quote:

---

во-первых, вам бы не помешало немного культуры общения

---

В свою очередь,позвольте спросит,а какого хуя Ви таки обращаетесь ко мне на "ты",таки в монду,сорри,за мой староудмуртский..,если на то пошло,в монду?

quote:

---

так еще и беспонтовое трепло

---

Сержик,такого рода предметами надо манипулировать глядя в лицо потенциальной жертвы...У мя,признаюсь,мало такого рда практики...Желаете возразить..?

quote:

---

во-вторых, то что по делу

---

Ни каких вторых,третьих и компот мне таки без надобности..Вам задают вопрос,а Ви,таки што свойственно образованцу,продолжаете свою цыганскую мисль о ничтожестве Вашего таки оппонента...
Серж,хочу спросить-а не пошли бы Ви на хуй...?

quote:

---

спорь сколько хочешь, я прекрасно знаю о чем говорю

---

Таки укажите мне цитату,где я с Вами таки спорил,в жопу...?
Я давал ссылы,от коих Ви воротили рыло,неизвестно из каких соображений(да откуля оныя от Вас,таки в пизду?Фанаберия,понты,несусветный гонор..О чем тут речь,бля?)

З.Ы.Кстати,даже Сократ(таки голова,пальцы в рот ему не клади-отхуячит,как бы бля,по плечо!) нет позволял себя такие вот императивы:-"Я ЗНАЮ..О ЧЕМ ГОВОРЮ.."

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки укажите мне цитату,где я с Вами таки спорил,в жопу...?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки штобы гвоздик отдвинуть,надо поперву ево,гвоздику,притянуть,бля..Где та енергия,што хвоздик таки притянуло..?
Пример:я в состоянии покоя(разныя образованцы типо Симы Хлебыча,купно с ним Серж Многаобразованный, мне до болды..)и с мя Серж таик требует тыщу прыжком во имя его концепции неведомо по какому хую..Я таки не согласен,в монду..!Ви мне сие таки позволите,Серж Многазнайка,сцуко..?
Охо-хо..Могнит останется могнитом,а вот Ви,Серж Зазнайка,останетесь в дураках...
Желаете спорнем..?

---

quote:

---

а разве окружающая вселенная- не пример ВД?

---

назови как хочешь, клеммы только найди куда зацепиться

Ну и...?

quote:

---

назови как хочешь, клеммы только найди куда зацепиться

---

Пик мисли,таки в жопу...
Более чем ясной мисл\и от супротивников ВД таки хуй сышещь,бля...

quote:

---

Originally posted by НКВД:

а разве окружающая вселенная- не пример ВД?

---

Это софизм.

ВД предполагает разделение на собственно двигатель и внешнюю среду, куда он поставляет энергию в большем количестве, чем потребляет.

А какова внешняя среда для вселенной?

quote:

---

пока не вижу ничего особо противоречащего тому что говорил я

---

Ну как же.

quote:

---

нет никакой энергии у постоянного магнита, ни у магнитного поля его...Есть ток - есть энергия, нет тока... звиняйте.

---

Сказанное противоречит:

quote:

---

постоянный магнит, ...совершающий работу... опосредуется магнитным полем

---

с учетом того, что произведенная работа- величина, характеризующая энергию, коей обладает мат.объект. То бишь, произведенная работа=энергия магнита. Значит, энергия магнита есть. Диссонанс детектед.

quote:

---

И сколько ты затратил энергии чтобы притащить к магниту столько железа?

---

вот оне, наши ученые по школьным уебникам (не стал исправлять опечатку). Им про физический феномен, который требует осмысления и который может грозить высвобождением энергии, скрытой в материи. оне -сразу про жд составы и клеммы. Здесь и сейчас. Кюри, для финансирования исследований природы радиоактивности должен был представить бизнес-план на строительство атомных станций.

quote:

---

ВД предполагает разделение на собственно двигатель и внешнюю среду

---

отнюдь. ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий

quote:

---

Originally posted by НКВД:

отнюдь. ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий

---

А эти участки не одной ли вселенной принадлежат?

То есть разность потенциалов между положительным и отрицательным контактами элемента питания - уже вечный двигатель? Патентуйте!

quote:

---

А эти участки не одной ли вселенной принадлежат?

---

и чо?

quote:

---

То есть разность потенциалов между положительным и отрицательным контактами элемента питания - уже вечный двигатель? Патентуйте!

---

умиляют меня эти рисователи рожиц. Но таки да - если есть постоянная разность потенциалов элемента питания - его можно использовать как постоянный источник энергии для вечного двигателя.

quote:

---

Сказанное противоречит:

---

во-первых, я сказал что особо не противоречит, тебе нравится такое описание процессов никаких проблем,
во-вторых, если уж и цитировать то все, а не выдирать

quote:

---

Так что магнит, притягивающий гвоздь (и совершающий работу) совершает это посредством взаимодействия, опосредуемого магнитным полем.

---

Собственно я тоже самое и говорю, есть взаимодействие, работа выполняется им, все верно, никаких противоречий, я использую понятие потенциала, потенциальной энергии, потому что эти термины отражают энергию взаимодействия.

Но все вышесказанное не имеет ничего общего с

quote:

---

с учетом того, что произведенная работа- величина, характеризующая энергию, коей обладает мат.объект. То бишь, произведенная работа=энергия магнита. Значит, энергия магнита есть. Диссонанс детектед.

---

нет энергии магнита, есть сила взаимодействия, потенциальная энергия

quote:

---

Им про физический феномен, который требует осмысления и который может грозить высвобождением энергии

---

и вот опять началось, нет там никакой энергии, нет там никакого феномена

quote:

---

отнюдь. ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий

---

херню ведь сказал

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Но таки да - если есть постоянная разность потенциалов элемента питания - его можно использовать как постоянный источник энергии для вечного двигателя.

---

Внимательно прочтите свое же утверждение: "пока есть участки...".
Какой же это ВЕЧНЫЙ двигатель, если он "пока есть", а "потом нет".
Вы неаккуратно обращаетесь с терминами и утверждениями, на чем вас ловят.
Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий. Даже если источник исчерпаем.
Это неверно.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

умиляют меня эти рисователи рожиц.

---

Я жеж объяснил свое присутствие в данной теме (после тезиса Снегового про шмелей) - незлобный глум над великими попирателей научных догм (с образованием, как у В. Лоханкина), под попкорн конечно. Терпите.

история редактирования

quote:

---

я использую понятие потенциала, потенциальной энергии, потому что эти термины отражают энергию взаимодействия

---

Явно сдуру люди придумали понятия максимальной магнитной энергии в рабочем зазоре магнита, объемной плотности энергии магнитного поля. Проще надо быть.

quote:

---

нет там никакой энергии, нет там никакого феномена

---

а электроны с магнитным моментом и не знают, что их нет

quote:

---

Вы неаккуратно обращаетесь с терминами и утверждениями, на чем вас ловят.

---

меня еще никто ни на чем не поймал. Так называемое "некорректное обращение с терминами" -ответ на ваш некорректный пример с батарейкой. Лень было рисовать рожицу. Вернее, я примитивной граффити не пользуюсь принципиально. А ви и не дотумкали.

quote:

---

Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий

---

Ващето речь шла о том, что источником энергии для ВД служит разница энергий. Согласитесь, любая разница энергий не может быть разницей энергий. Следите за своими определениями.

история редактирования

quote:

---

Явно с дуру люди придумали понятия максимальной магнитной энергии в рабочем зазоре магнита, объемной плотности энергии магнитного поля. Проще надо быть.

---

давай сюда определения, формулы, а там и решим какая энергия при этом подразумевается, заодним и посчитаем

только сразу скажу, что твое представление об "энергии" магнита противоречит закону сохранения энергии, так как не может в куске железки быть бесконечная энергия

quote:

---

а электроны с магнитным моментом и не знают, что их нет

---

я уже написал выше, если так удобно то можно считать магнитное поле постоянного магнита электромагнитным с нулевой электрической составляющей

ЗЫ и перестаньте говорить "разница энергий"

история редактирования

quote:

---

давай сюда

---

а что в школе не научили? Величина Wm, равная энергии магнитного поля, заключенной в единичном объеме этого поля, называется объемной плотностью энергии магнитного поля. Ее можно рассчитать по формуле: Wm = В²/2 μ μ0, где В - модуль индукции магнитного поля, μ - магнитная проницаемость среды, μ0 - магнитная постоянная. Измеряется в Дж/м³ или МГсЭ (Мега Гаусс Эрстеды). Например, максимальная энергия магнитного поля неодимовых магнитов составляет 278-360 кДж/м³, а ферритовых до 30 кДж/м³. Полегчало?

quote:

---

если так удобно то можно считать магнитное поле постоянного магнита электромагнитным с нулевой электрической составляющей

---

да как ни считай, магнитный момент электрона -его свойство.

quote:

---

перестаньте говорить "разница энергий"

---

перестаньте мне говорить, что я должен перестать говорить. Для ударенных школьным образованием разжую на частном примере. Температура- энергия движения молекул. Разность температур двух областей- источник энергии. Это тоже надо разжевать?

quote:

---

а что в школе не научили? Величина Wm, равная энергии магнитного поля, заключенной в единичном объеме этого поля, называется объемной плотностью энергии магнитного поля. Ее можно рассчитать по формуле: Wm = В²/2 μ μ0, где В - модуль индукции магнитного поля, μ - магнитная проницаемость среды, μ0 - магнитная постоянная. Измеряется в Дж/м³ или МГсЭ (Мега Гаусс Эрстеды). Например, максимальная энергия магнитного поля неодимовых магнитов составляет 278-360 кДж/м³, а ферритовых до 30 кДж/м³. Полегчало?

---

конечно полегчало,

1) откуда у магнита магнитная проницаемость? мы ведь говорим исключительно об энергии магнита, и там не должно быть никаких других характеристик

2)

quote:

---

278-360 кДж/м³, а ферритовых до 30 кДж/м³

---

и из этой хохмы вы собираетеся делать вечный двигатель?

А если по делу, то здесь имеется ввиду не энергия самого магнита, а опять таки некая интегральная сила взаимодействия

история редактирования

quote:

---

Originally posted by НКВД:

перестаньте мне говорить, что я должен перестать говорить. Для ударенных школьным образованием разжую на частном примере. Температура- энергия движения молекул. Разность температур двух областей- источник энергии. Это тоже надо разжевать?

---

Можно узнать где вы учились физике? А вы пробовали эту чушь что пишете здесь рассказать на экзамене?

что касается "разницы энергий" я это писал вам обоим с симом, не знаю уж откуда взялся этот чудовищный термин и прошу не делайте вид что вы умнее всех, это смешно, особенно когда несете такую пургу

история редактирования

quote:

---

мы ведь говорим исключительно об энергии магнита, и там не должно быть никаких других характеристик

---

я не знаю о чем и с кем вы там решили говорить

quote:

---

А если по делу, то здесь имеется ввиду не энергия самого магнита, а опять таки интегральная сила взаимодействия

---

Какой же ви упоротый. Шаг в сторону. Имеет ли заряженный конденсатор энергию?

quote:

---

а что касается "разницы энергий"..., не знаю уж откуда взялся этот чудовищный термин

---

Сереженько- это сленг. Разница энергий состояний вас усмирит?

quote:

---

я не знаю о чем и с кем вы там решили говорить

---

шах и мат

quote:

---

шах и мат

---

ну и тебе спокойной ночи

quote:

---

Жду доказательств возможности ВД ))
Посрамления догм, так сказать
Если будут представлены действующие модели - вообще вступлю в Единую Россию ))
Попкорном запасся) Ссылки на спид-инфо не предлагать)

---

Сим таки Хлейбычъ,ссыл я Вам предоставил таки достаточно в части действующих модельтей,но Вам все таки мало...
Касаемо Спид-Инфо,то я бы попросил обратить свой Височайший взор не на цвет издания,а на личность автора и содержание матерьяла...
Иль Ви с Сержиком требуете от миня стенограммы Научного совета при Президиуме РАН,таки заверенныя у нотариуса в присутствии двух свидетелей в штатском,сцуко..?
Да и как Вам и примкнувшему к Вам Сергуньке предоставить матерьял,если уже на предварительном чтении Ви рыло воротите от источника..?То бишь в какой форме Ви требуете таки доказательства...?
Именно Ви,таки свет-батюшко Сим Хлебыч...?
С Серенькой понятно,ему потребны в натюрель тыща прыжков прикинувшись хвоздем,бля,после чего он один хуй не поверит,нах...

А покамест ребе НКВД вас таки успешно шмандифорит в полный рост...

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Во бля умники! Куды ж вас понесло!? А квантовую механику обсуждать слабо? Грамотёшки не хватает? Перед кем это вы тут выпендриваетесь?

Нцгака!

---

не мешайте им космос с говном мешать они уже почти создали самую воняющую бомбу, дело осталось за малым-детонатор к ней присобачить

quote:

---

Так называемое "некорректное обращение с терминами" -ответ на ваш некорректный пример с батарейкой. Лень было рисовать рожицу. Вернее, я примитивной граффити не пользуюсь принципиально. А ви и не дотумкали.

---

Нда уж... Придется ткнуть в вашу же цитату:
"ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий "

Итак, 1 и 2 правила ТД отвергают саму возможность существования ВД в принципе.
Вы своим тезисом #316 утверждаете прямо обратное, правда, при наличии условия - "пока в пространстве есть участки с разницей энергий".
Итак, наличие разницы потенциалов в точке пространства уже объявляется вечным двигателем, то есть батарейка (пример самый произвольный) объявляется "вечным двигателем", пока не закончится ее заряд ? Но даже заряженная батарейка не подходит под определение ВД, так как ее количество энергии изначально больше, чем работа которую она может совершить, а должно быть строго меньше. Таким образом это прямо противоречит определению ВД.
Заметьте, я вас поймал не на физических противоречиях, а исключительно на логических. Поверяйте любую теорию логикой! Иначе - будут уродливые софизмы и мракобесие.

quote:

---

Согласитесь, любая разница энергий не может быть разницей энергий.

---

В мемориз однозначно. Как отличный пример логического противоречия.
Вот ваше высказывание: ForALL x(P(x)=>~P(x))
И не премину поставить традиционный

история редактирования

quote:

---

ссыл я Вам предоставил таки достаточно в части действующих модельтей,

---

Спасибо, посмеялся. Отличная шутка
Но давайте по делу.

quote:

---

Впрочем,к чтению,достаточно заголовков

---

Извините, заголовками ограничивается читатель поверхностный и малокомпетентный.

quote:

---

http://old.computerra.ru/offline/2004/536/32934/ http://info.sibnet.ru/?id=365298

---

Статья с мнениями врача-педиатра Родиона Кудрина и других специалистов по ВД внушает. Однако, то же Родион Кудрин, и надо отдать ему должное, несмотря на то, что он врач-педиатр, но в первых же словах указывает на невозможность ВД, но возможность создания двигателя на доступной (дармовой) энергии. Ну так это уже тыщи лет как делают. Однако, мельницу и ГЭС никто не назовет ВД В остальных статьях этой ссылки все авторы прямо опровергают утверждения Снегового. Спасибо, мне меньше работы )

quote:

---

http://info.sibnet.ru/?id=365298

---

Тут повеселило. Все "модели" давно уже в учебниках, в которых подробно рассмотрены заблуждения древних ученых (Архимеда и Да Винчи), с картинками. Особенно запомнилась модель с ртутью - ее картинка и разбор есть в википедии. А внушило более окончание статьи - фраза "Одна из основных задач выставки, как отмечают организаторы, - "вернуть людей из компьютеризированного электронного пространства к тактильному восприятию окружающего мира"."
Свободные художники со своими инсталляциями и видением мира. Забавно

Вот он, по мнению Снегового, Вечный Двигатель - спасение человечества и гроза транснациональный энергетических компаний (не удержусь, да простит меня НКВД, поставлю еще один смайл ) Дерево, ручная работа)

quote:

---

http://offtop.ru/energy/v1_608479_2.php

---

Неспешная форумная беседа на тему "почему невозможен ВД". Участники, в отличии от местных, вполне вменяемы люди, последовательно развенчивают заблуждения мракобесов. Но особенно забавным мне показалась идея "<ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ> НА ПРЕЗЕРВАТИВАХ,". Лучшей пародии на современных Васисуалиев Лоханкиных (там он зовется Диоген Московский), одержимых идеей ВД с пятью классами образования, и не придумать. Зачот! Категорически рекомендую к чтению!

quote:

---

http://www.spb.aif.ru/society/details/136587

---

Очередной чудик из той категории, которые спародированы в предыдущей ссылке. Действующей модели нет, так как автору "нужно научное обоснование" Нет, дивно и чудно - я "изобрел", а вы обосновывайте!
Вот тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:678-42 автора - изобретателя дармовой "эксергии" глумливо унижают

quote:

---

http://www.aif.ru/dontknows/answer/1006437

---

[/B][/QUOTE]
Да, автор кроме высказывания "ВД существует", не привел практически более ничего. Впрочем, учитывая его "звание" "академик РАЕН" (это в которую входят Рамзан Кадыров и Петрик), членство в КПРФ вопросы снимаются... Очередной чудик-изобретатель "энергии из эфира". Вот тут http://www.scorcher.ru/art/theory/air/azukovsky2.php разбор всего того антинаучного мракобесия, которого упорно придерживается академик-сталинист. Надо, есть же еще подвижники, которые занимаются разгребанием всего этого дерьма! Как водится, ни научного обоснования, ни модели такой субъект приводить не стал - ниже его достоинства Как Снеговой с его крепким юридическим образованием в области теорфизики

Остальные ссылки - нечто подобное.

В общем, что могу сказать в резюме: отличный способ развлечься и убить время. ТС спасибо.

история редактирования

quote:

---

Заметьте, я вас поймал не на физических противоречиях, а исключительно на логических

---

quote:

---

Придется ткнуть в вашу же цитату:"ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий "

---

quote:

---

Итак, наличие разницы потенциалов в точке пространства уже объявляется вечным двигателем

---

Не знаю кого вы там поймали в своей голове, а я вас ловлю на вранье. Я всего лишь говорю очевидное: наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД. Ви же мне приписываете, по доброте душевной, свой бред: наличие разницы - уже есть ВД (??????) Логика захлебнулась сопляме.

quote:

---

Итак, 1 и 2 правила ТД отвергают саму возможность существования ВД в принципе

---

1 и 2 законы ТД применимы лишь для закрытых систем. Достаточно давно обсуждаются гипотезы о том, что Вселенная -система открытая, не подпадающая под ваши религиозные запреты.

quote:

---

Вот ваше высказывание: ForALL x(P(x)=>~P(x))

---

Абалдеть. Оно же ваше!

история редактирования

quote:

---

Вот ваше высказывание: ForALL x(P(x)=>~P(x))Абалдеть. Оно же ваше!

---

Нет. Цитирую ваш пост N 323 : "Согласитесь, любая разница энергий не может быть разницей энергий."
Я вас процитировал. Формализовал ваш тезис. Вывел из него противоречие. Я всегда догадывался, что в физике обращаются с логикой грубо, но ведь не до такой степени... Ну вот вам - формальное логическое доказательство. Из А не может следовать ~A

quote:

---

[B][/B]

---

Он еще не объяснил где в магните бесконечная энергия, двигатель я так понимаю он вечный хочет сделать

quote:

---

Не знаю кого вы там поймали в своей голове, а я вас ловлю на вранье. Я всего лишь говорю очевидное: наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД. Ви же мне приписываете, по доброте душевной, свой бред: наличие разницы - уже есть ВД (??????)

---

Читаем вам пост N316 "ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий".
В переводе на язык формальный, строгий, это высказывание звучит так:
"Наличие в пространстве участков с разницей энергий является достаточным условием возможности вечного двигателя". Не верите? Гляньте любую книжку по логике высказываний и правила формулировки импликаций.

Позднее вы конечно опомнились, и привели более корректную форму (пост 338) - "наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД", но поздно, батенька пить боржоми.

Однако, буду справедлив - вы поправились. Хотя и долго держались за свою глупость.

С другой стороны сформулированная вами в посте 338 очевидность ни на йоту не приближает вас к сколь-нибудь правдоподобному доказательству возможности ВД любого рода. Снеговой к этому был ближе - он хоть привел какие-то ссылки на какие-то модели (хоть, как было строго доказано, несуществующие. Но - художественно красивые!).

история редактирования

quote:

---

Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий.

---

Бозеньки ти мой, все забавней и забавней. Наверху- ваша ложная интерпретация моего высказывания, мол "ВД= разница энергий" (ну захотелось рисовать рожицы, по поводу и без). Поиграем в логические операции- заменяем в вышеприведенной цитате "ВД" на "разницу энергий" и получаем искомое: <Под ваше определение подпадает не только разница энергий, а вообще любая разница энергий>. Так это же ваша фраза, над которой ви же сами и потешаетесь! А в основе энтой нелепицы- ваш подлог или хреновое понимание утверждений. Что для чувака, воспринимающего себя как логика- смерть.

история редактирования

quote:

---

С другой стороны сформулированная вами в посте 338 очевидность ни на йоту не приближает вас к сколь-нибудь правдоподобному доказательству возможности ВД любого рода

---

ви, за рисованием рожиц упускаете главное, а не то что пресловутую йоту. Если мы принимаем вселенную за открытую систему, значит допускаем поступление энергии извне, что будет создавать состояние нервновесности системы. Т.е. ситуацию наличия участков с разницей энергий состояний.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Бозеньки ти мой, все забавней и забавней. Наверху- ваша ложная интерпретация моего высказывания, мол "ВД= разница энергий" (ну захотелось рисовать рожицы, по поводу и без). Поиграем в логические операции- заменяем в вышеприведенной цитате "ВД" на "разницу энергий" и получаем искомое: <Под ваше определение подпадает не только разница энергий, а вообще любая разница энергий>. Так это же ваша фраза, над котоорой ви же сами и потешаетесь! А в основе энтой нелепицы- ваше хреновое понимание утверждений. Что для чувака, воспринимающего себя как логика- смерть.

---

Исчерпывающий ответ дан выше.

Ваша "игра" некорректна. Точнее - банальная демагогическая подмена понятий. Не приписывайте мне ваших ошибок. Я лишь формально анализирую ваш текст, не меняя содержания. И цитирую аутентично.

Ну, уж если вы сопротивляетесь далее (вот тут, кстати, и просматривается научная логика - настоящий ученый, уличенный в ошибке, должен не упорствовать, а искать ее причины и исправлять; это было бы и этично, и похвально), то давайте рассмотрим ваше второе утверждение про ВД.
Чтобы не было неоднозначностей, цитирую еще раз, как есть
"наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД." (пост N 338). Ну, то есть ошибочная достаточность поста 316 заменена на нейтральную необходимость. Ну, допустим, исправились.
Берем определение ВД "Ве́чный дви́гатель ...- воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.".

Исходя из этого определения, полезная работа ПР ВД больше той энергии Е, которую он получил от источника. То есть ПР = E + D, где D > 0. Вы же сообщили в 338, что он получает энергию от источника, которым является "наличие разницы энергий", но не указали, как величина этой разницы будет увеличена самим ВД, то есть откуда берется положительное D. Раз уж взялись за теоретическое обоснование возможности, будьте любезны, сообщите этот факт публике.

quote:

---

Если мы принимаем вселенную за открытую систему, значит допускаем поступление энергии извне, что будет создавать состояние нервновесности системы. Т.е. ситуацию наличия участков с разницей энергий состояний.

---

Так. Тезис про открытость вселенной вы сообщили нам как "обсуждаемый факт" (см. ваш псто 338), а не установленный и пока не общепринятый.
Когда занимаются доказательством чего бы то ни было, используют утверждения доказанные, а не взятые в предположении.

история редактирования

quote:

---

Берем определение ВД "Ве́чный дви́гатель ...-

---

Берем определение, но другое. Вечный двигатель 2-го рода- воображаемая тепловая машина, которая в результате совершения кругового процесса (цикла) полностью преобразует теплоту, получаемую от какого-либо "неисчерпаемого" источника в работу. Наличие разницы энергий состояний различных участков вселенной может (пока теоретически) быть этим источником.

quote:

---

Когда занимаются доказательством чего бы то ни было, используют утверждения доказанные

---

"Вселенная - замкнутая система", т.е. подчиняющаяся 2 закону - недоказанное утверждение.

quote:

---

Я лишь формально анализирую ваш текст, не меняя содержания

---

протрите глазки.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Берем определение, но другое. Вечный двигатель 2-го рода- воображаемая тепловая машина, которая в результате совершения кругового процесса (цикла) полностью преобразует теплоту, получаемую от какого-либо "неисчерпаемого" источника в работу. Наличие разницы энергий состояний различных участков вселенной может (пока теоретически) быть этим источником.

---

Отлично. Нарушением 2 правила ТД здесь является не отсутствие потенциального "неисчерпаемого источника энергии" (это-то как раз не дискутируется), а невозможность создания устройства с КПД = 100%, то есть способного ВСЁ взятое тепло превратить в полезную работу. В приведенном вами же определении обратите особое внимание на слово "полностью", а не на слово "неисчерпаемого".

quote:

---

"Вселенная - замкнутая система", т.е. подчиняющаяся 2 закону - недоказанное утверждение.

---

Вот тут я с вами отчасти соглашусь. Физика - такая наука, в которой очень многое постулируется, исходя из опыта. Поэтому про "замкнутость" и "открытость" вопрос остается спорным.
Однако, скажу более - даже в математике многое аналогичным образом постулировано. И трудное появление неевклидовой геометрии Лобачевского тому подтверждение.
Это логика, теорема Геделя.

quote:

---

способного ВСЁ взятое тепло превратить в полезную работу

---

почему это принципиально?