izhevsk.ru Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 11:07 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://worldcrisis.ru/crisis/1044095

"Религия <экономического роста> как мировое и российское явление"

В.Ю. Катасонов,
председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, проф., д.э.н.

В известной российской газете <Ведомости> 24 апреля с.г. была опубликована статья Сергея Гуриева и Олега Цывинского <Вера и процветание>. Авторы весьма солидные: первый из них - ректор Российской экономической школы (РЭШ), второй - профессор Йельского университета и РЭШ.
Статья посвящена оценке роли и места религии в экономической жизни современного общества, в том числе российского общества. Похвально, что наконец-то экономисты стали выходить из своего <гетто>, где до сих пор можно было говорить только о макроэкономических показателях, <финансовых инструментах> и всякой прочей экономической эзотерике с весьма наукообразным, таинственным названием <экономикс>. Все остальное почиталось <ненаучной> ересью и строго каралось со стороны <смотрящих> за чистотой <экономической науки>. Но жизнь берет свое, и псевдонаучные абстракции <экономикс> начинают вызывать раздражение и протест даже со стороны самых нетребовательных и толерантных членов общества. Достаточно вспомнить историю, которая произошла осенью прошлого года в самом престижном в Америке Гарвардском университете: тогда двести студентов ногами проголосовали против курса <экономикс>, покинув лекцию одного из гуру <экономической науки>. В своем письменном обращении они заявили о том, что преподносимая им в университете экономическая теория крайне далека от реальной жизни. В российских университетах таких публичных организованных протестов не наблюдается, но зато имеют место массовые <тихие> протесты: наши студенты на занятиях по экономической теории <держат фигу в кармане> (см. мою публикацию на РНЛ: <Кризис современного образования как шанс на наше спасение> от 08.12.2011). Авторы статьи как работники высшей школы не могут не чувствовать этих настроений, поэтому не дожидаясь публичных протестов со стороны студенчества, пытаются реагировать на реальные вызовы нашей жизни. Свою статью они начинают с хорошо известного всякому грамотному (даже считающему себя атеистом) человеку тезиса: <Религия формирует социальные нормы - уровень доверия к другим людям, отношение к труду и успеху, принятие или порицание обществом нечестных и незаконных путей обогащения. Социальные нормы определяют социальный капитал, уровень которого сильно влияет на экономический рост>. Хотя в этой фразе не все понятно <непосвященным> (<социальный капитал>, <экономический рост> ), однако, общая идея улавливается: религия является фундаментом (<базисом> ) общества, а экономика - лишь <надстройка>, производная от этого <базиса>. Отрадно, что наконец-то эту банальную истину решились озвучить представители <экономической науки>, которые до этого фанатично руками и ногами держались за марксистскую модель общества как <общественно-экономическую формацию> (в этой модели экономика - базис, а религия третьестепенный элемент политической надстройки).

Но далее следует целый ряд <откровений> и <открытий> авторов, которые заставляют сильно удивиться даже людей, далеких от <экономической науки> и науки вообще. Их <открытия> показывают, что после длительного нахождения в <гетто> <экономической науки> и выхода впервые за его пределы, авторы тут же заблудились. Мир, находящийся за воротами <гетто> для них оказался непостижимым, восприятие - крайне парадоксальным. А точнее говоря - диким и примитивным.

Профессора задают достаточно странный вопрос: <Что знают о религии экономисты?>. Экономисты бывают разные: эрудированные и не очень, верующие и неверующие, воцерковленные и не воцерковленные и т.д. Логики здесь не больше, чем в вопросе: <Что знают об искусстве (биологии, истории, географии, семейной жизни, политике и т.п.) экономисты?> Видимо, авторы имели в виду: что знают о религии лично они? А знают они, мягко говоря, очень немного. Судя по статье, свои знания о религии они почерпнули из двух источников: 1) работы Роберта Барро и Рэчела Макклили, посвященной влиянию фактора религии на экономический рост; 2) статьи Паолы Салиенцы и Луиджи Зангалеса <Опиум для народа? Религия и экономические отношения> в Journal of Monetary Economics. Обе работы представляют собой обобщение результатов социологических обследований в десятках стран мира среди представителей различных религий, а также атеистов и агностиков.

Авторы статьи в <Вестях> озвучивают некоторые выводы указанных выше исследований. Некоторые выводы по своей <глубине> напоминают тезис: <Волга впадает в Каспийское море>. Например (цитирую): <Результаты работы (второй из названых выше - В.К.) говорят о том, что религиозные люди значительно отличаются от неверующих. В свою очередь есть различия и между агностиками и атеистами>. Или: <Атеисты по сравнению с агностиками и верующими... имеют более прогрессивное отношение к женщинам>. Можно догадаться, что речь идет о внебрачных отношениях и прочих формах <свободных> отношений мужчин и женщин. Трудно только понять, кто определил эти отношения <более прогрессивными>: авторы первоисточника или авторы статьи <Вестей>? Примечательно, что авторы статьи <Вестей> не оспаривают ни одного тезиса исследования заморских гуру. Так что, скорее всего, оценка <более прогрессивные> принадлежит заморским гуру.

Мы не знаем, как были сформулированы многие вопросы анкет, применявшихся при опросах. Вместе с тем хорошо известно, что исходные формулировки анкет могут очень сильно влиять на количественные результаты (показатели) обследований, а количественные показатели, в свою очередь, могут быть по-разному истолкованы. Например, вызывает серьезное сомнение следующий вывод: <Более религиозные люди считают приемлемым более высокое неравенство при рыночных отношениях (так как успех отражает заслуги и усилия), они чаще считают, что общество не должно отвечать за низкие доходы менее успешных людей>. Достаточно любому гражданину России поговорить со своими друзьями, знакомыми и коллегами, относящимся к разным категориям людей (православные, католики, мусульмане, буддисты и представители других конфессий, атеисты, агностики и т.д.), чтобы понять, что этот вывод совершенно не соотносится с реальной жизнью. Не будем сейчас углубляться в критический анализ данного вывода, он является типичным для исследований <профессиональных экономистов> (типичным в смысле несоответствия реалиям жизни).

Вместе с тем, статья <Вестей> лишний раз подтверждает известные евангельские слова: <слепой ведет слепого> (Мф. 15:14). Речь идет о том, что наши отечественные <профессиональные экономисты> крепко ухватились за слепого поводыря, называемого <западная экономическая наука>, а самостоятельно ходить боятся. При этом наши <слепые> <экономисты> хотят повести за собой народ и привести его в ту самую яму, о которой Христос говорил в своей притче о слепых.

Еще одно <открытие> авторов статьи <Вестей>: <В целом Гуизо, Сапиенца и Зингалес заключают, что протестантизм и иудаизм в значительной степени согласуются с нормами, способствующими экономическому росту>. В данной фразе под <экономическим ростом> понимается, судя по всему, модель экономики, которая на понятном нам языке называется <капитализмом>. Сформулированное выше <открытие> подается как некая сенсация. Но это сенсация для тех, кто все это время пребывал в гетто <экономической науки>. В начале ХХ века немецкие социологи Макс Вебер и Вернер Зомбарт уже сделали этот вывод, и сегодня он включен даже в учебники. Макс Вебер в известной работе <Протестантская этика и дух капитализма> (1904-1905), <Хозяйственная этика мировых религий> (1920), <Социология религии> (1921) пришел к выводу о том, что толчок быстрому развитию капитализма в Европе дала Реформация, которая породила <протестантскую этику>. Вернер Зомбарт в своих работах <Современный капитализм> (1902), <Евреи и хозяйственная жизнь> (1910), <Буржуа> (1920) пальму первенства отдавал не протестантизму, а иудаизму. На протяжении нескольких десятилетий ведутся дискуссии относительно сильных и слабых сторон теорий указанных двух немецких социологов. Не вдаваясь в эти дискуссии, отметим, что оба немца в целом достаточно неплохо знали догматику указанных двух религий, имели представление о многих нюансах религиозного сознания представителей протестантизма и иудаизма, проводили тонкий сравнительный анализ хозяйственной этики всех основных мировых религий. При этом разногласия между Вебером и Зомбартом не были принципиальными. Ведь, в конечном счете, протестантизм (особенно кальвинистского толка) представляет собой, как образно выражаются православные писатели, внебрачным ребенком, родившимся в результате блудной связи католицизма и иудаизма. Работы Вебера и Зомбарта при всех их неточностях и недостатках выглядят на фоне современных экономико-социологических исследований (тех, на которые опираются наши два профессора) как виртуозные музыкальные произведения Моцарта на фоне <песни узбека>, который <поет то, что видит>.

В целом поражает крайнее невежество авторов статьи <Ведомостей>. Мы уже отчасти объяснили причины этого: авторы слишком долго пребывали в <гетто>, называемое <экономической наукой>. Впрочем, это не только <гетто>, но и секта. Секта, в которой царит определенный тип религиозного сознания. Любая религия иррациональна. Иррациональность обычно порождается тем, что вера конкретного носителя религии базируется не только на рациональном знании, но также на интуиции, опыте религиозной жизни, божественных откровениях. Религиозное сознание членов секты <экономическая наука> базируется на иррациональной вере в материю и богатство, а иррациональное начало усиливается откровенным невежеством.

Мне уже приходилось писать о том, что в нашем сегодняшнем мире на передовые позиции выходит так называемая <религия денег> (см. мою публикацию на РНЛ: <Капитализм как религия> от 24.01. и 28.01.2012). Религия, не включенная не в один справочник мировых религий и сект. Она скрывается за вывесками официальных религий. А ее догматика прописана в учебниках по экономике. Если в традиционных религиях человек ищет спасения в Боге, то в <религии денег> - в денежных знаках, числах, электронных записях. Это разновидность религии <золотого тельца>. Но здесь уровень <духовности> намного выше: происходит переход от поклонения материальным идолам к поклонению виртуальной <дырке от бублика>. Иррациональность сознания (= невежество) просто зашкаливает.

Авторы статьи избегают называть объект своего религиозного поклонения прямо (<деньги> ), а используют вместо этого лукавое слово <экономический рост>. Сегодня в России после двадцати лет внедрения религии денег (в том числе под видом <экономической науки> и <экономической теории> ) прямой призыв к поклонению идолу денег у нормальных людей вызывает реакцию отторжения. Но все основные догматы религии денег остаются не затронутыми. Это: ориентация на накопление богатства и денег как главную цель жизни человека и единственное средство его спасения; разрешение на использование любых средств для достижения указанной цели (среди которых особенно приветствуются обман и насилие); <священный характер> частной собственности (в первую очередь на средства производства); индивидуализм и воинствующий эгоизм и т.д.

Еще раз повторим: за вывеской <экономического роста> скрывается капитализм (он же: <мамонизм>, <рыночная экономика>, <хрематистика> и т.п.). <Экономический рост> - <дурная бесконечность> увеличения валового внутреннего продукта (ВВП) посредством перемалывания природных ресурсов, разрушения окружающей среды, медленного умерщвления человека как наемного раба, уничтожения человека как потребителя опасных для тела и души товаров и услуг, усиления конкуренции между наемными работниками на рынке труда, отчуждения людей, превращения человека в зверя. Но, в конечном счете, за <дурной бесконечностью> роста ВВП искусно камуфлируется другая, исходная <дурная бесконечность> - накопления денежного богатства.

Рассмотрение двумя профессорами вопросов религии под углом зрения ее влияния на экономический рост фактически означает оценку и ранжирование религий с точки зрения того, насколько они уживаются с религией <экономического роста> (т.е. фактически <религией денег> ). Наиболее совместимыми оказываются протестантизм и иудаизм. А вот с истинным христианством она не только не совместима, но и прямо его отрицает. Заканчивается статья призывом авторов к <религии в России> (авторы не очень хорошо владеют русским языком; судя по всему, они имеют в виду Русскую православную церковь). Призывом <исправляться> и вносить свой вклад в дело <экономического роста>. Фактически это призыв к нашей Церкви перестать быть слишком <христианской>. А также призывом не отставать от других мировых религий и конфессий, которые на наших глазах превращаются в вывески, за которыми уже полноправно утверждается <религия денег>. От себя добавим: в этом в последнее время особенно преуспел католицизм (см. мою публикацию на РНЛ: <Ватикан озвучивает планы мирового иудаизма> от 26.10.2011).

Не представляется для меня также случайным выход двух профессоров за пределы своего <профессионального> гетто (секты). <Первый блин> у них явно получился <комом>. Прежде всего, это обусловлено тем, что за забором <профессионального> гетто они уже давно привыкли нести всякую чушь, не получая необходимого отпора. Полагаю, что за первым выходом последуют следующие вылазки. Видимо, <профессиональным экономистам> дан сигнал более активно и агрессивно продвигать в России <религию денег> под видом <научных экономических исследований>.

Показать текст сообщения полностью
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-1-2013 00:45 airvent12

quote:
Для понимания надо наверно читать и его оппонентов? Это не доступно тутошним. Да и запрещено минюстом.

Извините, я не совсем в курсе. Что за оппоненты Маркса, которых надо прочесть для понимания марксизма, да еще и запрещенные минюстом?
quote:
Маркс и Марксизм - разные вещи

Я конечно, профан в марксизме, просветите, в чем разница?
quote:
более того в контексте обсуждения марксизм и то что писал маркс - разные вещи

Марксизм что-то говорит о том, что "Российскому обществу навязывают "религию денег"? Маркс говорит по этой же теме что-то другое? Просветите, очень интересно.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2013 01:21 uzver

1. существует довольно разношёрстая и богатая "оперативная" деятельность Макрса, включая (но не ограничиваясь) публицистику. например он проявлял себя как ярый руссофоб и славянофоб: http://vz.ru/politics/2006/12/11/60595.html

2. существуют общепризнанные во всём мире классические труды Маркса вроде капитала

3. наконец существует куча последующих течений относящих себя к марксизму. от троцкизма и "научного коммунизма" и до маоизма. сам Маркс ИМХО относился бы к ним с явным недоумением

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 13-1-2013 06:58 Volodya60

Сегодняшний лозунг ОППАзиции:
quote:
Марксизм ЛЖИВ, ПЖиВ,ПЖиВ сразу на ВСЕХ уровнях.

quote:
ОЕ...:Для понимания надо наверно читать и его оппонентов? Это не доступно тутошним.
скажите старче,вам СОВЕСТНО не бывает по утру,иль там не до НЕЁ??

история редактирования

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-1-2013 12:56 airvent12

Меня больше интересовало Ваше мнение по вопросам "марксизм и религия денег", "маркс и религия денег".
quote:
более того в контексте обсуждения марксизм и то что писал маркс - разные вещи

Хотелось услышать Ваше мнение, если Вы берете на себя труд постить подобное
quote:
http://emdrone.livejournal.com/237519.html#cutid1
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2013 13:46 uzver

Меня больше интересовало Ваше мнение по вопросам "марксизм и религия денег", "маркс и религия денег".

ну вроде в статье которую я процитировал более менее адекватно написано
макрс на поизводственных отношениях сосредоточился
финансовый капитализм описал лишь как грядущее развитие
мы же живём уже в эпоху довольно развитого именно финансового капитализма
в котором сами по себе производственные отношения о которых писал маркс а также эксплуатация основывается более на кредитах

новый маркс нужен, чтобы это описать.. на новом уровне

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 13-1-2013 19:00 ДЕФ

Читайте Сталина.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2013 19:04 uzver

оппортуниста не спросили
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 13-1-2013 19:46 Volodya60

quote:
оппортуниста не спросили

а чаво ДЕФ знает команду АППОРТ или он ТРОЦТОРИСТ??
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-1-2013 21:56 airvent12

quote:
ну вроде в статье которую я процитировал более менее адекватно написано

Беретесь рассуждать о чем-то, не понимая ничего в теме? Вы считаете маркса полным идиотом? А вслед за ним большую часть мыслителей 20 века, на которых марксизм оказал огромное влияние. Лучше, как советует уважаемый ДЕФ, читайте Сталина.
quote:
в котором сами по себе производственные отношения о которых писал маркс а также эксплуатация основывается более на кредитах

Как эксплуатация основывается на кредитах? А производственные отношения?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 13-1-2013 22:09 uzver

А вслед за ним большую часть мыслителей 20 века, на которых марксизм оказал огромное влияние

вроде бы на дворе 21й век

Как эксплуатация основывается на кредитах?

путём впаривания кредитов

закон Грэшема

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 13-1-2013 22:18 airvent12

quote:
Как эксплуатация основывается на кредитах?

путём впаривания кредитов



А если у меня нет ни одного кредита?
Если я взял в банке кредит, и выплатил его, как происходят отношения эксплуатации в этом случае? Какое отношение имеет мой работодатель-к моим кредитам, как он меня эксплуатирует? Или это делает банк, в котором я не взял ни одного кредита?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 00:18 uzver

А если у меня нет ни одного кредита?

кредит есть у вашего предприятия
или у ваших конкурентов
или у ваших друзей

другими словами всё равно вам придётся вкалывать для того чтобы занимать достойное место в обществе так как будто кредит у вас есть

Какое отношение имеет мой работодатель-к моим кредитам, как он меня эксплуатирует?

работодатель впаривает вам зарплатную карту
или чтобы самому отдать кредит эксплуатирует вас забористей

Или это делает банк, в котором я не взял ни одного кредита?

вы живёте в обществе, в котором правит кредит

если вы не взяли кредит его берёт ваш коллега N
и тупо сбивает цену на рынке труда

да даже не на рынке труда..
кредиты влияют на ценообразование на потребительском рынке

это вы думаете что если не берёте кредит то и не отдаёте дань банкам
на самом деле кредиты настолько деформируют экономику
что опосредованно платите всюду и вы

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 14-1-2013 08:22 Volodya60

quote:
airvent12:если у меня нет ни одного кредита?Если я взял в банке кредит, и выплатил его...мой работодатель-к моим кредитам, я не взял ни одного кредита?
Что то ты все в кучу свалил.хотя давно куляет такое выражение,что: ВЕСЬ МИР ЖИВЕТ В КРЕДИТ.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-1-2013 08:29 ДЕФ

quote:
путём впаривания кредитов

quote:
А если у меня нет ни одного кредита?

А вы попробуйте подумать о проблеме не в масштабе себя любимого а хотя бы экономики.

"Константин БАБКИН, лидер Партии Дела

Я работаю на <Ростсельмаше>, связан с сельхозмашиностроением, и меня из практических соображений волнуют главным образом два аспекта.

Первое: в России очень дорогие кредиты. Нам предлагают инвестиционные кредиты под 12% годовых на несколько лет, - это считается дешево, но такие проценты делают реальную модернизацию невозможной. В развитых странах под 4% выдаются потребительские кредиты, инвестиционные для серьезных предприятий - это 1,5% годовых и даже меньше.

Это значит, что наши зарубежные коллеги могут вкладываться в менее рентабельные, в более долгосрочные проекты, могут делать более смелые инвестиции и потому в конкурентной гонке имеют более высокую скорость обновления и модернизации. А отставание в гонке модернизации накапливает наше отставание во всех сферах, сокращает число рабочих мест, разрушает потенциал народа, приводит к многим другим бедам.

Второй момент, который мне непонятен: при высоком профиците бюджета правительство продолжает изымать деньги из предприятий с помощью высоких налогов и, более того, отправляет их за рубеж, в основном вкладывая в просто расписки иностранных банков. История банкротства зарубежных финансовых институтов вызывают сомнения в том, что наши деньги, накопленные государством, вернутся и вновь будут работать на экономику России. А это сотни миллиардов долларов.
...
Международные резервы составляют уже практически годовой бюджет страны и должны использоваться рационально. Эта проблема шире сугубо экономической: это стратегическая проблема.

Каждый видит в любом событии то, что его интересует: кого-то мышь пугает, а для кого-то она - пища. Что такое обмен резервами между, скажем, Евросоюзом и США? Для неполитизированных аналитиков это обмен надежными активами. А для людей, мыслящих в терминах интересов государств, это обмен валютами между стратегическими, в том числе военными союзниками. И сразу возникает вопрос: а мы являемся их военными союзниками?

Если Вы хотите проводить самостоятельную политику, надо доверять свои резервы кому-то со схожими интересами, кому-то, кто не будет заинтересован Вас разрушить". http://forum-msk.org/pda/economic/9729637.html

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-1-2013 11:05 airvent12

quote:
это вы думаете что если не берёте кредит то и не отдаёте дань банкам
на самом деле кредиты настолько деформируют экономику
что опосредованно платите всюду и вы


Опосредованная эксплуатация?
Каковы были отношения эксплуатации в СССР 30 лет назад? Без кредитов и банковской системы?
quote:
Что то ты все в кучу свалил.хотя давно куляет такое выражение,что: ВЕСЬ МИР ЖИВЕТ В КРЕДИТ

Очередной общеизвестный факт? Разговор об эксплуатации через кредиты.
quote:
в котором сами по себе производственные отношения о которых писал маркс а также эксплуатация основывается более на кредитах

Я еще не касался вопроса о производственных отношениях. Производственные отношения основываются на кредитах-это что-то новое.
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 14-1-2013 11:07 Shinch

Спасибо за познавательную ссылку, Деф.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-1-2013 11:12 airvent12

quote:
Спасибо за познавательную ссылку, Деф.

Видимо джентльмены с http://forum-msk.org/pda/economic/9729637.html
ничего не слышали о глобализации. И не только они. Поиск заговорщиков интересное занятие, но не очень плодотворное.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 11:16 uzver

Каковы были отношения эксплуатации в СССР 30 лет назад?

СССР рос за счёт эксплуатации крестьян, которых выгнали из деревень на стройки коммунизма
те которые остались получали микроскопическую пенсию, при том что опять же экономическими методами содержание собственного хозяйства сделали малореальным

вон у оппортуниста спросите о классовой борьбе

Сталин небезосновательно считал что по мере строительства социализма и коммунизма классовая борьба будет усиливаться и приобретать новые формы

airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-1-2013 11:52 airvent12

quote:
СССР рос за счёт эксплуатации крестьян, которых выгнали из деревень на стройки коммунизма

Крестьяне брали в банках много кредитов, посредством которых советское государство их эксплуатировало?
А до кредитного бума в России каковы были отношения эксплуатации?
Про производственные отношения, основанные на кредитах, расскажите, очень интересно.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 14-1-2013 12:33 пенсионер11

[QUOTE]Originally posted by uzver:
[b]Каковы были отношения эксплуатации в СССР 30 лет назад?

СССР рос за счёт эксплуатации крестьян, которых выгнали из деревень на стройки коммунизма
те которые остались получали микроскопическую пенсию, при том что опять же экономическими методами содержание собственного хозяйства сделали малореальным

Откуда такую херню вычитал юзверь? Или сам был крестьянином?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 12:38 uzver

Крестьяне брали в банках много кредитов, посредством которых советское государство их эксплуатировало?

причём тут кредиты?

А до кредитного бума в России каковы были отношения эксплуатации?

переходные
людям годами зп не платили

Про производственные отношения, основанные на кредитах, расскажите, очень интересно.

да всё очень просто
человек имеющий доступ к "плохим" деньгам
способен содержать неконкурентноспособное (неэффективное) в нормальных условиях предприятие практически любого профиля довольно долгое время
пока конкуренты у которых доступа к таким "плохим" деньгам не уйдут с рынка

таким образом даже наличие средств производства в современном мире мало что решает

определяющим становится доступ к "плохим" деньгам, ака кредитам

"поверит" тебе банкир (credere - на латыни доверять) - сможешь чего то производить
не поверит - производить будут другие

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 12:42 uzver

Откуда такую херню вычитал юзверь? Или сам был крестьянином?

мои предки были крестьянами
я хорошо знаю историю дороги в города моих предков и чего это им стоило
я знаю какая пенсия была у моей бабушки 1905 года рождения в позднем СССРе

да чего далеко ходить, 2/3 населения Ижевска либо приехали сами либо приехали их родители в 60-70 года, как правило именно из деревень

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-1-2013 12:51 ДЕФ

quote:
мои предки были крестьянами

И мои тоже, но таких страхов не слыхал.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 12:57 uzver

не слыхал что у нас до 70х в лаптях в некоторых деревнях ходили?
не слыхал про раскулачивания?
не слыхал что СССР зерно за рубежом покупало и за продовольственную программу боролось?

а ваши предки в какой стране жили?

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-1-2013 13:51 ДЕФ

quote:
не слыхал про раскулачивания?

Слыхал. Но не от Волкогонова. Предлагаю ознакомиться по этому поводу с прекрасной работой Ю. Мухина "О мире и рачительных хозяевах-кулаках" http://www.ymuhin.ru/node/850/...e-prestupleniya

quote:
не слыхал что СССР зерно за рубежом покупало и за продовольственную программу боролось?

Слыхал. А не слыхали о разнице в климате российском и том же американском?

"Гольфстрим обеспечивает то, что в Европе и США среднегодовая температура на 9-10 градусов Цельсия выше, чем в аналогичных по широте районах, например, на территории Европейской части России, в Сибири, на Дальнем Востоке.

В результате в Европе и на значительной части США имеется очень мягкий климат, исключительно благоприятный для сельского хозяйства. Среднегодовая урожайность зерновых в Германии, Франции и Великобритании (на нечерноземных почвах) - 70 центнеров с гектара, в Швеции - 60, в Ирландии - 85, а на Украине (на черноземах) - всего около 24, в России (на нечерноземах) - около 17 центнеров. В Германии, во Франции, в Бельгии и т.д. не бывает засух и морозов, уничтожающих посевы, а в России и на Украине они бывают регулярно..."

quote:
а ваши предки в какой стране жили?

В России, спокон веков.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-1-2013 13:59 uzver

Слыхал. Но не от Волкогонова

фамилия моих раскулаченных дедов Сухих и Колесников
какой ещё Волкогонов?

Слыхал. А не слыхали о разнице в климате российском и том же американском?

я принимал участие в сборе урожая
и знаю что климат в данном случае - дело двадцать пятое
если половину урожая зарывать в землю и гноить в "овощехранилищах" никакой климат не поможет

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-1-2013 15:39 ДЕФ

uzver, бывало я готовлю ответ по часу. Попробуйте сделать также - ознакомьтесь пожалуйста с литературой, на которую я сослался, учтите то что у нас не полемика а дискуссия, и затем отвечайте. Не надо торопиться и писать очевидную нелепицу о том, что климат - дело двадцать пятое.
airvent12
Рейтинг: 84/-12
-- написано 14-1-2013 15:43 airvent12

quote:
А до кредитного бума в России каковы были отношения эксплуатации?

переходные
людям годами зп не платили



У Вас, уважаемый, что ни мысль, то новое слово в экономике.
10-е годы: кредитный бум, эксплуатация посредством кредитов.
00-е годы: эксплуатация посредством чего?
90-е годы: да, зарплату не платили, значит посредством неплатежей.
80-е годы: эксплуатация посредством чего? Крестьян не выгоняли из деревень на стройки коммунизма.
70-е годы?
А может все гораздо проще?
Например так: эксплуатация-изъятие прибавочной стоимости у непосредственного производителя. И не надо городить огород про кредиты и тяжелую судьбу крестьян в СССР, про "переходные" отношения эксплуатации.
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 14-1-2013 17:40 oe229614

Эх! хотел привести в качестве аргумента цитату из Форда. Залез в гугл, нашёл страницу с нужным файлом и Ах! Сцукаблянах!!!! Даже упоминание Форда сразу попадает в хрентешто.


click for enlarge 1173 X 597 60.4 Kb picture

А и всего-то хотел найти цитату форда, сводящуюся к тому, что для работы его автомобильных заводов, для выпуска автомобилей, требуется закупить сталь, комплектующие, рабочую силу, чего-то там ещё, продать автомобили и только после этого появятся деньги, достаточные для оплаты всего перечисленного. И ни у какого капиталиста нет в наличие такого количества денег. Всё его достояние вложено в заводы, оборудование и т.д. Вот и вынужден он идти к банкиру за кредитом, а тот, нихрена не делая, даёт ему деньги под проценты, какие захочет, ну или что-то вроде этого. Заводы, люди работают, банкиры жиреют.

Когда-то, давно прочитал эту книгу, давно всё позабыл, это запомнилось, и вот....

Теперь тема: "Важно не что, а как. Примеры неангажированной объективности.
izhevsk.ru/forummessage/3/3404699-0.html"
у гугла стоит второй строкой после форда. Гордитесь, сцукаблянах.

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 14-1-2013 17:48 Volodya60

quote:
ОЕ...: Сцукаблянах!!!! Даже упоминание Форда сразу попадает в хрентешто.
поторопись,ведь еще немного и даже в ГУГЛе ХРЕНА не найдеш!!!
Группа депутатов-единороссов 24 октября прошлого года внесла на рассмотрение Госдумы поправки в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) об установлении штрафа в размере до 200 тысяч рублей за ненормативную лексику в СМИ.

РИА Новости http://ria.ru/society/20130114...n#ixzz2HxQaEPJS

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 15-1-2013 09:23 ДЕФ

О снежный человек то попал...

Хорошая статья по теме: Теперь депутата и на х... не пошлешь! http://forum-msk.org/material/news/9731384.html

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-1-2013 09:38 Снеговой

quote:
О снежный человек то попал...
Хорошая статья по теме: Теперь депутата и на х... не пошлешь! http://forum-msk.org/material/news/9731384.html[/B][/QUOTE]

Эх,ДЕФЪ,неумный Ви таки индивид,бля, и ходить Вам по этой жисти в славе Фини,нах...
Штоп понял хотя бы немного-сей хворум не является субъектом СМИ,в жопу...

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-1-2013 10:38 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

сей хворум не является субъектом




И чем гордится Сцукаблянах? Грамотёшка его явно хромая. Форум у него видите ли субьект!
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-1-2013 10:49 Снеговой

quote:

И чем гордится Сцукаблянах? Грамотёшка его явно хромая. Форум у него видите ли субьект!


для Ой-Кликуши,бля-"...большие штрафы за нецензурные высказывания в СМИ."-дык вот,сцуко,есть Закон о СМИ http://www.zakonprost.ru/zakony/o-smi,коим и будут предусмотрены оные штрафы,но поелику сей хворум к СМИ отношения не имеет,бля,то можете нести всяко непотребстов из Протоколов,Климова и прочей ницшы и далее,таки не стеснясь в виражениях,нах,но БЕЗ ПРИЗЫВОВ,в жопу,на кои найдется 282 ст.УК РФ...
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 15-1-2013 18:32 Volodya60

quote:
СнегоДурындос:но поелику сей хворум к СМИ отношения не имеет,бля...,таки не стеснясь в виражениях,нах
Достаточно будет маленькой статейки про инет и ссылочку на твои(СнегоБля сцуко.нах...Бля. в жопу!)нестеснения и "письмо счастья" ужо к тебе в пути!!!
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-1-2013 14:46 ДЕФ

"Без мощной и жизнеспособной промышленной инфраструктуры мы превратимся в страну, ощетинившуюся ракетами, которые будут окружать землю с бездействующими заводами, безработным населением и приходящими в упадок городами. В чем же мудрость подобной политики?>

Вы думаете, это написано о путинской РФ, где ломаются остатки перерабатывающей промышленности на фоне наращивания военных расходов? Нет, это сказал... http://forum-msk.org/pda/economic/9744240.html

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-1-2013 15:38 oe229614

Очень хорошо у Ли Якокка рассказано про ВТО. А помнится на этом форуме обсуждалось вступление расеи в ВТО и некоторые тутошние писаки с пеной на мониторах отстаивали доблесть этого действа. Что-то они скажут теперь? Нетрудно посмотреть посты тех недалёких времён и почитать их пенные высказывания.
пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 24-1-2013 17:02 пенсионер11

Нам бы такого менеджера на гос.уровне.Когда Крайслер лежал на боку,Л.Аякокка на совете директоров установил себе годовую з\п в один$,до тех пор,пока Крайслер не восстановит свои позиции как крупнейшего производителя авто.Хоть Аякокка и американец,снимаю шляпу перед такими людьми.А что наши хвалёные,обласканные властью топ гоп стоп менеджеры готовы пойти на такие жертвы? ХУЯ с два!Будут набивать карманы до тех пор,пока пр-во не развалится и народ не выбросят за ворота.

история редактирования

Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 24-1-2013 18:14 Volodya60

quote:
ОЕ...: на этом форуме обсуждалось вступление расеи в ВТО...
Помнится как туташние писали-все,зафтра нам полный пипец,китайцы зафалят гофенным шмотьем,а ойропейцы яйцами тухлыми. Прошел год с лишкой,вопрос к ОЕ..-польские яблоки за 35руб за кг и греческие мандарины за 39руб за кг в горлу не лезут в какчестве закусону???
quote:
пенсионер11:Будут набивать карманы до тех пор,пока пр-во не развалится и народ не выбросят за ворота.
потому и набиват свои карманы зная что,потом прийдется лечиться долго и нудно.А твои АЯВРИКИ пущай в сторонке постоят,а вдруг чо обломится.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 24-1-2013 18:42 ДЕФ

quote:
Хоть Аякокка и американец,снимаю шляпу перед такими людьми.А что наши хвалёные,обласканные властью топ гоп стоп менеджеры готовы пойти на такие жертвы? ХУЯ с два!Будут набивать карманы до тех пор,пока пр-во не развалится и народ не выбросят за ворота.

+100!

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ