ознакомиться с видеозаписями процедуры принятия этих документов? Хоть кто-то может мне показать, как работала Рада в те дни?

з.ы. А я могу показать, как она работала. Вот вам свидетельства двух действующих депутатов Рады. Смотрим одну минуту видео 4.10 - 5.15

Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?

---

Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.

Шинчо,не забалтывайте тему,ясновельможный пан,бо здесь толкуют о Крыме...

Снеговой, меня бесит позиция либералов, которые хотят обсудить Крым, выдернув его из контекста общего положения дел на Украине. Дескать, ответьте за попрание закона в Крыму!

То, что это стало следствием попрания закона на Украине - как бы не принимается во внимание.

quote:

---

Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

---

в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает
http://www.rada.crimea.ua/

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Сергей:

в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает

---

Ваша ссылка тоже не работает. А я видел видео, которое сейчас удалено, где Рада принимала законы в окружении "маски-шоу".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.

---

Для "слабых" стран тоже есть гарантии неприкосновенности - международные договоренности. Даже если страна слаба в данный момент, сильные страны обеспечивают это ее право. Потому что так договорились.
Россия сейчас эту систему рушит.
Значит, если она ослабнет (а это теперь вполне возможно - экономика стабильно разрушалась, а санкции и игры с ценами на нефть ее добьют окончательно) - никто с правами России "на Крым" считаться не будет. И вот тогда проблема может решиться окончательно((

Хотя бы для приличия заявили о территориальных претензиях...

история редактирования

Международные наблюдатели
https://www.youtube.com/watch?v...youtu.be&t=5m4s (5.04 - 6.25)
- из Испании кто-то;
- Татьяна Жданок - депутат Европарламента от Латвии;
- Эвальд Штадлер - депутат Европарламента от Австрии.

Еще несколько:
https://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=5m36s (5.36 - 6.40) (7.48 - 8.35)

UPD. Энрике Ровелло, депутат парламента Испании - https://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

история редактирования

quote:

---

Ваша ссылка тоже не работает.

---

ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады

Почему запад с америкой требуют приличия от России?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...

---

Телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии (речь идет о Верховной Раде в Киеве).
http://russian.rt.com/article/23679

...на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости»...

...некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днём эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата...

...крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции...

----------

20 февраля комендант Майдана и командир Самообороны Парубий сказал боевикам у здания Верхоной Рады, что если регионалы выйдут из зала, если там не будет 222 человека, то не будет ни одного легитимного решения, и для госдепартамента США её решения не будут легитимными, никто в мире такие решения не примет, сейчас надо депутатов максимально в зале удерживать, чтобы они не разбежались.

https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=2m43s (2.43 - 5.20)
Еще - https://www.youtube.com/watch?v=aKF1UiNNWxM

В тот же день посол США на Украине Пайетт указал депутатам, что им нужно быть сейчас в Раде. Иначе они будут, частью проблемы.

https://www.youtube.com/watch?v=ETEiA0sqPUI

история редактирования

quote:

---

Международные наблюдатели
https://www.youtube.com/watch?v...youtu.be&t=5m4s (5.04 - 6.25)
- из Испании кто-то;
- Татьяна Жданок - депутат Европарламента от Латвии;
- Эвальд Штадлер - депутат Европарламента от Австрии.

---

Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

quote:

---

Originally posted by Сергей:

ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады

---

Заработает, не переживайте.))) После коричневой революции записей с ВР тоже чего-то не наблюдается. Как вышибали голоса из депутатов документально никто не записал. Стеснялись, наверное...

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

---

Сколько я написал, ты помалкивал, а как нашел к чему придраться, сразу настрочил оскорбление.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун

---

Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.

Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - https://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

С волками жить по волчи себя вести.
http://nnm.me/blogs/OlDi/bogi-...nogo-prava/#cut

quote:

---

Originally posted by artemdeu:

Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.

Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - https://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s

---

никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:
никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

---

Наблюдатели Крыму для того, чтобы кто хочет знать - знал, а кто хочет наврать, тому было труднее это сделать.

quote:

---

Originally posted by MaRiNa:

никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.

---

Мир это не только америка и евросоюз