товаоробмен без кредитных денег тем проще, чем ближе товар к понятию ТНП
т.е. тому что можно сразу потребить
айфон обменять ещё можно на что то съедобное
но вот как материалы из которых он изготовлен
или скажем электричество которым он питается - уже вопрос
вообще до "ссудного процента"
существовали многочисленные "товарищества", "компании", "диваны", как правило они возникали вокруг церквей (Иваньские сто), изредка - вокруг кабаков (регистр Ллойда)
quote:
айфон обменять ещё можно на что то съедобное
Вспоминаю безсмертную репризу: "Сейчас за доллар дают тридцать рублей, а скоро будут давать в морду"
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Вспоминаю безсмертную репризу: "Сейчас за доллар дают тридцать рублей, а скоро будут давать в морду"
бессмертную может быть ?
типа глупость не убить ?
quote:
Originally posted by uzver:айфон обменять ещё можно на что то съедобное
но вот как материалы из которых он изготовлен
или скажем электричество которым он питается - уже вопрос
а ещё микроскоп - полное гавно, даже гвоздя им не забьёшь, я не говорю про материалы из которых он сделан - железо да песочек, за такое точно ни один разумный человек не даст ничего съедобного. или вот микросхемы - чисто кремний а просят втридорого .
quote:
бессмертную может быть ?
В этом плане склонен согласиться с людьми, заявляющими примерно следующее: "Попытка сделать язык мёртвым, не несущим для говорящего изначального смысла - это один из инструментов ТЁМНЫХ СИЛ (паразитических) для захвата власти и контроля над народами. Навязывая русскому человеку (к примеру) новые правила <культурной> речи, они изменяют смысл слов, убирают жизнь в слове, превращают слово в мёртвое колебание воздуха.
К примеру, новые <правила> правописания, навязанные русскому народу. Замена во многих словах буквы З на букву С немедленно убивает эти слова и принципиально меняет их смысл и значение, и нарушает гармонию и резонанс с генетикой предков. Давайте сразу же и проверим это. Живое слово БЕЗкорыстный, обозначающее человека, не имеющего корыстных интересов (без корысти), после замены превращается в БЕСкорыстный (БЕС КОРЫСТНЫЙ). В русском языке слово БЕС означает, как хорошо всем известно, нечистую силу и любой русский человек на уровне подсознания, НА УРОВНЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ будет РЕАГИРОВАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО на слово и, естественно, невольно, будет отрицательное отношение К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩЕМУ КОРЫСТИ. Такого, казалось бы, незначительного изменения достаточно, чтобы на уровне генетической памяти вызвать отрицательную реакцию на положительные качества. Приставку БЕЗ, обозначающую отсутствие чего-нибудь, весьма ловко ПОДМЕНИЛИ словом БЕС, существительным. И многие однокоренные слова (слова, имеющие один корень), стали двухкоренными (имеющими два корня). При этом принципиально изменился смысл слов и их влияние на человека. Положительный смысл был подменён на отрицательный (пример: безкорыстный - бескорыстный). А каково влияние подобной подмены на слова, изначально несущие отрицательный смысл?! Давайте разберёмся: Например, слово БЕЗсердечный, обозначающее человека БЕЗ СЕРДЦА, бездушного, жестокого, где БЕЗ - ПРИСТАВКА к слову сердце, после подмены превратилось в слово БЕСсердечный, в слово, имеющее два корня БЕС и СЕРДЦЕ, с ударением на первый корень - БЕС. И, таким образом, получается сердечный бес. Неправда ли, любопытный перевёртыш?! И это - не случайное совпадение. Возьмите другие слова с БЕСом и получите ту же картину: БЕСсильный, - вместо БЕЗсильный. При такой подмене происходит навязывание человеку на уровне подсознания мысли о том, что во всех ситуациях, при которых он (человек) оказывается БЕЗ сил, другими словами - не смог свершить или сделать что-нибудь, БЕС оказывается СИЛЬНЫМ, на высоте! Получается навязывание мысли о бесполезности попыток делать что-нибудь потому, что БЕС сильнее. И, опять-таки, слово БЕЗполезный, означающее действие без пользы, превратилось в полезного БЕСа - бесполезный. И таких слов много: БЕЗпутный - БЕСпутный, БЕЗчувственный - БЕСчувственный, БЕЗчестный - БЕСчестный, БЕЗцельный - БЕСцельный, БЕЗстрашный - БЕСстрашный и т.д. Таким образом, понятие о человеке, поте-рявшем себя (безпутный), подменяется утверждением о том, что у БЕСа путь есть (беспутный), понятие о человеке, потерявшем свою человечность (безчувственный), заменилось утверждением, что БЕС, как раз-то чувственный; понятие о человеке, потерявшем свою честь, честность (безче-стный) - утверждением того, что бес как раз-то честный (бесчестный); понятие о человеке, поте-рявшем или не имевшем цели в жизни (безцельный) - заявлением о том, что у БЕСа всегда есть цель (бесцельный); понятие о человеке, не ведающем страха (безстрашный) - утверждением о том, что бес, как раз-то, страшный и его бояться следует (бесстрашный). И это далеко не все слова, в которых, заменив букву <З> на букву <С>, принципиально изменили и само слово, и его значе-ние. Желающие могут убедиться в этом сами, открыв любой словарь русского языка:"
а ещё микроскоп - полное гавно, даже гвоздя им не забьёшь, я не говорю про материалы из которых он сделан - железо да песочек, за такое точно ни один разумный человек не даст ничего съедобного. или вот микросхемы - чисто кремний а просят втридорого .
именно
в 90е когда у нас был локально-СССР вский кризис связанный с дефицитом денежной массы и вообще дефицитом доверия к местной финансовой системе, в стране ценились как следует только ТНП - товары народного потребления
всё остальное на местном рынке стоило копейки - не было спроса
и за копейки же уходило зарубеж
именно что микроскопы уходили по цене лома
ну или как там в фильме про выборы.. из дорого цветмета чапельники делали
quote:
Originally posted by ДЕФ:
В этом плане склонен согласиться с людьми, заявляющими примерно следующее: "Попытка сделать язык мёртвым, не несущим для говорящего изначального смысла - это один из инструментов ТЁМНЫХ СИЛ
тёмные силы ?
quote:
Originally posted by uzver:
в 90е когда у нас был локально-СССР вский кризис связанный с дефицитом денежной массы и вообще дефицитом доверия к местной финансовой системе, в стране ценились как следует только ТНП - товары народного потребления
товары народного потребления всегда ценятся в народе (странно да ?) просто в совке с этим были проблемы, так как неэффективная экономика плюс непомерные военные расходы
quote:
Originally posted by uzver:
всё остальное на местном рынке стоило копейки - не было спроса
и за копейки же уходило зарубеж
Марина Cалье писала о том кто что и как продавал за рубеж, за бесценок.
quote:
Originally posted by uzver:
именно что микроскопы уходили по цене лома
ну или как там в фильме про выборы.. из дорого цветмета чапельники делали
а индейцы золото на стеклянные бусы меняли ... нашёл чем гордиться
quote:
Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет <свидетельствовать>, что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто <подвергался гонениям>
Я на пальцах разъясню. Одно время, в царской России, ростовщичество тоже было запрещено законом и каралось тюрьмой. А как жить крестьянину если плуг поламался, а на починить денег нет? Тогда он шел к кулаку и одалживал деньги, с обратным процентом: писал расписку на 100 рублей, а получал на руки 90. Что мы имеем в сухом остатке? Формально- жизнь без ссудного процента, закрепленная суровым законом. На деле- его присутствие и процветание.
p.s. автор на которого тут сослались путается в показаниях. Ибо за абзац до странного вывода "экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента" он же пишет: "Случаи ростовщичества (обычно в скрытой форме) были и во времена наибольшего расцвета христианства. Среди обличителей - Иоанн Златоуст (347-407 гг.), Василий Великий (ок. 330 - 394 гг.), Климент Александрийский (ок. 150 - ок. 220 гг.) и многие другие Святые Отцы. Но если есть обличители, значит есть и явление.
ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%
НКВД, ты не на допросе, в принципе автор прав, и этого достаточно.
Отсюда вывод - кто определяет правила экономической игры в мире?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Отсюда вывод - кто определяет правила экономической игры в мире?
ТЁМНЫЕ СИЛЫ
quote:
НКВД, ты не на допросе, в принципе автор прав, и этого достаточно.
с хера ли автор прав, если он брешет?
quote:
ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%
я тебе больше скажу. В 2009 Японии приняли закон о назначении всем жителям страны единовременного пособия. Это порядка 21 млрд долларов США. На нос по 126 баксов. А лицам младше 18 и старше 65 лет - еще плюс 84 рубля.
Антикризисная мера. Для повышения внутреннего спроса. Не от хорошей жизни.
Нулевой ссудный процент- из этой же оперы. То бишь следствие падения цен и экономического спада. Как только экономика выздоровеет, процентные ставки вернутся к нормальному уровню.
quote:
ссудный працент в епонии практически нулевой и колеблится из года в год от 0 до 0,15%
quote:
Нулевой ссудный процент- из этой же оперы.
Братва,оставьте херню пороть Вовке Индюкожопову,бля...Хто вам таки сказал,што в Джапании нулевой ссудный прОцент,нах...?Такого не бывает в природе,сцуко!
Просто ипонские банки не грят за ссудный процент при выдаче кредита,а оговаривают участие в прибыли,бля...Так што оные азиацкие банкиры имеют интерес поболе прочих буржуинских банков,нах...
quote:камунячья брехня!
Originally posted by ДЕФ:
Это я к тому, что "... экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет <свидетельствовать>, что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто <подвергался гонениям>. И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.
Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор
Зарождение банковской системы в Европе в Средневековье -
http://www.km.ru/referats/49F0F2FBA4A64CD494D9DA9409BB4CDB
В Японии, о чудо, финансовая система принадлежит японцам. У них хватило в своё время ума выгнать из страны всяких миссионеров и придерживаться этого то сих пор.
quote:
камунячья брехня!
Финист, Снегового сотоварищи тебе по горячечному бреду не переплюнуть, посему не ищи рогов у зайца и волос на панцире черепахи - их там нет.
Также сообщу что ссылки на школьные рефераты не есть признак самостоятельного мышления.
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чего, но только в случае если у нас будет взрослый разговор, а не распознавание змеи по хоботу мамонта.
"мне кажется, что торг здесь неуместен.." (с)
quote:
Originally posted by Finist:
Зарождение банковской системы в Европе в Средневековье -
http://www.km.ru/referats/49F0F2FBA4A64CD494D9DA9409BB4CDB
камунячья брехня!
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет как:
http://bitcoinme.ru/
и в общем то я не вижу причин почему они не получат очень широкого распространения наряду с нац валютами в ближайшее время
однако вопросов, поднятых в начале топика, это не снимает..
quote:хоспадя! ему пишут о зарождении банков в ТОРГОВЫХ республиках, он мудит про ростовщичество в мракобесной католической империи.
Originally posted by ДЕФ:
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чего, но только в случае если у нас будет взрослый разговор, а не распознавание змеи по хоботу мамонта.
Если бы вы взяли труд дочитать мой пост до конца, то увидели бы фарзу про модификацию христианства под нужды капитализма. В нём речь идёт как раз о ваших "торговых республиках".
И если мыслить не категориями бабочки-однодневки а веками, то можно увидеть то, что реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатства, - для которых государство, всего лишь инструмент обогащения. Идеологически, а где-то и генетически, это те же самые кланы, что заставили Британию стать "владычицей морей" и вести войны по всему миру, благодаря которым они награбили колоссальные состояния. До этого их "гнездом" была Голландская торговая империя. Еще раньше - Испания и Португалия, которые два столетия владели всем миром, что позволяло этим элитам зарабатывать колоссальные деньги на торговле рабами, золотом и пряностями. До Испании финансово-торговая олигархия гнездилась в итальянских республиках - Венеции и Генуе, которые были мировыми гегемонами своего времени. И так можно продолжить углубляться в историю до самого Карла Великого.
quote:аткрыл америку )))
Originally posted by ДЕФ:
увидели бы фарзу про модификацию христианства под нужды капитализма.
это исчо в школе проходили, про базис и надстройку, что бытие определяет сознание.
если идеология не трансформируеца под реалии жизни, то она отправляеца на свалку истории.
предлагаю забить на исторические споры
и сосредоточиться на том, как жить дальше..
ссудные деньги - это одна сторона медали
децентрализованную эмиссию по прозрачным правилам как я дал ссылку выше сделать не проблему
другая сторона - это действия при несостоятельности
тут без насилия (власти) уже не обойтись
quote:
и сосредоточиться на том, как жить дальше..
Выбрать коммунистов во власть.
битая карта
сама коммунистическая идеология со времён Маркса практически не поменялась
в то время как реалии совершенно уже другие
да и десятки лет экспериментов в разных странах выявили огромное количество подводных камней, над осмыслением которых никто пока не задумался и не задумывается
quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет как
Вопрос- может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы? Фиг. Хотя и была задумана именно как техногенная фига в кармане. Проблема не только в бесящей банкиров альтернативе, но и в возможности подрыва устоев и безопасности. К примеру, теневая он-лайн торговля наркотиками принимает в оплату только биткоины и фактически не поддаётся выслеживанию. Хороший повод для государственных репрессий. Которые последуют.
quote:позырь на кубу и северную корею. развитые процветающие страны...
Originally posted by ДЕФ:
Выбрать коммунистов во власть.
quote:
над осмыслением которых никто пока не задумался и не задумывается
Напрасно вы считаете, что коль сами не задумывались, то и другие тоже прошли мимо. Другое дело что эта мысль - не ваша, её вам внушили.
quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют
А вот это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Неужели вы считаете нынешний эмиссионный центр мира - ФРС, идиотами, не способными предвидеть нынешний бардак? Во первых, этот бардак они эе и устроили, а во вторых - новые эмиссионные центры, равно как и региональные валюты, ими же и создаются.
Понимая что написанное мною сложно для понимания, спрошу проще - а КТО и ЗАЧЕМ создал этот ваш биткоин?
quote:
позырь на кубу и северную корею. развитые процветающие страны...
Финист, вы не кажетесь безнадёжным, посему я отвечу на ваш детский вопрос.
После Второй мировой войны в двух случаях оказались в разных экономических системах разделенные надвое государства. Это Германия (Западная Германия и ГДР) и Корея (Южная Корея и КНДР). Задачей исключительной важности было показать, что один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных экономических систем. Поэтому и были потрачены огромные средства на развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию проведены экономические реформы (например в Южной Корее - через создание и развитие чеболей, грубо говоря - аналогов наших российских госкорпораций.
В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента. Зато рядом - процветающая Южная Корея. И там, и там корейцы - но разные. Одни с ссудным процентом, а вторые - без такового. 100-процентный идеологический результат. Что, Вы не хотите ссудного процента? Тогда посмотрите на Северную Корею и на Кубу. Все поняли и уже не против ссудного процента? Вот это правильно.
Ну а про Кубу, которая уже почти 50 лет находится в экономической блокаде, нет смысла много говорить. Сценарий тот же, что и с КНДР. Для наглядности того, как плохо жить без ссудного процента.
Примерно месяц назад кубинцы подсчитали, что экономическая блокада со стороны США причинила Кубе ущерб (в нынешних ценах) 239 млрд. долларов, т.е. почти по 5 млрд. долларов в год. Если пропорционально (с учетом того, что Куба небольшая страна с небольшим населением) пересчитать, то, например, для России этот ущерб был бы равен 60-70 млрд. долларов в год (и так в течение 50 лет, каждый год).
Т.е. если бы Кубе просто не мешали бы развиваться (т.е. речь не идет о помощи, а просто о том, чтобы целенаправленно не причиняли бы вред ее экономике), Куба была бы богаче на эти самые 239 млрд. долларов.
может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы? Фиг
это ещё почему?
что мешает?
quote:
это ещё почему?
Потому что криптовалюта сама по себе ничем не обеспечена. В нынешних реалиях ее относительная успешность обеспечивается пересчетом на знакомые до боли зеленые рубли. Что и делает ее привлекательной для спекуляций и майнинга.
quote:
что мешает?
Государство как институт. Которое для выполнения своих функций, типа защита от врагов, наведение порядка, поддержание социально ослабленных, нуждается в бюджетных доходах, кои в массе своей суть налоги. В том числе с продаж. Пользуясь криптовалютой вы не платите этих налогов, чем подрываете благосостояние своей Родины. Почему ви не патриот?
quote:
реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатст
quote:
уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента.
Товарисч ДЕФкт,а Вам никто не говорил,што изъясняться чужими мыслями это некрасиво и даже очень,бля...?Тут и без Вас большинство "афтароф" копипастят таки безбожно,сцуко...
quote:
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чегос
Ой,как интересно,бля!
ДЕФЪ,я надеюсь Ви нам тут расскажите,как инквизия шугала ростовщиков,а то я до сей поры полагал,што у нея,инквизиии,несколько иные функции...
И о мудификации християнства "под нужды" тож не забудьте просветить,бля...
З.Ы.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...
quote:
Originally posted by Снеговой:
.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...
И это пишет Снеговой!? Ндяяяяяя.
oe229614, не обращайте внимания.
Предлагаю вернуться в тему, сама постановка которой уводит, кстати, от картины мира, экономика в которой далеко не единственная.
криптовалюта сама по себе ничем не обеспечена.
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?
В нынешних реалиях ее относительная успешность обеспечивается пересчетом на знакомые до боли зеленые рубли. Что и делает ее привлекательной для спекуляций и майнинга.
вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade
естественно успешность системы зависит от объёма товара, циркулирующего в ней напрямую, без пересчёта на обычную валюту
Пользуясь криптовалютой вы не платите этих налогов, чем подрываете благосостояние своей Родины. Почему ви не патриот?
криптовалюты позволяют отслеживать путь денег от начала и до конца
пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут
это - очень патриотично!
quote:
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
В том и была гениальность задумки.
quote:
Originally posted by uzver:
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?
доллар обеспечен экономикой сша. тебе этого мало ?
конечно мало
долларов в мире гораздо больше чем экономика США
и США печатают всё новые доллары не оглядываясь на размер собственной жкономики
и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены
quote:
конечно мало
А если конкретно,бля..?В чем малость економики США,дабы потвердить конвертируемость-обеспеченность доллАра,сцуко..?
Примеры на бочку,нах!
quote:
долларов в мире гораздо больше чем экономика США
и США печатают всё новые доллары не оглядываясь на размер собственной жкономики
И хули..?
quote:
и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены
То бишь надо понимать Вас,што мировая економика таки зиждется на ебиткоенах,бля...?
Эх,Юзя,сцуко..Не лезли б Ви в материи,в коих Ви таки ни бум-бум...
Оставьте сие таки ДЕФехту,бля...
quote:
вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:
одно время фантики мавроди тоже принимались как средство расчетов
quote:
пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут
Ви не доверяете путину и правительству????? Ви тоже раскачиваете лодку?
quote:
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?
quote:
доллар обеспечен экономикой сша
таки да. по большому счету. Еще армией и флотом.
p.s.Да, и расскажите, плиз, о биткоинтах как средстве кредитования.
quote:
долларов в мире гораздо больше чем экономика США
Факт. Умные об этом знают, информации масса, а дуракам сколько не дай - всё мало.
если ви такие умные, почему ви такие бедные?
quote:
если ви такие умные, почему ви такие бедные?
Хорош флудить, достало уже.
quote:
Хорош флудить, достало уже.
а вопрос был таки конкретный
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Факт. Умные об этом знают, информации масса, а дуракам сколько не дай - всё мало.
масса ? ну так поделись хоть одним источником ?
у меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?
quote:
Originally posted by uzver:- роль религии в нашей жизни вообще.. она ведь никуда не делась.. как никуда не делись люди с религиозным образом мышления.. просто они также иррационально начали придерживаться других "религиозных" догматов, возможно не называя их религиозными
- религиозные постулаты экономической жизни - исламский-банкинг, тэйпы, джамааты и другие "немейнстреймовые" формы экономической жизни
от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".
quote:
Originally posted by Shinch:от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".
ой поглядите - холоп рассуждает о свободе.
quote:
Originally posted by Lebowski:
меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?
Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))
quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет
Юзверь, ваша нелюбовь к ссудному проценту вызывает недоумение.
Тем не менее. Как теоретик (так сказать) теоретику... .
quote:
может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы?
Фигэто ещё почему?что мешает?
Следовательно с вашей точки зрения не мешает. Хорошо. Допустим.
Стало быть представим себе товарное производство на основе "распределенной эмиссии" и отсутствии ссудного процента. Государственные границы, налоги и прочую хрень уберем - не суть важно.
Также сразу заметим - bitcoinы все же кое-чем обеспечены - ну хотя бы требующимися для их производства вычислительными мощностями.
И так - bitcoinов по определению ограниченное число. Так же не будем рассматривать "первоначальное накопление" - как то они распределились.
1. Вопрос N1. Как сопоставить стоимость bitcoinов со все увеличивающейся товарной массой? Через биржу? Вы хоть представляете к чему это приведет?
Дефляция этих ваших bitcoinов - первый шаг на пути к всеобщей "товарной катастрофе"
2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?
Это так - навскидку.
Кстати, исренне рад отсутствию в этой ветке местных умалишенных с ВладимиромN60 во главе. Даже Снеговой здесь выглядит э-э-э... достойно
quote:
Originally posted by Rurk:
2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?
как вариант: возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы. стимулировать его на вложение свободных денег в оборот. достичь этого можно, например, законодательно закрепив такую норму - "не работающие" деньги будут обесцениваться. Или из общей денежной массы, "лежащей на полке", ежегодно будет изыматься, скажем, 10%. Таким образом деньги превратятся в "скоропортящийся товар". Это будет не прогрессивная, а регрессивная система хранения вкладов на счетах виртуальных банков.
quote:
Originally posted by Shinch:Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))
в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...
и второе - почему вы считаете что америка бедна ресурсами ?
quote:
Originally posted by Lebowski:в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...
Лебовски, задумайтесь на минуту над избитой фразой: "У вас есть нефть - значит мы идем к вам". Это тренд последних лет.
Не катит, Шинч, не катит. Вообще говоря шаг от экономического интереса к интересу репрессивному ничего хорошего не сулит. Затем - что значит вложить в оборот? Предприятие N производит СВОЮ продукцию, и для организации "ВАШЕГО" оборота у него нет ни сил ни средств. А своя продукция у него производится циклически - с этим ничего не поделать. И когда подойдет время пустить в ход амортизацию что прикажете делать? Откуда брать bitcoinы? Ежели 10% отобрали рэкетиры?
quote:
возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы
даже не смешно. Кто будет репрессировать, устанаваливать нормы, изымать средства в платежной системе, сконструированной как раз для ухода от государственного контроля? Сконструированного гиками из соображений анархо-либертарианской философии агоризма, согласно которой государство является основным источником насилия, угнетения и воровства...
quote:
Originally posted by Rurk:
Не катит, Шинч, не катит. Вообще говоря шаг от экономического интереса к интересу репрессивному ничего хорошего не сулит. Затем - что значит вложить в оборот? Предприятие N производит СВОЮ продукцию, и для организации "ВАШЕГО" оборота у него нет ни сил ни средств. А своя продукция у него производится циклически - с этим ничего не поделать. И когда подойдет время пустить в ход амортизацию что прикажете делать? Откуда брать bitcoinы? Ежели 10% отобрали рэкетиры?
Ну как откуда! От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов. Как в настоящее время банки просто навязывают потребителям услугу кредита с целью обогащения на ссудном проценте, так и здесь - только из страха обесценивания неработающих доходов, которые сулят ощутимыми убытками. "Простой" денежной массы также нежелателен, как, скажем, простой станков или простой транспортных средств (кораблей, пароходов, фур и т.п.) Логика простая: не хочешь потерять - отдай другому. )))
quote:
Originally posted by НКВД:
даже не смешно. Кто будет репрессировать, устанаваливать нормы, изымать средства в платежной системе, сконструированной как раз для ухода от государственного контроля? Сконструированного гиками, из соображений анархо-либертарианской философии агоризма, согласно которой государство является основным источником насилия, угнетения и воровства...
НКВД, такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая. Изъять 10% с виртуального счета сможет достаточно простая компьютерная программа. Никаких заморочек. Никаких теневых денег. А самое интересное - абсолютно бессмысленное занятие денежного накопительства. Копишь деньги - теряешь деньги.)))
quote:
От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов
Шинч, ваша логика излишне прямолинейна. Как конкретно вы видите данную процедуру? Скажем могло бы быть так:
На компьютере N стоит программа, автоматически раздающая лишние bitcoinы.
Хоть куда, лишь бы выкинуть. В то же время эта же программа делает запрос на прием bitcoinов когда они потребуются. У остальных участников рынка стоят подобные же программы. Вы верите что подобный рынок будет сбалансирован ну... скажем через год?
quote:
такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая
прежде всего, она анонимная. Хотя кошельки хакали. Как только сообществу станут известны ваши хакерские принципы: "изъять, отрегулировать", рынок биткоинтов рухнет сразу же.
quote:
Копишь деньги - теряешь деньги
Отнюдь. Чем больше участников сети, тем труднее им намайнить биткоинтов, тем выше их стоимость на бирже.
quote:
Originally posted by Rurk:Шинч, ваша логика излишне прямолинейна. Как конкретно вы видите данную процедуру? Скажем могло бы быть так:
На компьютере N стоит программа, автоматически раздающая лишние bitcoinы.
Хоть куда, лишь бы выкинуть. В то же время эта же программа делает запрос на прием bitcoinов когда они потребуются. У остальных участников рынка стоят подобные же программы. Вы верите что подобный рынок будет сбалансирован ну... скажем через год?
Это не вопрос веры, мне так кажется...)) Кстати, погуглил - и нагуглил.
http://allpatent.narod.ru/idei0.htm беспроцентные деньги. книжка с историческим экскурсом и примерами оборота беспроцентных денег в прошлом. книжка очень небольшая (всего несколько страниц). Прочтите - потом можно будет предметно обсудить.)))
quote:
книжка с историческим экскурсом и примерами оборота беспроцентных денег
Несколько неожиданно. Мне казалось будет предметный разговор с некто Шинчем, а не с книгой. Предложи вы свой вариант оборота мы вполне возможно, увидели бы ту же банковскую систему только во сто крат хуже нынешней. Вместо крупных банков с их стратегией мы поимеем миллионы банков без всякой стратегии.
Шинч, ежели Вы не хотите предметно разговаривать живьем - так и скажите. Причем тут Гугл?
Хотелось проверить - были ли прецеденты. Оказалось - были. А поговорить... почему нет? Всегда готов. По вашему предыдущему вопросу - будет ли сбалансирована такая система. Этот вопрос, как мне кажется, лучше адресовать юзверю - компьютерному спецу. А мое скромное ИМХО, извольте: при существующей системе денежного обращения не приходится говорить о хорошей сбалансированности денежных потоков. По всем понятным причинам. Вопрос можно переиначить: что лучше справится с огромной массой денежных потоков, миллион бухгалтеров или 1000 ЭВМ, к примеру.
Технические проблемы вижу следующие: чему будет равна денежная единица, мера ее измерения, "физический смысл", привязка к единице измерения, т.е. ее стоимость в физическом выражении. и во-вторых, какой должна быть денежная масса для эффективной работы системы (сама методика подсчета денежной массы, уничтожение излишков и методика дополнительных денежных эмиссий, буде в них возникнет необходимость)
ЮЗВЕР! ЮЗВЕРЬ!
Вдогонку. Подумалось: какова должна быть методика подсчета объема денежной массы. Из каких приоритетов исходить: то ли из общей массы товарного производста, то ли из подушевого количества населения, нуждающегося в денежном "довольствии". Иными словами, кого необходимо стимулировать, производителя или потребителя?
quote:
какова должна быть методика подсчета объема денежной массы
Если государство само печатает деньги, как это было в СССР, то всё просто - выпустил столько то, изъял из оборота столько то.
Иное дело пиндосия. Как верно замечено знающими людьми, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).
В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно <увеличивается> (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.
взгляд со стороны:
-просматриваю данную темку,ну спорят пацаны слабо разбирающиеся в экономике,пытаются прислюнявить к ней еще и политику,пыжатся и даже азарт какой то есть!!!А я все думаю,когда же прозвучит заветная фраза "САМ ДУРАК!", и ВОТ ОНО,на сцене появляются СнегоССЫКло и Рурк и потекло ГОВНО РЕКОЙ,а иначе на сием ресурсе и небывает!!!
quote:
Братва,оставьте херню пороть Вовке Индюкожопову,бля.
quote:
исренне рад отсутствию в этой ветке местных умалишенных с ВладимиромN60 во главе.
quote:
одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...
quote:
Эх,Юзя,сцуко..Не лезли б Ви в материи,в коих Ви таки ни бум-бум...Оставьте сие таки ДЕФехту,бля...
quote:
- холоп рассуждает о свободе.
ну и как без ЛЕЩА своему МАЭСТРО
quote:
Даже Снеговой здесь выглядит э-э-э... достойно
quote:
Originally posted by Shinch:
Из каких приоритетов исходить: то ли из общей массы товарного производста, то ли из подушевого количества населения,
Прецедент был у большевмков - трудодни. Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь. Но поскольку был всё таки социализм, за счёт в том числе этого, быстро была восстановлена разрушенная войной страна.
quote:
Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь
Впроголодь-не впроголодь, а карточки пищевые во вторую мировую оно ввело последними а отменило первое среди стран-участников.
quote:
карточки пищевые во вторую мировую
что такое пищевые карточки?
quote:
ну спорят пацаны слабо разбирающиеся в экономике,пытаются прислюнявить к ней еще и политику,пыжатся и даже азарт какой то есть!!!А я все думаю,когда же прозвучит заветная фраза "САМ ДУРАК!",
Видите ли. В ходе споров слабо разбирающихся происходит процесс взаимного образования и самообразования. Что есть польза. Ви же сидите и ждете когда "спор" опустится до вашего уровня понимания: "сам дурак". Где ви несомненный мастер.
quote:
что такое пищевые карточки?
Надо полагать што-то съедобное,нах...
quote:
Прецедент был у большевмков - трудодни. Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь. Но поскольку был всё таки социализм, за счёт в том числе этого, быстро была восстановлена разрушенная войной страна.
М-дя...Вот он-полет мисли совка,бля...!
А как же Германия,разграбленная донЕльзя,еще быстрее восстановилась и,подумать только,не представляя што такое колхоз и трудодни...?
quote:
в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно <увеличивается> (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.
Шо,опять?ДЕхФт,еще раз прошу-не выдавай чужие мысли за свои иль хотя быть делай значок копипаста,бля...
И поменьше читай Хазина-он не твово ума автор,хотя и болван-чревовещатель...
quote:
Originally posted by Снеговой:
А как же Германия,разграбленная
Вот жеж сцукоблянах! Да ведь жевали же уже эту соплю. План Маршала. Ну и немец, это ведь не Снеговой.
Да и Германию "разграбили" только восточную, а СССР - до Волги, где и был основной промышленный потенциал.
Вот щас Снеговой будет кидаться говёшками всяческих фальсификаторов истории, мол всё было не так, а вот этак. Не надо дорогой, сцукоблянах! Я жил уже в то время. Видел результат войны своими глазами. Видел, как въябывают осташиеся в живых, а позже, повзрослев, понял, кто, сцукоблянах, остался в живых и почему.
quote:
Да ведь жевали же уже эту соплю. План Маршала. Ну и немец, это ведь не Снеговой
А по мне надо сказать,што есть понятие,бля-ГЕРМАНСКОЕ ЧУДО и звали автора сего действа ЛЮДВИГ ЭРХАРД,сцуко...
Хотя,кому это говорю,нах...?Псевдообразованной Ой-Ящерице,нах...?
Один хрен не поймет ни синь пороху-ить это визитный бейджик совецкаго специалиста,кой по своей темноте не боится ся назвать ИНЖЕНЕРОМ,бля...
А "чюдо" с планом Маршала, финансированием и предоставлением рынков сбыта
(одних только "жуков" в штатах продали десятки тысяч) никак не связано ?
все сами, все сами, да..
Штаты в принципе могли бы например и в нынешнем Египте при желании "чудо" развернуть, однако деньги на чудеса закончились.
на свое чудо скоро хватать не будет.
quote:
А "чюдо" с планом Маршала, финансированием и предоставлением рынков сбыта
(одних только "жуков" в штатах продали десятки тысяч) никак не связано ?
все сами, все сами, да..
Уолтер,не стройте из ся умника(это место тут занято малобюджетной версией Ой-Угрем,бля),а расскажите за свое видение германского возрождения,сцуко,если Вам не нравится чужое мнение,нах...
quote:
Originally posted by Снеговой:
есть понятие,бля-ГЕРМАНСКОЕ ЧУДО и звали автора сего действа ЛЮДВИГ ЭРХАРД,сцуко...
Вот чувствуется некий комплекс неполноценности у либерал - сталиниста Снегового. Дерёт его моё инженерство! Ну этого всяким снеговым у меня не отнять.
Про немецкое чудо. Ну и болван Сцукоблянах. Вот точно, не было в Германии в ту пору никаких снеговых. А были там немцы, умные, трудолюбивые, сознающие свою расовую полноценность, вычистившие свою страну от пятой колонны и всякой нечисти. Да и предшествующая история Германии сильно отличается от расейской.
quote:
Originally posted by oe229614:
А были там немцы, умные, трудолюбивые, сознающие свою расовую полноценность, вычистившие свою страну от пятой колонны и всякой нечисти.
а можно полюбопытствовать кого они там вычистили и как ?
нежто Калмыков надоумил ??
quote:
Дерёт его моё инженерство!
Ничуть,бля..Таки ни капельки,нах!
Да с какой Ви таки 3,14зды инженер,сцуко,нах..?А нука-ть,покажи мне след Вашей инженерной мысли,бля?Што Ви после себя оставите,нах,кроме даты на могильном камне,сцуко..?Ви-совок,это таки достаточно сказать за Вас,што Ви просто общее место,бля,номер в паспорте и не более того,сцуко...
И не надо быть умником,штоп расмотреть Вас как Ви и кто есть на самом деле,бля-для этого стоит просто почитать с десяток-другой тех глупостей,што Ви здесь нашкарябали,нах...
Для миня Ви обыденный похотливый,молодящийся старикашко-трутень,кой тут бесится от безделья,нах...,не забывая обозначить себя инженером-мыслителем,бля...,и Ваш литературный прообраз таки как есть Виктор Михайлович Полесов - гениальный слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором,сцуко...
quote:
Originally posted by Вальтер:
нежто Калмыков надоумил ??
У Калмыкова, климовского персонажа, про это ни слова вроде бы нет. Читайте
Гитлера.
quote:
Originally posted by Снеговой:
А нука-ть,покажи мне след Вашей инженерной мысли
Я могу показать, а сцукоблянах поймёт ли? Помоему в его особоплоской извилине акромя гисторий России и СССР, писанных ненавистниками русских, не способно поместиться что либо существеннее. Да нет, "я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только"(с).
quote:
Originally posted by oe229614:
У Калмыкова, климовского персонажа, про это ни слова вроде бы нет. Читайте
Могет наоборот, у Климова - калмыковского персонажа..?
Уважаемые форумчане. Предлагаю игнорировать снежного человека, не снимающего лыж даже летом.
quote:
Originally posted by Вальтер:
Могет наоборот, у Климова - калмыковского персонажа..?
Так вроде бы Калмыков это генерал-профессор, папский нунций в америке и специалист по грехам Евы из книги "Протоколы советских мудрецов" Климова? Нет? Ну тогда не знаю.
quote:
Так вроде бы Калмыков это генерал-профессор, папский нунций в америке и специалист по грехам Евы из книги "Протоколы советских мудрецов" Климова?
Может кто растолкует старому Ой-Кочерышке,што настоящяя фамилия Климова-Калмыков,бля...
quote:
Originally posted by Снеговой:
настоящяя фамилия Климова-Калмыков,бля...
Только не стоит так сильно надуваться. Нашёл, чем гордиться! Гуглить и я умею немного.
Григорий Климов. Скачать книги Григория Климова бесплатно
Григорий Петрович Климов (настоящее имя - Игорь Борисович Калмыков; в Германии был известен под именем Ральф Вернер; (26 сентября 1918, Новочеркасск - 10 декабря 2007...
Ну вот, как всегда! Начали с трудодня, доехали до Кочерышки. Сцукоблянах в своём репертуаре.
P.S. В предыдущем посте Вальтера речь шла о персонаже, а не о псевдониме. Вот о чём меня спросили, на то я и ответил. Сцукоблянах совсем што ли заскорузлый?
quote:
Сцукоблянах в своём репертуаре.
А Ой-Ледащий севодня получил пензию...
Имеет право,нах...ГУЛЯТЬ(В СМЫСДЕ ХУЙНЮ ТУТ ВСЯКУЮ ПОСТИТЬ,СЦУКО..)!
quote:
Originally posted by Снеговой:
севодня получил пензию...
Имеет право,нах...ГУЛЯТЬ
Да ладно 3,14здеть -то. Мне до пенсии ещё неделя, но на водку у меня пока всегда есть. Если Снеговой придёт, бутыловку выставлю.
Ха. Этот куркуль ещё в позапрошлои году пообещал мне то ли 100 грам, то ли стакан (уже забыл сколь) водки. Видать совсем он обнищал. Да ладно. Пока ВТО до меня не добралась. Пущай приходит. Лучше Снеговой, чем ВТО.
Пока ещё хватает
времени и огня
дай же ты всем понемногу
м не забудь про меня.
Это молитва Булата Окуджавы. Ну и моя. Аминь.
quote:СнегоПИЗдун,а не скажет ли ваше СнЭГОбля на какой зоне вам памятник ужо готовят,а может имя СнегоССЫКУна в историю войдет,как главного ПИЗДуна сего ресурса.А НАРОД ТО И НЕ В КУРСЕ!!!
Што Ви после себя оставите,нах,кроме даты на могильном камне,сцуко..?Ви-совок...
Деньги... Средство накопления? Мера стоимости? Средство порабощения? Инструмент властвования над миром?
Вы посмотрите, почитайте, чего только не пишут про деньги. И всё же, на мой взгляд, инженерский взгляд (на зло Снеговому), это инструмент дъявола (ну там: люди гибнут за металл (с)). За деньги продают всё: честь, совесть, наследственность, Родину.
Понимаю, что в обществе потребления, куда вас впендюрили дегенераты, невозможно представить, как можно обходиться без денег. Но ведь можно!
Цивилизация погибнет? Кто будет по ней плакать? Она губит всех подряд. Не представляете, как можно жить вне цивилизации? Можно. В конце концов Земле не нужны 7 мильярдов жлобов.
Вот бы это обсудить.
quote:
Вот бы это обсудить.
Давайте.
quote:
Вот бы это обсудить.
-Деньги... Средство накопления? Мера стоимости? Средство порабощения? Инструмент властвования над миром?
- как можно обходиться без денег.
-Цивилизация погибнет? Кто будет по ней плакать?
-как можно жить вне цивилизации?
-Земле не нужны 7 мильярдов жлобов.
Боюсь многие не доживут!!!
quote:
Originally posted by Volodya60:
Боюсь многие не доживут!!!
Естественно. Противоестественны 7 мильярдов якобы человеков. Тут обвинят меня в людоедстве. Только это не мой вывод. Это только обобщение прочитанного. Впрочем, тут же знают, что моё дело железки.
И всё же деньги- это тот инструмент, который позволил кучке дегенератов взять власть (похабную власть) над почти уже все миром. И в попытке замедлить свою дегенерацию, своё вырождение, испортить гены очень многих. Понимаю, что очень многим нет до этого дела. Было бы чего пожрать сегодня, не до жиру, быть бы живу. И всё же...
Деньги против генетического здоровья, против человечного человечества.
quote:
деньги- это тот инструмент, который позволил кучке дегенератов взять власть (похабную власть) над почти уже все миром
Я бы сказал - кучке очень умных дегенератов.
quote:
Я бы сказал - кучке очень умных дегенератов.
А я бы так не сказал и даже убежден в обратном,впрочем как и с ОЕ...(Деньги против генетического здоровья, против человечного человечества.) и тому огромная куча примеров,вот сие мона обсудить за кофиём!!!
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я бы сказал - кучке очень умных дегенератов.
Вот много лет назад, когда я думал о Боге и Дьяволе, не с мистической точки зрения, а с вполне диалектической, пришёл к выводу, что дьяволу черти- дураки не нужны. Нет причины быть чёрту глупым, да и предания прошлых веков не рисуют чёрта дураком, правда ... ну да в семье не без урода.
Дегенерату нет причины быть глупее нормального белого человека. Более того. Жизнь (Бог?) отняв у него способность к воспроизведению, обострила его ум, направив его на деструкцию окружающего. Никто же не называет Ленина, Гитлера дураками, хотя любой не дурак знает, что и тот и другой дегенераты.
Юзверь, ваша нелюбовь к ссудному проценту вызывает недоумение.
разве я где то выказал свою нелюбовь к судному проценту?
я лишь привёл пример того что финансовая система без него возможна
более того, я приводил положительные стороны "ссудной" экономики
Как сопоставить стоимость bitcoinов со все увеличивающейся товарной массой? Через биржу?
через "распределённую" биржу, в которой участвует практически каждый человек, даже если он просто спички покупает
В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?
всё тоже самое возможно и с биткоинами
вопрос в условиях,
в том, кто осуществляет первоначальное "ссуживание" (эмиссию),
что делают в случае невозврата
что делают с теми кто скрывает реальные потоки ценностей от фин системы
сама по себе ссуда - это лишь один из вопросов
quote:
Никто же не называет Ленина, Гитлера дураками, хотя любой не дурак знает, что и тот и другой дегенераты
По Ушакову, дегенерат - человек с признаками физического или психического вырождения. У Ленина с психикой было всё в порядке, и давайте не будем об этом, пока форумские дегенераты не понабежали, заснеженные полюбовски.
Деньги - лишь один из инструментов концентрации управления. Есть более мощные, например религия.
По вашему предыдущему вопросу - будет ли сбалансирована такая система. Этот вопрос, как мне кажется, лучше адресовать юзверю - компьютерному спецу.
устойчивый и предсказуемый товарообмен сбалансировать наверно можно, если принудить всех вести открытый бух учёт и публиковать все транзакции (отказ от понятия коммерческая тайна? от защиты персональных данных?)
его будут сильно колебать события типа прорывных открытий залежей каких либо мат ценностей или просто вброс ранее утаённых..
что то с такими "уатильщиками" придётся делать.
на религиозном уровне в том числе..
что то придумывать с природными ресурсами (сейчас данные о реальных полезных ископаемых - гос тайна)
а то будет гад, жить натуральным хозяйством и время от времени неучтёнку в товарооборот вбрасывать..
Если государство само печатает деньги, как это было в СССР, то всё просто - выпустил столько то, изъял из оборота столько то.
а вот это, простите - бред
в СССР всё планировалось
Иное дело пиндосия. Как верно замечено знающими людьми, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).
это, простите, тоже бред
США "печатает" столько денег, сколько нужно для того чтобы давать ссуды
вы приходите в банк и просите ссуду
банк рассматривает вашу заявку и если верит что вы вернёте то выдаёт вам эту ссуду
если у банка этих денег нет, он берёт недостающее у ФРС по ставке рефинансирования
таким образом печатается столько денег сколько нужно для кредитов, без ограничений почти (ограничения - требования к банками и "качеству" кредитов которые они выдают)
спорят пацаны слабо разбирающиеся в экономике
говорите прямо
пацаны, не прошедшие религиозного обряда посвящения
и выньте кольцо из носа..
это смешно, и никому не интересно
quote:
всё тоже самое возможно и с биткоинами
вопрос в условиях,
в том, кто осуществляет первоначальное "ссуживание" (эмиссию),
что делают в случае невозврата
что делают с теми кто скрывает реальные потоки ценностей от фин системы
ссуживает эмиссионный центр. Контролирующий и силовой центры должны отслеживать и бороться с нарушителями финансовой дисциплины. Это В ПРИНЦИПЕ противоречит духу антигосударственной системы оплаты биткоинт, закрепленной конструктивно.
Про США -таки да. Когда доллары стали не только деньгами, но и товаром- их печатают пока есть спрос.