quote:
Originally posted by Сергей:
СЛЕПОШАРЫЙ, МЫ ОБСУЖДАЕМ КРЫМ
Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.
з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.
Про наблюдателей от Франции и Бельгии.
Первый - француз, Aymeric Chauprade, член партии Национальный Фронт (Марин Ле Пен, крайне правые). Он не парламентарий, не представитель ни Франции, ни Европарламента, ни Евросоюза, он приехал в индивидуальном порядке: http://www.lefigaro.fr/flash-a...observateur.php
Потом много ссылок на приезд наблюдателя - депутата бельгийского парламента Frank Кreyelman. Источник для ссылок один - франкоязычная версия сайта "Голос России". http://french.ruvr.ru/news/201...servateur-2560/ Типа, этот депутат приехал, нашел обстановку в Крыму спокойной, на улицах много про-российски настроенных граждан и т.д.
Тут вообще интересно. В бельгийском парламенте такого депутата нет (вот список: http://www.dekamer.be/kvvcr/sh...pute/cvlist.cfm ).
Зато отыскался Frank Creyelman в локальном парламенте Фландрии. Как ни странно, он тоже ультра-правый, от партии Vlaams Belang. Вот в этой статье его просто прямым текстом нацистом называют: http://www.alterinfo.net/Nazis...ris_a52408.html . И он тоже не представляет никого, кроме себя - ни Бельгию, ни Евросоюз.
Марина, вы будете удивлены, но партия "Свобода", представители которой находятся во власти сейчас еще в 2012 или 2013 году была признана нацисткой в самой Украине. Такие дела...
quote:
Я не слепошарый. И прекрасно понимаю, что Крым - это следствие. И ЗАКОНОМЕРНОЕ развитие событий. Действие равно противодействию.з.ы. Все только начинается. Завруха - впереди.
ты можешь видеть по своему, я вижу что референдум в Крыме это не следствие, а следующий шаг плана, по захвату возможно не только Крыма, но это не имеет отношения к вопросу, я вижу что референдум ни в какие нормы не вписывается, ни в международные, ни даже местные, когда несколько недель на территории республики происходит беспредел, который создали те кто организовал этот референдум.
можно верить или не верить в легитимность властей Украины и Крыма, но как можно верить в самоопределение народа когда референдум проходит в такой обстановке?
ЗЫ а вас не мучает то что мы живем в государстве в котором нынешняя власть пришла тем же путем что и в Киеве?
Я не вижу никакого беспредела в Крыму. На майдане - да, видел. А в Крыму порядок.
З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.
quote:
Я не вижу никакого беспредела в Крыму. На майдане - да, видел. А в Крыму порядок.
божья роса?
В Крыму дают голосовать и гражданам России
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/
В Крыму на избирательных участках выдают бюллетени тем, кого нет в списках, в том числе гражданам другой страны.
Об этом в своем Facebook написала журналистка Екатерина Сергацкова.
"Референдум считать открытым! Я, гражданка России, с пропиской в Симферополе, получила бюллетень со словами: "Ну, раз вы тут живете, значит, можете голосовать", - написала она.
"Тетенька, не найдя меня в списках, просто вписала мою фамилию в другой список", - рассказала Сергацкова.
Другой очевидец – Леонид Колесников - сообщает, что на каждом участке по 5-6 "дружинников".
"Посетил 2 участка. На каждом у входа 5-6 дружинников. Еще столько же внутр., плюс один милиционер. Людей много. Многих нет в списках, но это не проблема. Сразу на месте делают ксерокс паспорта и вносят в дополнительные списки и можно голосовать", - написал он в своем Facebook.
https://www.facebook.com/EUDel...711100025601295
Официальных наблюдателей от ЕС в Крыму нет, так как ЕС референдум не признается.
quote:
Originally posted by Сергей:
божья роса?
Аналогично вашей.
quote:
Аналогично вашей.
а я разве отрицаю беспорядки на Майдане?
quote:
З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.
внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?
Сергей, вот это тебе полезно посмотреть - https://www.youtube.com/watch?v=kJYc61jobuk
quote:
Originally posted by Сергей:
внезапно, так почему в Крыму вдруг легитимна, а в Киеве нет?
Киевская хунта пришла к власти незаконно сместив законную власть, тем самым разрушили правовое поле Украины. Крымские власти действуют в условиях отсутствия властей и законов на Украине, в этих условиях - слово народа - закон.
quote:
Originally posted by Shinch:
Марина, вы будете удивлены, но партия "Свобода", представители которой находятся во власти сейчас еще в 2012 или 2013 году была признана нацисткой в самой Украине. Такие дела...
Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?
quote:
Originally posted by MaRiNa:Я своим постом как бы намекала, что международные наблюдатели на референдуме в крыму - это информация российских СМИ. А что там реально за люди из 21 страны, в это надо еще вникнуть и понять, кто они реально и кого представляют.
А вы к чему про "свободу" мне написали?
Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.
Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.
quote:
Originally posted by Shinch:
Международные наблюдатели в Крыму есть
Иностранные - не значит международные.
quote:
Originally posted by Сергей:
В Крыму дают голосовать и гражданам Россииhttp://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/16/7018942/
Ты заикался о неопровержимых доказательствах, сам при этом распространяешь непроверенную инфу, а то и откровенную дезу (поимка российского военного).
Коменты под статьей:
- Уже выяснили, что у Сергацковой киевская прописка. УП, зачем врать-то?
Екатерина, Вы же сами говорили, что получили украинское гражданство... Или тоже врали?
- Інституту прописки немає. Його скасував КС України ще за Кучми. Так що не брешіть Ви.
- Так почитайте снова текст информации. Про прописку пишет Екатерина, это цитата из её текста.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
Опять 25!!! Вчера была пресс-конференция международных наблюдателей.Приехали наблюдатели из США,Великобритании,Венгрии,Финляндии,Сербии,Бельгии и др.
Так можно ссылку на информацию? А то я вижу только наш пропагандисткий авангард, в том числе РГ
http://www.rg.ru/2014/03/15/evroparlament-anons.html
Депутаты Европарламента и международные наблюдатели не зафиксировали никаких нарушений на избирательных участках в Крыму и отметили высокий уровень готовности пунктов голосования к предстоящему референдуму.
Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.
Это софистика, Сим. Все, кто хотел приехать, приехали.
quote:
Можно подумать, что в Раде не происходило то же самое. Двойные стандарты, господа либералы: когда захватывают административные органы на западе Украины - это волеизъявление народа, когда то же происходит на востоке и в Крыму - беспредел.
Ну что бы не было двойных стандартов, тогда признайте, что в Киеве прошло все в рамках закона! А если все в рамках закона, то тогда референдум должен быть после законных выборов власти в мае! К чему бежать впереди паровоза?
Эстэтмэн67, вы полагаете, что нынешняя Рада и главари оппозиции (прежней оппозиции; нынче они у руля) дотянут до конца мая? Очень сильно в этом сомневаюсь.
quote:
З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.
Фашисты тоже порядок навели!
quote:
Originally posted by Shinch:
Эстэтмэн67, вы полагаете, что нынешняя Рада и главари оппозиции (прежней оппозиции; нынче они у руля) дотянут до конца мая? Очень сильно в этом сомневаюсь.
Кто до чего дотянет будем с вами посмотреть, ОК!
quote:
Хотя официально ЕС наблюдателей не посылало.
Кому они лапшу то на уши вешают?
quote:
Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.
а может так: крымские власти сделали все чтобы референдум не был бы признан легитимным на Западе?
ЗЫ вы кстати не ответили почему в Крыму власть легитимна, а в Киеве нет
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Фашисты тоже порядок навели!
Не говорите глупости. Та сила, которая сможет успокоить все пертурбации, будет рулить Украиной. И будет легитимной. И если для этого потребуется гражданская война, значит - будет гражданская война.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Кому они лапшу то на уши вешают?
ссылку я уже давал
https://www.facebook.com/EUDel...711100025601295
quote:
Originally posted by Shinch:Марина, я просто хотел сказать, что референдум в Крыму НИ ПРИ КАКИХ условиях не был бы признан легитимным на Западе. И для этого будет сделано ВСЕ.
Международные наблюдатели в Крыму есть. Официальных от ОБСЕ и ЕС там не будет - ежу понятно.
А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.
quote:
Originally posted by Сергей:
ЗЫ вы кстати не ответили почему в Крыму власть легитимна, а в Киеве нет
Опять разговоры о легитимности? Хорошо. На каких основаниях был отстранен от деятельности президент? На каких основаниях был распущен конституционный суд?
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Ну что бы не было двойных стандартов, тогда признайте, что в Киеве прошло все в рамках закона! А если все в рамках закона, то тогда референдум должен быть после законных выборов власти в мае! К чему бежать впереди паровоза?
В Киевские и западноукроинские захватчики дейстововали при действующих законных властях. Восточноукраинские и крымские действую в условиях отсутствия законных властей.
ПОЭТОМУ действия Крыма и Востока - законны, а действия Киева и Запада - незаконны.
quote:
Originally posted by Shinch:
Это софистика, Сим. Все, кто хотел приехать, приехали.
Это не софистика, это факт.
Приехавших нельзя называть "международными наблюдателями", так как они к этой категории не могут относится по существующим положениям. Отрицать это - противоречить истине. И лгать себе и окружающим. Демагогией ложь истиной не сделаешь.
Хватит уже себе лгать. Вы же сами сказали, что международное сообщество не примет результаты "референдума". Ну так и смиритесь с этим; не надо делать вид, что это не так.
Кончайте лгать, что Россия "оказывает защиту соотечественников" от радикальных бандеровцев. Сами себе не врите - скажите честно, что "исторически Крым - российская территория и силовым способом Россия восстанавливает историческую справедливость". Вот и все, и большинство дискуссий перейдут из споров "чьи же это зеленые человечки" в область ценностную - "правильно ли восстанавливать историческую справедливость силой оружия" ?
quote:
Опять разговоры о легитимности? Хорошо. На каких основаниях был отстранен от деятельности президент? На каких основаниях был распущен конституционный суд?
quote:
З.Ы. повторюсь: ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.
не надо соскакивать, давай по тезису
quote:
Originally posted by MaRiNa:А я хочу сказать, что если в крым приехали какие-то иностранцы лично от себя, то называть их международными наблюдателями - это фактически ложь. Это похоже на желание подлизать международному сообществу: типа глядите, мы же выполняет ваши нормы. А зачем им угождать? Мы же свободные и независимые от всех.
По-честному надо сказать: международное сообщество референдум в крыму не признает, но россию и крым это и не волнует. в крым допускаются любые иностранцы, желающие посмотреть, как это происходит.
Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.
quote:
Originally posted by Сергей:не надо соскакивать, давай по тезисам
Давай. Президент Украины был отстранен от власти с нарушением процедуры, прописанной в конституции, на что было указано Конституционным судом Украины. В результате был распущен конституционный суд. Оба этих действа абсолютно незаконны - это вам любой законник объяснит.
В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.
Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.
quote:
В результате незаконных действий ВР АРК приняла решение не признавать новую власть легитимной. И у нее есть все основания для этого. В виду вышеперечисленного АРК решает провести референдум на своей территории для выяснения, чего же хочет народ Крыма - остаться в составе Украины или войти в состав РФ.Обоснуй, чем вооруженный захват власти более законен волеизъявления народа.
я устал копировать
quote:
ЛЮБАЯ власть, которая сможет навести порядок, будет легитимной.
и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот
quote:
Originally posted by Shinch:Если свои нормы не желает выполнять т.н. международное сообщество - это его решение. Мы здесь ничего поделать не можем.
Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?
quote:
Originally posted by Sim:Это не софистика, это факт.
Приехавших нельзя называть "международными наблюдателями", так как они к этой категории не могут относится по существующим положениям. Отрицать это - противоречить истине. И лгать себе и окружающим. Демагогией ложь истиной не сделаешь.Хватит уже себе лгать. Вы же сами сказали, что международное сообщество не примет результаты "референдума". Ну так и смиритесь с этим; не надо делать вид, что это не так.
Кончайте лгать, что Россия "оказывает защиту соотечественников" от радикальных бандеровцев. Сами себе не врите - скажите честно, что "исторически Крым - российская территория и силовым способом Россия восстанавливает историческую справедливость". Вот и все, и большинство дискуссий перейдут из споров "чьи же это зеленые человечки" в область ценностную - "правильно ли восстанавливать историческую справедливость силой оружия" ?
Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.
Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?
quote:
Originally posted by Shinch:
Обоснуй, чем вооруженный захват власти
Вооруженного захвата власти не было - все решения принимались легитимным органом власти, избранным народом.
В полномочия этого органа включены те юридические действия, которые были предприняты. Не отстранение от власти Президента (не было импичмента), а назначение врио президента в результате самоустранения первого. Эта процедура не была предусмотрена Конституцией, поэтому речи о нарушении быть не может.
quote:
Originally posted by Shinch:
более законен волеизъявления народа.
Волеизъявление народа должно быть всеукраинским, ст. 73 Конституции.
quote:
Originally posted by Сергей:
и да, вооруженный захват власти в Крыму такой же "законный" как вооруженный захват власти в Киеве и наоборот
Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".
quote:
В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска,
урааа, нам наконец-то покажут бандеровцев
quote:
Originally posted by Shinch:Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война. В которой либо бандеровцы дойдут до Луганска, либо русские дойдут до Ужгорода.
Этот сценарий, к сожалению, вероятен.
И надо уже сейчас назвать виновника таких кровавых событий - руководство Российской Федерации.
quote:
Originally posted by Shinch:
Как вы полагаете, при таком развитии событий будет ли кому-то какое-либо дело до статуса иностранных наблюдателей на референдуме?
Война все спишет?
Под шумок и грохот орудий отжать кусок территории соседней страны? Это называется государственный бандитизм.
Shinch, а может у вас дача в крыму?
quote:
Originally posted by MaRiNa:
Мы можем. Мы можем послать это международное соощество.Зачем нам их нормы?
Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?
quote:
Нет, не наоборот. Есть институт прецедентства. В некоторых странах весьма уважаемый. Первыми прецедент явили миру западенцы. И значит они (а вместе с ними и все западное сообщество) "выпустили джина из бутылки".
прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта
1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен
2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.
Все верно, как ни крути.
quote:
Originally posted by Сергей:прецедент предполагает что все что происходит позже признается или не признается в равной степени, рассмотрим оба варианта
1) киевская власть признается нелегитимной, крымская власть вследствие прецедента тоже признается нелегитимной и стало быть референдум тоже незаконен
2) киевская власть признается легитимной и стало быть референдум в Крыму незаконен как нарушающий конституцию Украины.
Все верно.
Они действовали в разных условиях, значит приравнивать из нельзя.
Киевские нарушили закон (разрушили), крымским нарушать уже было нечего.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
Shinch, а может у вас дача в крыму?
Хе-хе. А может у вас на Лазурном Побережье?
quote:
Originally posted by Shinch:Вопрос не корректен. Корректный: "зачем западу их нормы?" Еще в 2007 и 2008 годах ОБСЕ отказалось посылать своих наблюдателей на президентские и парламентские выборы в РФ. Тоже мы виноваты получается?
зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?
quote:
Originally posted by Sim:
Вооруженного захвата власти не было - все решения принимались легитимным органом власти, избранным народом.
В полномочия этого органа включены те юридические действия, которые были предприняты. Не отстранение от власти Президента (не было импичмента), а назначение врио президента в результате самоустранения первого. Эта процедура не была предусмотрена Конституцией, поэтому речи о нарушении быть не может.
Можно ознакомится с документом, на основании которого "вычищались" административные органы (здания) на западе Украины? Можно ознакомиться с видеозаписями процедуры принятия этих документов? Хоть кто-то может мне показать, как работала Рада в те дни?
з.ы. А я могу показать, как она работала. Вот вам свидетельства двух действующих депутатов Рады. Смотрим одну минуту видео 4.10 - 5.15
Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...
quote:
Originally posted by MaRiNa:зачем западу их нормы? а нам зачем наши нормы?
все хотят жить хорошо. надо выяснить теперь: что такое хорошо для нас и для запада? что для россии хорошо, Shinch?
Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.
Шинчо,не забалтывайте тему,ясновельможный пан,бо здесь толкуют о Крыме...
Снеговой, меня бесит позиция либералов, которые хотят обсудить Крым, выдернув его из контекста общего положения дел на Украине. Дескать, ответьте за попрание закона в Крыму!
То, что это стало следствием попрания закона на Украине - как бы не принимается во внимание.
quote:
Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...
в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает
http://www.rada.crimea.ua/
quote:
Originally posted by Сергей:в ВР есть вебкамера, а у крымской даже сайт не работает
Ваша ссылка тоже не работает. А я видел видео, которое сейчас удалено, где Рада принимала законы в окружении "маски-шоу".
quote:
Originally posted by Shinch:Для России хорошо, когда она сильная и с ее мнением считаются.
Для "слабых" стран тоже есть гарантии неприкосновенности - международные договоренности. Даже если страна слаба в данный момент, сильные страны обеспечивают это ее право. Потому что так договорились.
Россия сейчас эту систему рушит.
Значит, если она ослабнет (а это теперь вполне возможно - экономика стабильно разрушалась, а санкции и игры с ценами на нефть ее добьют окончательно) - никто с правами России "на Крым" считаться не будет. И вот тогда проблема может решиться окончательно((
Хотя бы для приличия заявили о территориальных претензиях...
Международные наблюдатели
http://www.youtube.com/watch?v...youtu.be&t=5m4s (5.04 - 6.25)
- из Испании кто-то;
- Татьяна Жданок - депутат Европарламента от Латвии;
- Эвальд Штадлер - депутат Европарламента от Австрии.
Еще несколько:
http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=5m36s (5.36 - 6.40) (7.48 - 8.35)
UPD. Энрике Ровелло, депутат парламента Испании - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s
quote:
Ваша ссылка тоже не работает.
ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады
Почему запад с америкой требуют приличия от России?
quote:
Originally posted by Shinch:
Ах, пардон, это видео вычистили. Ну, тогда хоть перескажу. Депутат с Житомира, женщина рассказала, что ее подняли, вывели из квартитры и угрозами приказали ей идти в Раду и голосовать так, как ей скажут. Второй депутат - Царев - рассказал, как в туалете избили одного депутата, который лишь заметил, что не может голосовать по законопроекту, не ознакомившись с письменными материалами и не обсудив его. Такие дела, господа либералы...
Телефонный разговор Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии (речь идет о Верховной Раде в Киеве).
http://russian.rt.com/article/23679
...на депутатов парламента оказывают колоссальное давление. Ночью к членам партии приходят «незваные гости»...
...некоторые журналисты, которые были со мной, видели, как днём эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали депутата...
...крайне тревожит то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции...
------------
20 февраля комендант Майдана и командир Самообороны Парубий сказал боевикам у здания Верхоной Рады, что если регионалы выйдут из зала, если там не будет 222 человека, то не будет ни одного легитимного решения, и для госдепартамента США её решения не будут легитимными, никто в мире такие решения не примет, сейчас надо депутатов максимально в зале удерживать, чтобы они не разбежались.
https://www.youtube.com/watch?...outu.be&t=2m43s (2.43 - 5.20)
Еще - https://www.youtube.com/watch?v=aKF1UiNNWxM
В тот же день посол США на Украине Пайетт указал депутатам, что им нужно быть сейчас в Раде. Иначе они будут, частью проблемы.
quote:
Международные наблюдатели
http://www.youtube.com/watch?v...youtu.be&t=5m4s (5.04 - 6.25)
- из Испании кто-то;
- Татьяна Жданок - депутат Европарламента от Латвии;
- Эвальд Штадлер - депутат Европарламента от Австрии.
Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун
quote:
Originally posted by Сергей:ну да, я и говорю, что она не работает, это ссылка на сайт крымской рады
Заработает, не переживайте.))) После коричневой революции записей с ВР тоже чего-то не наблюдается. Как вышибали голоса из депутатов документально никто не записал. Стеснялись, наверное...
quote:
Originally posted by Сергей:
Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун
Сколько я написал, ты помалкивал, а как нашел к чему придраться, сразу настрочил оскорбление.
quote:
Originally posted by Сергей:
Спасибо поржал: "Аэропорт Шереметьево", свалил нах отседова клоун
Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.
Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s
С волками жить по волчи себя вести.
http://nnm.me/blogs/OlDi/bogi-...nogo-prava/#cut
quote:
Originally posted by artemdeu:Очевидно, что они не просто так потусовались в Шереметьево.
Вот тот самый из Испании уже в самом Крыму - http://www.youtube.com/watch?v...outu.be&t=6m10s
никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.
Наблюдатели Крыму для того, чтобы кто хочет знать - знал, а кто хочет наврать, тому было труднее это сделать.
quote:
Originally posted by MaRiNa:никак не пойму, зачем крыму международные наблюдатели.
Мир это не только америка и евросоюз
quote:
Originally posted by artemdeu:Наблюдатели Крыму для того, чтобы кто хочет знать - знал, а кто хочет наврать, тому было труднее это сделать.
и почему вам так важно что скажут америка или европаи вообще любая другая страна о референдуме в крыму?
Важно другое, чтобы Мир знал.
quote:
Originally posted by MaRiNa:
и почему вам так важно что скажут америка или европа о референдуме в крыму?
Это вносит свой вклад в то, куда будут направленны силы и ресурсы миллионов людей, организаций, стран, компаний по всему миру.
Кроме того, это точка кристализации мирового освободительного движения.
http://www.youtube.com/watch?v=BzTWyQ-coBg
quote:
Originally posted by artemdeu:
Это вносит свой вклад в то, куда будут направленны силы и ресурсы миллионов людей, организаций, стран, компаний по всему миру.
а-то у россии людей и ресурсов мало. крым вот счас станет российским, еще ресурсов прибавится. природные ископаемые и земли у нас есть. какие еще ресурсы нам нужны? доллары и евро что ли?
для чего нам международная поддержка и признание?
http://da-dzi.livejournal.com/185612.html
"Пока в Киеве массово устраивают некрофилические игрища, в Севастополе люди приходят на концерты, радуются и улыбаются. На улицах постоянно слышно: "Мы возвращаемся домой, в Россию". Люди устали от Украины. Люди хотят вернуться в страну, которой можно гордиться. Смелые, благородные люди, которые не побоялись восстать против киевской нацистской хунты. В Крыму свобода, друзья, и жизнь. В Руине "Правый сектор" и смерть. А жизнь всегда побеждает смерть - это закон мироздания."
http://da-dzi.livejournal.com/186080.html
"Крымчане улыбаются несмело, с надеждой. До сих пор людям не верится, что они вовращаются домой, в Россию. Сегодня последний день Крыма в составе территориального и политического недоразумения под названием Украина. Завтра особый, великий день в истории Крыма. По словам крымчан они ждали этот день долгих 23 года. Россияне, встречайте братьев - они очень долго возвращались домой."
artemdeu, вы хотите все страны в состав россии включить ради всеобщего счастья и мира на земле? так что ли?
MaRiNa, нет не хочу.
quote:
Россияне, встречайте братьев - они очень долго возвращались домой."
А как же братья с юговосточки?-((
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МаРиНа:
[Б]
а-то у россии людей и ресурсов мало. крым вот счас станет российским, еще ресурсов прибавится. природные ископаемые и земли у нас есть. какие еще ресурсы нам нужны? доллары и евро что ли?
для чего нам международная поддержка и признание?[/Б][/QУОТЕ]
Крым это русская земля и на на ней живет русский народ. Ресурсов у России достаточно, с признанием шельфа в охотском море еще больше стало.
Патриотам евросоюза и америки международнпя поддержка России не нужна.
Эстэтмэн67, в пути.
quote:
Знаете, что я вам скажу, Сим... Хотите прогноз дальнейшего развития событий на Украине? Мне он видится таким. После референдума, который никто не признает, в стране разразится гражданская война.
Сами все прекрасно знаете и все равно идете на это!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами все прекрасно знаете и все равно идете на это!
На что я иду?
quote:
Москва. 16 марта. INTERFAX.RU - Очереди из желающих принять участие в референдуме выстраиваются к избирательным участкам в Крыму.Как передает корреспондент "Интерфакса", к 08:00 киевского времени в Симферополе перед избирательными участками собрались несколько сот человек, желающих выразить свое мнение о будущем статусе полуострова.
В свою очередь представители организаций, проводящих экзит-полы, сообщают, что симферопольцы преимущественно отдают предпочтение вхождению Крыма в состав России. "За первые 20 минут на нашем участке проголосовало свыше 250 человек, 99% из них выбрали вариант вхождения в состав России"
Победа..?Хм...
Тут грили за Троянского Мерина,а лучше бы рассказали за "пиррову победу"...
Впрочем,супротив мерного хода истории не попрешь...
quote:
Originally posted by Shinch:На что я иду?
На гражданскую войну!
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:
Сами все прекрасно знаете и все равно идете на это!
Чего не сделаешь ради кратковременного удовлетворения постимерских комплексов.
Британцы тоже болезненно воспринимали развал своей империи. Германцы после 2МВ были в депрессии. Ничего не поделаешь - пуцлер играет на низменных страстях неразумной толпы, неспособной видеть хотя бы на один ход вперед.
Гражданская война, она потому и гражданская, что там идет конфликт между гражданами. Я не являюсь гражданином Украины.
quote:
Originally posted by Shinch:
Гражданская война, она потому и гражданская, что там идет конфликт между гражданами. Я не являюсь гражданином Украины.
вы так и не видите зеленых человечков? не видите путинских титушек, которые убивают украинских граждан?
quote:
Originally posted by Сергей:вы так и не видите зеленых человечков? не видите путинских титушек, которые убивают украинских граждан?
Вы так и не видите западных нациков, которые убивают украинских граждан?
quote:
Вы так и не видите западных нациков, которые убивают украинских граждан?
покажите, под западными вы я понимаю америку и европу?
Шо це таки зиленый чиловичек прошу пояснити и про каки титькр речь.
Бандеровцев я имею в виду. Партию "Свобода" я имею в виду. Людей Яроша, которых вообще никто не контролирует, я имею в виду.
А вот и первая гадость крымчанам: http://glavred.info/ekonomika/...ngi-274104.html
quote:
Ближайшие недели ситуация в банковской сфере будет критической, так как практически все крымские банки - филиалы украинских.Об этом заявил директор Крымского регионального управления ПАО КБ <Приватбанк> Борис ФИНКЕЛЬШТЕЙН, передает корреспондент <Аргументов недели - Крым>.
<Украинские банки обнулили свои балансы, потому что по законодательству филиалы украинских банков за рубежом работать не могут>,- рассказал ФИНКЕЛЬШТЕЙН.
В ближайшее время все банки и банкоматы перестанут работать, так как их деятельность на территории Крыма после объявления Декларации независимости стала незаконной.
Вот те баушка и Крым...
Впрочем,рубль вполне конвертируем...
quote:
Бандеровцев я имею в виду. Партию "Свобода" я имею в виду. Людей Яроша, которых вообще никто не контролирует, я имею в виду.
я уже устал ждать когда вы покажете бандеровцев и фамилии жертв, особенно в силу темы хотелось бы увидеть данные по жертвам в Крыму
Я пока нашел такое:
http://www.newsru.com/world/13mar2014/meetings.html
Об одном погибшем во время митингов сообщает департамент здравоохранения Донецкой облгосадминистрации на официальном сайте. "По данным медиков на 22 часа четверга, 13 марта, в результате столкновений между участниками двух митингов на площади Ленина в Донецке, погиб один человек. Это мужчина, 22 лет, житель Донецка. Умер в карете скорой помощи от ножевого ранения", - говорится в сообщении ведомства.
Как сообщил руководитель Донецкой областной организации ВО "Свобода" Игорь Славгородской, погибший - активист и пресс-секретарь этой организации Дмитрий Чернявский.
Или как путинские титушки с криками "Бей бандеровцев!" расхерачили автобус детского реабилитационного центра для беспризорников
В Крыму не было жертв бандеровцев поскольку бандеровцы в Крым не сунулись - там наши войска стоят.[QUOTE]Originally posted by Сергей:
Как сообщил руководитель Донецкой областной организации ВО "Свобода" Игорь Славгородской, погибший - активист и пресс-секретарь этой организации Дмитрий Чернявский.
А теперь обоснуйте, что этого человека убил "зеленый человечек".
quote:
А теперь обоснуйте, что этого человека убил "зеленый человечек".
я не говорил про зеленого человечка, но убили-то как раз "бандеровца"
quote:
В Крыму не было жертв бандеровцев поскольку бандеровцы в Крым не сунулись - там наши войска стоят
вы про какие войска? которые пришли на днях или стояли на своих базах? а по другим регионам?
quote:
я уже устал ждать когда вы покажете бандеровцев и фамилии жертвЯ пока нашел такое:
Вы совершенно не умеете пользоваться поисковой системой интернета
Обратите внимание на период ВОВ 1941-45год .
Я думаю Вы же не желаете повторения истории.
quote:
Вы совершенно не умеете пользоваться поисковой системой интернета
Обратите внимание на период ВОВ 1941-45год .
Я думаю Вы же не желаете повторения истории.
в 1917 году резали буржуев, в 1773 году Пугачев вешал попов, а до 13 века из-за монголов на Руси такая хуета творилась, что лучше даже не думать.
ЗЫ но на всякий случай если вы так боитесь этих бандеровцев почитайте кто был степан бандера и все что там было, ну так чисто для общего понимания, ну и продолжаю ждать информацию о жертвах бандеровцев за последние годы
quote:
Originally posted by Сергей:
вы про какие войска? которые пришли на днях или стояли на своих базах? а по другим регионам?
Которые давно стоят.
quote:
Originally posted by Сергей:
я не говорил про зеленого человечка, но убили-то как раз "бандеровца"
И что? Снайпера в Киеве убивали и "беркут" и "майдан". Причем сам характер ранений говорит о том, что один и тот же снайпер убивал и тех, и других. Убили бандеровца, что это доказывает? Что его убил "антибандеровец"? Ничего подобного.
То, что в Крыму не было массовых беспорядков, говорит о том, что власти контролируют положение, а значит - поддерживают порядок. Навели порядок - берут власть в свои руки. Все логично.