А посему предлагаю ограничить свое участие в темах,в коих нет места для воинствующих идиотов...Прецендет таков был,когда автор Шинч открыл интересную тему касающуюся производства,но примчался в нея Фофка,небезызвестный даун-самовзвод и ...

Ладно,а щас новости:
Первое,што попалось на глаза:

Замначальника ЭКЦ МВД Удмуртии Андрей Глухов застрелил соседа.

Глава комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила давать пожизненный срок за применение оружия против полицейских.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
Глава комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила давать пожизненный срок за применение оружия против полицейских.

---

quote:

---

протащить закон который противоречит конституции ?

---

quote:

---

в конституции же декларируется всеобщее равенство перед законом

---

и т.д.

quote:

---

но в конституции же декларируется всеобщее равенство перед законом. каким образом эта дура собирается протащить закон который противоречит конституции ?

---

А если мент застрелит гражданина..?Об этом Рунет уже просто отупел от подобного рода прецендентов..,а посему Глухов будет сурово осужден...,условно...

И совсем позор: http://www.youtube.com/watch?v=b7YMHvtJLUk
Но к мнению Рунета все же были вынуждены прислушаться и ОП раёна быстро переориентировалось: http://www.newizv.ru/lenta/201...em-oblasti.html
Обоссались они ОП Московской области:
http://www.youtube.com/watch?v=jgLuK6_RPKk
Из "гражданики" прям прет тупость подстать тутшней Фроське+Фофке...

М не глубоко безралична русофобия неруси и прочей сванидзи,но когда вот такая мразь,из тех,кто "я тоже русская",то мя таки тошнит,сцуко...

youtube.com

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Глава комитета Государственной думы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предложила давать пожизненный срок за применение оружия против полицейских.

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

но в конституции же декларируется всеобщее равенство перед законом. каким образом эта дура собирается протащить закон который противоречит конституции ?

---

например

пользователи Вконтакте пишут и о полицейском, который остановил террористку-смертницу: "Полицейский, находившийся на вокзале, увидел девушку, которая подозрительно себя вела, когда та побежала вперед, где находилось много людей, полицейский бросился к ней навстречу,чтобы помешать пройти внутрь. В ту же минуту прогремел взрыв. От полученных ранений погиб на месте", - пишет пользователь Игорь.

каждый из читающих и пишущих на этом форуме имеет абсолютно равное право закончить школу милиции, стоять дежурным на рамке, остановить ценой своей жизни террористов
ну и по законопроекту - на равных основаниях после этого за вас тоже в равной степени дадут террористу пожизненное

так что вы с этим полицейским, внутренности которого сейчас отскребают со стен в Волгограде, равны, в строгом соответствии с конституцией

с Новым годом, согласия вам!

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
логика убийцы, который убивает ради денег, тоже понятна, но это не является оправданием.

---

Мне думается, что на этом тему своего участия в олимпийских плясках 2-го января можно считать закрытой.

quote:

---

Originally posted by uzver:
в конституции прописан равный доступ граждан к государственной службе

---

quote:

---

Стабильность дошла до Волгограда

---

http://www.apn-spb.ru/opinions/article14701.htm

"...Самое время спросить: <Где ваши результаты, господа полицейские?>
Все последние годы силовые структуры максимально укреплялись, расширялись их полномочия, увеличивалось финансирование. Оправдываясь борьбой с экстремизмом, насаждались драконовские меры по раскрытию частной информации, составлялись списки запретных сайтов и литературы - вплоть до запрета флага России и фестивалей хиппи.
Хочется узнать у силовых структур: <Взрыв в Волгограде - это и есть результат вашей "профилактики", на которую угроблены миллиарды бюджетных денег?>
Что, гневные обличения этнофестиваля <Дети Солнца> не помогли предотвратить подрыв шахидки в Волгограде? Закрытие групп <Вконтакте> про <аниме против ветеранов> не остановили салафитов? Это что же получается - лекции про толерантность не спасли от тротила? Сотни осужденных по 282 статье русских националистов, пострадавших за невинные брошюры про Александра III, никак не причастны к этому преступлению?..."

quote:

---

Originally posted by uzver:
автор заметки - террорист
тот кто её распространяет - пособник
на тебе Снеговой - кровь людей

---

такое нынче уже не пугает никого, народ устал боятся, угорает, смеётся и плюёт массово, а то всё показатель того что дошла страна, до точки не возврата...у людей ни то что брать, людям уже и терять то нечего

quote:

---

автор заметки - террорист
тот кто её распространяет - пособник
на тебе Снеговой - кровь людей

---

quote:

---

такое нынче уже не пугает никого, народ устал боятся, угорает, смеётся и плюёт массово, а то всё показатель того что дошла страна, до точки не возврата...у людей ни то что брать, людям уже и терять то нечего

---

те кто матьками направо налево всё поливает?
какой же это народ?
паразиты а не народ
террористы вульгарис

quote:

---

Originally posted by uzver:

автор заметки - террорист
тот кто её распространяет - пособник
на тебе Снеговой - кровь людей

---

автобус взорвать - много ума не надо
львиная дола затрат на терракт (от слова "террор" - запугивать)
это затраты на такие вот заметки

ну и у автора удобная позиция, я мол ни в чём не виноват, просто долбоёб
а деньги получил за заметку - какие деньги? вы о чём..
просто долбоёб..

а там уже на второй десяток жертв идёт..

quote:

---

Originally posted by ybr:

такое нынче уже не пугает никого, народ устал боятся, угорает, смеётся и плюёт массово, а то всё показатель того что дошла страна, до точки не возврата...у людей ни то что брать, людям уже и терять то нечего

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а деньги получил за заметку - какие деньги? вы о чём..
просто долбоёб..

---

quote:

---

те кто матьками направо налево всё поливает?
какой же это народ?
паразиты а не народ
террористы вульгарис

---

Юзик,учитывая Ваше благородное происхождение,аристократизм Ваших,опять же,полемических силлогизмов,даже УБРило,мужчина откровенно грубый,перестал злоупотреблять инвективной лексикой при Вашем присутствии,не гря за других...
Так ответтьте,любезный,за произошедшее в Волгограде...Куи Продест?
А то мне остается догадываться,што во всем произошедшем,Ви хотя бы хны таки докажите,што виноват автор заметки,Снеговой,УБРило,да примкнувший к нам Сим...

Ждем-с Вашего ответа...

З.Ы.Всех прочих приглашаю забиться на пари,што Юзик подведет линию обвинения таки подобно томскому губеру,кой избиение гордымя джигитами жителей деревни Белоусово объяснил чисто по соломоново:

quote:

---

<Там нет национального вопроса. Там есть национальное русское безобразие>[B][/B]

---

quote:

---

в принципе высказывание лишь слишком утрировано, я бы сказал чуть мягче:
автор заметки - долбоеб
те кто её распространяет - такие же долбоебы

обосновать? для начала ответьте кто занимается всей байдой с терроризмом? да не уж то полиция!? ох.еть! не знал. нет результатов? да откуда вам знать. проколы видят все, о реальных результатах - знают единицы и лишь крупинки для отчетности кидают в СМИ.
Короче, под шумок замешал один долбоеб все в кучу(удивляюсь как не приплел сгоревшие дома престарелых), а другие повелись и давай кивать. Снежа,(уж покуда у тебя привычка коверкать мой ник, терпи Снежана) ты голову хоть иногда из морозилки доставай, а то совсем думать нечем будет.

---

Дема,то,што вокруг Вас одни долбоебы я это понял уже сравнительно давно...
Но и имею к Вам махонькую просьбишку-внятно разъяснить Ваш взгляд на происшедшее,а не демострировать свое политическое хамство и заумь,кое и без Вас ту довольно объемно демонстрирует Юзик...

Спрашивая сие,я бы хотел узнать,Дема-сколько у Вас лиц?А то заходите не т ак часто,но в разных амплуа-то представляете из себя Чайльд Гарольда,то несусветного интеллектуала,то невдруг Большого ижевского Авторитета...Дема,не впечатляет,тем паче,што на всех этих ролях Ви не смотритесь,а лишь прикидываетесь...Может Павианыч,кой лижет Вам башмаки этому поверит,а вот я нет...Не взыщите.

quote:

---

Снежана - пособница
с её ролью нужно разбираться

---

Как минимум десять человек погибли, около 20 пострадали в результате очередного теракта в Волгограде.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt/349601

youtube.com

youtube.com

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Дема,то,што вокруг Вас одни долбоебы я это понял уже сравнительно давно...

---

quote:

---

я не слыхал ничего подобного.

---

Завершено опознание погибших при теракте в Волгограде 29 декабря. Всего опознаны 17 человек, в том числе двое детей 2001 и 2002 года рождения. Из 17 погибших 15 - жители Волгограда, еще двое - из удмуртского Воткинска.

quote:

---

Originally posted by oe229614:
При Сталине было ли что либо подобное возможно?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Весь этот терроризм - не один ли из фундаментальных признаков буржуазной демократии?

---

алле-ап! снова когнитивный диссонанс в исполнении ой-ё-ёя!

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Что-то, живя в социализме, я не слыхал ничего подобного.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Да уж, было время, хотя мало уж чего помню из него.

---

вовсе нет
в качестве примера можно посмотреть Великобританию
что то не припомню там визгов-воплей в СМИ, хотя терракты были неоднократно

терроризм - признак неспособности вычистить из медиасреды посредников террористов

СССР как и Великобритания с этой задачей вполне успешно справлялись

нынешняя РФ и США - не справляются

линия раздела т.е. не по буржуазности/социалистичности а по конкретным параметрам регулирования деятельности СМИ

quote:

---

еще двое - из удмуртского Воткинска.

---

(Воткинск никогда не был удмуртским...Правда Куликов переводил Воткиск как Удмуртск...)

quote:

---

СССР как и Великобритания с этой задачей вполне успешно справлялись

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Что-то, живя в социализме, я не слыхал ничего подобного. Уж вражьи голоса всяких там америк не преминули бы об этом раструбить на весь советский союз.

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Да уж, было время, хотя мало уж чего помню из него. Но вот помню, что по радио разучивали русские народные песни.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

какие голоса? при ссср ты по радио песенки разучивал как харашо в стране савецкой жить )

---

наивный чукотский мальчик... в ссср пол страны в лагерях и ссылках другое радио слушали и кое что понимали в отличии от телепузиков той эпохи, бесконечный и нескончаемый конвейер политически грамотного и подкованного населения, из уст в уста, от поколения в поколения, с этапа до этапа, так и по ныне, из одной эпохи в другую

quote:

---

Originally posted by trampr:
и чо это гарант голос не подаёт? страну взрывают, люди гибнут... а эти, в очередной раз, боятся показаться своим типа избирателям.

---

хочешь что бы он сказал, мол сочуйствую, но ничем помочь не хочу...

читаю список и не вижу практически ни одного акта, целью которого было запугать

не всякий угон самолёта = акт терроризма

иногда это просто угон самолёта совершенно с другой целью

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D1%80
-------
Терро́р (лат. terror - страх, ужас) - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова <террор> являются слова <насилие>, <запугивание>, <устрашение>[3].
-------

террором сейчас занимаетесь вы
над вами нужно провести комплекс процедур, лишающих вас возможности использовать смерти людей в своих целях

сейчас все внимательно слушают террористов а не гаранта
записывают, у кого язык куда поворачивает, кого мочить в первую очередь

quote:

---

Originally posted by uzver:
кого мочить в первую очередь

---

пока они там в сортире в засаде сидят, кто народ в Волгограде защищать будет?

quote:

---

Originally posted by trampr:

пока они там в сортире в засаде сидят, кто народ в Волгограде защищать будет?

---

НАРОД ВОЛГОГРАДА НИКОМУ НЕ НУЖЕН, НУЖНА МОСКВА.
ВТОРАЯ СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА, ЗА МОСКВУ... НАЧАЛАСЬ.
ЧТО БЫ ИХ ОСТАНОВИТЬ В СТАЛИНГРАДЕ, КАК ТОГДА, НАДО ВЫЧИСТИТЬ ВСЕ СОРТИРЫ, В МОСКВАБАДЕ

quote:

---

Терро́р (лат. terror - страх, ужас) - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова <террор> являются слова <насилие>, <запугивание>, <устрашение>[3].

---

Юзя,хреново Ваши кураторы с Вами работают,бо ссылы из Вики на мя,как известного террориста таки не действуют...

Свои,авторские вымысла о квалификкации терроризма я не привожу,бо статьи 205 Уголовного Кодекса РФ в редакции Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ, квалифицирует террористический акт, как "Совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях".

Так..,Юзик,укажи на круг лиц,кои пытались оказать воздействие на органы власти или международные организации? Што,нетути окромя тут миня?.Дальше пойдем... Кто-то кого-то к чему-то принуждал, шантажировал, угрожал? Опять нет,не считая миня-што-то я здесь написал,таки да,угрожал Юзику разобраться с ним...Но Юзь,ты ж не субъект власти,сцуко.... Кем-то были выдвинуты хоть какие-то требования? Нет конешно.... Кто-то взял ответственность за преступление? Желающих не слышно... Кто-то использовал взрыв для пропаганды своих идей, для саморекламы хотя бы..? И опять нет,к твому прискорбию,Юзь..
. Происшедший взрыв лишь подпадает под <убийство двух или более лиц, совершенное общественно опасным способом> (ч.2 ст. 105 УК РФ,бывыя 102 УК РСФСР...). КВыходит,юзеф,што квалифицирующих признаков теракта нетути...

Нет,Юзя,у тя методов на Снегового...Хоть застучись...

quote:

---

Originally posted by ybr:

почему волгоград?

---

Потому что Сталинград.

мочить вас = защищать народ в Волгограде

никакой другой цели кроме того чтобы мразь излила на форуме или в статье свой яд у терракта нет

десятки человек убили для того чтобы вы могли написать то что написали

ликвидировав мразь ликвидируются терракты

quote:

---

Originally posted by uzver:
ликвидировав мразь ликвидируются терракты

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:
вражьи голоса

---

"30 декабря 2013, 13:50
Прямо сейчас: по BBC, CNN и France-24 - репортажи из Волгограда, по всем главным российским каналам, кроме ДОЖДЯ, продолжается веселуха. Потом они будут еще говорить о развале страны... Вот он, развал страны, прямо сейчас."

Зы: Щас припрётся в каменты, всякая падаль навроде узвера или демьяна с района и начнут втирать, что "это буржуи злорадствуют", а "мы за стабильность" и "нехуй раскачивать лодку".

quote:

---

Star_Per

---

quote:

---

Originally posted by Star_Per:
Зы: Щас припрётся в каменты, всякая падаль

---

Read more: http://www.ntv.ru/novosti/811696/#ixzz2oxlqaTNN

quote:

---

Originally posted by uzver:
мочить вас = защищать народ в Волгограде

---

ничего в тебе не осталось человеческого, кремлебот. извращенная мораль прошивка генерирует извращенные же рефлексы.

кто-то из пжив уже предложил "законодательно" вообще запретить упоминание подобных событий в прессе, несомненно, к этому и идёт - никто ничего не видел, не слышал, не знает, не помнит, а значит ничего и не было... пжив отчитаются о "стабильности" и будут праздновать новый год

quote:

---

Originally posted by ячсмит:

Ну если это очередной терракт, то требования террористов какие?

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

если? разве есть сомнения? требования? требований нет, есть цель - по крупному насрать России, конкретнее - срыв зимней олимпиады в Сочи. Тут уже как политическая, так и экономическая какашка. Абстрагируясь от личных претензий к внутренней политике ВВП, должен признать, что позиции России на внешнеполитической арене сильно поднялись в последнее время и это ох как не нравиться кому-то. Так что цель N1 скинуть Россию с политического олимпа. Цель N2 опустить экономически. Не состоится олимпиада - даже крохи от вбуханых денег не отобьем, что не есть гуд для экономики.

---

Ерунда, никакого срыва не будет, но деньги не отобьют в любом случае, это уже все спецы говорят. А тема денег она кстати имеет место, но в другом аспекте: дележ кавказа и прилежащих территорий, и пока все будет строится на системной коррупции так все и будет продолжаться.

В регионе идет борьба не с терроризмом, а между тейпами борьба за деньги государства нашего, кто у власти тот и получает бабки и не будут они террористов выводить, потому что без них бабло не будет капать.

quote:

---

разве есть сомнения? требования? требований нет, есть цель - по крупному насрать России, конкретнее - срыв зимней олимпиады в Сочи.

---

Я учту ваше мнение, при формировании своего
Как одно изх авторитетных, так как подозреваю, что у вас есть некие телепатические способности, раз у вас сомений нет никаких в подобных вопросах, и вы уверенно озвучиваете цель этого "терракта". Вам виднее.

http://lenta.ru/news/2013/12/30/razgon/
Полиция разогнала <народный сход> в Волгограде...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

17:45 Люди продолжают наблюдать за местом утренней трагедии, некоторые ругаются, что не могут уехать домой. Девушка: ездить в общественном транспорте страшно, сегодня из маршрутки все вышли, когда зашел кавказец. Но выхода нет - придется ездить. Между тем к взорванному троллейбусу проехал трактор и прошли дворники с лопатами и вениками.

---

quote:

---

Originally posted by ybr:

такое нынче уже не пугает никого, народ устал боятся, угорает, смеётся и плюёт массово, а то всё показатель того что дошла страна, до точки не возврата...у людей ни то что брать, людям уже и терять то нечего

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

http://lenta.ru/news/2013/12/30/razgon/
Полиция разогнала <народный сход> в Волгограде...

---

это по путенски, щас им вооруженное восстание будут шить, как Квачкову

quote:

---

Originally posted by Dimien:
все мне мерещится?

---

м.б. у тебя чсв?

quote:

---

Originally posted by trampr:

http://lenta.ru/news/2013/12/30/razgon/
Полиция разогнала <народный сход> в Волгограде...

это по путенски, щас им вооруженное восстание будут шить, как Квачкову

---

quote:

---

так что, Снежа, говоришь нет тут долбоебов, все мне мерещится?

---

На втором месте безусловно Фроська...
Третье,законное место за УБРило..Мя он подкупает тем,што излагает такие пространственные тексты,што там и Гоблин ноги вывихнет переводя галиматью УБРо...
Тот пост,с чего Ви взъелись на УБРа,предназначался,я так понимаю,к не менее замысловатому набору букв Юзика,кой рано начал праздновать НГ...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки да,Вам мерещится,што большинство авторов сего хворума долбоебы...Это особенность либо дефект Вашего зрения...Меж тем тут есть и вполне интересные авторы,но Ви их таки не замечаете...Мог бы их перечислить,но воздержусь от Вашего негодования...

---

quote:

---

большинство авторов сего хворума долбоебы...

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

тут есть и вполне интересные авторы

---

quote:

---

Originally posted by козявка Н:

Даже как то чинаю завидовать володе. Из за него мужики ругаются.

---

quote:

---

СнегоПИЗДУН:Рыба по гороскопу,говно по жизни!

---

quote:

---

Демьян:Вместо этого хитрован Снеговик создает тему где можно всей толпой глумиться над Володей стирая его ответные посты. Молодец, бля!

---

quote:

---

большинство авторов сего хворума долбоебы...

---

quote:

---

да, осуждаю многие его высказывания

---

quote:

---

вот ты сам, и юзверя и других в хвост и в гриву

---

quote:

---

тебе можно, другим нельзя?

---

quote:

---

Володи.. так чем он хуже тебя лично?

---

quote:

---

Так какого отношения ты ждешь после этого?

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

не ну а че, националисты все правильно сделали: в то время когда в городе сохраняется угорза террористических актов надо как можно больше народа собрать в одном месте. все правильно, ага.

---

ага, рассказывай. власти больше боятся не террористической угрозы, а гласа народного. они еще и гражданскую панихиду запретят под эту же типа причину.

Гораздо интереснее, почему все происшедшее в Волгограде назвали терактом и все это подхватили?
Не буду цитировать УК, но в его понимании теракт совершают с целью воздействия на власть, т.е. выдвигаются те или иные требования.

И чо? И где? Где заявления, требования?

Вывод отсюда, господа ПЖ, очень некрасивый - похоже, что требования известны, раз их и озвучивать не стали, а стало быть, известны и исполнители...

И где результаты работы этой огромной силовой машины? Или она работает только с хипстерами Болотной и Пуськами?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

На втором месте безусловно Фроська..

---

Барахло ты, непорядочное трепло.

Еще и трус.

quote:

---

СнегоТРЕПЛО:Хальт!Если я и крою Юзика,то по существу им написанному,но никак к нему как автору-человеку-гражданину...

---

quote:

---

Юзик,не пизди,бля...ПИДОР!Давно пора,нах..!.И исчо,Юзикъ,блядь,сцуко,спустись на землю...
М-дя...Юзик,не крути жопой ,блядь..?
Юзик включил юзика,сцуко...в монду...Во,идиёт,сцуко!
Дурак ты,Язь,под стать Флорке Недефлорированной,сцуко...
Устал я о тя,Юзеф..Как ты мя таки заебал,нах...

---

quote:

---

СнегоТРЕПЛО:то трамп,ОТК,Лебовски и прочие хохочут

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Тот пост,с чего Ви взъелись на УБРа,предназначался,я так понимаю,к не менее замысловатому набору букв Юзика,кой рано начал праздновать НГ...

---

да фуле если чел тока себя и читает...нафуя ему думать о том что говорят другие, анализ инфы требует потребление шоколада шоколада нет, нет и анализов

щас нтв смотрел новости прикольно так, о волгограде три четыре минуты репортаж тридцать трупов, а о гонщике шумашкине, почти 20 минут рассказывали, как ехал с горы, да как о камушек наебнулся кочерышкой на курорте, о его победах, бабле и семье, такое блин вселенское горе...вот и думай о их ценностях...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Дема,а што,цитаты необходимы?А я вот помню иное-

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Цитату на бочку!

---

quote:

---

Originally posted by Dimien:

да, осуждаю многие его высказывания

---

quote:

---

Барахло ты, непорядочное трепло.

Еще и трус.

---

quote:

---

ЛебоМультик давно ужо полным НУЛЁМ в мою сторону,и это меня радуе

---

quote:

---

Снежана, поздравляю, ты только что расписался в собственном долбоебизме.

---

За собой оставляю,свободное от Вашего пристального внимания,общение на сём хворуме,купно с игнором Павианыча и возможностью стирать авторов,кои мне не по ндраву...
То бишь существовать тут вне Вашей регламентации...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

М-дя...Хуже нет уязвленного самолюбия...
Велико в Вас Дема таки желание оставить за собой последнее слово,пусть даже оно вовсе пустейшее...

---

quote:

---

Простенько и со вкусом-во всем и всегда виновато русское безобразие,то самое,што состоит из русских...
То бишь,априорно все,што дрянное,негативное,криминальное,што происходит в России исходит из русских...
Тьфу!

---

quote:

---

19:56 / 29.12.2013
33344
9 комментариев
У волгоградской смертницы было два сообщника славянской внешности
По предварительным данным, террористку на вокзале в Волгограде сопровождал мужчина по фамилии Павлов и еще одна женщина.

По одной из версий следователей, террористка-смертница, предположительно, подорвавшая себя в здании вокзала в Волгограде, была не одна.

- Женщину, переносившую на себе пояс смертника, сопровождал мужчина, - сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах. - Следствию известна его фамилия - Павлов. На спине у мужчины был рюкзак, находилась ли в нем взрывчатка, неизвестно.

Также спецслужбы располагают информацией, что смертницу могла сопровождать еще одна женщина. Источник LifeNews назвал ее фамилию - Микулина. Однако эти данные следователям еще предстоит проверить.

---

Региональные службы ФСБ — прямые наследники НКВД, которые были созданы для того, чтобы пропускать через себя большое количество людей для репрессий, когда нужно было прокачивать толпу, осуждать, быстро расстреливать. И вот эта система с очень минимальными изменениями дожила до сегодняшних дней: ее не трогали ни во времена Андропова, ни в 1990-е годы. Ее побоялся тронуть Путин, потому что непонятно, что с ней делать — она слишком громоздкая и не подходит для современного типа угроз, поскольку узким местом, повторюсь, является обмен информации между региональными отделениями. Все забюрократизировано, и пока сообщение дойдет из одной точки в другую...

Есть еще одна острая проблема, она появилась несколько лет назад — кризис доверия внутри самой спецслужбы. Между людьми уровня майоров и полковников и их начальством. Средний состав не очень доверяет своему руководству, поскольку считает его коррумпированным...

Тут вот какая ситуация: дело в том, что российские спецслужбы и контртеррористические подразделения прошли свой период реформ в 2006-2007 годах. Проблема в том, что тогда их реформировали с упором на противостояние одному конкретному виду угроз, а именно — появлению большой группы боевиков в городе. То есть — появится толпа боевиков в городе, захватит контроль над областным или республиканским центром. По большому счету, пытались предотвратить то, что было в 2005 году в Нальчике, или ранее в Ингушетии, когда боевики два дня контролировали почти всю Ингушетию. Ради этого и для этого реформировали все спецслужбы, и благодаря этому появились такие вещи, как оперативные штабы, антитеррористические комиссии. Упор был сделан на координацию спецведомств в одном городе: у вас происходит кризис в городе, все начинают друг другу звонить, все знают, куда бежать, и координация на каком-то уровне становится эффективной.

Проблема в том, что в случае со смертниками-одиночками эта схема не работает, и горькая ирония заключается в том, что пока российские спецслужбы проходили свой период реформ, исламисты на Северном Кавказе проходили свой период реформ.

В связи с гибелью жителей Воткинска 29 декабря в Волгограде во время террористического акта, руководством города было принято решение отказаться от широкого празднования Нового года.

Как сообщает пресс-служба Администрации Воткинска, новогодние гуляния на центральной площади в ночь с 31 декабря на 1 января состоятся, но будут более короткими, чем планировалось. Фейерверк также отменен.

В новогодние каникулы все праздничные мероприятия будут сокращены. Без изменений пройдут только детские новогодние и рождественские утренники.

Напомним, 29 декабря в результате теракта в Волгограде пострадали пятеро жителей Воткинска. Садилов Максим Николаевич и Котенко Андрей Дмитриевич погибли. Повышев Егор Леонидович, Фефилов Павел Александрович и Жуланов Виталий Владимирович с ранениями находятся в больнице. Все пятеро - сотрудники Воткинского завода.

её специализация - стравливание местных колониальных "царьков" и "мандаринов" друг с другом

за время с 16го века в ней ничего не изменилось

по прежнему те же терракты по всему миру, "оранжевые революции" и прочие "арабские вёсны"

точно также гибнут люди

горькая ирония в том что пока российские спецслужбы перевозраждались после 17го а потом 91 годов

структуры крупнейших транснациональных корпораций вроде Jardin никуда не делись

quote:

---

Чел,видать никогда в жисти не держал в руках Устав и ...(иные нормативы)

---

quote:

---

фирма Jardin

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:
есть, только она называется Jardine, непонятно правда к чему ее юзвер приплел

---

что тут непонятного...всё на стравливании сегодня, как думаешь группировка в 300 человек умудрилась ссср развалить одних тупых натравили на вторых, власть взяли, всё сегодня по этому принципу делается, миллионы славян воюют за благополучие горстки серой массы, революцию так же делали, правят те кто может стравить и перенаправить потоки, а не те кто думает если их больше, значит они главные

quote:

---

Originally posted by uzver:
фирма Jardin - прямая наследница крупнейшего опиумного трейдера в Китае
прямой поджигатель опиумных войн...структуры крупнейших транснациональных корпораций вроде Jardin никуда не делись

---

о_О, так вот кто поставщик плана путена до 2050 года

quote:

---

Бойтесь русского мужика!

---

quote:

---

Вполне возможно, что по ночам он насилует все что подвернется, и жрет мясо своих жертв

---

quote:

---

По твоим вонючим яицам

---

Интервью с белковским...Не завидую журналистке,хрен поймаешь за язык это хитрожопика...
А врет-то как лажово,заведомо подставляясь-што,мол,будущий Президент таки МБХ...А то,што он судим за тяжкие ..,похер,сцуко...
http://slon.ru/russia/baronova_belkovskiy-1040571.xhtml

Еще..Не новость,а так...Устойчивое мнение русских относительно кадрового состава российской эстрады...
http://e-dikiy.livejournal.com/546764.html
Посланию 10 лет!, отклики идут и идут...
Подписываюсь...

quote:

---

Originally posted by Dimien:

пиндец тебе весело. Калашников умер - у него ржачь, в Волгограде взрыв - у него истерика от хохота. со снежаной в одной морозилке мозги держишь? значит не пугает? терять нечего? тысячи людей в Волгограде тоже так думали пока взрывалось в других городах.

---

шас обрыдаюсь и задумаюсь как волгоград от разборок путина с серыми чубиками спасать
сами разберутся не дети и уж точно без ваших истерик и рванья волосьев на чубах от горя горького вас постигшего, да уже скорее всего разобрались и устаканили до поры новой нужды...
Норд-ост быстро вы забыли, те же сценарии шантаж и тд. чем всё то закончилось то все и так знают, в чечне порядок и советская власть, бандитов нет стройка и счастье, рамзан за своими бдит.

quote:

---

Originally

http://e-dikiy.livejournal.com/546764.html

---

Согласна на 200%.

quote:

---

В Западной Европе, где в 19 веке явно не было крепостного права

---

quote:

---

Наши предки смотрят на нас с ужасом.

---

Чудны дела твои,Господи... http://stringer-news.com/publi...=48&PubID=29020
А скандал-то таки нешутейной-о.Андрей не мальчик для..,этого,што...
Хотя..,пожалуй найдут и на него метод,от коего не устоял Костя Сапрыкин...

quote:

---

Originally

http://www.kp.ru/daily/26177.5/3067424/

---

Что с них взять - дети гор - позор своего народа. Их используют. Кремль строит гримасы русскому народу. Пытаются возродить Хазарию... Это у них нервное. Разжигают межнациональную рознь. Пусть народ поглядит...

Вчера, во время новогоднего обращения Путина к народу России, обратил внимание на картинку с видом на Красную площадь, предшествующую самому выступлению Путина. Вся Красная площадь освещена огнями и прожекторами, вся - за исключением Мавзолея Ленина. Оригинальную тв-картинку не нашел, а потому выкладываю другую, похожую по ракурсу - кругом свет и огни, только Мавзолей, как черное пятно:

Кремль похоже такую сильную неприязнь испытывает к Ленину и к советскому прошлому, что даже новогодний салат Оливье кушать не может, чтобы не плюнуть при этом на могилу вождя мирового пролетариата. Диагноз ясен давно: антисоветизм головного мозга больного по фамилии Путин.

http://burckina-faso.livejournal.com/552298.html

quote:

---

Советская власть была, особенно в послебрежневские времена, нерусской властью.

---

quote:

---

"Письма русской нации" Меньшикова

http://russdom.ru/mom/m5/m509.html

Только глубоким упадком чувства народности на верхах власти можно объяснить наше не существующее нигде в свете и нигде не бывалое уравнение инородцев с коренными жителями. Если в Германии, например, ничтожная горсть инородцев имеет все гражданские права, то мыслимо ли допустить, чтобы у немцев 3/4 должностей в военном управлении, например, были заняты поляками? Или чтобы почти сплошь все дипломатическое ведомство было предоставлено французам? Или чтобы самые важные стратегически железные дороги, контроль, финансы были захвачены датчанами? Или не смешно ли представить, чтобы Англия объявила английскими лордами бесчисленных индийских раджей или князьков своих черных, желтых, оливковых и красных подданных? А мы ведь именно это сделали с татарскими, армянскими, грузинскими и прочими будто бы князьями, приравняв их к потомству наших древних царей, к потомству Владимира Святого! При столь еще недавнем либерализме западных конституций у них держится бытовой, весьма суровый отпор инородцам даже там, где последние составляют ничтожный процент населения. У нас же, при отсутствии либеральной конституции, инородцам предоставили права даже не равные, а несравненно более высокие, чем "господствующему" (!) народу. В то время как свой господствующий (!) народ обращали в рабство - ни один еврей, ни один цыган не знал, что такое крепостное состояние. В то время как господствующий (!) народ секли кому было не лень - ни один инородец не подвергался телесному наказанию. За инородцами, до отдаленных бурят включительно, ухаживали, устраивали их быт, ограждали свободу веры, давали широкие наделы, тогда как в отношении коренного, господствующего (!) населения только теперь собираются что-нибудь сделать. Разве в самом деле русским колонистам в Поволжье, в Крыму, на Кавказе давали те же громадные наделы и те же льготы, что немцам-колонистам? Разве русское крестьянство было устроено столь же заботливо, как, например, польское 40 лет тому назад? Что ж тут говорить о равноправии, когда какой-нибудь слесарь-еврей, несмотря на черту оседлости, мог путешествовать по всей России, до Самарканда и Владивостока, а коренной русский слесарь еще посейчас связан, точно петлей, тем, вышлют ему паспорт из деревни или нет. Вместо одной до смешного переходимой "черты оседлости" коренной русский народ до самого последнего времени был опутан целой сетью затяжных бессмысленных ограничений - при основной и тяжкой повинности нести на себе всю ответственность за громадное, раскинувшееся на два материка государство. Или вы думаете, что армяне, например, или евреи, или финны озабочены в такой же степени, как мы, существованием нашей Империи? Всероссийский национальный союз, исходя из мысли, что государство есть господство, ставит первой задачей господство русской народности, но уж какое тут господство! Для начала хоть бы уравняли нас в правах с г-дами покоренными народностями! Для начала хоть бы добиться только пропорционального распределения тех позиций власти, богатства и влияния, что при содействии правительства захвачены инородцами. Если немцы, которых 1 процент в Империи, захватили кое-где уже 75 процентов государственных должностей, то на первое время смешно даже говорить о русском "господстве".
>

---

И помолчи о русской власти,бо со времен Петра оная власть сошла на нет...

З.Ы.Перечитай "Четвертый позвонок"-только не по диагонали...Великая книга!

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Вот сейчас все толкуют про советизм, анисоветизм, СССР. Но ведь именно в СССР Гдлян и Иванов разоблачали баев в средней азии и на кавказе.

---

Все было обнародовано, виновные наказаны, не помню, что им за это было, наверняка высшая мера, по-крайней мере максимальный срок. Сурова советская власть к врагам народа. Правильная власть. Советская власть и социализм одно целое, неразделимое.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Советская власть была, особенно в послебрежневские времена, нерусской властью.

---

Вот поэтому все и рухнуло. Продали советскую власть, оборотни-приспособленцы.

quote:

---

Все достижения СССР были достижениями социализма, а не советской власти

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

а дразнить ст. 282 мне не хочется.

---

Если вы так ее боитесь, то стоит ли вообще начинать? Остается только юлить.

quote:

---

Все достижения СССР были достижениями социализма, а не советской власти

---

quote:

---

социализм был и у Гитлера и у Сталина. При чём здесь советы?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

И Гитлер и Сталин были вождями, которым советы как пятая нога собаке.

---

Чушь. Сталина народ любил, и до сих пор любит и уважает. Русскому народу нужен вождь, настоящий, заботливый, бескорыстный, как Сталин. Тогда наступит возрождение России.

P.S. А мы на ты?

quote:

---

учение о необходимости перераспределения доходов между богатыми и нуждающимися членами общества

---

quote:

---

... запах алкоголя, которого сегодня нет

---

quote:

---

Политический словарь

---

quote:

---

"Социализм есть советская власть плюс электрификация всей страны!" В.И.Ленин.

---

Че же здесь не так,штобы..?

quote:

---

философия,логика,политология и конешно же астрология,алхимия,уфология,торсионные поля

---

quote:

---

Логика-то как в этом списке оказалась?

---

quote:

---

"Социализм есть советская власть плюс электрификация всей страны!" В.И.Ленин.

---

quote:

---

Ну как-то неохота вошкаться с демагогом.

---

quote:

---

Снеговой пытается оспорить Политический словарь. ГЫЫЫЫЫ.... Ну, ну.

---

Лана,вечером вернусь ужо...

З.Ы.Ой-Трусило,в экий раз ты демонстрируешь свою полемическую непригодность...
Советую нанять трех ученых евреев,штоп какнить постараться справится со мной,сцуко..!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А што,логика есть наука..?
Ваши доказательства!(с)

---

Это даже больше чем наука.
Это наука наук.

quote:

---

Это даже больше чем наука.
Это наука наук.

---

quote:

---

Чёй-то Снеговой сегодня сильно шлангует. Как увязываются в его особоплоской извилине святость и политический справочник с иностранными словами? Да ушшш!

---

И таких примеров уйма,кои до сей поры бродят у Ой-Образованщины в бошках...
Недавно я тя пытал имя первого космонавта,а ты обосрался и сбёг с хворума,пришлось городскому сумашедшему Гамадрилычу за тя отдуваться...Да и у того столь такая же палата ума и знаний...

А посему позволь мне сомневаться во всем,"бо я знаю,што я нихрена не знаю,бля"(с)...
Вот те задача,кою я поставил перед паном Симом-каким приемом формальной логики пользовался Шерлок Холмс...?
Еще проще-кто кого победил в Троянской Войне...?
И совсем просто-кто изобрел самолет..?
Прще моих вопросов не сыскать,но те придется долго потеть в Яндексе,прежде чем дашь ответ,да и тот вряд ли правильный...
Тьфу!

quote:

---

Математику метаматематики Клини.

---

З.Ы.А Ви таки согласны,што скорость света 300000км\с..?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Такой в природе не существует...

---

Да, труд С. Клини - Введение в метаматематику.
Я воспроизвел по памяти, точнее так, как его обозначил как-то на лекции Н.Н. Непейвода.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
З.Ы.А Ви таки согласны,што скорость света 300000км\с..?

---

quote:

---

А не пройти ли Снеговому по адресу, подробно прописанному Volodya60? Он, Снеговой мне ставит задачу!!! При этом задаёт вопросы, ответы на которые написаны на заборе, вокруг которого долго ходит бабка, потом спрашивает: - милок, вот написано х.й, а я всё хожу, ищу, а его нетути.-

Ни на один его подлячий вопрос ответа он сам не знает по той простой причине, что при упомянутых событиях не присутствовал, свечку не держал, а забор на котором он прочитал ответы, уплыл... Ну там остановилась рота солдат помочиться.

---

quote:

---

Да, труд С. Клини - Введение в метаматематику.
Я воспроизвел по памяти, точнее так, как его обозначил как-то на лекции Н.Н. Непейвода.

---

quote:

---

От моего согласия или несогласия скорость света не зависит.

---

quote:

---

Удивительная серость этот Снеговой! А пост N211 не ответ? Каков вопрос, таков и ответ.

---

Бесишься,Ой-Сквалыга,а значит ты не прав,сцуко..!
Ну какой дурак,я все думаю,дал те диплом о ВО..Ить как был деревенским недотепой,таким и остался...А мнишь из ся культурненького мушчинку,бля...
А самое страшное,для тя,это невдруг обнаружится твое больших размеров невежество...Тут ить Протокол N211 не работает...

quote:

---

P.S. Для особо тупеньких повторяю: забор уплыл. Во всяком случае сплыло то, что было на нём написано.

---

З.Ы.Записываю,старый Ой-Мултан в очередной раз обосрался...
Остается спросить тя-в какой области знаний ты силен,штоп лишний раз тя не мучить попусту...
Климоведение и Протокологика не конает,бо сие таки сущее говно...
Ранний Шнитке и Ларни тоже,бо ты нихрена таки не прешь в дисциплинах и произведениях,коими все норовишь потрясти таки своей культуркой...
Скучно с тобой,Ой-Кильмезь...

quote:

---

Хрен с ней,матьматрицей,а пример из нашей действительности можете привести,дабы даже Ой-Дурачинушко дотункал..?

---

quote:

---

От моего согласия или несогласия скорость света не зависит.(с восхищением..)Школа Юзика..!Юзинг засчитан...

---

Предлагаю аналогичные и не менее глупые вопросы: "Согласны ли вы с тем, что солнце вращается вокруг земли?" и "Согласны ли вы с официальным значением числа пи?" ? При чем здесь uzver? uzver мастер уходить от конкретных и вполне корректных вопросов. Вы же задали вопрос-глупость.

- правда ли что в соответствии с законом Ньютона система измерения, "прибитая" к солнцу (в которой всё движется вокруг солнца) и система измерения, "прибитая" к земле (в которой всё движется вокруг земле) - равноправны?

- каково "официальное значение числа пи" которое вы упомянули?

quote:

---

Предлагаю аналогичные и не менее глупые вопросы: "Согласны ли вы с тем, что солнце вращается вокруг земли?" и "Согласны ли вы с официальным значением числа пи?" ? При чем здесь uzver? uzver мастер уходить от конкретных и вполне корректных вопросов. Вы же задали вопрос-глупость.

---

Катит крепкий юзинг...Сим,речь шла о логике,кою Ви таки определили яко "науку из наук",на што я Вам аргументированно,как умею,имел возразить,а Ви ударились в юзинг,хотя осознавали вопросы,но за неимением внятных ответов включили Юзика...
Нехорошо-с...
Мне лень Вас таки мутузить по утру,а посему можете отбрыкиваться и далее согласно юз-методе...

quote:

---

- каково "официальное значение числа пи" которое вы упомянули?

---

А в остальном все тихо...
Взгрустнулось: http://bigpicture.ru/?p=467781
Не шипко повезло сим гражданам...

quote:

---

Originally posted by uzver:
у меня два вопроса к многознающему Симу:

---

Во-первых, я лишь знаю, что ничего не знаю.
Во-вторых, "вопросы" выше я сформулировал не как какие-то вопросы, требующие внятного ответа или высказывания мнения, а как ироничная пародия на глупость, возникающую в дискуссиях не вполне компетентных по теме людей. Но мало того, что они не в теме, оказалось у них еще и чувство юмора хромает.... Оно хорошее, но хромает))

Посему тереть по поводу "официального значения числа пи" - это лишь продолжать стеб над рациональностью научной дискуссии. Ну, ради Нового года, можно было бы, но как это делать с людьми напрочь лишенными чю? Я не знаю...

quote:

---

Originally posted by uzver:
у меня два вопроса к многознающему Симу:

- правда ли что в соответствии с законом Ньютона система измерения, "прибитая" к солнцу (в которой всё движется вокруг солнца) и система измерения, "прибитая" к земле (в которой всё движется вокруг земле) - равноправны?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

- каково "официальное значение числа пи" которое вы упомянули?

---

quote:

---

Нехорошо-с...

---

quote:

---

Дискутировать вопрос о том, является ли логика наукой, это все равно что искать философский камень или изобретать перпетуум мобиле.

---

quote:

---

Извините, оставлю это другим специально приспособленным для этого людям.

---

quote:

---

И ради бога, не ставьте больше никогда логику рядом с алхимией и астрологией.

---

quote:

---

Это вы не науку принижаете - это вы своё невежество демонстрируйте.

---

quote:

---

Ну, не давали логику как науку на экономико-правовом факультете; ведь все понятно и обосновано - для юристов это инструмент в первую очередь.

---

Пишите еще,Кафка Ви наш недописанный...

quote:

---

На Кубе произошло событие, которого ждали полвека. На Острове Свободы начали свободно продавать новые и слегка подержанные иномарки. Но радость кубинцев померкла, как только они увидели цены. Peugeot за 250 тысяч долларов - это дорого даже по европейским меркам, не то что по кубинским. На Кубе средняя зарплата - 20 долларов в месяц. Так что потенциальные покупатели пока предпочитают ходить в автосалоны, как на выставки.
Впервые в истории на Кубе появились автосалоны, где на продажу выставлены новые автомобили самых разных марок. Увидеть такое изобилие кубинцы раньше могли только по телевизору. Но люди даже не подходят к машинам. Смотрят на них через ограду и фотографируют ценники. Машины на Кубе стоят таких денег, что вряд ли будут по карману даже обеспеченному человеку.
"Это просто безумие! Я не знаю, найдут ли они хоть одного покупателя!" - в сердцах восклицает рядовой кубинец.
За Audi A4 2000 года выпуска, которая в Москве стоит около 6 тысяч долларов, на Кубе просят на 40 тысяч долларов больше.
Поддержанный внедорожник Suzuki Jimny 2008 года стоит уже 69 тысяч долларов. А корреспонденты Би-би-си увидели в одном из салонов автомобиль Peugeot-508 за астрономическую сумму в 262 тысячи долларов.
В Москве за такие деньги можно купить хороший Mercedes S-класса. При этом средняя зарплата на Кубе составляет около 20 долларов в месяц.
"Давайте посмотрим, сможет ли обычный рабочий, живущий на обычную зарплату, купить машину по такой цене. Даже если ему будут бесплатно ремонтировать ее 40 лет. Я думаю, вряд ли", - оценивает перспективу нововведения среднестатистический кубинец.
Например, за "Москвич-2140", выпуск которого прекратился в далеком 1988 году, на Кубе просят 9 тысяч долларов. А цена за "Жигули-копейку" 1985 года достигает 12 тысяч долларов.

---

А ить подумать страшно,если п в России до сей поры царил бы социализм,даже ,хрен с ним,не развитой,а каким мы его помним...Эпохи позднего Брежнева...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
С ранья,по утречку...
Спешиал для пана Герасимускуса...

А ить подумать страшно,если п в России до сей поры царил бы социализм,даже ,хрен с ним,не развитой,а каким мы его помним...Эпохи позднего Брежнева...

---

quote:

---

Черт,Сим,да когда же Ви таки успели стать член-корреспондентом РАН...?

---

quote:

---

Ну што за манера тутошних как бы интелехтуалов мне предписывать,што писать,кому писать,о чем...

---

quote:

---

Пан Сим,только об одном прошу,Ви этих "специалистов" ко мне на диспут,пригласите числом поболе...

---

quote:

---

С Вашего позволения,добродию,хотел бы указать Вам,в свою очередь,што алхимия является прародителем таких наук,как химия,биология,а астрология дала жизнь математеике,Вами возлюбленной,а также еще ряду дисциплин как астрономия,философия...Вопреки логике,смею заметить,ясновельможный...!

---

quote:

---

Безпощадный,легко обознать за версту-стоит ему задать пару легких вопросов,штоп обозначить рамки дискуссии,так оные тут же заворачиваются таки горделиво в свой дырявый плащ и гордо соопчив все,што он думает об оппоненте(ничуть при этом не стесняясь),задрав разобиженный нос,оскорбленно удаляется с дискуссионной площадки...

---

Видите ли, таки да - физик никогда в жизни не будет обсуждать на полном серьезе возможность вечного двигателя. Химик - философского камня. Астроном - влияния звезд на судьбы людей.
И все ученые мужи вместе взятые никогда не дойдут до эзотерики, прочего мракобесия и лженаук.
Почему? Да потому что есть понятие научной этики. Это когда обсуждение подобных тем считается в научном сообществе не просто некорректным, а неприличным.
Моя "ошибка" в том, что пытаюсь эти этические нормы хотя бы номинально соблюдать в совершенной иной среде - вольном интернете с самым разнообразным контингентом, где люди слыхом не слыхивали о научной этике.
Тут правят Глебы Капустины.
А меня упрекают в уходе от дискуссии и дырявости плаща))
Ну, пусть будет так...

quote:

---

Видите ли, таки да - физик никогда в жизни не будет обсуждать на полном серьезе возможность вечного двигателя

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

а о невозможности будет?

---

Это уже давно сформулировано в законах термодинамики.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Ну ясно, камень в мой огород. Только ведь я не обсуждаю Протоколы. Просто показываю тутошним, насколько последовательно и неукоснительно воплощается, в частности в расее, программа, расписанная в Протоколах ещё в позапрошлом веке.

---

Видите ли, эта фальшивка содержит прямое, но необоснованное указание на "виновников" этих катаклизмов. Тем самым отводя внимание от действительных причин деградации и разрушения нашего общества и сил, этому способствующих.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Если отвлечься от прямого указания на авторов и "виновников", не согласитесь ли хотя бы на достаточно точное описание в Протоколах механизма и "действительных причин деградации и разрушения нашего общества и сил, этому способствующих"?

Ну конечно же не согласитесь, иначе придётся признать "фальшивкой" и теперешнюю действительность в расее.

---

Отчего же? Кое-что в реальности просматривается. Конечно, не в таком апокалиптическом ракурсе. Ну так это было в истории не раз - падения целых империй, разрушение общественных устоев. Посему сюжет авторов сего труда не является оригинальным.

quote:

---

а о невозможности будет?
Это уже давно сформулировано в законах термодинамики.

---

В последние три года прошедшего тысячелетия были опубликованы три результата, относящиеся к проблеме которую можно назвать проблемой этого тысячелетия. Эти результаты получены независимо в разных странах и относятся к таким разным областям физики как квантовая термодинамика, молекулярная физика и сверхпроводимость. Их объединяет то, что достойно внимания не только специалистов, но и всех интересующихся наукой и техникой. Согласно этим результатам второе начало термодинамики может нарушаться в некоторых квантовых системах. А как известно, нарушение второго начала равнозначно возможности создания вечного двигателя.

Данную проблему без сомнения можно назвать проблемой прошедшего тысячелетия. Первые проекты вечного двигателя известны начиная с 13 века и с тех пор вряд ли было такое время когда бы не предлагались все новые и новые проекты, несмотря на то, что последние пять веков господствует убеждение в невозможности вечного двигателя. Уже Леонардо да Винчи клеймил изобретателей вечного движения, ставя их в один ряд с алхимиками. В 1775 Парижская Академия наук приняла широко известное решение не рассматривать проекты вечных двигателей. С этого времени большинство ученых, вслед за Леонардо да Винчи, воспринимают perpetuum mobile как проблему темных средних веков, наряду с алхимией. Тем не менее проекты вечных двигателей появлялись и продолжают появляться. Их число не поддается оценки и в появлении еще трех не было бы ничего сенсационного если бы они не были опубликованы в серьезных научных журналах, в частности одном из самых престижных среди физиков журнале Physical Review Letters.

Публикация в этом журнале сразу привлекла внимание на Западе. Уже через месяц с небольшим после публикации [1], в научно-популярном журнале Science News, издаваемом в Вашингтоне, появилась статья "Breaking the Law: Can quantum mechanics + thermodynamics = perpetual motion?" [2] журналиста Peter Weiss в которой привлекается внимания общественности к данной публикации. В этой статье обсуждаются также два других результата указывающих на возможность нарушения второго начала в биомолекулах [3] и в неоднородном сверхпроводящем кольце [4].

Интерес проявленный редакцией научно-популярного журнала, с самым большим в мире тиражом, к публикациям, в которых предприняты атаки против второго начала термодинамики, представляется вполне оправданным. Авторы этих публикаций не стремились изобрести вечный двигатель. Результаты, противоречащие второму началу, были получены ими в процессе проведения исследований в тех областях физики в которых они являются специалистами с многолетним опытом. Публикация этих результатов означает, что пришло время сомнений в универсальности второго начала. Победа в начатой борьбе будет иметь колоссальное значение для науки и техники.

Второе начало термодинамики, возникшее в начале 19 века из анализа работы тепловых машин, сразу стало восприниматься как универсальный закон природы, что было обусловлено верой в невозможность вечного двигателя. Эта вера привела к обобщению принципа, по которому работают тепловые машины, на все процессы происходящие в природе в которых тепловая энергия превращается в более упорядоченные виды энергии.

В современной интерпретации второе начало есть закон возрастания хаоса. Вера в невозможность уменьшения общего хаоса приводит в частности к убежденности в том, что уменьшение энтропии, которая имеет место при росте живых систем должна сопровождаться ее увеличением в окружающей среде. Однако, является совсем не очевидным, что аккумуляция энергии в растениях, которую мы используем сжигая органическое топливо, происходит по принципу работы обычный тепловой машины, т.е. что и на молекулярном уровне используются направленные неравновесные процессы. Результат полученный в Праге [3] указывает на иную возможность. Исходя из результатов полученных им при исследовании термодинамики биомолекул Prof.Capek заявляет (см. [2]), что второе начало термодинамики может нарушаться в живых системах. Это означает, что возрастание жизни есть уменьшение общего хаоса.

Опубликованные результаты представляют не только научный интерес. Один из результатов, опубликованный впервые в статье [5], указывает возможность изготовления квантового источника мощности в котором, вопреки второму началу, тепловая энергия превращается в электрическую энергию постоянного тока без нарушения термодинамического равновесного состояния [4]. Такой источник может работать без горючего сколь угодно долго, т.е. он является тем самым вечным двигателем о котором мечтали многие энтузиасты в прошедшем тысячелетии. Его изготовление представляет довольно сложную задачу, которая однако может быть решена при использовании современных достижений нанотехнологии.

Значительно сложнее преодолеть многовековую убежденность в невозможности вечного двигателя. Публикации [1-4] не поколебали веру большинства ученых в незыблемость второго начала (см. отзывы в [2]). Но ими сделан важный шаг. Эта проблема перестала быть запретной в науке. К сожалению, пока это можно сказать только о зарубежной науке. Сомнение в правильности опубликованных результатов вполне понятны. Но сомнения, как и утверждения должны быть обоснованными. А чтобы обосновать сомнения в результатах надо их знать. С этим у нас наибольшие проблемы. По сложившийся практике, редакции наших научных журналов не публикуют, как правило, результаты которые они не понимают. Поэтому о полученных у нас результатах мы иногда узнаем из за рубежа. Это ставит нашу науку в заведомо невыгодное положение догоняющих.

quote:

---

гм-хм.

---

Кроме этого, насколько я понимаю, вся эта "эвереттика" и "темперология" - это из области весьма сомнительных направлений физики.
Спрошу при случае знакомых физиков. Если, конечно, меня сразу не засмеют...

quote:

---

И? Прошло 15-14 лет с тех безвестных публикаций, и где переворот в физике?

---

quote:

---

Спрошу при случае знакомых физиков

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

откуда берется и в виде чего расходуется энергия магнита при совершении работы (например, во время притягивания гвоздя)

---

А нахрена тут физики? Закон сохранения энергии рулит. На изготовление (создание) магнита было затрачено энергии и работы куда, как больше, чем на притягивание кучи гвоздей. Но вот, притянувши эту кучу, магнит уже не может притянуть даже один гвоздь. Что бы оторвать эту кучу от магнита, надо приложить силу и совершить работу не меньшую, чем магнит совершил на притягивание и только после этого.... Ну на колу мочало, начинай с начала.

Вот, правда, для Снеговова, как, впрочем и многие другие, эта задача неразрешима. Это вам не оттяпать у ближнего его кусок хлеба.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Отчего же? Кое-что в реальности просматривается. Конечно, не в таком апокалиптическом ракурсе. Ну так это было в истории не раз - падения целых империй, разрушение общественных устоев. Посему сюжет авторов сего труда не является оригинальным.

---

Это Sim про Протоколы. Ну оно канешна! Закидать шайками ОЕ Sim может запросто попытаться, но вот сможет ли он закинуть свою шайку вот сюда?

http://za.zubr.in.ua/2007/03/04/850/

...ЕАК готовился создать в Крыму форпост еврейского влияния на территории СССР. Когда это стало ясно, члены ЕАК были арестованы и расстреляны. Что касается Сталина, то его позиция особенно ярко проявилась на Пленуме ЦК КПСС, который состоялся 16 октября 1952 г. Стали выступил там с полуторачасовой речью. Он говорил сурово, без юмора, без листочков.

Резко обрушился на Молотова, обвиняя его в трусости и капитулянтстве. Говорил о нем долго и беспощадно, с гневом такого накала, который был связан с прямой угрозой:
<А чего стоит предложение тов. Молотова передать Крым евреям? У них уже есть еврейская автономия. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш советский Крым. Тов. Молотов так уважает свою супругу, что не успели мы принять решение Политбюро по тому или иному вопросу, как это быстро становится известно Жемчужиной. Получается, что какая-то неведомая нить соединяет Политбюро с супругой Молотова Жемчужиной и её друзьями. А её окружают друзья, которым нельзя доверять> (<Сов. Россия>, 13.01.2000 г.).
................В январе 1953 г. страна прочла Сообщение ТАСС <О раскрытии террористической группы врачей-отравителей>. <Правда> печатала сообщения об арестах шпионов в разных городах с бесконечным рядом еврейских фамилий. Известные еврейские деятели науки и культуры составили и направили Сталину коллективное письмо с гневным осуждением арестованных <убийц в белых халатах>, с признанием справедливости кары <жалкой кучке буржуазных националистов, агентов международного сионизма>.

Но Сталин к тому времени уже хорошо понимал, что такое сионизм! Он уже не разделял евреев на хороших и плохих. Он не хотел, чтобы единое, монолитно сплоченное еврейское племя откупилось <кучкой буржуазных националистов>. Письмо евреев в <Правде> печатать было запрещено. По Москве поползли слухи: евреев будут выселять - то ли в Сибирь, то ли на Дальний восток.

<Сталин не любил евреев, пишет еврей Э. Радзинский в книге <Сталин>, (изд <Вагриус>, 1997 г.). Но он никогда не действовал в угоду страстям. Мог ли Сталин не понимать, что его государственный антисемитизм вызовет антисоветскую волну на Западе, и прежде всего в США, что готовившаяся депортация евреев может довести враждебность Америки до высшей точки? Конечно, понимал!

Вышинский рассказал Сталину о чудовищной реакции Запада на готовившийся процесс врачей. В ответ Сталин обрушился на Вышинского и наорал на соратников, назвав их <слепыми котятами>. В конце он сказал: <Мы никого не боимся, а если господам империалистам угодно воевать, то нет для нас более подходящего момента, чем этот>.

Сталину не дали осуществить его план. В его ближайшем окружении были евреи, которым он всё еще доверял: И вот 5 марта 1953 года его убили. А после его смерти все арестованные жиды сразу же были выпущены на свободу.

Решение Сталина о депортации евреев было скрыто от народа. КПСС - стала быстро перерождаться в партию троцкистов-интернационалистов. Сионисты, пробравшиеся в руководство всех основных партийных и государственных структур, получили широкую возможность влиять на положение дел в Советском Союзе. Результат такой повальной сионизации правящего класса СССР нам всем хорошо известен!

Весь исторический опыт и события последних десятилетий подтверждают несомненную правоту И. В. Сталина в его решении о необходимости депортации евреев.

Этим своим решением генералиссимус И. В. Сталин, умевший воевать с врагом, говорит нам сегодня, что если мы хотим победить врага, если мы хотим сохранить свою родину и свой народ, его решение должно быть выполнено!

Л. Безручко. Anta2003@mail.ru

Евреи подтверждают:
С 1946-го Сталин проводил политику государственного антисемитизма. По этому плану, начиная с апреля 1953 года (после того, как сойдет основная масса снегов) всех евреев в товарных вагонах должны были вывезти на Дальний Восток. Была даже установлена норма <допустимого процента гибели в пути>, составлявшая 50%. Оставшаяся половина была обречена на медленную смерть в неприспособленных для жизни условиях (комм. - все народы приспособлены жить на Дальнем востоке, а жиды - нет??? Работать не приучены?).

Реализовать свой план Сталин не успел. У него произошло кровоизлияние в мозг, и в начале марта он умер.

Интересно отметить, что смертельная болезнь настигла Сталина в день праздника Пурим, а на следующий день, когда евреи Иерусалима праздновали Шушан Пурим Сталин потерял сознание, уже - навсегда.

quote:

---

Смена научных парадигм никогда не происходила сразу вслед за сообщениями о новых феноменах. Часто требовалось время для того чтобы адепты старой, доминирующей точки зрения, перемерли от старости.

---

А так да, научные прорывы попервой воспринимаются консервативным научным сообществом как ересь и отвергаются. Однако, чтобы прорыв свершился, надо чтобы его совершал тот, кто превзойдет предшественников на голову а то и две. Такими были Эйнштейн, Ньютон, Лобачевский, Тесла.
А кто такой А.В. Никулов?

quote:

---

Это Sim про Протоколы. Ну оно канешна! Закидать шайками ОЕ Sim может запросто попытаться, но вот сможет ли он закинуть свою шайку вот сюда?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Там же клиника и ФГМ.

---

Ну вот же! Попытался! Долетит ли?

quote:

---

Такими были ... Тесла

---

quote:

---

А кто такой А.В. Никулов?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

спросите их, до кучи- откуда берется и в виде чего расходуется энергия магнита при совершении работы (например, во время притягивания гвоздя)

---

глупенькое, школу прогуливало, простейших вещей не учило

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потенциальная_энергия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитное_поле

никуда эта энергия не расходуется, так как это чушь, нет энергии магнита, потому что путать энергию с полем и тем более силой может только полный неуч

а чтоб урок усвоить представь что земля - магнит, а ты - гвоздик и попрыгай 1000 раз, вот тогда может и поймешь откуда в магните "энергия" берется и куда девается

quote:

---

Да пишите что хотите, ради бога. Просто отдавайте себе отчет, что когда пишете ПРО ЭТО, то выглядите глупо со стороны.

---

quote:

---

Это я про место логики в системе научного знания.

---

quote:

---

Это я про тех, кто тут на полном серьезе обсуждает протоколы и разного рода другие фальсификаты, а также одну кучу эзотерику, конспирологию, философию и математику.

---

quote:

---

Я в таких дискуссиях стараюсь не участвовать, и других (кого не считаю безнадежным) пытаюсь удержать.

---

quote:

---

Видите ли, таки да - физик никогда в жизни не будет обсуждать на полном серьезе возможность вечного двигателя.

---

quote:

---

Да потому что есть понятие научной этики. Это когда обсуждение подобных тем считается в научном сообществе не просто некорректным, а неприличным.

---

quote:

---

Моя "ошибка" в том, что пытаюсь эти этические нормы хотя бы номинально соблюдать в совершенной иной среде - вольном интернете с самым разнообразным контингентом, где люди слыхом не слыхивали о научной этике.

---

quote:

---

Тут правят Глебы Капустины

---

quote:

---

Только почему вопреки-то?

---

quote:

---

А меня упрекают в уходе от дискуссии и дырявости плаща))

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

да никто. Еси Sim его не знает- то, конечно, никто.

---

Да что я-то?
Его в России и в мире не так чтобы очень сильно знают
http://elibrary.ru/author_profile.asp?id=18620

Ну, на заявленное опровержение 2 закона термодинамики маловато

quote:

---

Кстати,СИм,Вам таки не надоело подчеркивать ни к селу,ни к городу,свою необыкновенную умственность,педалируя мою природную глупость...?

---

quote:

---

Ви встали в позу оскорбленнаго за науку во все времена..Пордон,это не дискуссия

---

quote:

---

Хм...Тогда очертите те границы возможных тем для обсуждений,а то мне как-то боязно тут прикоснуться к клаве,дабы не вызвать Ваше академическое негодование...

---

quote:

---

Рунет кишит полемикой о ВД,што не может не радовать,а

---

quote:

---

Хотел бы обратить внимание такого видающегося ученого мужа,как Ви,

---

quote:

---

што вся гиштория земной цивилизации стремилась и стремится к созданию ВД(назову сие как жаждой повышения КПД за безконечность 100%),бо в противном случае наши предки до сей поры ограничивались конной тягой...

---

quote:

---

Неприличным я считаю демонстрацию псевдонаучного снобизма,базирующегося на неведомо каком происхождении,в чем Ви преуспеваете(как Вам кажется)...А стало быть научная этика не про Вас...

---

quote:

---

Тьфу,бля!И опять "научная этика",сцуко...Мне остается горько завидовать Вашем преуспеваниям в науке и гадать на каком же анучном поприще Ви таки подвизаетесь...?

---

quote:

---

никуда эта энергия не расходуется, так как это чушь, нет энергии магнита, потому что путать энергию с полем и тем более силой может только полный неуч

а чтоб урок усвоить представь что земля - магнит, а ты - гвоздик и попрыгай 1000 раз, вот тогда может и поймешь откуда в магните "энергия" берется и куда девается

---

Бабахну я Вам таки слямзенное из Рунета,а там што скажете:

quote:

---

Так вот, идею вечняка ищут многие, и среди них есть реально работающие модели. Таких моделей, где кпд превышает 100% я насчитал с десяток. Но почти все они не имеют промышленных перспектив.
Если находятся реально работающие модели, их тут же засекречивают.
Самый простой, работающий, но не перспективный движок, это когда на постоянный магнит из редкозема, ставят обычный шуруп. Этот шуруп вращается с постоянной скоростью, не останавливаясь. Эту модель когда-то впервые продемонстрировал Тесла.
Одним из последних промышленных вечняков разрабатывали Питерские танкостроители. Они создали 30, 100 и 1000 киловатные бестопливные вихревые электрогенераторы.
Поместили снимки своих генераторов в интернет.
Назначили дату презентации.
И на этом все заглохло!
Кроме этого, кажется где-то в Волгограде, один умелец построил систему отопления многоэтажного дома, в котором используется принцип разделения воды на теплую и холодные потоки. КПД тол-ли 1,5, то-ли 2, точно не помню. Одно время его даже по ЦТ показывали, поскольку эта система не замкнутая (не автономная) и требует поступления электроэнергии из-вне.
Сейчас в в инете муссируется новость, про то, что некий Россе из Италии, изобрел способ получения энергии применяя холодный ядерный синтез.
Так что, скоро должен открыться доступ к дармовой энергии.
Как только разрешат (сами понимаете, кто) выяснится, что существует множество способов получения дармовой энергии.

---

Забыл,как это:Миром правят заблуждения!
Вот до сей поры в наши,школьные и не только,умы накрепко вколочена фальшивка того,што у человеческого зародыша имеются жабры...Сие есть плод популяризатора дарвинскаго учения Геккеля,чьи рисунки тех самых жабр я еще помню по школьному учебнику...Более ста лет(в конце 19 веку)ученое коммьюните,уличив Геккеля в фальсификации тех рисунков,предало его остракизму,но тет рисунки до сей поры гуляют как наглядное пособие "от науки"...
Тоже самое в аэродинамике,согласно законам сей науки,майские жуки,шмели летать не могут,и все тут...Хвала Иегове,што оныя насекомые не знают о том...
Летают,сцуко...!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Летают,сцуко...!

---

Ну вот - уже уровень протоколов...
Я разочарован((
Да уж.....

quote:

---

Ну вот - уже уровень протоколов...

---

quote:

---

Я разочарован((

---

И еще: http://v-science.ru/view/672404/

quote:

---

СИМбарин:Происхождение не дворянское, да. Просто воспитан так, что безнаказанная популяризация лжи вызывает протест.

---

quote:

---

Указом президента России Глава Удмуртии Александр Волков освобожден от занимаемой должности.

---

quote:

---

Неубедительно,да и хамовастенько,Серж...

---

Я вам не боженьку толкаю чтобы верю-не верю или убедительно-неубедительно
Прежде чем читать херню и потом нести ее в массы осильте для начала физику, хотя бы на школьном уровне, тогда рассуждать на тему вечных двигателей будете по другому.

Что насчет засекречивания, так это в народе по другому называется: развод лохов, и в этом смысле вечные двигатели есть и их даже продают, но не вам, у вас денег нет на развод такого уровня.

Работает это очень просто. В инет выкладывается якобы рабочий генератор энергии с видео, схемой... Но с небольшой оговоркой, мол есть одно ноу-хау и мы вам его не покажем, хотите посмотреть - приезжайте в Дубай на презентацию билетик стоит скажем $10000 (пример лет 3-5 давности более чем реальный, попробую найти). У всяких бизнесменов и прочих шейхов денег много, а любопытство сильнее. Ну и там на конференции все тоже самое: купи слона.

В инете кстати эти генераторы реально продают, но как правило не долго, развод быстро всплывает. Продается таким образом: покупаете черный ящик, то вечный двигатель или вечный генератор, НО! механика вещь ненадежная, мы будем заниматься обслуживанием, заменой узлов каждый месяц. Думаю уже понятно что там будет меняться. И эти установки реально продавали, их вроде даже в госучреждения брали. Электричество как вы понимаете выходило ничуть не дешевле чем из розетки, и мощность копеечная.

Какую роль играют нквд и снеговой в этом бизнесе я уже объяснять не буду. Добавлю замечательную фразу с одного форума:

Бесплатная энергия генератора Бедини - миф или реальность?
Если продавать, то реальность, если пользоваться- то миф.

Ну и чтобы как-то сгладить все выше сказанное добавлю, что вечные двигатели второго рода реальность и не просто реальность, а даже есть вполне даже работающие конструкции, например кольцар Лазарева известен около 40 лет, каждый может собрать это чудо. Почему об этом вечном двигателе не пишут шарлотаны, так потому что это очень плохой рекламный ход, выхлоп с этого вечного двигателя чуть более 0.

ЗЫ то что кольцар - ВД2 я не уверен, в подробности не вдавался, но он работает

quote:

---

глупенькое, школу прогуливало, простейших вещей не учило

---

quote:

---

Его в России и в мире не так чтобы очень сильно знают

---

quote:

---

Хотя всезнайку спросили лишь об одном: расходует ли магнит энергию выполняя работу? (для дюже щепетильных к терминам перефразирую- расходуется ли энергия магнитного поля постоянного магнита на выполнение работы?) Нет ответа. Хоть запрыгайся.

---

Я максимально подробно объяснил и даже пример привел, правда для непонятливых взял гравитационное поле вместо магнитного.

И потому ответ: не расходует, потому что ее нет.

quote:

---

Фуева туча патентов в нижележащей ссылке. Одно из описаний: "...В 2003 г. С. Хартман (S. Hartman, USA) сконструировал тороидальный генератор

---

видимо потому что при регистрации патентов не проверяют работоспособность

quote:

---

я максимально подробно объяснил и даже пример привел, правда для непонятливых взял гравитационное поле вместо магнитного.

---

quote:

---

видимо потому что при регистрации патентов не проверяют работоспособность

---

quote:

---

Ха. Какой кривой отмаз. Ляпнул глупость, так это потому, что "для непонятливых". Попутал гравитацию с яичницей, да ладно, ерунда. Ничего подробно ты не объяснил. Ответь на поставленный вопрос и все.

---

не показывай себя глупцом, иди учить физику, все объяснил и дал ответ на вопрос

quote:

---

"физик никогда в жизни не будет обсуждать на полном серьезе возможность вечного двигателя"

---

1) естественно беспредметно слушать херню не будет, представь рабочую модель другое дело, но только плохо как-то с этим
2) кольцар Лазарева чем тебе не ВД?

quote:

---

все объяснил и дал ответ на вопрос

---

quote:

---

обсуждать на полном серьезе возможность вечного двигателя

---

quote:

---

представь рабочую модель

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Фуева туча патентов в нижележащей ссылке. Одно из описаний: "...В 2003 г. С. Хартман (S. Hartman, USA) сконструировал тороидальный генератор на базе стандартного 10-ти киловатного генератора, питающийся от автомобильной батареи. Ток на входе генератора составил 0,8 А при напряжении 12,92 В; на выходе - 40 А при напряжении 6,5 В. Таким образом, он получил 25-кратную мощность..."
[URL=http://www.electricsite.net/ge...gnitnogo-polya/

---

всё бы ничего, но большинство адептов т.н. "свободной энергии" являются абсолютно упоротыми приверженцами "теории" эфира. это настораживает

quote:

---

но большинство адептов т.н. "свободной энергии" являются абсолютно упоротыми приверженцами "теории" эфира. это настораживает

---

quote:

---

Чтобы говорить про "в мире" надо заглянуть хотя бы в Scopus. Хотя можно и не заглядывать.

---

quote:

---

"...В 2003 г. С. Хартман (S. Hartman, USA) сконструировал тороидальный генератор на базе стандартного 10-ти киловатного генератора, питающийся от автомобильной батареи. Ток на входе генератора составил 0,8 А при напряжении 12,92 В; на выходе - 40 А при напряжении 6,5 В. Таким образом, он получил 25-кратную мощность..."

---

quote:

---

Не, реально вы верите в ВД?

---

quote:

---

Куцо все это у него...

---

quote:

---

А ви таки гляньте по ссыли - там и РИНЦ есть, и WoS, и скопус имеется

---

quote:

---

Вроде приличные образованные люди

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

p.s. Тесла, Кельвин, Менделеев - "эфирщики"

---

про Оливера Хевисайда ещё не будем забывать, да. ))))

quote:

---

второго рода? Вполне.

---

quote:

---

стесняюсь спросить- у вас какой хирш? А у Теслы?

---

Опять интересуются индексами Sim. Я при чем? ВД не изобретал, в поиске философского камня не замечен) В данный момент наукой не занимаюсь, однако это не означает, что не имею представления о ней.

quote:

---

ринц=WoS? Вас обманули. Это в перспективе. По личному опыту скажу- разница количества цитирований 5-6 раз.

---

quote:

---

процитируй, плиз, себя еще раз, не стесняйся

---

утомляешь
нет никакой энергии у постоянного магнита, ни у магнитного поля его, ни у самого и стало быть ни о каком расходе энергии речи быть не может

quote:

---

так обсуждать или рукаме щупать? Тогда физиков-теоретиков всех к ногтю.

---

это несколько сложнее, но попробую тоже объяснить

наука это не некий свод нынешних знаний, а методология

http://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод
http://ru.wikipedia.org/wiki/Методология_науки

И теории критикуют не потому что они противоречат нынешним общепринятым знаниям, а потому что они не соответствуют методологии науки. В чем проблема лженаучных теорий вообще и в частности (например теория струн) подробно раскрыто в бюллетенях "В защиту науки"

Ученые не виноваты, что лженаучные теории строятся на противоречии и опытах, которые никто не может повторить, включая самих авторов.

quote:

---

... ни о каком расходе энергии речи быть не может

---

quote:

---

нет никакой энергии у постоянного магнита, ни у магнитного поля

---

"...Магнитное поле, подобно электрическому, является носителем энергии..."
СПРАВОЧНИК ПО МАТЕМАТИКЕ, ШКОЛЬНАЯ МАТЕМАТИКА, ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА. (Энергия магнитного поля).
http://www.terver.ru/energia_magnitnogo_polja.php

quote:

---

наука это не некий свод нынешних знаний, а методология

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

волшебно!!!! работа выполняется без расхода энергии!!!

---

прошу прощения, но вы сквозь стул, на котором сидите, не проваливаетесь благодаря магнитным силам. какую работу вы выполняете не проваливаясь сквозь сквозь землю?

quote:

---

"...Магнитное поле, подобно электрическому, является носителем энергии..."
СПРАВОЧНИК ПО МАТЕМАТИКЕ, ШКОЛЬНАЯ МАТЕМАТИКА, ВЫСШАЯ МАТЕМАТИКА. (Энергия магнитного поля).

---

жаль что ты не можешь понять разницу между магнитным полем постоянного магнита и электромагнитным полем возникающем при течении тока в проводнике, в данном случае термин "энергия магнитного поля" вводит в заблуждение, хотя в формуле четко прослеживается ток и именно электромагнитное поле: Проводник, c протекающим по нему электрическим ток, всегда окружен магнитным полем, причем магнитное поле исчезает и появляется вместе с исчезновением и появлением тока.

quote:

---

волшебно!!!! работа выполняется без расхода энергии!!!

---

а вот тут самое время вспомнить о потенциальной энергии и 1000 прыжках

quote:

---

Ви как-то сильно все путаете.
Наука- система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления.
Методология- это совокупность основных подходов и методов исследования

---

это было не определение, а ответ на твое предложение

quote:

---

жаль что ты не можешь понять разницу между магнитным полем постоянного магнита и электромагнитным полем возникающем при течении тока в проводнике

---

quote:

---

а вот тут самое время вспомнить о потенциальной энергии

---

quote:

---

это было не определение, а ответ на твое предложение

---

quote:

---

не, не. это была наживка. Теперь продолжим. Ви таки настаиваете, что электромагнитное поле и поле постоянного магнита- разные феномены?

---

разумеется разные

quote:

---

а вот тут самое время вспомнить, что "нет никакой энергии у постоянного магнита". Ви или трусы наденьте или крестик снимите.

---

самое время попрыгать 1000 раз и понять что такое потенциальная энергия

quote:

---

и как это меняет аляповатость ответа?

---

прочитай свой вопрос и прочитай мой ответ

Вечный двигатель создан

- Сегодня в мире работает 20 устройств с коэффициентом полезного действия 300-500 проц. 20 вечных двигателей дают больше энергии, чем потребляют, - заявляет Анатолий Акимов - директор Международного института теоретической и прикладной физики Российской Академии естественных наук. - Откуда берут? Из вакуума. Если вакуум порождает элементарные частицы, то для физики даже не стоит вопрос - есть ли там энергия. Есть, нужно только уметь ее взять.
Простейшее устройство - профессора Потапова, на испытании которого в НПО "Энергия" я присутствовал. Вертикальная труба, по ней электронасос гоняет воду. Сначала вода холодная. Через 40 минут - 90 градусов, рукой прикоснуться невозможно. А нагревателя в трубе нет.
Вода вращается по спирали. Конечно, не все так просто: необходимо рассчитать саму спираль, в определенном месте поставить рассекатель, который превращает воду в прямолинейный поток. Результат: электромотор потребляет 1 кВт энергии. Количество выделяемой водой в виде тепла энергии соответствует 4 кВт.
Но это игрушки. Из вакуума можно выделить энергии в 10Е81 раз больше, чем из ядра, которым занимается термоядерная физика. При этом если над проблемами элементарных частиц безуспешно бьются лучшие умы человечества, строя гигантские ускорители на десятки км в диаметре (стоит это миллиарды), то первые образцы "вечных двигателей" уже работают.
- Почему же вы не продадите патент промышленникам и не наладите массовое производство?
- Простейшие образцы выпускаются. И потом к нам обращались, предлагали деньги. Мы, в свою очередь, предлагали создать предприятие с паями 50:50 и начать производство. Это никого не устроило. Новые технологии хоронят чуть не все самые выгодные формы бизнеса. Есть опасение, что патенты купят не для того, чтобы использовать, а чтобы положить под сукно.

Автор: Сергей Тренкле
http://www.anastasiaclub.ru/read.php?f=8&i=17321&t=17321

http://www.scorcher.ru/art/mis...etum_mobile.php

И еще,навскидку...
http://www.politforums.ru/culture/1316865076.html
http://www.13min.ru/nauka/vechnyj-dvigatel-na-magnitax.html

Вернусь через час-два,еще накидаю...

quote:

---

Вечный двигатель создан

---

quote:

---

Вернусь через час-два,еще накидаю...

---

не утруждайся, перебирать говно дело мало того бесполезное, так еще со стороны выглядит противно

Для справки РАЕН это негосударственная ничего не значащая конторка шарлатанов, в которой все звания академиков куплены или подарены.

Среди их академиков особенно хочется выделить петрика, онищенку, грабового, кадырова...

http://lurkmore.to/РАЕН

quote:

---

разумеется разные

---

quote:

---

самое время попрыгать 1000 раз

---

quote:

---

и прочитай мой ответ

---

quote:

---

надо полагать, одно поле имеет энергию, другое нет?

---

Наверно не будет возражений, что для того чтобы пустить ток по проводнику нужна энергия, вот она самая и есть та энергия, которая порождает электромагнитное поле и его энергию. Есть ток - есть энергия, нет тока... звиняйте.

quote:

---

да ви хоть запрыгайтесь. Но если пытаетесь намекнуть, что магнит имеет потенциальную энергию, как это вяжется с утверждением об отсутствии у него какой-либо энергии?

---

у самого магнита нет потенциальной энергии, потому что потенциальная энергия... вот тут мы можем подглядеть в википедии потенциальная энергия - это функция координат, являющаяся слагаемым в лагранжиане системы, и описывающая взаимодействие элементов системы
Глупо говорить о потенциальной энергии магнита, точно также как глупо говорить о потенциальной энергии земли (в смысле гравитации) без второго тела которое оно притягивает (ты уже пропрыгал 1000 раз?)

quote:

---

кривой ответ

---

по сути видимо сказать-то и нечего

У меня теплится надежда, что однажды ты все-таки попробуешь хоть немного пройтись по ссылкам и хоть чуточку попробовать понять о чем вообще идет речь, а не глупо копировать чужую глупейшую херню в споре с физматом.

quote:

---

для того чтобы пустить ток по проводнику нужна энергия, вот она самая и есть та энергия, которая порождает электромагнитное поле и его энергию. Есть ток - есть энергия, нет тока... звиняйте.

---

quote:

---

Совершает ли работу магнит, притягивая гвоздь?

---

Работу совершает сила взаимодействия магнитов (точнее магнита и ферромагнита, ферромагнит сам становится магнитом в магнитном поле, если гвоздь железный), точно также как гравитационная сила. Если тебя поднять на высоту 100 метров и отпустить, то выполненная работа перемещения тебя с высоты 100 к 0 берется из потенциальной энергии относительного расположения тебя и земли. И заметь на высоте 0 твое перемещение прекращается, несмотря на то что гравитация все еще существует, это во-первых, во-вторых, чтобы перетащить тебя на высоту 100 метров понадобится энергия, равная той работе которая переместила в будущем тебя сверху вниз, а будучи на высоте 100 метров ты будешь обладать той самой потенциальной энергией. И в-третьих гравитация от того что тебя таскали туда-обратно хуже не стала, как не станет хуже магнит если гвоздик повозить вокруг этого магнита.

quote:

---

пересылка межгалактическая какая то, портал для невменяемых со всех созвездий

---

quote:

---

Совершает ли работу магнит, притягивая гвоздь?

---

Што мя восторгает во читание супротивников ВД,так непоколебимая самоуверенность в багаже своих догм,тех самых,што имя всучили еще таки во времена их прохождений курса хвизики в объеме неполнаго среднего образования...

Пан Серж,Ви таки из немногих на тутошнем хворуме,ково мона читать..
Но,бля,не уподобляйтесь Юзику,чья тупая уверенность в своей,не менее тупой вере в существовании российской СуперНадСилой в лице доктора Пу,коя заставит Госдеп повернуть реки Миссисипи и Миссури повернуть взадь,после чего капитулировать поперед ПЖиВ...
Серж,еще немного и над Вами таки будуть смиятсо...
(неушто Ви не заметили,што пан академик Сима Хлебыч Капустянц слинял видселя предчувствую те пиздюли,што он огребет,нах,по сей теме,таки в перспективе...?)

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Обычная практика МРАК ИТТд и сего хворума...
Чем Ви таки недовольны,в монду..?

---

метафизика нематериальных частиц не во всех аспектах проектируется в отображении реальной плоскости
надо бы менять эти понятия в корне и начинать уже перекладывать её в двумерное пространство. потому что так вы ещё долго будете бродить и бредить пытаясь вникнуть в природу ваших преобразований мастурбировать на жизнь и бытность можно вечность. которой у вас к счастью, нет и не будет

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

(неушто Ви не заметили,што пан академик Сима Хлебыч Капустянц слинял видселя предчувствую те пиздюли,што он огребет,нах,по сей теме,таки в перспективе...?)

---

Жду доказательств возможности ВД ))
Посрамления догм, так сказать
Если будут представлены действующие модели - вообще вступлю в Единую Россию ))
Попкорном запасся) Ссылки на спид-инфо не предлагать)

quote:

---

Originally posted by ооаа:

метафизика нематериальных частиц не во всех аспектах проектируется в отображении реальной плоскости
надо бы менять эти понятия в корне и начинать уже перекладывать её в двумерное пространство. потому что так вы ещё долго будете бродить и бредить пытаясь вникнуть в природу ваших преобразований мастурбировать на жизнь и бытность можно вечность. которой у вас к счастью, нет и не будет

---

Спасибо за пародию на Снегового )) Очень похоже по стилю )

quote:

---

Работу совершает сила взаимодействия ...магнита и ферромагнита

---

quote:

---

Вовсе нет,бо Серж настаивает,щёп гвоздь таки сам попрыгал..Таки по какому поводу гвоздь обязан попрыгать,пан Серж вне объяснений,нах...

---

тебе бы тоже пора попрыгать чтобы понять, что чтобы гвоздик в очередной раз притянулся магнитом и совершилась работа надо этот гвоздик отодвинуть, оттянуть, оторвать от магнита при этом совершить извне такую же самую работу, что совершается при притягивании этого гвоздика

таким образом от силы магнита никакого профита на самом деле нет

quote:

---

Серж,еще немного и над Вами таки будуть смиятсо...

---

смеятся надо над вашим невежеством, но право как-то не смешно

quote:

---

все теплее и теплее. Какова природа силы взаимодействия?

---

вообще в физике это называется электромагнитным взаимодействием и что из этого? магнитное поле постоянного магнита и электромагнитное поле от этого не стало одним и тем же

хорошо, пусть магнитное поле это электромагнитное поле с нулевым электрическим

quote:

---

тебе бы тоже пора попрыгать чтобы понять

---

quote:

---

чтобы гвоздик в очередной раз притянулся магнитом и совершилась работа надо этот гвоздик отодвинуть, оттянуть, оторвать от магнита

---

quote:

---

Таки штобы гвоздик отдвинуть,надо поперву ево,гвоздику,притянуть,бля..Где та енергия,што хвоздик таки притянуло..?
Пример:я в состоянии покоя(разныя образованцы типо Симы Хлебыча,купно с ним Серж Многаобразованный, мне до болды..)и с мя Серж таик требует тыщу прыжком во имя его концепции неведомо по какому хую..Я таки не согласен,в монду..!Ви мне сие таки позволите,Серж Многазнайка,сцуко..?
Охо-хо..Могнит останется могнитом,а вот Ви,Серж Зазнайка,останетесь в дураках...
Желаете спорнем..?

---

во-первых, вам бы не помешало немного культуры общения, а то мало того что невежа, так еще и беспонтовое трепло

во-вторых, то что по делу, никто не спорит что один раз гвоздик притянется, то есть совершится работа, кстати благодаря той самой потенциальной энергии, но речь-то идет о вечном двигателе, то есть этот гвоздик нужно притягивать постоянно, а вот тут и проблема, чтобы его притянуть надо его отодвинуть, на что придется приложить ту же энергию что мы получили когда гвоздик притягивался магнитом.

ЗЫ спорь сколько хочешь, я прекрасно знаю о чем говорю

quote:

---

вообще в физике это называется электромагнитным взаимодействием

---

quote:

---

тебе бы тоже пора попрыгать чтобы понять, что чтобы гвоздик в очередной раз притянулся магнитом и совершилась работа надо этот гвоздик отодвинуть, оттянуть, оторвать от магнита при этом совершить извне такую же самую работу, что совершается при притягивании этого гвоздика. таким образом от силы магнита никакого профита на самом деле нет

---

quote:

---

Жду доказательств возможности ВД ))

---

quote:

---

ви так старательно избегаете слово "поле" как матерного слова, а я таки нет.

---

посчитал на этой странице в моих постах слово поле используется 9 раз

quote:

---

Так что магнит, притягивающий гвоздь (и совершающий работу) совершает это посредством взаимодействия, опосредуемого магнитным полем.

---

пока не вижу ничего особо противоречащего тому что говорил я

quote:

---

Притянутый гвоздь сам намагничивается и вкупе с магнитом может притянуть уже более тяжелый гвоздь, т.е. совершить бОльшую работу.

---

давай опустим тот факт что магнит станет сильнее с этим даже спорить не буду, объясни только идею идею ВД, вот ты привозишь гвоздики фурами или даже жд составами, магнит становится все сильнее и сильнее и где ВД? И сколько ты затратил энергии чтобы притащить к магниту столько железа?

quote:

---

во-первых, вам бы не помешало немного культуры общения

---

quote:

---

так еще и беспонтовое трепло

---

quote:

---

во-вторых, то что по делу

---

quote:

---

спорь сколько хочешь, я прекрасно знаю о чем говорю

---

З.Ы.Кстати,даже Сократ(таки голова,пальцы в рот ему не клади-отхуячит,как бы бля,по плечо!) нет позволял себя такие вот императивы:-"Я ЗНАЮ..О ЧЕМ ГОВОРЮ.."

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки укажите мне цитату,где я с Вами таки спорил,в жопу...?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Таки штобы гвоздик отдвинуть,надо поперву ево,гвоздику,притянуть,бля..Где та енергия,што хвоздик таки притянуло..?
Пример:я в состоянии покоя(разныя образованцы типо Симы Хлебыча,купно с ним Серж Многаобразованный, мне до болды..)и с мя Серж таик требует тыщу прыжком во имя его концепции неведомо по какому хую..Я таки не согласен,в монду..!Ви мне сие таки позволите,Серж Многазнайка,сцуко..?
Охо-хо..Могнит останется могнитом,а вот Ви,Серж Зазнайка,останетесь в дураках...
Желаете спорнем..?

---

quote:

---

а разве окружающая вселенная- не пример ВД?

---

назови как хочешь, клеммы только найди куда зацепиться

quote:

---

назови как хочешь, клеммы только найди куда зацепиться

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

а разве окружающая вселенная- не пример ВД?

---

Это софизм.

ВД предполагает разделение на собственно двигатель и внешнюю среду, куда он поставляет энергию в большем количестве, чем потребляет.

А какова внешняя среда для вселенной?

quote:

---

пока не вижу ничего особо противоречащего тому что говорил я

---

quote:

---

нет никакой энергии у постоянного магнита, ни у магнитного поля его...Есть ток - есть энергия, нет тока... звиняйте.

---

quote:

---

постоянный магнит, ...совершающий работу... опосредуется магнитным полем

---

quote:

---

И сколько ты затратил энергии чтобы притащить к магниту столько железа?

---

quote:

---

ВД предполагает разделение на собственно двигатель и внешнюю среду

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

отнюдь. ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий

---

А эти участки не одной ли вселенной принадлежат?

То есть разность потенциалов между положительным и отрицательным контактами элемента питания - уже вечный двигатель? Патентуйте!

quote:

---

А эти участки не одной ли вселенной принадлежат?

---

quote:

---

То есть разность потенциалов между положительным и отрицательным контактами элемента питания - уже вечный двигатель? Патентуйте!

---

quote:

---

Сказанное противоречит:

---

во-первых, я сказал что особо не противоречит, тебе нравится такое описание процессов никаких проблем,
во-вторых, если уж и цитировать то все, а не выдирать

quote:

---

Так что магнит, притягивающий гвоздь (и совершающий работу) совершает это посредством взаимодействия, опосредуемого магнитным полем.

---

Но все вышесказанное не имеет ничего общего с

quote:

---

с учетом того, что произведенная работа- величина, характеризующая энергию, коей обладает мат.объект. То бишь, произведенная работа=энергия магнита. Значит, энергия магнита есть. Диссонанс детектед.

---

нет энергии магнита, есть сила взаимодействия, потенциальная энергия

quote:

---

Им про физический феномен, который требует осмысления и который может грозить высвобождением энергии

---

и вот опять началось, нет там никакой энергии, нет там никакого феномена

quote:

---

отнюдь. ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий

---

херню ведь сказал

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Но таки да - если есть постоянная разность потенциалов элемента питания - его можно использовать как постоянный источник энергии для вечного двигателя.

---

Внимательно прочтите свое же утверждение: "пока есть участки...".
Какой же это ВЕЧНЫЙ двигатель, если он "пока есть", а "потом нет".
Вы неаккуратно обращаетесь с терминами и утверждениями, на чем вас ловят.
Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий. Даже если источник исчерпаем.
Это неверно.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

умиляют меня эти рисователи рожиц.

---

quote:

---

я использую понятие потенциала, потенциальной энергии, потому что эти термины отражают энергию взаимодействия

---

quote:

---

нет там никакой энергии, нет там никакого феномена

---

quote:

---

Вы неаккуратно обращаетесь с терминами и утверждениями, на чем вас ловят.

---

quote:

---

Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий

---

quote:

---

Явно с дуру люди придумали понятия максимальной магнитной энергии в рабочем зазоре магнита, объемной плотности энергии магнитного поля. Проще надо быть.

---

давай сюда определения, формулы, а там и решим какая энергия при этом подразумевается, заодним и посчитаем

только сразу скажу, что твое представление об "энергии" магнита противоречит закону сохранения энергии, так как не может в куске железки быть бесконечная энергия

quote:

---

а электроны с магнитным моментом и не знают, что их нет

---

я уже написал выше, если так удобно то можно считать магнитное поле постоянного магнита электромагнитным с нулевой электрической составляющей

ЗЫ и перестаньте говорить "разница энергий"

quote:

---

давай сюда

---

quote:

---

если так удобно то можно считать магнитное поле постоянного магнита электромагнитным с нулевой электрической составляющей

---

quote:

---

перестаньте говорить "разница энергий"

---

quote:

---

а что в школе не научили? Величина Wm, равная энергии магнитного поля, заключенной в единичном объеме этого поля, называется объемной плотностью энергии магнитного поля. Ее можно рассчитать по формуле: Wm = В²/2 μ μ0, где В - модуль индукции магнитного поля, μ - магнитная проницаемость среды, μ0 - магнитная постоянная. Измеряется в Дж/м³ или МГсЭ (Мега Гаусс Эрстеды). Например, максимальная энергия магнитного поля неодимовых магнитов составляет 278-360 кДж/м³, а ферритовых до 30 кДж/м³. Полегчало?

---

конечно полегчало,

1) откуда у магнита магнитная проницаемость? мы ведь говорим исключительно об энергии магнита, и там не должно быть никаких других характеристик

2)

quote:

---

278-360 кДж/м³, а ферритовых до 30 кДж/м³

---

А если по делу, то здесь имеется ввиду не энергия самого магнита, а опять таки некая интегральная сила взаимодействия

quote:

---

Originally posted by НКВД:

перестаньте мне говорить, что я должен перестать говорить. Для ударенных школьным образованием разжую на частном примере. Температура- энергия движения молекул. Разность температур двух областей- источник энергии. Это тоже надо разжевать?

---

Можно узнать где вы учились физике? А вы пробовали эту чушь что пишете здесь рассказать на экзамене?

что касается "разницы энергий" я это писал вам обоим с симом, не знаю уж откуда взялся этот чудовищный термин и прошу не делайте вид что вы умнее всех, это смешно, особенно когда несете такую пургу

quote:

---

мы ведь говорим исключительно об энергии магнита, и там не должно быть никаких других характеристик

---

quote:

---

А если по делу, то здесь имеется ввиду не энергия самого магнита, а опять таки интегральная сила взаимодействия

---

quote:

---

а что касается "разницы энергий"..., не знаю уж откуда взялся этот чудовищный термин

---

quote:

---

я не знаю о чем и с кем вы там решили говорить

---

шах и мат

quote:

---

шах и мат

---

quote:

---

Жду доказательств возможности ВД ))
Посрамления догм, так сказать
Если будут представлены действующие модели - вообще вступлю в Единую Россию ))
Попкорном запасся) Ссылки на спид-инфо не предлагать)

---

Сим таки Хлейбычъ,ссыл я Вам предоставил таки достаточно в части действующих модельтей,но Вам все таки мало...
Касаемо Спид-Инфо,то я бы попросил обратить свой Височайший взор не на цвет издания,а на личность автора и содержание матерьяла...
Иль Ви с Сержиком требуете от миня стенограммы Научного совета при Президиуме РАН,таки заверенныя у нотариуса в присутствии двух свидетелей в штатском,сцуко..?
Да и как Вам и примкнувшему к Вам Сергуньке предоставить матерьял,если уже на предварительном чтении Ви рыло воротите от источника..?То бишь в какой форме Ви требуете таки доказательства...?
Именно Ви,таки свет-батюшко Сим Хлебыч...?
С Серенькой понятно,ему потребны в натюрель тыща прыжков прикинувшись хвоздем,бля,после чего он один хуй не поверит,нах...

А покамест ребе НКВД вас таки успешно шмандифорит в полный рост...

quote:

---

Originally posted by oe229614:
Во бля умники! Куды ж вас понесло!? А квантовую механику обсуждать слабо? Грамотёшки не хватает? Перед кем это вы тут выпендриваетесь?

Нцгака!

---

не мешайте им космос с говном мешать они уже почти создали самую воняющую бомбу, дело осталось за малым-детонатор к ней присобачить

quote:

---

Так называемое "некорректное обращение с терминами" -ответ на ваш некорректный пример с батарейкой. Лень было рисовать рожицу. Вернее, я примитивной граффити не пользуюсь принципиально. А ви и не дотумкали.

---

Итак, 1 и 2 правила ТД отвергают саму возможность существования ВД в принципе.
Вы своим тезисом #316 утверждаете прямо обратное, правда, при наличии условия - "пока в пространстве есть участки с разницей энергий".
Итак, наличие разницы потенциалов в точке пространства уже объявляется вечным двигателем, то есть батарейка (пример самый произвольный) объявляется "вечным двигателем", пока не закончится ее заряд ? Но даже заряженная батарейка не подходит под определение ВД, так как ее количество энергии изначально больше, чем работа которую она может совершить, а должно быть строго меньше. Таким образом это прямо противоречит определению ВД.
Заметьте, я вас поймал не на физических противоречиях, а исключительно на логических. Поверяйте любую теорию логикой! Иначе - будут уродливые софизмы и мракобесие.

quote:

---

Согласитесь, любая разница энергий не может быть разницей энергий.

---

quote:

---

ссыл я Вам предоставил таки достаточно в части действующих модельтей,

---

quote:

---

Впрочем,к чтению,достаточно заголовков

---

quote:

---

http://old.computerra.ru/offline/2004/536/32934/ http://info.sibnet.ru/?id=365298

---

quote:

---

http://info.sibnet.ru/?id=365298

---

Вот он, по мнению Снегового, Вечный Двигатель - спасение человечества и гроза транснациональный энергетических компаний (не удержусь, да простит меня НКВД, поставлю еще один смайл ) Дерево, ручная работа)

quote:

---

http://offtop.ru/energy/v1_608479_2.php

---

quote:

---

http://www.spb.aif.ru/society/details/136587

---

quote:

---

http://www.aif.ru/dontknows/answer/1006437

---

Остальные ссылки - нечто подобное.

В общем, что могу сказать в резюме: отличный способ развлечься и убить время. ТС спасибо.

quote:

---

Заметьте, я вас поймал не на физических противоречиях, а исключительно на логических

---

quote:

---

Придется ткнуть в вашу же цитату:"ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий "

---

quote:

---

Итак, наличие разницы потенциалов в точке пространства уже объявляется вечным двигателем

---

Не знаю кого вы там поймали в своей голове, а я вас ловлю на вранье. Я всего лишь говорю очевидное: наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД. Ви же мне приписываете, по доброте душевной, свой бред: наличие разницы - уже есть ВД (??????) Логика захлебнулась сопляме.

quote:

---

Итак, 1 и 2 правила ТД отвергают саму возможность существования ВД в принципе

---

quote:

---

Вот ваше высказывание: ForALL x(P(x)=>~P(x))

---

quote:

---

Вот ваше высказывание: ForALL x(P(x)=>~P(x))Абалдеть. Оно же ваше!

---

Нет. Цитирую ваш пост N 323 : "Согласитесь, любая разница энергий не может быть разницей энергий."
Я вас процитировал. Формализовал ваш тезис. Вывел из него противоречие. Я всегда догадывался, что в физике обращаются с логикой грубо, но ведь не до такой степени... Ну вот вам - формальное логическое доказательство. Из А не может следовать ~A

quote:

---

[B][/B]

---

quote:

---

Не знаю кого вы там поймали в своей голове, а я вас ловлю на вранье. Я всего лишь говорю очевидное: наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД. Ви же мне приписываете, по доброте душевной, свой бред: наличие разницы - уже есть ВД (??????)

---

Читаем вам пост N316 "ВД возможно пока в пространстве есть участки с разницей энергий".
В переводе на язык формальный, строгий, это высказывание звучит так:
"Наличие в пространстве участков с разницей энергий является достаточным условием возможности вечного двигателя". Не верите? Гляньте любую книжку по логике высказываний и правила формулировки импликаций.

Позднее вы конечно опомнились, и привели более корректную форму (пост 338) - "наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД", но поздно, батенька пить боржоми.

Однако, буду справедлив - вы поправились. Хотя и долго держались за свою глупость.

С другой стороны сформулированная вами в посте 338 очевидность ни на йоту не приближает вас к сколь-нибудь правдоподобному доказательству возможности ВД любого рода. Снеговой к этому был ближе - он хоть привел какие-то ссылки на какие-то модели (хоть, как было строго доказано, несуществующие. Но - художественно красивые!).

quote:

---

Под ваше определение подпадает не только ВД, а вообще любая разница энергий.

---

Бозеньки ти мой, все забавней и забавней. Наверху- ваша ложная интерпретация моего высказывания, мол "ВД= разница энергий" (ну захотелось рисовать рожицы, по поводу и без). Поиграем в логические операции- заменяем в вышеприведенной цитате "ВД" на "разницу энергий" и получаем искомое: <Под ваше определение подпадает не только разница энергий, а вообще любая разница энергий>. Так это же ваша фраза, над которой ви же сами и потешаетесь! А в основе энтой нелепицы- ваш подлог или хреновое понимание утверждений. Что для чувака, воспринимающего себя как логика- смерть.

quote:

---

С другой стороны сформулированная вами в посте 338 очевидность ни на йоту не приближает вас к сколь-нибудь правдоподобному доказательству возможности ВД любого рода

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Бозеньки ти мой, все забавней и забавней. Наверху- ваша ложная интерпретация моего высказывания, мол "ВД= разница энергий" (ну захотелось рисовать рожицы, по поводу и без). Поиграем в логические операции- заменяем в вышеприведенной цитате "ВД" на "разницу энергий" и получаем искомое: <Под ваше определение подпадает не только разница энергий, а вообще любая разница энергий>. Так это же ваша фраза, над котоорой ви же сами и потешаетесь! А в основе энтой нелепицы- ваше хреновое понимание утверждений. Что для чувака, воспринимающего себя как логика- смерть.

---

Исчерпывающий ответ дан выше.

Ваша "игра" некорректна. Точнее - банальная демагогическая подмена понятий. Не приписывайте мне ваших ошибок. Я лишь формально анализирую ваш текст, не меняя содержания. И цитирую аутентично.

Ну, уж если вы сопротивляетесь далее (вот тут, кстати, и просматривается научная логика - настоящий ученый, уличенный в ошибке, должен не упорствовать, а искать ее причины и исправлять; это было бы и этично, и похвально), то давайте рассмотрим ваше второе утверждение про ВД.
Чтобы не было неоднозначностей, цитирую еще раз, как есть
"наличие разницы энергий состояний (потенциала, температуры, давления и прочая, прочая)- источник энергии для ВД." (пост N 338). Ну, то есть ошибочная достаточность поста 316 заменена на нейтральную необходимость. Ну, допустим, исправились.
Берем определение ВД "Ве́чный дви́гатель ...- воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.".

Исходя из этого определения, полезная работа ПР ВД больше той энергии Е, которую он получил от источника. То есть ПР = E + D, где D > 0. Вы же сообщили в 338, что он получает энергию от источника, которым является "наличие разницы энергий", но не указали, как величина этой разницы будет увеличена самим ВД, то есть откуда берется положительное D. Раз уж взялись за теоретическое обоснование возможности, будьте любезны, сообщите этот факт публике.

quote:

---

Если мы принимаем вселенную за открытую систему, значит допускаем поступление энергии извне, что будет создавать состояние нервновесности системы. Т.е. ситуацию наличия участков с разницей энергий состояний.

---

Так. Тезис про открытость вселенной вы сообщили нам как "обсуждаемый факт" (см. ваш псто 338), а не установленный и пока не общепринятый.
Когда занимаются доказательством чего бы то ни было, используют утверждения доказанные, а не взятые в предположении.

quote:

---

Берем определение ВД "Ве́чный дви́гатель ...-

---

quote:

---

Когда занимаются доказательством чего бы то ни было, используют утверждения доказанные

---

quote:

---

Я лишь формально анализирую ваш текст, не меняя содержания

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Берем определение, но другое. Вечный двигатель 2-го рода- воображаемая тепловая машина, которая в результате совершения кругового процесса (цикла) полностью преобразует теплоту, получаемую от какого-либо "неисчерпаемого" источника в работу. Наличие разницы энергий состояний различных участков вселенной может (пока теоретически) быть этим источником.

---

Отлично. Нарушением 2 правила ТД здесь является не отсутствие потенциального "неисчерпаемого источника энергии" (это-то как раз не дискутируется), а невозможность создания устройства с КПД = 100%, то есть способного ВСЁ взятое тепло превратить в полезную работу. В приведенном вами же определении обратите особое внимание на слово "полностью", а не на слово "неисчерпаемого".

quote:

---

"Вселенная - замкнутая система", т.е. подчиняющаяся 2 закону - недоказанное утверждение.

---

Вот тут я с вами отчасти соглашусь. Физика - такая наука, в которой очень многое постулируется, исходя из опыта. Поэтому про "замкнутость" и "открытость" вопрос остается спорным.
Однако, скажу более - даже в математике многое аналогичным образом постулировано. И трудное появление неевклидовой геометрии Лобачевского тому подтверждение.
Это логика, теорема Геделя.

quote:

---

способного ВСЁ взятое тепло превратить в полезную работу

---

quote:

---

способного ВСЁ взятое тепло превратить в полезную работупочему это принципиально?

---

По определению двигателя второго рода, нарушающего 2 постулат ТД.
В соответствии с котором тепловая машина с КПД в 100% невозможна.

Да и двигатели, превращающие не все, а только часть энергии в полезную работу уже тыщи лет, как созданы.

quote:

---

соответствии с котором тепловая машина с КПД в 100% невозможна.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

и опять -постулат для замкнутых систем. Проведем мыслительный эксперимент- предствьте два участка пространства неизмеримо долго различающиеся температурой. За счет неравномерного распределения поступающей извне энергии. Термопара, в этом случае даст электрический ток. Почему это не ВД 2-го рода? Какова КПД этой схемы?

---

quote:

---

Речь о способности машинки все тепло превращать в работу.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

ви упорно теребите постулат для закрытых систем. Между тем, для открытых систем уже давно придумали нелинейную термодинамику. В которой понятие КПД теряет смысл.

---

Определение ВД касается замкнутных систем, классические законы термодинамики провозглашают его невозможность в замкнутых системах.
Если вы переходите к системе открытой, то - будьте добры, смените термины. Это будет не "вечный двигатель", а, например, двигатель на дармовой (или свободной) энергии. Не подменяйте термины! ВД по прежнему невозможен.

Двигатели на СЭ интерес с теоретической (не технической!) точки зрения представляют незначительный. Назвать ветряк вечным двигателем - это к Снеговому, с его деревянными моделями

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
М-дя...Полный разгром Сима Хлебыча и Сереньки Школьника...

---

Ждем от вас еще фоток с деревянными моделями вечного двигателя!

quote:

---

Ждем от вас еще фоток с деревянными моделями вечного двигателя!

---

и еще...Што Ви там негодовали по поводу майскаго жука и шмеля...
Попитайтесь поддержать честь аэродинамики...

И..,признайте свое поражение,да пойдем дальше...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:
М-дя...Полный разгром Сима Хлебыча и Сереньки Школьника...

---

стоп-стоп, как это ? напротив, мне кажется Сим и Сергей весьма трезво и грамотно излагают, рекомендую к их мнению прислушаться, ну или продолжайте верить в "эфир", заговор физиков против всего мира и прочая прочая. но чем вы будете лучше ое в таком случае с его протоколами?

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Пан Сим,Ваше представление о ВД таки остановилось на тех дровянных моделях,коими до сей поры кормют школьников типа Сереньки...
Ну да,еще с эпохи Леонардо...

и еще...Што Ви там негодовали по поводу майскаго жука и шмеля...
Попитайтесь поддержать честь аэродинамики...

И..,признайте свое поражение,да пойдем дальше...

---

Вы все перепутали. Представление обывателей, вроде вас, о вечном двигателе действительно осталось на уровне архимедовых винтов и деревянных колесиков с пробирками для ртути. Ну, спасибо за вашу ссылку - еще с современными инновациями типа "ВД на презервативах"

Мы тут (кроме вас, конечно) оперируем математическими (ну или идеальными физическими) моделями. Вещами абстрактными и умозрительными, что свойственно естественникаам. Надо в этом смысле отдать должное и НКВД. Нужно только договориться о терминологии, то есть базовых свойствах и ограничениях элементов обсуждаемых матмоделей. Вам с вашим хронически гуманитарным образованием абстрактные вещи сложнее азов элементарной математики вряд ли по силам.
Так что оставайтесь лучше болельщиком.

Продолжение следует...

quote:

---

ВД по прежнему невозможен.

---

quote:

---

ну или продолжайте верить в "эфир"

---

quote:

---

ну и что ? ничем не эфир.

---

quote:

---

нет, не смущает. что со мной не так?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Попытки преодолеть эти трудности без какой-либо корректировки концептуальных основ и математического аппарата классической термодинамики оказались безуспешными..." (Эткин В.А
МЕТОДОЛОГИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ЭНЕРГОДИНАМИКИ)

---

Почитайте на досуге. Полезно знать реальную цену своим источникам.

Энергодинамика Эткина как мистификация науки

Наука и лженаука. (О "Термодинамике" Вейника)

Вот характерная цитата:
-----------------
Вот один из примеров. В конце 1970-х - начале 1980-х гг. член-корреспондент Белорусской академии наук Вейник напечатал ряд одиозных книг, в которых излагал некую "общую теорию движения". Истоком его притязаний было применение им формул теории электрического потенциала при решении ряда задач термодинамики литья. Он посчитал, что открыл универсальные формулы, описывающие любой вид движения. И с этих позиций объявил о революционных изменениях в науке.

В написанном им учебном пособии по физике все прежние знания предлагалось по-новому сформулировать, а поскольку в эти формулировки не укладывалась почти вся современная физика, то теория относительности, квантовая механика были отброшены как несоответствующие новому подходу. Характерно, что для обоснования этого подхода Вейник использовал идею Энгельса о формах движения материи, но предложил ее обобщить. Кроме механистической, физической, биологической и социальной форм движения он ввел осязательную, зрительную, обонятельную, звуковую и предложил их описывать своей формулой. Характерно, что на критику он отвечал примерно так: "В науке революционные идеи признаются не сразу, но пройдет время, и выяснится, что за моими идеями будущее".

Такого рода "аргументация" часто используется адептами различных псевдонаучных концепций и современными изобретателями вечного двигателя.

Совершенно очевидно, что подобные "революционеры" создают неадекватные образы самой науки. Все великие перевороты в науке начинались не с того, что кто-то заявлял, будто создал новую науку, которая все переворачивает сверху донизу и отбрасывает старое. Когда Эйнштейн создавал свою теорию, то начал с решения реальной проблемы и очень скромно озаглавил статью "К электродинамике движущихся тел", в которой излагались основы теории относительности. Эйнштейн вошел в науку с новыми результатами, которые вписывались в научную традицию, хотя многое ломали в прежней картине мира.

Это - очень важный критерий: если некто претендует на новое видение, отбрасывая теории, апробированные в науке, полагая, что они недействительны, то это сигнал, что скорее всего мы имеем дело с антинаучной концепцией. Потому что можно переписать в новом языке старые теории, и это так всегда делается, но при этом обязательно сохраняется их содержание, связанное с законами, которые объясняли и предсказывали опытные факты. И конечно же, предлагаемые новые теории и концепции должны быть внутренне непротиворечивы.
-----------------

Соглашусь с тем, что классическая термодинамика как наука базируется на ряде феноменологических утверждений, постулируемых из ограниченного человеческого опыта. Из-за этого сильно критикуемая еще с конца 19 века. Однако критики сами не способный выйти за пределы феноменологических ограничений, создаваемых уже ими самими.
Собственно, по большому счету вся физика такая.

Однако, требуется вернуть вас на землю, точнее - к логическим первоосновам любой науки.
ВД-1 и ВД-2 не возможны исходя из 1 и 2 постулатов ТД. В этой модели они и получают свое определение.
Если вы меняете теорию, то, будьте добры, меняйте термины. Я на эту вашу методологическую ошибку указал уже не раз. Иначе - получается жульничество с подменой понятий.
Кстати, почитал разные источники по современным взглядам на возможность ВД. Критики классической ТД (кроме откровенных жуликов) прямо указывают, что новые теории не отменяют исходные постулаты ,но делают их частным случаем.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Видите ли, 2-й закон термодинамики тоже был сформирован на представлении о теплороде- невесомом флюиде, присутствующием в каждом теле и являющимся причиной тепловых явлений. Чем вам не "эфир"?

---

Время прошло. Уже полвека. Время теорию не подтвердило,несмотря на значительное продвижение экспериментальной и теоретической физики за прошедшие 50 лет. Редкие адепты типа того же Эткина остаются в одиночестве. Гордом, с дырявым плащом (это яркий образ авторства Снегового здесь как нельзя кстати), но в одиночестве ))

Сим,так че миня таки одного с ребе НКВД тут курочить,а нешто б и прочих хвизиков второй свежести разоблачить,а то,понимашь,че-то все кожиляцца в тщете своих изобретений,суко,да еще ВД...
Не,ну не пидоры,а..?

Подброшу вВаш,О Сим Хлебыч,головной конвертер малость конспирологии,бля!
http://magvay777.livejournal.com/2364.html
http://yablor.ru/blogs/za-chto...uchenih/1682836
http://33ip.ru/publ/ubijstva/u...nykh/66-1-0-108

Вот и физики боятся так называемой "ученой этики",сцуко,коя еще никому в пользу не пошла...

Еще с примерами...
Медицина..В этой псевдонауке есть такой раздел-НЕИЗЛЕЧИМЫЕ БОЛЕСТИ,бля!
И...,если кто вслух скажет,што он знает как вылечит рак,то оному смельчаку станет вельми плохо,бо "ученый мир" заклюет этого парнишку,если не до смерти(такое случается),то до психушки хочь бы што,нах!
Но тем не менее рак успешнео лечат-в Италии профессор Симончини,в России доктор Блюм,Солодовникова и другия...
Сахарный диабет,тот самый от коего вмер Джобс,гений Ай-Ти...Но в Москве пролживает некто Жерлыгин(не врач),кой давным давно успешно справляется с сим заболеванием,причем с диабетом обеих типов,сцуко..!
Есть смельчаки,врачами не являющимися,кои справляются и с "неизлечимой "астмой...
И т.д.
Но боясь "ученых Симов",таки упомянутые врачи(Блюм) не говорят в слух,што оне лечат рак,дабы не прослыть городским сумашедшим,а просто лечат,да и дело с концом,в монду...

Наверно и также с ВД...

quote:

---

нет, не смущает. что со мной не так?

---

quote:

---

Почитайте на досуге. Полезно знать реальную цену своим источникам.

---

quote:

---

новые теории не отменяют исходные постулаты ,но делают их частным случаем.

---

quote:

---

2-ой постулат термодинамики имеет несколько эквивалентных формулировок

---

quote:

---

Беда Ваша,Сим Великолепный,што Ви ни на мгновение не допускаете в своем головном предмете то,што наука может и даже очень,таки ошибаться...Ить таких примеров сколь влезет,сцуко...

---

Ошибается не наука, ошибаются люди.
Вы напрасно упрекаете меня в упрямом консерватизме. Напротив, рациональный негативисткий подход считаю одной из движущих и необходимых сил науки. В любой ее отрасли. А ошибки - это не просто сопутствующие неудачи, это, как считает тот же Непейвода - это необходимый фактор поиска истины, средство ее достижения.
Однако, критика устоявшихся положений должна быть исключительно конструктивной. Тот же Лобачевский: неевклидова геометрия - дело всей его жизни, тщательно разработанная стройная теория. Современники не могли ее принять, так как тогда довлели отточенные и вдоль и поперек изученные парадигмы геометрии Евклида. Но теория, которую он предложил, была им фундаментально отточена практически до совершенства. Это и был конструктивный ответ на догматические устои геометрической науки того периода.

В физике много нерешенных проблем, над которыми бьются ученые. Много споров и спорных теорий. Однако, та же термодинамика, приняв за аксиомы свои постулаты, взятые из человеческого опыта, который по естественным причинам ограничивается макроуровнем, не выходя на микро- и мега-, была разработана и отточена в своей аксиоматике до совершенства. Эта теория доказала свою истинность на практике в разных сферах наук и производств.
Есть ли в ней проблемы? Конечно, есть. Есть ли пути их решения? А вот тут, извините, пока еще не появился тот Эйнштейн, который бы смог так аксиоматизировать и развить новую теорию (общую теорию поля, или "теорию всего"), чтобы это стало зародышем нового научного взгляда на природу и ее процессы взаимодействия. Ну вот попытки есть, но теории, которая бы сокрушила термодинамику пока еще нет...

Кроме этого, сошлюсь еще раз на мнение академика Степина относительно методологии науки: новая теория не отрицает старые постулаты, она их расширяет, обобщает, дополняет, делает частным. Если же появляется деятель-революционер, категорически отрицающий прежнюю теорию и на фоне этого продвигающий свою, то высока вероятность, что это шарлатан. Почитайте это мнение академика.

quote:

---

что такое "нормальность"? можно не отвечать, вопрос сложный

---

Конструктив довольно незамысловатый, как и всё гениальное:
Колесо (можно и деревянное) с радиальными пазами в кои запихиваются каки-нибудь грузики - шарики/цилиндры. А грузики эти соединены промеж собой шарнирно штангами одинаковой длины, причем ось вращения шариков смещена относительно оси колеса, как следствие, в силу разнотости плеч момент вращения завсегда будет присутствовать.

Чертёжик прилагаю, эксклюзив!, публикуется впервые:

quote:

---

Ни секунды не сомневался, что вместо анализа информационной части сообщения, сим начнет дуть в старую дуду: "а кто он такой?".

---

Где там вопрос "а ты кто такой"? Пока что подобный вопрос вы адресовали лично мне, в отношении моих научных достижений...

quote:

---

В основе "правильных" теорий зачастую лежали "неправильные" представления об явлениях. Мифический теплород породил термодинамику, ложно истолкованное наблюдение- клеточную теорию, смешной эфир-...?

---

А вот тут я с вами не согласен.
Провозглашая необходимость смены научных парадигм и догм, вы сами становитесь не меньшим догматиком, а даже большим. Смотрите - вы аттестуете представления о явлениях прежних наук как "неправильные" и, стало быть, противопоставляете их некоторому "правильному" альтернативному подходу, отрицающему прежний, который провозглашаете в новой теории. То есть провозглашаете "новую" теорию как абсолютную истину, уже непререкаемую и отлитую в граните.

В науке нет абсолютных истин, есть бесконечное движение к их постижению. Ученый, заявивший о том, что все до него было ложно и только он достиг Абсолюта - или шарлатан, или сумасшедший.

Та же геоцентрическая система Птолемея довольно успешно описывала движение небесных тел вокруг Земли, хотя мы-то понимаем, что была основана на заблуждении. Но ведь ее было достаточно для понимания мира в то время.

Посему, вот когда "новая термодинамика" (или эвереттика, энергодинамика, или прочие бренды) не только достигнет уровня состоявшейся, но превзойдет его на порядок, тогда и будем говорить о новой Теории. А пока - это все предположения, гипотезы и попытки. И пока - вечный двигатель невозможен

quote:

---

Originally posted by Star_Per:
Позволю себе встрять в сей научный дискусс, невзирая на собственное невежество.
Как материалист-прогматист я склонен примкнуть к [b]Sim&Lebowski супротив Снеговой[b]&[b]НКВД[b], но есть одна незадача: ВД всеж таки существует, хотя бы по той простой причине, што я его изобрёл ещё в 6-м классе (me: скромно потупясь).

Конструктив довольно незамысловатый, как и всё гениальное:
Колесо (можно и деревянное) с радиальными пазами в кои запихиваются каки-нибудь грузики - шарики/цилиндры. А грузики эти соединены промеж собой шарнирно штангами одинаковой длины, причем ось вращения шариков смещена относительно оси колеса, как следствие, в силу разнотости плеч момент вращения завсегда будет присутствовать.

Чертёжик прилагаю, эксклюзив!, публикуется впервые:

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Чорд! Это же переворот в науке!!!111
Немедленно в анналы!

---

Пичалька - вот древняя и похожая конструкция с шариками. И ее разбор ((

***http://ingaagapova**.**ucoz.**ru/publ/teplota/proekty_vechnykh_dvigatelej/4-1-0-20 (звезды уберите)

quote:

---

А вот тут, извините, пока еще не появился тот Эйнштейн, который бы смог так аксиоматизировать и развить новую теорию (общую теорию поля, или "теорию всего")

---

quote:

---

Пока что подобный вопрос вы адресовали лично мне

---

quote:

---

Смотрите - вы аттестуете представления о явлениях прежних наук как "неправильные" и, стало быть, противопоставляете их некоторому "правильному" альтернативному подходу

---

quote:

---

Посему, вот когда "новая термодинамика" (или эвереттика, энергодинамика, или прочие бренды) не только достигнет уровня состоявшейся, но превзойдет его на порядок

---

quote:

---

И пока - вечный двигатель невозможен

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Что ви имеете против теории суперструн?

---

Лично я ничего не имею.
Сами физики признают ее от "сомнительной" до "недоработанной". С большим количеством нерешенных проблем. Не меньших, чем в классических теориях.
Тем не менее амбиции по этой теории велики.

quote:

---

Originally posted by Sim:
Пичалька - вот древняя и похожая конструкция с шариками.

---

Все эти конструкции я досконально изучил ышо в пятом классе и предложил свою собственную, приведённое опровержение в моём случае не катит.
Жду других.

quote:

---

Originally posted by Star_Per:
А вот и ни фига не похожая!

Все эти конструкции я досконально изучил ышо в пятом классе и предложил свою собственную, приведённое опровержение в моём случае не катит.
Жду других.

---

Сдаюсь!
Идите в патентное!)

quote:

---

Сами физики признают http://elementy.ru/lib/430177 ее от "сомнительной" до "недоработанной"

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Ви читаете свои ссылки? Заключительные слова Дэвида Гросса:
"Так скоро ли сбудутся обещания теории струн? Шесть лет назад я смотрел в будущее менее оптимистично и говорил, что успеха теории струн придется ждать до следующего тысячелетия. Сегодня я более оптимистичен: я верю, что он придет уже в этом тысячелетии".

---

Да, именно после этих слов я заинтересовался, когда же они были произнесены. Не, все правильно - это было заявлено после его нобеля, в этом, то есть третьем тысячелетии. Будем ждать, осталось до конца совсем немного))

quote:

---

Originally posted by Sim:
Сдаюсь!

---

quote:

---

Originally posted by Sim:
Идите в патентное!)

---

Ну, кто-нить ещё смогёт опровергнуть моё изобретение?

quote:

---

Originally posted by ячсмит:
На днях сделала для себя открытие - double push up.
В моем сознании случился переворот. Открылись новые возможности, новые эксперименты.

---

quote:

---

http://lurkmore.to/Теория_струн это прекрасно

---

quote:

---

http://lurkmore.to/Теория_струн это прекрасно

---

А щас подброшу-ка я в топку диспута немного поленьев...
Глядишь у наших супротивников просветлеют головные почки...

Об эфире: http://otvet.mail.ru/question/97287815
http://kargopolov.spb.ru/forum...catid=8&id=8746
еще...
http://panteizm.chat.ru/Articles/DorogieNyneshnieFiziki.htm
http://www.youtube.com/watch?v=t3JXQP3RHRw

А теперича,батько НКВД-вперед и горе Симе Годунову,бля!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Серенька,помолчи,бо я тихо подкрадываюсь к Симе Хлебычу с вопросом за Теорию Относительности,на кои он явно бздит ответить...

---

Не дождетесь.
Я стараюсь не участвовать в дискуссиях, по которым не имею достаточного уровня владения материалом. В отличие от вас.

quote:

---

Не дождетесь.

---

Кстати,а пошто Юзик игнорирует наш Високий диспут,бля..?Ить у него завсегда есть ответ таки на любой вопрос,сцуко..?
Сим,Ви его обидели или там што,бо я не всегда отслеживаю Вашу с ним таки пикировку,где он показал ся стойким бойцом,што не скажешь за Вас таки купно Ой-Поллитром...
Сорри,если ково обидел,нах...

quote:

---

а я ,как дилетант,завсегда там без всяких иду в бой и побеждаю

---

"Не спорьте с дураком, ведь тогда вы опуститесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом". С. Клеменс, если не ошибаюсь.

Искренне надеюсь, что в реале вы не такой примитивный.

quote:

---

образованцы

---

По поводу участия в дискуссиях, как уже высказывался, я разборчив.
Не участвую там, где мне неинтересно или там, где я профан.
В данном случае еще и по причине глупейшей постановки вопросов самозваного модератора темы.

quote:

---

"Не спорьте с дураком, ведь тогда вы опуститесь до его уровня, а там он задавит вас своим опытом". С. Клеменс, если не ошибаюсь.

---

quote:

---

Искренне надеюсь, что в реале вы не такой примитивный.

---

quote:

---

К сожалению, вы так и не понимаете используемого вами термина.
настоятельно рекомендую обратиться к первоисточнику.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Сереженоько, таки да- это прекрасно!

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Серенька,помолчи,бо я тихо подкрадываюсь к Симе Хлебычу с вопросом за

---

Что ж такое-то, и эти пидарасами оказались. Вы уж звиняйте, что сразу не разглядел. Любите друг друга, не ссорьтесь, вы здесь такая милая пара. Сейчас конечно тяжело, рпц лютует, охлобыстин вообще цепи сорвался, но дядя вова вас в обиду не даст, он все понимает, таких как вы ценит и даже награждает.

Прощайте, тем более что наука не ваш конек, думаю что вам стоит сосредоточиться на чем-то более близком.

Я предлагаю сохранить эту беседу в наших сердцах!

Сим, жгите еще! Я на Вас поставила!

quote:

---

Что ж такое-то, и эти пидарасами оказались.

---

quote:

---

Прощайте, тем более что наука не ваш конек, думаю что вам стоит сосредоточиться на чем-то более близком.

---

quote:

---

Сим, жгите еще! Я на Вас поставила!

---

ЗЫ ради реальных исключений добро пожаловать в отдельную ветку или в приват, но только если они реальные.

quote:

---

ЗЫ ради реальных исключений добро пожаловать в отдельную ветку или в приват, но только если они реальные.

---

А что значит - деньги с дырочкой?

В общем, если они откажутся и Вам по-прежнему будет интересно, я Вам в ПМ напишу.

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Сим, жгите еще! Я на Вас поставила!

---

quote:

---

А что значит - деньги с дырочкой?

---

quote:

---

Зрителям станет чуток ясней, кто меньше гонит

---

quote:

---

Ну какой же я нннах боец!??? Это что же, совместимо с инженерством?

---

quote:

---

А что? Шнурок Снеговой уже поймал меня?

---

quote:

---

Не надо на меня ставить, я в конкурсной программе битв экзальтированных честолюбцев с уязвленным ЧСВ не участвую.

---

quote:

---

Мне истина дороже.

---

quote:

---

Глаголом жечь сердца людей) разве что...

---

quote:

---

Что ж такое-то, и эти пидарасами оказались

---

quote:

---

Дык шнурку Снеговому грамотёшки не хватит, что бы заметить это.

---

quote:

---

Ви высказали свои сомнения касательно моей трактовки логики как лженауки,на што я Вам предоставил свое видение матерьяла...

---

Я не логик и никогда этим направлением в своей деятельности сильно не увлекался. Но общаясь с известными и уважаемыми учеными-логиками, получил и получаю от общения с ними истинное интеллектуальное удовольствие; это особый склад ума, это широкая эрудиция, это своеобразный юмор и сократовская скромность. Ваш персонаж, разыгрываемый тут вами на форуме, представляется мне своеобразным антиподом этого типа людей. Соответственно, удовольствия от общения с вами не испытываю никакого. Ваши словоизлияния по поводу и без меня не тревожат, до тех пор пока вы не затрагиваете тем, которых бы лучше не касались.

Кроме этого, искренне жаль, что дожив до почтенного возраста, вы тут разыгрывайте глупую роль малолетнего тролля.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

это прекрасно! Падение сырожи в грязь лицом произошло по собственной инициативе, прилюдно, с яркой демонстрацией полупопиц души и дефектов воспитания. Не останавливайтесь, раскрывайтесь ышо!

---

Не подражайте неумному хаму. Это неприлично.

quote:

---

Не подражайте неумному хаму. Это неприлично

---

quote:

---

Originally posted by ячсмит:
Можно мне в ПМ.

---

Ууу, пошла инфа чемоданами

quote:

---

Не люблю я этого слова, но ничего более точного кроме банального термина "бред" к тому словопотоку не подходит.

---

Нерусское Ставрополье.Чьи интересы защищают краевые власти - коренных жителей или приезжих?

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_7141/

http://forum.1777.ru/viewtopic.php?f=1&t=23153
Да,смотрю информация есть про 5 трупов.сам вначале думал что может у таксиста слухи какие.но раз таксист прав то скажу что он говорил.он сказал что как минимум двое были зверзко зарезаны (а в новостях идет огнестрельные)еще сказал что у одного вроде 167 раненийу другого порядка60. Как то так.еще сказал что им сказали не подбирать свободных пассажиров хотя переживал что ночью на вызовах много не сделаешь.сказал что ребят убили именно с вызовов по телефону что для него было удивительно.то есть убитые приехали по заказу. Это вообще что у нас твориться?

http://news.1777.ru/incidents/...dcev-i-kbr.html

http://www.dk.ru/news/chislo-u...roslo-236821773
http://sobesednik.ru/news/2014...vropolskom-krae
8 января в станице Зольская Ставропольского края в разных машинах были обнаружены тела таксиста и мужчины, подрабатывавшего частным извозом. Одно тело лежало на заднем сиденье, другое - в багажнике. Также опознали личность убитого, найденного в селе Тамбукан, - им оказался 37-летний сборщик мебели

http://news.progorodnn.ru/news/view/80306

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Симъ,как я устал от Вас,Ви бы знали

---

Это вы от себя устали.
Стоит поразмышлять над причинами утомляющей вас вашей же назойливости.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Сим,я Вас прошу-изложите хотя бы одно из достижений цивилизации,што обязано таки логике..?

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Ууу, пошла инфа чемоданами

---

Ничего не пришло.

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Кто может ответить: "глава государства" - какой род, мужской или женский?

---

Всё таки женского,залупа тоже кстати женского рода.)))

quote:

---

глава государства" - какой род, мужской или женский?

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Кто может ответить: "глава государства" - какой род, мужской или женский?

---

Вот, например, Маргарет Тэтчер была баба с железными яйцами, при этом ни на секунду не теряя своей женственности и привлекательности.
А што касаемо нашего нынешнего гаранта, то я ваще сомневаюсь в наличаи у его тистикул, сколько б он не пыжылся.

quote:

---

Глава, голова - женский род

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Глава, голова - женский род

Почему тогда: "Глава государства встретился

---

http://slovesnik.uсоz.соm/blog...r/2012-01-13-92

quote:

---

Originally posted by Star_Per:

А што касаемо нашего нынешнего гаранта, то я ваще сомневаюсь в наличаи у его тистикул, сколько б он не пыжылся.

---

Полагаю, наш гарант легко переживет ваши сомнения. Сноуден, Сирия, Украина - прекрасные свидетельства его "яйцевости". Мнение шавок его не интересует. Слова - ничто, дела - все.

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Полагаю, наш гарант легко переживет ваши сомнения. Сноуден, Сирия, Украина

---

это самое то, что больше всего валнует рассеян, все остальные проблемы "яйцегаловым" решены

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Мнение шавок его не интересует.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Слова - ничто, дела - все.

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

это самое то, что больше всего валнует рассеян, все остальные проблемы "яйцегаловым" решены

---

Правда? Может назовете политика, который решил все проблемы?

quote:

---

Ну как почему? Слова: "ученый", "архитектор", "инженер" и т. д. мужского рода. Однако в зависимости от гендерной принадлежности окончания меняются

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Правда? Может назовете политика, который решил все проблемы?

---

Может назовете проблему, которую решил Путин?

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Хе-хе. Понятия не имею. Вот еще хороший вопрос: аббревиатура "БАМ" муж. или жен. рода? Магистраль - понятно дело, женского. А упоминание в тексте именно аббревиатурой, как правильно написать: БАМ [b]протянулся сколько-то там тыс. км. или протянулась?[/B]

---

Вуз, колхоз..

quote:

---

Originally posted by Sim:

Может назовете проблему, которую решил Путин?

---

В том-то и беда, что "окончательное и бесповоротное" решение проблемы в политике - миф.

quote:

---

проблему, которую решил

---

quote:

---

лучшее решение

---

quote:

---

Дурь-трава:Если бы он еще и нищенские зарплаты и пенсии с пособиями такие же смехотворные

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
удиволён что кто либо, кроме прыщавых пубертатов слушает гоболоту.

---

У тебя еще на атрофировалось способность удивляться? Это замечательно, Лебовски! Это значит, ты все еще познаешь мир во всем его разнообразии.)))

quote:

---

Originally posted by Dimien:
Да, Shinch, нам "дебилам великовозрастным" не понять эту поросль молодых пидорасов.

---

Я выложил это видео для того, чтобы люди отдавали себе отчет в том, какие умонастроения царят у нас в стране. А не только в их персональных головах. Отрезвляет и заставляет смотреть на некоторые вещи по-другому.
Ну, или хотя бы мотивирует взглянуть на те или иные вопросы с точки зрения антагониста.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Я выложил это видео для того, чтобы люди отдавали себе отчет в том, какие умонастроения царят у нас в стране.

---

в стране или в голове пучкова ?

З.Ы. Гоблин, конечно, тот еще циник, но правду-матку всегда режет в глаза. За что и люблю.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

З.Ы. Гоблин, конечно, тот еще циник, но правду-матку всегда режет в глаза. За что и люблю.

---

любишь его? хотел бы с ним в пукан подолбиться, димьен то надоел уже поди?
поскольку ты к поциенту испытываешь романтические чувства, твоё мнение относительно его объективности не может считаться соответствующим действительности. розовая пена любви застилает твои глаза.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

твоё мнение относительно его объективности не может считаться соответствующим действительности

---

Можешь попробовать оспорить его мнение. Прямо по пунктам, с чем ты не согласен. Я берусь утверждать, все те тенденции, что сформировались в общественном сознании и нашли свое отражение в обзоре Пучкова, верны с оценочной точки зрения. Именно так думает БОЛЬШИНСТВО.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

---

Какие песни пархатый поёт, мол людей нет, программ нет, да без пути и жидофф нам не прожить...
Оригинально, пластинка настолько заезженна, что их страшилка кроме смеха ничего более не вызывает...
шинч ну и тупой же ты как все комуняки с прочим сбродом из их клоаки ущербной серой массы....

Славяне десятками тысяч лет, жили без жидофф и их программ, весь мир имели и всюду расселились, не одну цивилизацию построили и пережили и никогда не заморачивались тем, чем ви сегодня так больны...

писец мы все умрём только путя и жиды нас спасут, ковчег построят

Нет черти, для начала утоните тут в этом самом ковчеге, как котята слепые, которые для размножения более не пригодны, а уж потом и с остальным миром славяне разберутся, который в одночасье вдруг решил всё за славян порешать, слабину почуяв.
Так было, так есть, да будет так и ныне.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

-это ты решил, кто БОЛЬШИНСТВО, а кто нет?

---

Это чистая статистика. Можешь попытаться ее опровергнуть, о чем я говорил выше.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

-то что это мнение большинства, автоматически означает то, что это мнение правильное?

---

quote:

---

Originally posted by ybr:

шинч ну и тупой же ты как все комуняки с прочим сбродом из их клоаки ущербной серой массы....

---

Понимаешь, убр, в чем беда таких, как вы? Вы В ПРИНЦИПЕ не в состоянии обсуждать идеи. Все, на что вы способны - обсуждать ПЕРСОНЫ.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Понимаешь, убр, в чем беда таких, как вы? Вы В ПРИНЦИПЕ не в состоянии обсуждать идеи. Все, на что вы способны - обсуждать ПЕРСОНЫ.

---

так вам блядям только дай идею, так вы её сразу превратите в мусор, так что жуйте своё, а Русь будет и без ваших демократий и конституций-пособия по проституции, в этом даже можете и не сомневаться...Путин цепляясь за рашку с её порнографией утонет, и это его ошибка и выбор его,как камень в потоках реки времени...потому как Путин и рашка лишь переходная часть общего плана, по стабилизации и перестановок в обществе, пробуждению славян, этому всему должно было что то сопутствовать, этим и наполнено, но даже это было благом, всё временно и зыбко, далее придёт этап полного замещения идеологий и управления родов славян, в родах и над родами, даже за территориями сегодняшних, нарисованных вами границ, люди просто ещё не понимают, какого великана владеющего силами сил, разбудив заставили подняться

quote:

---

Originally posted by ybr:

так вам блядям только дай идею, так вы её сразу превратите в мусор[QUOTE]Originally posted by ybr:
[B]
Славяне десятками тысяч лет, жили

---

Десятками тысяч лет славяне не жили. Более того, ни одна известная ныне этноязыковая общность не живет "десятки тысяч лет". Таким образом можно с уверенностью констатировать: мусор в голове у вас.

http://stihi.ru/2013/12/30/1578

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вывод не верен. Нет, это автоматически означает, что в столь милой каждому либералу демократической "системе координат", вы (либералы) всегда в меньшинстве. А посему по-вашему не будет никогда. При условии, что в нашей стране сохранится демократический принцип проведения любых преобразований, а именно: будет так, как того желает большинство.

---

ты бы свои высеры снабжал хотя бы элементарными доказательствами а то порешь отсебятину как истину в последней инстанции, хотя чего ждать от дебила который под сраку лет котирует гоблоту.
опровергать твой бездоказательный бред, это всё равно что доказывать обитателю психушки, что за морем не живут люди с пёсьими головами, тяжело, муторно и бесполезно. кукарекай на здоровье.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

ты бы свои высеры снабжал хотя бы элементарными доказательствами а то порешь отсебятину как истину в последней инстанции, хотя чего ждать от дебила который под сраку лет котирует гоблоту.
опровергать твой бездоказательный бред, это всё равно что доказывать обитателю психушки, что за морем не живут люди с пёсьими головами, тяжело, муторно и бесполезно. кукарекай на здоровье.

---

"Высер" - это то, что либералы в меньшинстве? А что, есть сомнения? Возьми статистику по выборам с 1991 года и убедись в этом сам. И 20% ни одна партия либеральной направленности никогда не набирала. За исключением ЛДПР. Но из них либералы, как из тебя аналитик.)))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

"Высер" - это то, что либералы в меньшинстве? А что, есть сомнения? Возьми статистику по выборам с 1991 года и убедись в этом сам. И 20% ни одна партия либеральной направленности никогда не набирала. За исключением ЛДПР. Но из них либералы, как из тебя аналитик.)))

---

о как. ну хорошо не визжишь о том что либералы в 90-е всю страну развалии. относительно выборов. у нас в стране не было демократических выборов. в 90-е возможно было что то похожее, но кто тогда что понимал. а после 2000 ничего похожего на демократические выборы не случалось. так что твой аргумент - говно.

quote:

---

это то, что либералы в меньшинстве?

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

о как. ну хорошо не визжишь о том что либералы в 90-е всю страну развалии. относительно выборов. у нас в стране не было демократических выборов. в 90-е возможно было что то похожее, но кто тогда что понимал. а после 2000 ничего похожего на демократические выборы не случалось. так что твой аргумент - говно.

---

Обоснуй, что в нашей стране не было демократических выборов. Иначе твой аргумент - говно.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

я все время путаюсь. Ви словом "либералы" кого обозначаете?
Если взять определение "Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией..." С этой точки зрения- в не либералах у нас только рептилоиды с планету Нибиру.

---

Либералы - сторонники либерализма. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. (С) вики

quote:

---

Либералы - сторонники либерализма

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Обоснуй, что в нашей стране не было демократических выборов. Иначе твой аргумент - говно.

---

а на то что за морем не живут люди с пёсьими головами тебе тоже обоснование требуется?
хитрожопый чукча, городит бездоказательную чушь, и требует что бы её опровергали, а сам на очевидное утверждение, требует обоснования. иди ка ты к чёрту придурок.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

о на то что за морем не живут люди с пёсьими головами тебе тоже обоснование требуется?
хитрожопыйй чукча городит чушь и требует что бы её опровергали, а сам на очевидное утверждение требует обоснования. иди ка ты к чёрту придурок.

---

Чушь городишь ты. Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными. Таким образом твои выводы - чушь.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Чушь городишь ты. Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными. Таким образом твои выводы - чушь.

---

легитимные, не значит демократические.это совершенно разные понятия, ты соснул снова
ты ещё скажи что назначение блевонтьева на пост вице президента роснефити, это часть демократического процесса.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

легитимные, не значит демократические.это совершенно разные понятия, ты соснул снова

---

Легитимный - признаваемый законом, соответствующий закону. Демократические выборы - это выборы прямым тайным голосованием из нескольких кандидатов. Все выборы проводились тайным прямым голосованием. В чем их не демократичность?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

ты ещё скажи что назначение блевонтьева на пост вице президента роснефити, это часть демократического процесса.

---

А зачем нести ахинею. Пост Леонтьева с демократией не имеет никакой связи. Роснефть - акционерное общество. Все выборы и назначения происходят там в соответствии с уставом АО.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А зачем нести ахинею. Пост Леонтьева с демократией не имеет никакой связи. Роснефть - акционерное общество. Все выборы и назначения происходят там в соответствии с уставом АО.

---

ну вот ты и попал, пидорок.
роснефть это госкомпания и руководит ею госчиновник сечин.
кто у нас назначает чиновников на службу?

quote:

---

При условии, что в нашей стране сохранится демократический принцип проведения любых преобразований, а именно: будет так, как того желает большинство

---

quote:

---

Доказать, что выборы не были демократичными ты не можешь. Собственно, этого сделать не может никто. Во всех т.н. "демократических странах" выборы признаны легитимными

---

quote:

---

Либералы - сторонники либерализма. Либерализм - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека, выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь граждан. (С) вики

---

как будто это так плохо, вообще слова вроде либерасты и креаклы используются властью с целью нести вражду в массы, но это так, отступление

Вот может ты ответишь, тем более что тема-то твоя про железные яйца, а то пучков и прочие отбрыкиваются всяким дерьмом вроде "вы либерасты только можете кричать держивора", вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет? или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве

quote:

---

Все выборы проводились тайным прямым голосованием. В чем их не демократичность?

---

Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

ну вот ты и попал, пидорок.
роснефть это госкомпания и руководит ею госчиновник сечин.
кто у нас назначает чиновников на службу?

---

Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf

Изучай. Пункты 9 - 11

quote:

---

либералы и консерваторы по-разному понимают свободу.

---

quote:

---

это прежде всего <природа>, <дом и отдых>, <свобода передвижения> и <свобода жизни>.

---

Што касаемо консерваторов,то оные как есть большевики,такими и помрут...

quote:

---

Изучай. Пункты 9 - 11

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

вот если сердюкова посадят, то что, навальный сразу президентом станет?

---

quote:

---

Originally posted by Сергей:

или я не понимаю что плохого в том что хоть в инет можно выложить инфу о казнокрадстве

---

quote:

---

Originally posted by Sim:

Важно не то, как голосуют. Важно то, как считают.

Медведев признался: в 1996-м президентские выборы выиграл Зюганов

---

Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Ты глуп, Лебовски, даже не потому, что ошибаешься, а потому что наступаешь на одни и те же грабли дважды.))) Вот тебе устав ОАО "Росснефть" http://www.rosneft.ru/attach/0/57/72/rosneft_charter.pdf

Изучай. Пункт 11. ПРЕЗИДЕНТ ОБЩЕСТВА

---

ты похоже совсем дебил. ты про росимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.

Акционеров-физических лиц у компании по состоянию на август 2013 года насчитывалось 138 тысяч. К этому времени <Роснефтегазу> принадлежало 69,5% акций,

100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества

соси, быдло тупое

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

ты похоже совсем дебил. ты про россимущество слышал? это не оао и ао это государственное учереждение.

100 % акций <Роснефтегаза> принадлежат государству в лице Росимущества

соси, быдло тупое

---

Лебовски, мне с тебя смешно. Ты наступаешь на те же грабли уже в третий раз. Президент Росснефти - выборная должность и в этом качестве не является гос. чиновником. Кем бы он не был. Не важно сколько процентов принадлежит государству, акционерное общество имеет свой устав и его деятельность регламентируется именно этим документом. Если не веришь мне, зайди на ветку юриспруденция (или как она там называется), там тебе все предметно разжуют: кто выбирает и назначает, какие права имеют акционеры и проч.

quote:

---

в этом качестве не является гос. чиновником.

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Не согласен,бо все решает наибольший владелей % акций,кой может заблокировать любую кандидатуру в президенты АО...
В данном случае на должность президента ПРЕДЛАГАЕТ владелец контрольного пакета...

---

Акционерным обществом в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.

Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.

К ведомственным органам государственного управления относятся министерства, ведомства, федеральные службы и федеральные агентства.

quote:

---

Акционерное общество не может быть ведомственным органом государственного управления.

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
по закону, чиновникам запрещено брать взятки и заниматься бизнесом. по мнению дебила это доказательство того что коррупции в рашке нет

---

Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является. Президент РФ может быть акционером любого АО. Но в этом качестве он лишь акционер, а вовсе не президент РФ. Хотите верьте, хотите юзайте законы.

quote:

---

Originally posted by НКВД:
Для начала нужно определиться. Кто, в принципе, может быть правым в споре de jure vs de facto?

---

Нет, не так, НКВД. Признавая de facto полное влияние государства на деятельность какого-либо АО необходимо этим и ограничиться. А не пытаться натянуть гандон на глобус, безуспешно тщась доказать, что и de jure государство имеет абсолютные права на это АО. Фигушки, не имеет.

quote:

---

абсолютные права

---

Тут господин Лебовский взялся утверждать, что Леонтьева на пост назначило государство, а вот фигушки. Де юре - собрание акционеров.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Нет, Лебовски, не так. Не важно, является ли гос. чиновником представитель государства в каком-либо АО. В том качестве (акционера) он гос. чиновником не является.

---

я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин де юре госчиновником не является. мило-мило
ты уже и так обосрался тут по полной, в который кстати раз уже. не надоело? ну и ответьь на пост Снегового, раз уж начал тут говном сыпать, хоть посмеёмся.

quote:

---

Де юре - собрание акционеров

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

я помолился богу и у всех шаббат, а у меня пятница.
сечин деюре госчиновником не является. мило-мило

---

В качестве президента АО - не является. Вы, господа, постоянно спекулируете разного рода допущениями и упрощениями, всякий раз пытаясь доказать, что вы умнее команды квалифицированных юристов, оформляющих документально все ротации внутри акционерного общества. Не обольщайтесь: не являетесь вы ни умнее, ни квалифицированнее. Пороху у вас хватает лишь на дешевые спекуляции.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

а де факто?

---

А де факто разницы нет никакой.

кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?

quote:

---

А де факто разницы нет никакой

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

т.е. де факто=де юре?

---

Нет конечно.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
"- сечин не госчиновник, блевонтьев не работал на государственный телеканал за государственные деньги. это всё дешёвые спекуляциии!!" и другие офигительные истории, одна офигительнее другой.
спешите видеть - петух-ездабол весь вечер на арене.

кто является владельцем 69% акций роснефти? и представлен ли этот акционер в совете директоров роснефти в количестве эквивалентном его доле?

---

Что ты пытаешься инкриминировать государству, Лебовски? Незаконное вмешательство в деятельность АО? Или ты инкриминируешь АО не демократичные (вот же формулировочка!) перестановки внутри его руководства? Подотрись, Лебовски, - все законно. Дураков там нет.

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.

quote:

---

а де факто?А де факто разницы нет никакой.

---

quote:

---

т.е. де факто=де юре?

---

quote:

---

Нет конечно.

---

quote:

---

не факт.

---

quote:

---

ничего плохого.

---

Так какого все пропутинцы кричат что с либерастами надо кончать, потому что те не борются с коррупцией, а только хотят сместить власть.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сим, ну вы же прекрасно понимаете, что из приведенной вами ссылки отнюдь не вытекает, что "президент признался".)))

---

Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))

Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.

Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.

quote:

---

Originally posted by Сергей:
http://m.forbes.ru/article.php?id=82453

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал директиву совету директоров <Роснефти> о назначении бывшего вице-премьера Игоря Сечина председателем правления компании.

---

Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

не изводите меня недосказанностью. между чем нет разницы никакой?

---

Ну, конечно же, между тем фактом, как Сечин был назначен президентом АО: государством, как акционером, или государством, как государством. Важно: он был назначен в полным соответствии с законодательством. И де-факто и де-юре.

quote:

---

Originally posted by Sim:

Естественно.
Из кремля тогда запоздало поступило опровержение, типа не так поняли.
Ну, в общем, все поняли))

Надеюсь, вы тоже прекрасно понимаете, что если было жульничество (а оно было), то никто и никогда тогда и в ближайшей перспективе не проводил и не будет проводить никакого расследования, чтобы с документами в руках подтвердить, что никакими "демократическими" те (и все последующие) выборы не были. Эта власть, она такая - свои грехи расследовать не будет. Однако, отсутствие такого расследования не дает основания делать вид, что власти всех уровней в стране избраны демократическим путем и действительно отражают настроения народа.

Потому что есть реальность, данная нам в ощущении, есть громадное количество фактов за все эти годы, которые ну никак не подтверждают демократичность выборов. Это касается не только собственно процедуры голосования.

---

Вы знаете, Сим, понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы". Хочется навязать гей-парады или гомосексуальные браки (а население против, как это во Франции было, например) - навяжут. И объявят, что это - демократия. Хотя большинство - против. А посему это - типичный авториторизм. А никакая не демократия. Определенно. Но, боже упаси, так его обозвать! Заклюет "свободная пресса".

Еще пример. Перед последними президентскими выборами в США проводился опрос среди населения на предмет выявления народных симпатий: Обама или Ромни? Лидировал Ромни. Выбрали Обаму. И тоже объявили это демократичным.

Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вам не кажется, что термин "демократия"

---

quote:

---

понятие "демократия" всякий раз трактуется так, как диктуют "императивы"

---

quote:

---

И сегодня назвать государство демократическим = признать, что его законодательная и прочая власть исполняют волю быдла.

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Вам не кажется, что термин "демократия" это термин, который описывает инструмент воздействия на умы, а вовсе не "общечеловеческую ценность"?

---

Общечеловеческая ценность - это свободы и права. Инструмент воздействия на умы - это пропаганда. Демократия - это процедура.

quote:

---

государством, как акционером, или государством, как государством

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.

---

ну я не спорил, что он не чиновник, я имел другое, а именно что государство в лице... думаю не так важно, именно государство целиком и полностью управляет роснефтью, это раз

а во-вторых, давайте посмотрим сколько получают топ-менеджеры в мире, http://luxlux.net/samyie-vyiso...batyivat-69140/

1. Ларри Эллисон (Oracle) - $96,2 млн. (из них более $90 млн акциями компании, в связи с покупкой авиакомпании Island Air, что не менее важно, то есть такая большая сумма скорее исключение, другие как видим получили значительно меньше и очень близкие суммы)
2. Ричард Бреккен (глава сети клиник HCA) - $38,6 млн.
3. Роберт Айгер (глава корпорации Walt Disney) - $37,1 млн.
4. Марк Паркер (глава Nike) - $35,2 млн.
5. Филиппу Доуману (CEO корпорации Viacom Inc., которой принадлежат телеканал MTV и киностудия Paramount) - $33,4 млн.

во второй пятерке менеджеры из Starbucks , Occidental Petroleum Corp, American Express, Philip Morris International.

О чем я? Что-то я не вижу здесь госкорпораций, кроме того, эти люди далеко не первый год работают в компаниях, тот же Ларри Эллисон стоит в основании Oracle, то есть около 35 лет.

Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)

Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

это называется охлократия.

---

Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Таким образом можно сделать единственный вывод: Сечин чиновником НЕ является. Поскольку чиновникам коммерческая деятельность законодательно запрещена. Спасибо, Сергей, за ссылку.

---

врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))

15 июня 2012 года, 16:00
Владимир Путин подписал Указ <О Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности>.

Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)

Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии

--------------------

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:

Мне думается, что пора завязывать с этими самыми "демократическими" ценностями - хлеба и зрелищ.

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

врет - как дышит))) или не в курсе не в доле)))

Владимир Путин подписал Указ <О Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности>.

Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)

Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии

---

И?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

И?

---

что-то не понятно в указе?

quote:

---

Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))

---

а кто-то говорит что это было сделано незаконно? казнокрадство в законе - зло вдвойне

quote:

---

Originally posted by Sim:

Завязывать с хлебом?

---

Вот я и думаю - концепцию пора менять.

quote:

---

Вот я и думаю - концепцию пора менять

---

quote:

---

Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

какие ваши варианты?

---

Я могу лишь выразить одобрям-с тем или иным идеям умных людей с аналогичными фамилиями.

Так вот, есть такая идея - избирательное право не должно быть всеобщим. Следует определить критерии, и в соответствии с этими критериями и наделять граждан избирательным правом. Например - плательщиков налогов.

Прежде чем щас в меня швыряться тапкамэ, вспомните, я сказала - идея. Понятно, что она, особенно в моем изложении сейчас, весьма аналогична вашим умствованиям по поводу ВД

Есть и второй путь - вырастить быдлоса-охлоса до демоса. Потренироваться можно, ну например, на нашем маргинале. Есть желающие? Я так и думала

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Давайте это обсудим.

---

Шулер тоже создает иллюзию правдоподобности и легитимности.

quote:

---

Например - плательщиков налогов.

---

quote:

---

Маловастенько...
Прежде всего-ограничить по возрасту-вышел на пенсию,досвидания...
По наличию недвижимости и дохода(платежный ценз)
Половая принадлежность-женщины get out!
Служба в армии(срочная,профессионалов не касается..)
Наличие Ай-Кью не ниже 100...
ВО образование+востребованная профессия(дипломированные кочегары мимо кассы...)
Семья,дети...
На сегодня хватит

---

quote:

---

Демократия без демоса?

---

quote:

---

Без охлоса

---

quote:

---

Сколько человек в таком "гражданском обществе"? Гражданское ли оно?

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Половая принадлежность-женщины get out!

---

quote:

---

Так вот, есть такая идея - избирательное право не должно быть всеобщим

---

quote:

---

Сколько человек в таком "гражданском обществе"? Гражданское ли оно?

---

quote:

---

Неплохо, но какой от этого принципиальный профит для организации эффективного государственного управления?

---

quote:

---

И почему тут таки не получится симфония гражданскаго опчества..?

---

quote:

---

откуда полутрезвое общество может знать, что из вот этого вод имярека получится славный судья? И кого будет материть общество, в случае если тот совсем наоборот?

---

А вообще, ничего конечно, из этой идеи не выйдет, и я сейчас говорю даже не о технических или там идеологических проблемах перехода к такому избирательному праву.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Так...
Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?
Ваг таки варьянт,ребе...?

---

Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет.Лишить избирательного права пациентов психбольниц,также сидельцев тюрем,исключить голосование по откреп.талонам.

quote:

---

Што Ви предлагаете для оздоровления российскаго опчества...?

---

quote:

---

Допустим,установить избирательный ценз по возрасту от 18лет до 70лет Лишить избирательного права...

---

З.Ы.Дабы не выывать праведный гнев Ой-Мужука,спешу добавить,што любимым виражением Арика было таки "жыдовская морда",а любимейшим словом,как догадались -ЖИД!
Шарон презирал жидов...

quote:

---

ценз еще более жесткий (25-60).

---

quote:

---

Избавляемся от этого недостатка заветами Аристотеля: на уровне территорий применяем жребий для назначения на должности, как право на равноправное и прямое (без никаких представителей) участие во власти всех граждан.

---

quote:

---

Избирательное право кандидат получает только после рассмотрения заслуг гражданским комитетом.

---

И еще,государственные чиновники вне избирательного права...

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Рад, что вы упокоились на этом. "Терзайте" себя иллюзиями далее. )))

---

пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?

quote:

---

Originally posted by trampr:

пардон, вовремя не заметил, это ты типа облаял? а смысл?

---

Это в том смысле, что ваша прошлая сентенция ха-ха, мне пока было достаточно вас подловить на вранье и двоемыслии, бай-бай)) лишена всякого смысла. Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Сечин действительно не чиновник. И никого вы не подловили. То что он секретарь в какой-то там комиссии, ну, так ведь и комиссия-то экспертная. То есть там собрались эксперты. А вот чиновники они или нет - дело десятое.

---

полно врать-то, почитай указ

==============================
16. Решения Комиссии, принятые в соответствии с её компетенцией, являются обязательными для членов Комиссии, федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.

17. Комиссия имеет бланк со своим наименованием.

* * *

Состав Комиссии при Президенте Российской Федерации по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности

Путин В.В. - Президент Российской Федерации (председатель Комиссии)

Сечин И.И. - ответственный секретарь Комиссии

Алекперов В.Ю. - президент открытого акционерного общества <Нефтяная компания <ЛУКОЙЛ> (по согласованию)

Артемьев И.Ю. - руководитель ФАС России

Бажаев М.Ю. - президент открытого акционерного общества <Группа Альянс> (по согласованию)

Белоусов А.Р. - Министр экономического развития Российской Федерации

Бельянинов А.Ю. - руководитель ФТС России

Богданов В.Л. - генеральный директор открытого акционерного общества <Сургутнефтегаз> (по согласованию)

Бударгин О.М. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы> (по согласованию)

Воскресенский С.С. - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации

Гуцериев М.С. - президент открытого акционерного общества Нефтегазовая компания <РуссНефть> (по согласованию)

Дворкович А.В. - Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации

Дод Е.В. - председатель правления открытого акционерного общества <Федеральная гидрогенерирующая компания - РусГидро> (по согласованию)

Донской С.Е. - Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации

Дынкин А.А. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт мировой экономики и международных отношений Российской академии наук (по согласованию)

Дюков А.В. - генеральный директор открытого акционерного общества <Газпромнефть> (по согласованию)

Ивантер В.В. - директор федерального государственного бюджетного учреждения науки Институт народнохозяйственного прогнозирования Российской академии наук (по согласованию)

Кашин В.И. - председатель Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, природопользованию и экологии (по согласованию)

Кириенко С.В. - генеральный директор Государственной корпорации по атомной энергии <Росатом> (по согласованию)

Кириллов В.В. - руководитель Росприроднадзора

Ковальчук Б.Ю. - председатель правления открытого акционерного общества <Интер РАО ЕЭС> (по согласованию)

Корсик А.Л. - президент, председатель открытого акционерного общества <Акционерная нефтяная компания <Башнефть> (по согласованию)

Кравченко В.М. - председатель правления некоммерческого партнёрства <Совет рынка по организации эффективной системы оптовой и розничной торговли электрической энергией и мощностью> (по согласованию)

Кудряшов С.И. - руководитель рабочей группы по вопросам топливно-энергетического комплекса Комиссии

Кутьин Н.Г. - руководитель Ростехнадзора

Лавёров Н.П. - вице-президент Российской академии наук (по согласованию)

Макаров И.В. - председатель правления общества Компания председатель совета директоров общества с ограниченной ответственностью <Нефтегазовая компания <Итера> (по согласованию)

Мантуров Д.В. - Министр промышленности и торговли Российской Федерации

Миллер А.Б. - председатель правления акционерного открытого общества <Газпром> (по согласованию)

Михельсон Л.В. - председатель правления открытого акционерного общества <НОВАТЭК> (по согласованию)

Набиуллина Э.С. - помощник Президента Российской Федерации

Новак А.В. - Министр энергетики Российской Федерации

Новиков С.Г.- руководитель ФСТ России

Попов А.П. - руководитель Роснедр

Рыбников А.Э. - президент закрытого акционерного общества <Санкт-Петербургская международная товарно-сырьевая биржа> (по согласованию)

Силуанов А.Г. - Министр финансов Российской Федерации

Тахаутдинов Ш.Ф. - генеральный директор открытого акционерного общества <Татнефть> имени В.Д. Шашина (по согласованию)

Токарев Н.П. - президент открытого акционерного общества <Акционерная компания по транспорту нефти <Транснефть> (по согласованию)

Троценко Р.В. - президент открытого акционерного общества <Объединённая судостроительная корпорация> (по согласованию)

Устинов А.А. - советник Президента Российской Федерации

Хан Г.Б. - исполнительный директор открытого акционерного общества <ТНК-ВР менеджмент> (по согласованию)

Шматко С.И. - президент Электроэнергетического совета Содружества Независимых Государств (по согласованию)

Яковлев Ю.В. - руководитель службы ФСБ России

Якунин В.И. - президент открытого акционерного общества <Российские железные дороги> (по согласованию)

Яновский А.Б. - руководитель рабочей группы по вопросам экологической безопасности Комиссии

================================

а уж состав комиссии - просто сказка, возьмет "ответственный секретарь" "бланк с наименованием" и нагнет любую службу или министерство в стране...

quote:

---

Originally posted by Shinch:
Не понятно, почему вы решили, что вы сможете "подловить" всю армию "законников" и крючкотворов в администрации президента? Вы думаете, они настолько тупые? Напрасно. Не сможете. Все т.н. "свободное мировое сообщество" не смогло. И вы не сможете. Кишка тонка. Парадокс: наш "гарант" бьет противника на их "территории" по правилам игры, придуманными ИМИ. Получается. А у вас не получится. Се ля ви.)))

---

экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого, чмо тупорылое. при условии что они не являются биомусором типа тебя

quote:

---

Shinch

---

quote:

---

Originally posted by trampr:

полно врать-то, почитай указ

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

экзальтированный холоп восхищается тем как наш гарант путин во главе армии вороватых чиновников и крючкотворов бьёт противника, то есть собственный народ. стыд то какой. у тебя дети есть? они должны тебе в лицо плевать после такого.

---

А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Как вы думаете- первый заместитель председателя Правительства Российской Федерации может быть председателем совета директоров ОАО?

---

Не вижу для этого никаких препон.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

А ты за народ глотку-то не дери. Народ выбрал Путина, нравится тебе это или нет.

---

охлос его выбрал, охлос не народ, а стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты - холоп.

quote:

---

Originally posted by Сергей:

Теперь объясните за какие заслуги Сечин становится самым высокооплачиваемым топ-менеджером в мире, никогда не имея опыта в данной области? Небольшое уточнение: http://www.rospres.com/government/13060/ Сечин проработав год в Роснефти получает банке на акции 2 млрд рублей, то есть около $70 млн, с учетом что Ларри Эллисон значительную часть отдаст в налоги (в сша зп считают до налогооблажения, у нас после)

Вот это и есть самое наглое и неприкрытое казнокрадство.

---

Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.

quote:

---

Не вижу для этого никаких препон

---

quote:

---

Причем здесь казнокрадство? Насколько я понял из вашей ссылки Сечин взял кредит на покупку акций, а вовсе не крал эти деньги.

---

у него такого уровня зп, причем официально

http://www.mk.ru/economics/pur...orogimquot.html

Алексей Миллер и Андрей Костин свои позиции уступили президенту НК "Роснефть" Игорю Сечину, который возглавил рейтинг с доходом в 50 млн долларов.

Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят

quote:

---

Originally posted by Сергей:

у него такого уровня зп, причем официально

---

Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?

quote:

---

Я полагаю, это частное дело заемщика и банка. Или вы полагаете, что можете предметно судить как банкам вести свои дела:?

---

причем тут банк? не включай дурку. сечин с дружками назначает себя на должность в госкорпорацию (деньги там государственные) и назначает себе зп в $50 млн, то есть больше чем получают самые дорогостоящие топ-менеджеры мира

quote:

---

Originally posted by flora-fauna:
Никто его не выбирал.

---

Никто? Уважаемые по всем опросам (и нашим, и забугорным) в президентской гонке лидировал Путин. А вы говорите никто...

quote:

---

Сер Гей:Кстати сходи в банк, попроси пару миллиардов, что тебе там ответят

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

охлос его выбрал, охлос не народ это стадо, это так же очевидно, как то что ты не человек, ты холоп.

---

Вы полагаете, что за него голосовали лишь люмпены? Вы чудовищно заблуждаетесь. Люмпены вообще редко голосуют.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

так их и не было. Медведев (чиновник) 7 лет был председателем ОАО "Газпром". На 2011 год их таких было фуева туча: "...Советом директоров "Транснефти" руководит министр энергетики Сергей Шматко. В совет директоров "Газпрома" входят министр экономического развития Эльвира Набиуллина и Сергей Шматко, председателем совета директоров газовой монополии числится первый заместитель председателя правительства Виктор Зубков. Глава Минкомсвязи Игорь Щеголев возглавлял совет директоров "Связьинвеста" до 10 февраля, затем был переизбран и, пишет Газета.Ru, с высокой вероятностью мог его возглавить.
Председателем совета директоров "Аэрофлота" является министр транспорта Игорь Левитин, также в совет директоров входит заместитель руководителя Федерального агентства по управлению государственным имуществом Глеб Никитин. Председателем совета директоров Совкомфлота является Сергей Нарышкин, который руководит Администрацией президента. Кроме этого, в совет директоров "Совкомфлота" входит замминистра энергетики Сергей Кудряшов и замминистра транспорта Виктор Олерский. В совете РЖД работает вице-премьер Александр Жуков".
Но, следует признать, что в том же 11-м, медведев в роли президента инициировал процедуру вывода чиновников из акционерных компаний. Поэтапный вывод чиновников из состава СД должен по плану был завершиться к 1 сентября 2015 года. Но после того как мишка слез с нагретого стула, его инициативы теперь рассматриваются весьма критически. Необходимо рассмотреть возможность вернуть ключевых министров в Советы директоров (СД) госкомпаний. С таким предложением выступил президент РСПП Александр Шохин. - По поводу целесообразности вывода чиновников из совета директоров госкомпаний с самого начала были сомнения, - считает директор по стратегическому развитию АКГ "Градиент Альфа" Светлана Тищенко. - В числе задач назывались улучшение инвестклимата в стране, повышение эффективности и прозрачности работы компаний. А стратегической целью называлась продажа госпакетов.
После вывода чиновников из советов директоров госкомпаний профессиональное сообщество стало говорить о слабой системе обратной связи с главным акционером - государством. Так считает и независимый директор Сеппо Ремес, который входит в СД компаний "Россети", "Сибур холдинг", РОСНАНО. "У нас нет системы обратной связи с госвластью. Достаточно двух встреч с ключевым представителем правительства в год, чтобы решить проблему", - считает он...

---

И что из этого следует?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Люмпены вообще редко голосуют.

---