quote:

---

Originally posted by uzver:

причина преследования - растрата

---

Реальная причина политической расправы - вот, например, - http://navalny.livejournal.com/875849.html
Когда Навальный ставит вопрос об аудите роста цен на ЖКХ, а жулики и воры из Мосгордумы от этого пирога отказываться жутко не хотят, и подпускать народ к контролю не желают. На дикие миллиарды денег вопрос.

А вы говорите - кировлес...

начали с = рассмотрели быстрее чем остальных

дело прозрачное как слеза младенца

ваше говно в интернетах его ничуть не замутняет

2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.
На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!
По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.
На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!
По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.

---

История известна, но причина та же: дело открыто, а значит закрыть нельзя так как статистика, галочки вот это всё

Примеров кстати предостаточно, те же "пираты" из гринписа

история редактирования

какая статистика?
у кого статистика?

можно расшифровать?

и что не так с пиратами кстати?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 Сим хотите ссылку на видео по делу которое было сшито с подтасовками и нарушениями, человек реально получил срок за убийство которого не совершал и были свидетели что он в этот момент находился в другом месте. И главное человек то не политик и не блогер.

---

Охотно верю.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

На форуме масса практикующих юристов и почему то ни одного комента по делу навального от них не слышно к чему бы это?!

---

К тому, что местные ижевские юристы, обитающие на данном ресурсе, не проявляют к этому интереса.
Однако, есть форумы, где масса юристов проявляют к этому делу профессиональный интерес. К чему бы это?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

По поводу инициатив, если отказ незаконный (как думает Олеша) то есть прокуратура и пока еще ВАС, пусть подаст туда документы, он опять таки же юрист.

---

При чем здесь ВАС, если ему бастрыкинские соколы нарисовали уголовку?

2 СИМ, все кто проявляет интерес к делу Навального делают это исходя из личной рекламы. Я просил знакомого юриста дать его мнение, цитата следующая:
"Нам таки борцы с коррупцией нахер не нужны" (все слова сохранены)
схема кировлеса 100% воровская, другой вопрос по какой статье, сколь давать и т.п. по этому поводу можно спорить сколь угодно.
ссылки на то что какойто чиновник украл 100 млн и получил 3 года условно и дисквал, дак чиновник вину признал, раскаялся. а Олеша то воровал и говорит ничего не было, все по закону. это все равно что поймать воришку за руку и он вместо того чтоб вырваться и убежать, начинает пытаться набить вам морду за то что вы его поймали. Это называться отсутствие совести и бесконечная наглость.
Про ВАС это по поводу отказа принять инициативу на основании федерального закона.

quote:

---

все кто проявляет интерес к делу Навального делают это исходя из личной рекламы.

---

Неверно.
Вот, к примеру, uzver проявляет живейший интерес к делу Навального.
Исключительно из чувства справедливости и на безвозмездной основе.
Я вот тоже. Про вас не скажу, не в курсе.

quote:

---

Я просил знакомого юриста дать его мнение, цитата следующая:"Нам таки борцы с коррупцией нахер не нужны" (все слова сохранены)

---

Я во тоже спрошу знакомого юриста при случае, но уверен, что он скажет прямо противоположное словам вашего знакомого юриста. Они такие - юристы...
Вы спросите-ка лучше вашего знакомого юриста, а какие "борцы с коррупцией им нужны"? И нужны ли вообще ?

Мне вот думается, что вам и вашим юристам борцы с разнообразными гродецкими реально не нужны. Потому как есть, видимо, "совместный интерес" После чего мотивы вашей позиции становится исключительно транспарентными

quote:

---

схема кировлеса 100% воровская, другой вопрос по какой статье, сколь давать и т.п. по этому поводу можно спорить сколь угодно.

---

Вы повторяете версию бастрыкинских манипуляторов. Ее я знаю, можете уже не копипастить.
Суд категорически отказался доказывать умысел.
И, соответственно, - факт самого воровства.
А это и есть самая главная суть, самая соль дела. Бастрыкинцы подменили исследование этой сути формальностями. Вместо всестороннего расследования -умелой расстановкой выборочных фактов и подставных свидетельств. Из чего я, да что там я - любой честный человек с непредвзятой точкой зрения сразу поставит эту лживую версию под сомнение.
Это не суд - судилище. Это не приговор - это расправа.

Пузыри уголовных дел, искусственно надутых верными бастрыкинцами, лопаются друг за другом.
Фактически лопнуло дело Кировлеса (конечно, пока приговор формально действует, но широкой общественности давно все понятно. Даже потуги потупчиков уже не вернут на на йоту доверия этому судилищу; имиджевые потери режима очевидны, как и такие же приобретения самого АН).

Громко лопнуло дело про черногорскую недвижимость: как бесславно завершилась эта чекистская провокация, оказавшись банальной подделкой документов и подписей.

Всего за два дня (12 и 13 августа) сдулось дело про "иностранное финансирование избирательной кампании Навального". Даже тот же uzver, бодренько так начавший профильную тему на форуме, был вынужден продолжать делать хорошую мину даже после тихого слива этой истории на федеральных СМИ Славно было наблюдать и глумиться над попавшим впросак охранителем ))

И вот, теперь следующая тема - Ив Роше. Анонсированная тем же uzver-ом, хотя сделал это он весьма поспешно и не подумав.
В общем - и эта тема фактически слита: Пшик: Дела <Ив Роше> не существует. Французы отказались сажать братьев Навальных.

Но неутомимый Бастрыкин фабрикует новые порции "дел": теперь подтянув некую аффилированную с госструктурами МПК. "Опалев дубль 2" ...
Думается, что в который уже раз охранители сядут в лужу Несмотря на все мнения "знакомых юристов"

история редактирования

сим про черногорию то - подтвердили же власти

после всех якобы экспертиз
и ждут в суде

причём тут пузырь? причём тут "чекистская провокация"?

ну стыдно должно быть уже такое заявлять после подтверждения со всех сторон..

и про иностранное финансирование доведут - куда вы торопитесь то всё, непонятно

2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство. Вы так и не сказали, Гродецкий вор, когда за счет Ижмаша обогащал предприятие сына или нет? если нет, тогда Вы должны были еще с апреля митинговать на центральной площади, типа свободу Палычу, дело сфабриковано, тока не думаю что бы Вам это дали сделать те же работники Ижмаша, они я думаю народными средствами популярно бы Вам все объяснили, насколько Вы заблуждаетесь. Дело по Навальному сырое, там стока недоработок, но они все на руку Олеше.
Про Черногорию Олеша обещал подать в суд на правительство Черногории дескать оклеветали его и зарегили контору без него, где это справедливое дело? дайте ссылку на документы, на иск поданный в международный суд или куда там еще?
По поводу борьбы с коррупцией аля Олеша, скажите мне кого он заборол?
Про то как он боролся с Собяниным уже кино целое сняли, Олеша конкурс отменил а те и без конкурса все бабло освоили и даже больше и это Вы называете борьбой?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство.

---

Начнем с того что в ук нет понятия "прокладка", но есть хищение, коррупция... в общем некое нанесение ущерба. Можно сколь угодно говорить что прокладка это плохо, но пока что наше правительство с думой так не считают и у нас есть текущие законы которыми мы можем и должны руководствоваться.

Рассмотрим дело табуреткина, там четко прослеживается ущерб: при продаже такого-то имущества государство получило столько-то миллионов, при экспертной оценке недополучено столько-то, вот вам и то что вы называете воровством.

В случае с навальным экспертизы сколько мог бы стоить лес не проводили, но при этом вменили ему ущерб в размере всего леса, даже без учета что лес был продан и деньги попали в бюджет.

ЗЫ а вменили всю сумму именно потому что без экспертизы и арифметика не получается ущерб = "стоимость экспертная" - "стоимость по бумагам",
без уменьшаемого разность не получится, это же математика из первого класса

история редактирования

какие Вы станные, то УК у нас не УКаз,то давайте читать УК, Вы уж определитесь УК читаем или нет.
Про табуреткина, эксперная оценка нужна для того чтобы узнать действительную стоимость имущества. для дела Олеши действительная стоимость = стоимости продажи конечному покупателю, который до этого был первичным покупателем.
Если Вы приводите пример с табуреткиным, то по правильному он должен выглядять так:
Минобороны решает продать базу военную, заказывает оценку, оценщики говорят как минимум 180 млн. рублей стоит эта база, после чего объявляется конкурс на право выкупить эту базу, устраиваются торги и побеждает например организация "N1". после чего торги отменяются, мин обороны продает базу организации "N2" за 100 млн. рублей, а те уже продают организации N1 за 200 млн., как те и хотели. вот тут можно и без экспертизы все 200 млн минороны вкручивать.
2 Сергей, если Вы все таки решитесь почитать УК, могу порекомендовать правильное издание, по которому работал тот самый Кировский суд и не только

quote:

---

какие Вы станные, то УК у нас не УКаз,то давайте читать УК, Вы уж определитесь УК читаем или нет.

---

я не знаю кому там не указ, мерещится вам что-то

объясните тогда как получился ущерб в 16 миллионов?

а почему должен получиться ущерб в 16 миллионов?
вот Деточкин воровал машины а деньги в детдома перечислял..
ущерб это государству или нет?
вор он или нет?

я же уже писал. По статье под которую подвели Олешу ущерб согласно разъяснений, председателя ВАС определяется как с статьях 158 и 159,а там он определяется согласно стоимости похищенного имущества, а стоимость согласно документов, экспертиза назначается когда или нет документов или по ним нельзя определить стоимость имущества (например как в примере с минобороны, на балансе скажем нефтебаза стоит еще по совецкой стоимости типа 10 млн. рублей, но всем понятно что стоимость 90-го года не отражает действительную стоимость объекта в 2013 году).
Можно сколь угодно писать что у нас плохие законы или они кривые, но надо учитывать 2 фактора, 1-й нас теперешний УК это наследие совецкого прошлого в котором государство защищало свою собсвенность очень сильно, 2-й Олеша учился на юриста и не мог не проходить уголовное право, т.е. знает УК и знает что и как там судиться. как определить ущерб дано еще в 70-х годах (как раз при совецкой власти) каким то там пленумом, т.е. если Олеша хорошо учился то эти статьи он должен знать, да и его юристы когда готовились к делу я думаю все изучили. поэтому дипломированный юрист вместо ссылок на законы и постановления устроил чистый цирк для несведущей публики.
Почему УК с коментами председателя ВАс правильный. потому, что в конечном итоге все апелляции придут в его суд и он будет их рассматривать через призму своего понимания закона, а свое понимание он уже высказал в комментариях к УК

quote:

---

а почему должен получиться ущерб в 16 миллионов?

---

в приговоре же 16 миллионов

quote:

---

вот Деточкин воровал машины а деньги в детдома перечислял..
ущерб это государству или нет?
вор он или нет?

---

а это к чему?
ну если так интересно, то да, по закону он несомненно вор
а ущерб он нанес владельцам, воровал-то он у частников, а не у государства

история редактирования

в приговоре же 16 миллионов

ущерба?
или чего?
можно точную цитату?

а ущерб он нанес владельцам, воровал-то он у частников, а не у государства

ну а если бы он воровал служебные машины - то и ущерба бы не было, да?

quote:

---

2 СИм я уже писал не раз, создание прокладок у гос.предприятий с целью изъятия прибыли в свой карман - воровство.

---

Вы подменяете понятия.
Создание "прокладки" станет воровством тогда, когда будет доказан факт воровства. То есть преступный умысел, выразившийся в незаконном присвоении имущества. Само по себе создание фирмы и ее деятельность, даже если она приносила прибыль на положительной разнице доходов и расходов, не есть преступление.
На необходимость доказательства в судебном расследовании преступности умысла указано в вышеприведенном постановлении президиума ВС.

quote:

---

Вы так и не сказали, Гродецкий вор, когда за счет Ижмаша обогащал предприятие сына или нет?

---

Вы невнимательны.
Я четко выразился, что данное дело не изучал, поэтому однозначные выводы высказывать не имею оснований. Только транслирую чужое мнение, хотя и мнение людей, которым во многом доверяю.
Если в деле Гродецкого будет доказано, что разница между ценой покупки (которая ниже себестоимости) и ценой продажи (которая рыночная) уходила каким-либо способом в пользу лиц бенефициаров, того же Гродецкого, то тогда да - он попал. Например, через счета офшорных кампаний споследующей легализацией в той же Германии.

quote:

---

если нет, тогда Вы должны были еще с апреля митинговать на центральной площади, типа свободу Палычу, дело сфабриковано, тока не думаю что бы Вам это дали сделать те же работники Ижмаша, они я думаю народными средствами популярно бы Вам все объяснили, насколько Вы заблуждаетесь. Дело

---

Это теперь модно - апеллировать к мнению некоего "простого народа", которое, безусловно, совпадает с мнением автора... Да еще грозить "простыми народными средствами"...
Слава холманских и трапезниковых известна.
К слову сказать, не все так просто с простыми работниками - вот был создан независимый профсоюз Ижмаша. Он состоит из "правильных работников" или не правильных?

quote:

---

По поводу борьбы с коррупцией аля Олеша, скажите мне кого он заборол?
Про то как он боролся с Собяниным уже кино целое сняли, Олеша конкурс отменил а те и без конкурса все бабло освоили и даже больше и это Вы называете борьбой?

---

Все в меру сил.
Или вы считаете, что силы равны, чтобы говорить о переломе ситуации с коррупцией?

Вот слова Путина про борьбу с оной действительно смешны - пчелы против меда, ога

quote:

---

Про Черногорию Олеша обещал подать в суд на правительство Черногории дескать оклеветали его и зарегили контору без него, где это справедливое дело? дайте ссылку на документы, на иск поданный в международный суд или куда там еще?

---

Ну куда вы спешите? uzver во тоже то про иностранное финансирование, то про ту же черногорию весьма поспешно писал. Потом, правда, все его инсинуации разъяснялись не в его пользу

Вам же сказано - "Сейчас мы делаем международную графологическую экспертизу и такую же в самой Черногории, после чего будем требовать возбуждения в Черногрии уголового дела по факту подделки документов.
"

Будут результаты - обсудим. Спешить не надо ))

quote:

---

ущерба?
или чего?
можно точную цитату?

---

После заключения Офицеровым договоров поставки с рядом покупателей, в период с 15 апреля по 30 сентября 2009 года путем растраты вверенного ФИО9 на основании государственных контрактов имущества, при организации и руководстве этим Навальным и пособничестве Офицерова, контрагентам ООО <данные изъяты> была отгружена лесопродукция объемом 10 084, 277 кубических метров на общую сумму 16 165 826, 65 рублей, что является особо крупным размером, и повлекло причинение имущественного ущерба КОГУП <данные изъяты>

quote:

---

ну а если бы он воровал служебные машины - то и ущерба бы не было, да?

---

если бы у бабушки был...

в цитате нет ничего про причинение ущерба на сумму 16 165 826

quote:

---

в цитате нет ничего про причинение ущерба на сумму 16 165 826

---

в цитате есть основание приговора, то есть по этой сумме судья определил тяжесть преступления, для обвиняемой стороны это эквивалентные понятия.

представьте себе чиновник провел сделку на 10млн, в карман он положил 1 тысячу рублей (речь не о навальном, а как пример), но судья не хочет считать сколько он действительно поимел, а обвинение и как следствие статью строит на основании суммы всей сделки и сразу реальный тысячарублевый ущерб превращается в особо крупный (сейчас это 1млн рублей кажется)

ЗЫ можно даже взять не 1 тысячу, а 100 все равно это даже не крупный

история редактирования

2 Сим данная положительная разница была за счет уменьшения прибыли у госконторы - это воровство. По всем понятиям, ну кроме самих коррупционеров и воров.
Про Гродецкого, была такая контра ДерябиЪ оружее через которую шла вся торговля спортивно охотничьим оружием Ижмаша, цены были ниже чем ижма торговал на других типа диллеров, точнее было все сделано так чтоб других диллеров не было. Потом Ижмаш поручался своим имуществом за ДерябинЪ Оружие, т.е. ОАО со 100% госкапиталом (считай госконтора) отдает в залог госимущество чтоб закрыть кредит коммерческой конторы и это тоже было.
Легализация в ОАЭ, гражданство данной страны имеет некий Денис Гродецкий, есть мнение что это сын Гродецкого, но это так на уровне слухов, так сказать непроверенные генетической экспертизой
Понимаете это не в меру сил, это тупо чистой воды популизм, с коррупцией можно бороться, но это надо делать совсем по другому, но такая борьба никому из власть предержащих и тех кто кормиться с их руки не нужна.
Я считаю что если есть желание действительно бороться то это можно делать даже теми средствами которые сейчас есть. причем с реальными результатами.
Про Черногорию, прошу не забывать.

в цитате есть основание приговора

основание приговора изложены в приговоре

quote:

---

основание приговора изложены в приговоре

---

так это и есть цитата из приговора

в приведённой цитате нет того что вы ей приписываете
не написано прямым текстом что это основание
не написано прямым текстом что ущерб 16 млн

quote:

---

в приведённой цитате нет того что вы ей приписываете
не написано прямым текстом что это основание
не написано прямым текстом что ущерб 16 млн

---

там есть "что является особо крупным размером", это часть статьи, точнее пункт 4

Статья 160. Присвоение или растрата

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере...

вот еще цитата подтверждающая мои слова: Навальный А.А. осужден за организацию и руководство исполнением растраты, то есть хищения чужого имущества, вверенного виновному, в особо крупном размере

история редактирования

2 ybr - просил же с Флорой Фауной не общаться, ээх не бережете Вы себя.
А что мешает например Олеша начать дружить с честными комерсантами на почве настоящей борбы с коррупцией. Ну объявляет правительсвто Москвы конкурс. поставить урны по 100 000 рублей за штуку (при настоящей цене в 10 т.р.), а контора взаимодействующая с Олешей выставляет цену 50 000 рублей, а если ее под каким то предлогом задвигают, вот тогда жалоба, суд и все дела, признание не состоявшимся и т.д. и т.п. Почему так не делают? неужели сами комерсы (ну более менее честные) не хотят заработать денег?
А что у нас с конституцией Удмуртии не так?

quote:

---

Originally posted by TopCat:
2 Сим данная положительная разница была за счет уменьшения прибыли у госконторы - это воровство.

---

Неверно.
Воровством это будет тогда, когда эта разница (прибыль) уйдет в пользу лица и это будет установлено.
Иначе - под такое определение можно подвести вообще ВСЕ.

история редактирования

А в чью пользу ушла разница которая осела на ВЛК? в пользу Офицерова в виде з/п по любасу, плюсом есть мутные платежи, по которым очень хотелось бы получить ответы. но там административная ответственность сначала бы была, а ребята спешили потому и не проверяли. И еще раз, Вы реально думаете что откаты получают на зарплатную карту с назначением платежа: откат по сделке такой то?
Спросите своих знакомых при случае, Денис Гродецкий процент какой то перчислял на карту руководителю Ижмаша?
2 Сергей,а что Вас в приговоре смущает?

история редактирования

quote:

---

2 Сергей,а что Вас в приговоре смущает?

---

а что Вам непонятно из того что я написал?

там есть "что является особо крупным размером", это часть статьи, точнее пункт 4

это ваши домыслы

quote:

---

это ваши домыслы

---

давайте ваши домыслы что означает "что является особо крупным размером" после суммы 16млн

сумма 16 миллионов рублей является особо крупным размером.
какие могут быть домыслы, всё вроде ясно написано.

quote:

---

Originally posted by uzver:
сумма 16 миллионов рублей является особо крупным размером.
какие могут быть домыслы, всё вроде ясно написано.

---

Теперь ваши домыслы по этой цитате:

Навальный А.А. осужден за организацию и руководство исполнением растраты, то есть хищения чужого имущества, вверенного виновному, в особо крупном размере