izhevsk.ru Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 11:07 uzver

http://worldcrisis.ru/crisis/1044095

"Религия <экономического роста> как мировое и российское явление"

В.Ю. Катасонов,
председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, проф., д.э.н.

В известной российской газете <Ведомости> 24 апреля с.г. была опубликована статья Сергея Гуриева и Олега Цывинского <Вера и процветание>. Авторы весьма солидные: первый из них - ректор Российской экономической школы (РЭШ), второй - профессор Йельского университета и РЭШ.
Статья посвящена оценке роли и места религии в экономической жизни современного общества, в том числе российского общества. Похвально, что наконец-то экономисты стали выходить из своего <гетто>, где до сих пор можно было говорить только о макроэкономических показателях, <финансовых инструментах> и всякой прочей экономической эзотерике с весьма наукообразным, таинственным названием <экономикс>. Все остальное почиталось <ненаучной> ересью и строго каралось со стороны <смотрящих> за чистотой <экономической науки>. Но жизнь берет свое, и псевдонаучные абстракции <экономикс> начинают вызывать раздражение и протест даже со стороны самых нетребовательных и толерантных членов общества. Достаточно вспомнить историю, которая произошла осенью прошлого года в самом престижном в Америке Гарвардском университете: тогда двести студентов ногами проголосовали против курса <экономикс>, покинув лекцию одного из гуру <экономической науки>. В своем письменном обращении они заявили о том, что преподносимая им в университете экономическая теория крайне далека от реальной жизни. В российских университетах таких публичных организованных протестов не наблюдается, но зато имеют место массовые <тихие> протесты: наши студенты на занятиях по экономической теории <держат фигу в кармане> (см. мою публикацию на РНЛ: <Кризис современного образования как шанс на наше спасение> от 08.12.2011). Авторы статьи как работники высшей школы не могут не чувствовать этих настроений, поэтому не дожидаясь публичных протестов со стороны студенчества, пытаются реагировать на реальные вызовы нашей жизни. Свою статью они начинают с хорошо известного всякому грамотному (даже считающему себя атеистом) человеку тезиса: <Религия формирует социальные нормы - уровень доверия к другим людям, отношение к труду и успеху, принятие или порицание обществом нечестных и незаконных путей обогащения. Социальные нормы определяют социальный капитал, уровень которого сильно влияет на экономический рост>. Хотя в этой фразе не все понятно <непосвященным> (<социальный капитал>, <экономический рост> ), однако, общая идея улавливается: религия является фундаментом (<базисом> ) общества, а экономика - лишь <надстройка>, производная от этого <базиса>. Отрадно, что наконец-то эту банальную истину решились озвучить представители <экономической науки>, которые до этого фанатично руками и ногами держались за марксистскую модель общества как <общественно-экономическую формацию> (в этой модели экономика - базис, а религия третьестепенный элемент политической надстройки).

Но далее следует целый ряд <откровений> и <открытий> авторов, которые заставляют сильно удивиться даже людей, далеких от <экономической науки> и науки вообще. Их <открытия> показывают, что после длительного нахождения в <гетто> <экономической науки> и выхода впервые за его пределы, авторы тут же заблудились. Мир, находящийся за воротами <гетто> для них оказался непостижимым, восприятие - крайне парадоксальным. А точнее говоря - диким и примитивным.

Профессора задают достаточно странный вопрос: <Что знают о религии экономисты?>. Экономисты бывают разные: эрудированные и не очень, верующие и неверующие, воцерковленные и не воцерковленные и т.д. Логики здесь не больше, чем в вопросе: <Что знают об искусстве (биологии, истории, географии, семейной жизни, политике и т.п.) экономисты?> Видимо, авторы имели в виду: что знают о религии лично они? А знают они, мягко говоря, очень немного. Судя по статье, свои знания о религии они почерпнули из двух источников: 1) работы Роберта Барро и Рэчела Макклили, посвященной влиянию фактора религии на экономический рост; 2) статьи Паолы Салиенцы и Луиджи Зангалеса <Опиум для народа? Религия и экономические отношения> в Journal of Monetary Economics. Обе работы представляют собой обобщение результатов социологических обследований в десятках стран мира среди представителей различных религий, а также атеистов и агностиков.

Авторы статьи в <Вестях> озвучивают некоторые выводы указанных выше исследований. Некоторые выводы по своей <глубине> напоминают тезис: <Волга впадает в Каспийское море>. Например (цитирую): <Результаты работы (второй из названых выше - В.К.) говорят о том, что религиозные люди значительно отличаются от неверующих. В свою очередь есть различия и между агностиками и атеистами>. Или: <Атеисты по сравнению с агностиками и верующими... имеют более прогрессивное отношение к женщинам>. Можно догадаться, что речь идет о внебрачных отношениях и прочих формах <свободных> отношений мужчин и женщин. Трудно только понять, кто определил эти отношения <более прогрессивными>: авторы первоисточника или авторы статьи <Вестей>? Примечательно, что авторы статьи <Вестей> не оспаривают ни одного тезиса исследования заморских гуру. Так что, скорее всего, оценка <более прогрессивные> принадлежит заморским гуру.

Мы не знаем, как были сформулированы многие вопросы анкет, применявшихся при опросах. Вместе с тем хорошо известно, что исходные формулировки анкет могут очень сильно влиять на количественные результаты (показатели) обследований, а количественные показатели, в свою очередь, могут быть по-разному истолкованы. Например, вызывает серьезное сомнение следующий вывод: <Более религиозные люди считают приемлемым более высокое неравенство при рыночных отношениях (так как успех отражает заслуги и усилия), они чаще считают, что общество не должно отвечать за низкие доходы менее успешных людей>. Достаточно любому гражданину России поговорить со своими друзьями, знакомыми и коллегами, относящимся к разным категориям людей (православные, католики, мусульмане, буддисты и представители других конфессий, атеисты, агностики и т.д.), чтобы понять, что этот вывод совершенно не соотносится с реальной жизнью. Не будем сейчас углубляться в критический анализ данного вывода, он является типичным для исследований <профессиональных экономистов> (типичным в смысле несоответствия реалиям жизни).

Вместе с тем, статья <Вестей> лишний раз подтверждает известные евангельские слова: <слепой ведет слепого> (Мф. 15:14). Речь идет о том, что наши отечественные <профессиональные экономисты> крепко ухватились за слепого поводыря, называемого <западная экономическая наука>, а самостоятельно ходить боятся. При этом наши <слепые> <экономисты> хотят повести за собой народ и привести его в ту самую яму, о которой Христос говорил в своей притче о слепых.

Еще одно <открытие> авторов статьи <Вестей>: <В целом Гуизо, Сапиенца и Зингалес заключают, что протестантизм и иудаизм в значительной степени согласуются с нормами, способствующими экономическому росту>. В данной фразе под <экономическим ростом> понимается, судя по всему, модель экономики, которая на понятном нам языке называется <капитализмом>. Сформулированное выше <открытие> подается как некая сенсация. Но это сенсация для тех, кто все это время пребывал в гетто <экономической науки>. В начале ХХ века немецкие социологи Макс Вебер и Вернер Зомбарт уже сделали этот вывод, и сегодня он включен даже в учебники. Макс Вебер в известной работе <Протестантская этика и дух капитализма> (1904-1905), <Хозяйственная этика мировых религий> (1920), <Социология религии> (1921) пришел к выводу о том, что толчок быстрому развитию капитализма в Европе дала Реформация, которая породила <протестантскую этику>. Вернер Зомбарт в своих работах <Современный капитализм> (1902), <Евреи и хозяйственная жизнь> (1910), <Буржуа> (1920) пальму первенства отдавал не протестантизму, а иудаизму. На протяжении нескольких десятилетий ведутся дискуссии относительно сильных и слабых сторон теорий указанных двух немецких социологов. Не вдаваясь в эти дискуссии, отметим, что оба немца в целом достаточно неплохо знали догматику указанных двух религий, имели представление о многих нюансах религиозного сознания представителей протестантизма и иудаизма, проводили тонкий сравнительный анализ хозяйственной этики всех основных мировых религий. При этом разногласия между Вебером и Зомбартом не были принципиальными. Ведь, в конечном счете, протестантизм (особенно кальвинистского толка) представляет собой, как образно выражаются православные писатели, внебрачным ребенком, родившимся в результате блудной связи католицизма и иудаизма. Работы Вебера и Зомбарта при всех их неточностях и недостатках выглядят на фоне современных экономико-социологических исследований (тех, на которые опираются наши два профессора) как виртуозные музыкальные произведения Моцарта на фоне <песни узбека>, который <поет то, что видит>.

В целом поражает крайнее невежество авторов статьи <Ведомостей>. Мы уже отчасти объяснили причины этого: авторы слишком долго пребывали в <гетто>, называемое <экономической наукой>. Впрочем, это не только <гетто>, но и секта. Секта, в которой царит определенный тип религиозного сознания. Любая религия иррациональна. Иррациональность обычно порождается тем, что вера конкретного носителя религии базируется не только на рациональном знании, но также на интуиции, опыте религиозной жизни, божественных откровениях. Религиозное сознание членов секты <экономическая наука> базируется на иррациональной вере в материю и богатство, а иррациональное начало усиливается откровенным невежеством.

Мне уже приходилось писать о том, что в нашем сегодняшнем мире на передовые позиции выходит так называемая <религия денег> (см. мою публикацию на РНЛ: <Капитализм как религия> от 24.01. и 28.01.2012). Религия, не включенная не в один справочник мировых религий и сект. Она скрывается за вывесками официальных религий. А ее догматика прописана в учебниках по экономике. Если в традиционных религиях человек ищет спасения в Боге, то в <религии денег> - в денежных знаках, числах, электронных записях. Это разновидность религии <золотого тельца>. Но здесь уровень <духовности> намного выше: происходит переход от поклонения материальным идолам к поклонению виртуальной <дырке от бублика>. Иррациональность сознания (= невежество) просто зашкаливает.

Авторы статьи избегают называть объект своего религиозного поклонения прямо (<деньги> ), а используют вместо этого лукавое слово <экономический рост>. Сегодня в России после двадцати лет внедрения религии денег (в том числе под видом <экономической науки> и <экономической теории> ) прямой призыв к поклонению идолу денег у нормальных людей вызывает реакцию отторжения. Но все основные догматы религии денег остаются не затронутыми. Это: ориентация на накопление богатства и денег как главную цель жизни человека и единственное средство его спасения; разрешение на использование любых средств для достижения указанной цели (среди которых особенно приветствуются обман и насилие); <священный характер> частной собственности (в первую очередь на средства производства); индивидуализм и воинствующий эгоизм и т.д.

Еще раз повторим: за вывеской <экономического роста> скрывается капитализм (он же: <мамонизм>, <рыночная экономика>, <хрематистика> и т.п.). <Экономический рост> - <дурная бесконечность> увеличения валового внутреннего продукта (ВВП) посредством перемалывания природных ресурсов, разрушения окружающей среды, медленного умерщвления человека как наемного раба, уничтожения человека как потребителя опасных для тела и души товаров и услуг, усиления конкуренции между наемными работниками на рынке труда, отчуждения людей, превращения человека в зверя. Но, в конечном счете, за <дурной бесконечностью> роста ВВП искусно камуфлируется другая, исходная <дурная бесконечность> - накопления денежного богатства.

Рассмотрение двумя профессорами вопросов религии под углом зрения ее влияния на экономический рост фактически означает оценку и ранжирование религий с точки зрения того, насколько они уживаются с религией <экономического роста> (т.е. фактически <религией денег> ). Наиболее совместимыми оказываются протестантизм и иудаизм. А вот с истинным христианством она не только не совместима, но и прямо его отрицает. Заканчивается статья призывом авторов к <религии в России> (авторы не очень хорошо владеют русским языком; судя по всему, они имеют в виду Русскую православную церковь). Призывом <исправляться> и вносить свой вклад в дело <экономического роста>. Фактически это призыв к нашей Церкви перестать быть слишком <христианской>. А также призывом не отставать от других мировых религий и конфессий, которые на наших глазах превращаются в вывески, за которыми уже полноправно утверждается <религия денег>. От себя добавим: в этом в последнее время особенно преуспел католицизм (см. мою публикацию на РНЛ: <Ватикан озвучивает планы мирового иудаизма> от 26.10.2011).

Не представляется для меня также случайным выход двух профессоров за пределы своего <профессионального> гетто (секты). <Первый блин> у них явно получился <комом>. Прежде всего, это обусловлено тем, что за забором <профессионального> гетто они уже давно привыкли нести всякую чушь, не получая необходимого отпора. Полагаю, что за первым выходом последуют следующие вылазки. Видимо, <профессиональным экономистам> дан сигнал более активно и агрессивно продвигать в России <религию денег> под видом <научных экономических исследований>.

Показать текст сообщения полностью
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 2-12-2012 14:34 Shinch

Интереснейшая тема, Юзверь.))) Но хотелось бы выслушать Вашу позицию по сабжу (если она отличается от позиции цитируемой статьи). Это во-первых. Во-вторых, в каком русле вы видите развитие полемики по сабжу: тема очень многоплановая, с "кучей" разветвлений и философской, и антропологической, и собственно политической направленности - какую хотели бы развить?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 14:56 uzver

Да все разом надо развивать
мы - в процессе цивилизационного кризиса. когда тяжело опираясь на что то как на твёрдую основу, исправлять "отдельные недостатки"

- роль религии в нашей жизни вообще.. она ведь никуда не делась.. как никуда не делись люди с религиозным образом мышления.. просто они также иррационально начали придерживаться других "религиозных" догматов, возможно не называя их религиозными

- религиозные постулаты экономической жизни - исламский-банкинг, тэйпы, джамааты и другие "немейнстреймовые" формы экономической жизни

- ну и наконец самое главное - глобальные ориентиры. постоянный рост уровня жизни, с равными правами для всех, и одновременным ростом населения, очевидно подходит к концу. должны быть как то сформулированы новые ориентиры общественной жизни

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 2-12-2012 15:59 timafon

сейчас вообще новые виды религии появились под названием телевизор и интернет, даже религиозные войнушки между ними периодически на форуме проходят :-D
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 2-12-2012 16:59 Shinch

не поленился прочитать первоисточник http://www.vedomosti.ru/opinio...a_i_procvetanie

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что г-да Сергей Гуриев и
Олег Цывинский переворачивают все с ног на голову, делают выводы, потрясающие своей махровой демагогией. Читаю:

"...стали работы Роберта Барро и Рэчел Макклири. Они изучили данные по 59 странам за 1981-1999 гг. Авторы установили, что экономический рост выше в странах с более высоким процентом верующих."

Наиболее религиозные страны, если мне не изменяет память, - это страны Африканского континента. Значительная часть которых имеет очень слабую "проблемную" экономику. Не удивительно, что такие страны могут наращивать свою национальную экономику "семимильными шагами".

Действительно, ежели ты живешь в джунглях на пальме, имеешь за душой только набедренную повязку и бумеранг, удвоить свой ВВП - дело плевое. Слазь с дерева, выстругай из ветки второй бумеранг - вот тебе и стопроцентный рост экономического благосостояния.

Совсем другой расклад будет у страны, условно имеющей 300 крупных промышленных предприятий. И болвану понятно, что одним бумерангом (и даже тремястами бумерангами) ВВП в такой стране не удвоить. Усилия по удвоению ВВП в этих двух примерах будут отличаться разительно.

Да и сам по себе экономический рост вообще ни о чем не говорит. А быстрый рост экономики может свидетельствовать (правда, косвенным образом) о том, что до благополучия еще очень далеко. Развитая экономика продвигается медленно, но верно. А "больную" экономику вечно лихорадит.

Таким образом, коррелировать уровень религиозности с ростом экономики - занятие придурковатое. Причинно-следственной связи здесь нет. Хотя... высокий уровень и того, и другого - есть следствие нищеты.

история редактирования

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 2-12-2012 17:18 timafon

по нэшнл географик был очень интересный документальный фильм про то как протестантизм в америке способствует экономическому росту и насаждает культуру потребления. а вообще конечно если бы не было религии, то её бы стоило придумать, чтобы люди не сожрали друг друга. даже в ссср была религия, только называлась она коммунизм-марксизм- ленинизм. и даже рай у них свой был [коммунизм] в загробной жизни :-D мы в крыму когда были, в артеке достали капсулу с послагием пионеров потомкам, они там в религиозном экстазе рассказывали как они там в 60 году, бережно чтят бога [ленина], соблюдают партийные заповеди и строят коммунизм, в котором мы [потомки] уже живем.
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 2-12-2012 18:36 trampr

quote:
Originally posted by Shinch:
Интереснейшая тема, Юзверь.))) Но хотелось бы выслушать Вашу позицию по сабжу (если она отличается от позиции цитируемой статьи). Это во-первых. Во-вторых, в каком русле вы видите развитие полемики по сабжу: тема очень многоплановая, с "кучей" разветвлений и философской, и антропологической, и собственно политической направленности - какую хотели бы развить?

бритву хэнлона тебе в руки - дерзай)))

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 22:27 uzver

по нэшнл географик был очень интересный документальный фильм про то как протестантизм в америке способствует экономическому росту и насаждает культуру потребления

да, "кредитные" деньги последние несколько сот лет мощно способствовали прогрессу

но вот будут ли они способствовать ему и дальше - вопрос

"бесплатные" колонии кончились..

timafon
Рейтинг: 4719/-1460
-- написано 2-12-2012 22:43 timafon

quote:
Originally posted by uzver:

но вот будут ли они способствовать ему и дальше - вопрос

"бесплатные" колонии кончились..


это конечно отдельная долгая тема для дискуссии, но вкратце сейчас весь мир кризиса в америке боится едва ли не больше чем в самой америке, да и альтернативы доллару пока не придумали. пока америка 'должна' всем,она не должна никому. даже емли доллар рухнет, то что будет мерилом её долга?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 3-12-2012 03:01 uzver

в том то и дело, что проблема не в штатах (не столько в штатах)
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 3-12-2012 09:02 НКВД

quote:
мы - в процессе цивилизационного кризиса

вся история человечества- сплошной цивилизационный кризис
quote:
как никуда не делись люди с религиозным образом мышления..

большой секрет нахаляву: практически все животные, особливо стадные,- носители религиозного образа мышления. Которое к религии отношения не имеет
quote:
должны быть как то сформулированы новые ориентиры общественной жизни

Надо полагать, оне уже сформулированы братьями-близнецами со сросшимися бородами. В бестселлере "евангелие" (зачеркнуто) "манифест такой-то партии". И которые всенепременно воплотятся в жизнь. В сильно модифицированном виде. В свое время. Но попозже. Жаренный петух еще не пролил на рельсы масла...
p.s. проблема сводится к основополагающему вопросу: как будет происходить товарообмен? С учетом эквивалента или "как-то по новому". По христиански, надо полагать: "кесарю-кесарево".
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 3-12-2012 09:07 uzver

проблема даже не в товарообмене
там всё просто - ты мне сейчас то, я тебе сейчас это..
проблема в том, как будет финансироваться высоко рискованная инновационная деятельность, требующая ресурсы "сейчас" а отдачу "сильно послезавтра" если вообще отдача будет.. т.е. сравнительно большие объёмы свободного капитала
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 3-12-2012 10:00 ДЕФ

О! Не прошло и века как оне прозрели как в вопросе того, что протестантизм явился модификацией христианства под развитие капитализма, и что иудаизм, особенно Второзаконие, был основой ростовщичества.
Также восхищает проницательность авторов в вопросе разительного несоответствия т.н. "экономической науки" и того что мы видим в действительности.
Браво!

P.S. А на четвёртый день самый зоркий из нас, Соколиный глаз, увидел отсутствующую стену в тюрьме. Вот так мы и удрали от проклятых бледнолицых

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 3-12-2012 10:05 НКВД

quote:
проблема в том, как будет финансироваться высоко рискованная инновационная деятельность

вот это если и есть проблема, то мелкая и частная. Реальная причина финансового медного таза, который всенепременно накроет всех- виртуальность того самого "большого объема свободного капитала". Операции с деривативами в десятки раз превосходят финансовые операции с реальными активами. Квазиценность хороша в периоды относительного покоя. Но кризис уже приготовил клистир и оздоровительную клизму. Фантики сгорят, население обнаружит, что оно, в подавляющем своем количестве- мудаки производящие воздух, перейдет от горя на подножный корм, с тем чтобы очухаться и опять начать воссоздавать систему отношений, в которой царь и бог -ссудный процент. Прервать патологический круг может только отказ от денег как эквивалента. А вы говорите: "проблема не в товарообмене"...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 3-12-2012 10:14 uzver

вот это если и есть проблема, то мелкая и частная. Реальная причина финансового медного таза, который всенепременно накроет всех- виртуальность того самого "большого объема свободного капитала".

этот виртуальный свободный капитал питал весь НИОКР последних веков
ситуация гиперинформационного пространства когда про этот капитал уже несложно каждому сказать "король то голый"

ссудный процент в чистом виде вряд ли вернётся
баланс можно посчитать и не имея родственников в диаспоре всего мира

для товарообмена он (ссудный процент), как и деньги впрочем вообще не обязателен

вот "длинные" проекты тяжело без денег двигать

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 3-12-2012 10:49 НКВД

quote:
этот виртуальный свободный капитал питал весь НИОКР последних веков

Чикагская биржа опционов была создана в 1973 году. Разрешение Комиссии по ценным бумагам на операции с опционами на акции обозначило рождение первого в мире производного финансового инструмента (деривативов) и стремительный рост нового рынка, по сути и по названию, фиктивного капитала. Которому нафиг не нужны ни короткие, ни длинные проекты. В том-то и беда.
quote:
ссудный процент в чистом виде вряд ли вернётся

куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Где деньги, там, как следствие, ссудный процент. А иначе- зачем?
quote:
для товарообмена он (ссудный процент), как и деньги впрочем вообще не обязателен

примеры в студию

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 3-12-2012 10:51 ДЕФ

quote:
Фантики сгорят, население обнаружит, что оно, в подавляющем своем количестве- мудаки производящие воздух

Во! В корень зрит человек.
quote:
и опять начать воссоздавать систему отношений, в которой царь и бог -ссудный процент.
А вот это непонятно. Сейчас и так всё на него завязано.

Агентство "Рейтер" 15.06.1996 со ссылкой на Доклад в ООН сообщило, что 1,6 млрд людей на Земле стало жить хуже, чем 10 лет тому назад; 358 семейств (кланов) миллиардеров (долларовиков) имеют доходы более 45 % от совокупного дохода всего населения Земли, составляющего более 5,5 млрд человек. США имеет 5% населения мира и тратят 50% мировых ресурсов. 15% населения планеты потребляют 75% ресурсов планеты.

история редактирования

chronos
Рейтинг: 0/0
-- написано 3-12-2012 21:08 chronos

quote:
Originally posted by НКВД:

примеры в студию


Бартер.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 3-12-2012 21:51 НКВД

quote:
Бартер.

Так и вижу-погоняет хронос кобылку с телегой в м-видео. В телеге молочко в бидончике, яички в лукошке, картофель в мешках. Все для бартера на заветный гаджет. Вот только зачем Гейтсу столько яйцев и картофелев????
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 3-12-2012 22:38 ДЕФ

Без айфонов тыщи лет жили, а вот без жратвы - хер что выйдет. А ведь многие удивятся, если прочтут о том, что показатель развития науки и производства ну никак не производство компов, а производство реакторов и, скажем, реактивных двигателей.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 3-12-2012 23:02 НКВД

quote:
А ведь многие удивятся, если прочтут о том, что показатель развития науки и производства ну никак не производство компов, а

Не. Если даже назначить показателем развития науки и производства- намолот, надой и поголовье, никто не удивится. А даже наоборот.

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 4-12-2012 08:33 ДЕФ

Это я к тому, что "... экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет <свидетельствовать>, что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто <подвергался гонениям>. И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.

На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.

Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США - это частная организация. То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась, а поэтому для 99,9 процентов людей было неожиданным откровением то, что ФРС - это частная лавочка со скрытыми владельцами.
Так и с действовавшим запретом на ссудный процент. Формально никто этого не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ.

Наверное совсем не интересно, а что же такое заставило весь мир того времени, все религии - христианство, мусульманство, индуизм, буддизм (вернее, не все, а почти все религии) поддерживать казнь тех, кто пытался использовать ссудный процент.
Как уже неоднократно говорилось, СМИ - они такие, они всегда заранее точно знают, что интересно, а что совсем не интересно и какие вопросы ни при каких обстоятельствах не нужно обсуждать".

Могу предложить интересную статью из моей коллекции на эту тему. http://narod.ru/disk/642609860...%D0%A5.txt.html

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 4-12-2012 09:31 uzver

товаоробмен без кредитных денег тем проще, чем ближе товар к понятию ТНП
т.е. тому что можно сразу потребить

айфон обменять ещё можно на что то съедобное
но вот как материалы из которых он изготовлен
или скажем электричество которым он питается - уже вопрос

вообще до "ссудного процента"
существовали многочисленные "товарищества", "компании", "диваны", как правило они возникали вокруг церквей (Иваньские сто), изредка - вокруг кабаков (регистр Ллойда)

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 4-12-2012 09:34 ДЕФ

quote:
айфон обменять ещё можно на что то съедобное

Вспоминаю безсмертную репризу: "Сейчас за доллар дают тридцать рублей, а скоро будут давать в морду"
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-12-2012 13:35 Lebowski

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Вспоминаю безсмертную репризу: "Сейчас за доллар дают тридцать рублей, а скоро будут давать в морду"

бессмертную может быть ?
типа глупость не убить ?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-12-2012 13:39 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

айфон обменять ещё можно на что то съедобное
но вот как материалы из которых он изготовлен
или скажем электричество которым он питается - уже вопрос


а ещё микроскоп - полное гавно, даже гвоздя им не забьёшь, я не говорю про материалы из которых он сделан - железо да песочек, за такое точно ни один разумный человек не даст ничего съедобного. или вот микросхемы - чисто кремний а просят втридорого .

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 4-12-2012 13:44 ДЕФ

quote:
бессмертную может быть ?

В этом плане склонен согласиться с людьми, заявляющими примерно следующее: "Попытка сделать язык мёртвым, не несущим для говорящего изначального смысла - это один из инструментов ТЁМНЫХ СИЛ (паразитических) для захвата власти и контроля над народами. Навязывая русскому человеку (к примеру) новые правила <культурной> речи, они изменяют смысл слов, убирают жизнь в слове, превращают слово в мёртвое колебание воздуха.

К примеру, новые <правила> правописания, навязанные русскому народу. Замена во многих словах буквы З на букву С немедленно убивает эти слова и принципиально меняет их смысл и значение, и нарушает гармонию и резонанс с генетикой предков. Давайте сразу же и проверим это. Живое слово БЕЗкорыстный, обозначающее человека, не имеющего корыстных интересов (без корысти), после замены превращается в БЕСкорыстный (БЕС КОРЫСТНЫЙ). В русском языке слово БЕС означает, как хорошо всем известно, нечистую силу и любой русский человек на уровне подсознания, НА УРОВНЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ будет РЕАГИРОВАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО на слово и, естественно, невольно, будет отрицательное отношение К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩЕМУ КОРЫСТИ. Такого, казалось бы, незначительного изменения достаточно, чтобы на уровне генетической памяти вызвать отрицательную реакцию на положительные качества. Приставку БЕЗ, обозначающую отсутствие чего-нибудь, весьма ловко ПОДМЕНИЛИ словом БЕС, существительным. И многие однокоренные слова (слова, имеющие один корень), стали двухкоренными (имеющими два корня). При этом принципиально изменился смысл слов и их влияние на человека. Положительный смысл был подменён на отрицательный (пример: безкорыстный - бескорыстный). А каково влияние подобной подмены на слова, изначально несущие отрицательный смысл?! Давайте разберёмся: Например, слово БЕЗсердечный, обозначающее человека БЕЗ СЕРДЦА, бездушного, жестокого, где БЕЗ - ПРИСТАВКА к слову сердце, после подмены превратилось в слово БЕСсердечный, в слово, имеющее два корня БЕС и СЕРДЦЕ, с ударением на первый корень - БЕС. И, таким образом, получается сердечный бес. Неправда ли, любопытный перевёртыш?! И это - не случайное совпадение. Возьмите другие слова с БЕСом и получите ту же картину: БЕСсильный, - вместо БЕЗсильный. При такой подмене происходит навязывание человеку на уровне подсознания мысли о том, что во всех ситуациях, при которых он (человек) оказывается БЕЗ сил, другими словами - не смог свершить или сделать что-нибудь, БЕС оказывается СИЛЬНЫМ, на высоте! Получается навязывание мысли о бесполезности попыток делать что-нибудь потому, что БЕС сильнее. И, опять-таки, слово БЕЗполезный, означающее действие без пользы, превратилось в полезного БЕСа - бесполезный. И таких слов много: БЕЗпутный - БЕСпутный, БЕЗчувственный - БЕСчувственный, БЕЗчестный - БЕСчестный, БЕЗцельный - БЕСцельный, БЕЗстрашный - БЕСстрашный и т.д. Таким образом, понятие о человеке, поте-рявшем себя (безпутный), подменяется утверждением о том, что у БЕСа путь есть (беспутный), понятие о человеке, потерявшем свою человечность (безчувственный), заменилось утверждением, что БЕС, как раз-то чувственный; понятие о человеке, потерявшем свою честь, честность (безче-стный) - утверждением того, что бес как раз-то честный (бесчестный); понятие о человеке, поте-рявшем или не имевшем цели в жизни (безцельный) - заявлением о том, что у БЕСа всегда есть цель (бесцельный); понятие о человеке, не ведающем страха (безстрашный) - утверждением о том, что бес, как раз-то, страшный и его бояться следует (бесстрашный). И это далеко не все слова, в которых, заменив букву <З> на букву <С>, принципиально изменили и само слово, и его значе-ние. Желающие могут убедиться в этом сами, открыв любой словарь русского языка:"

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 4-12-2012 13:47 uzver

а ещё микроскоп - полное гавно, даже гвоздя им не забьёшь, я не говорю про материалы из которых он сделан - железо да песочек, за такое точно ни один разумный человек не даст ничего съедобного. или вот микросхемы - чисто кремний а просят втридорого .

именно

в 90е когда у нас был локально-СССР вский кризис связанный с дефицитом денежной массы и вообще дефицитом доверия к местной финансовой системе, в стране ценились как следует только ТНП - товары народного потребления

всё остальное на местном рынке стоило копейки - не было спроса
и за копейки же уходило зарубеж

именно что микроскопы уходили по цене лома
ну или как там в фильме про выборы.. из дорого цветмета чапельники делали

история редактирования

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-12-2012 13:56 Lebowski

quote:
Originally posted by ДЕФ:

В этом плане склонен согласиться с людьми, заявляющими примерно следующее: "Попытка сделать язык мёртвым, не несущим для говорящего изначального смысла - это один из инструментов ТЁМНЫХ СИЛ

тёмные силы ?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-12-2012 14:28 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

в 90е когда у нас был локально-СССР вский кризис связанный с дефицитом денежной массы и вообще дефицитом доверия к местной финансовой системе, в стране ценились как следует только ТНП - товары народного потребления


товары народного потребления всегда ценятся в народе (странно да ?) просто в совке с этим были проблемы, так как неэффективная экономика плюс непомерные военные расходы

quote:
Originally posted by uzver:
всё остальное на местном рынке стоило копейки - не было спроса
и за копейки же уходило зарубеж


Марина Cалье писала о том кто что и как продавал за рубеж, за бесценок.

quote:
Originally posted by uzver:
именно что микроскопы уходили по цене лома
ну или как там в фильме про выборы.. из дорого цветмета чапельники делали

а индейцы золото на стеклянные бусы меняли ... нашёл чем гордиться

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 4-12-2012 16:48 НКВД

quote:
Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет <свидетельствовать>, что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто <подвергался гонениям>

Я на пальцах разъясню. Одно время, в царской России, ростовщичество тоже было запрещено законом и каралось тюрьмой. А как жить крестьянину если плуг поламался, а на починить денег нет? Тогда он шел к кулаку и одалживал деньги, с обратным процентом: писал расписку на 100 рублей, а получал на руки 90. Что мы имеем в сухом остатке? Формально- жизнь без ссудного процента, закрепленная суровым законом. На деле- его присутствие и процветание.

p.s. автор на которого тут сослались путается в показаниях. Ибо за абзац до странного вывода "экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента" он же пишет: "Случаи ростовщичества (обычно в скрытой форме) были и во времена наибольшего расцвета христианства. Среди обличителей - Иоанн Златоуст (347-407 гг.), Василий Великий (ок. 330 - 394 гг.), Климент Александрийский (ок. 150 - ок. 220 гг.) и многие другие Святые Отцы. Но если есть обличители, значит есть и явление.

история редактирования

chronos
Рейтинг: 0/0
-- написано 4-12-2012 17:36 chronos

ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 4-12-2012 17:42 ДЕФ

НКВД, ты не на допросе, в принципе автор прав, и этого достаточно.
Отсюда вывод - кто определяет правила экономической игры в мире?
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 4-12-2012 18:03 Lebowski

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Отсюда вывод - кто определяет правила экономической игры в мире?

ТЁМНЫЕ СИЛЫ

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 4-12-2012 20:33 НКВД

quote:
НКВД, ты не на допросе, в принципе автор прав, и этого достаточно.

с хера ли автор прав, если он брешет?
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 4-12-2012 21:12 НКВД

quote:
ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%

я тебе больше скажу. В 2009 Японии приняли закон о назначении всем жителям страны единовременного пособия. Это порядка 21 млрд долларов США. На нос по 126 баксов. А лицам младше 18 и старше 65 лет - еще плюс 84 рубля.
Антикризисная мера. Для повышения внутреннего спроса. Не от хорошей жизни.

Нулевой ссудный процент- из этой же оперы. То бишь следствие падения цен и экономического спада. Как только экономика выздоровеет, процентные ставки вернутся к нормальному уровню.

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 4-12-2012 22:24 Снеговой

quote:
ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%

quote:
Нулевой ссудный процент- из этой же оперы.

Братва,оставьте херню пороть Вовке Индюкожопову,бля...Хто вам таки сказал,што в Джапании нулевой ссудный прОцент,нах...?Такого не бывает в природе,сцуко!
Просто ипонские банки не грят за ссудный процент при выдаче кредита,а оговаривают участие в прибыли,бля...Так што оные азиацкие банкиры имеют интерес поболе прочих буржуинских банков,нах...

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 4-12-2012 22:57 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Это я к тому, что "... экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет <свидетельствовать>, что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто <подвергался гонениям>. И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.

На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.

Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор


камунячья брехня!
Зарождение банковской системы в Европе в Средневековье -
http://www.km.ru/referats/49F0F2FBA4A64CD494D9DA9409BB4CDB

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 5-12-2012 09:07 ДЕФ

В Японии, о чудо, финансовая система принадлежит японцам. У них хватило в своё время ума выгнать из страны всяких миссионеров и придерживаться этого то сих пор.

quote:
камунячья брехня!

Финист, Снегового сотоварищи тебе по горячечному бреду не переплюнуть, посему не ищи рогов у зайца и волос на панцире черепахи - их там нет.
Также сообщу что ссылки на школьные рефераты не есть признак самостоятельного мышления.
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чего, но только в случае если у нас будет взрослый разговор, а не распознавание змеи по хоботу мамонта.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-12-2012 09:11 uzver

"мне кажется, что торг здесь неуместен.." (с)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ