izhevsk.ru Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 2-12-2012 11:07 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://worldcrisis.ru/crisis/1044095

"Религия <экономического роста> как мировое и российское явление"

В.Ю. Катасонов,
председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова, проф., д.э.н.

В известной российской газете <Ведомости> 24 апреля с.г. была опубликована статья Сергея Гуриева и Олега Цывинского <Вера и процветание>. Авторы весьма солидные: первый из них - ректор Российской экономической школы (РЭШ), второй - профессор Йельского университета и РЭШ.
Статья посвящена оценке роли и места религии в экономической жизни современного общества, в том числе российского общества. Похвально, что наконец-то экономисты стали выходить из своего <гетто>, где до сих пор можно было говорить только о макроэкономических показателях, <финансовых инструментах> и всякой прочей экономической эзотерике с весьма наукообразным, таинственным названием <экономикс>. Все остальное почиталось <ненаучной> ересью и строго каралось со стороны <смотрящих> за чистотой <экономической науки>. Но жизнь берет свое, и псевдонаучные абстракции <экономикс> начинают вызывать раздражение и протест даже со стороны самых нетребовательных и толерантных членов общества. Достаточно вспомнить историю, которая произошла осенью прошлого года в самом престижном в Америке Гарвардском университете: тогда двести студентов ногами проголосовали против курса <экономикс>, покинув лекцию одного из гуру <экономической науки>. В своем письменном обращении они заявили о том, что преподносимая им в университете экономическая теория крайне далека от реальной жизни. В российских университетах таких публичных организованных протестов не наблюдается, но зато имеют место массовые <тихие> протесты: наши студенты на занятиях по экономической теории <держат фигу в кармане> (см. мою публикацию на РНЛ: <Кризис современного образования как шанс на наше спасение> от 08.12.2011). Авторы статьи как работники высшей школы не могут не чувствовать этих настроений, поэтому не дожидаясь публичных протестов со стороны студенчества, пытаются реагировать на реальные вызовы нашей жизни. Свою статью они начинают с хорошо известного всякому грамотному (даже считающему себя атеистом) человеку тезиса: <Религия формирует социальные нормы - уровень доверия к другим людям, отношение к труду и успеху, принятие или порицание обществом нечестных и незаконных путей обогащения. Социальные нормы определяют социальный капитал, уровень которого сильно влияет на экономический рост>. Хотя в этой фразе не все понятно <непосвященным> (<социальный капитал>, <экономический рост> ), однако, общая идея улавливается: религия является фундаментом (<базисом> ) общества, а экономика - лишь <надстройка>, производная от этого <базиса>. Отрадно, что наконец-то эту банальную истину решились озвучить представители <экономической науки>, которые до этого фанатично руками и ногами держались за марксистскую модель общества как <общественно-экономическую формацию> (в этой модели экономика - базис, а религия третьестепенный элемент политической надстройки).

Но далее следует целый ряд <откровений> и <открытий> авторов, которые заставляют сильно удивиться даже людей, далеких от <экономической науки> и науки вообще. Их <открытия> показывают, что после длительного нахождения в <гетто> <экономической науки> и выхода впервые за его пределы, авторы тут же заблудились. Мир, находящийся за воротами <гетто> для них оказался непостижимым, восприятие - крайне парадоксальным. А точнее говоря - диким и примитивным.

Профессора задают достаточно странный вопрос: <Что знают о религии экономисты?>. Экономисты бывают разные: эрудированные и не очень, верующие и неверующие, воцерковленные и не воцерковленные и т.д. Логики здесь не больше, чем в вопросе: <Что знают об искусстве (биологии, истории, географии, семейной жизни, политике и т.п.) экономисты?> Видимо, авторы имели в виду: что знают о религии лично они? А знают они, мягко говоря, очень немного. Судя по статье, свои знания о религии они почерпнули из двух источников: 1) работы Роберта Барро и Рэчела Макклили, посвященной влиянию фактора религии на экономический рост; 2) статьи Паолы Салиенцы и Луиджи Зангалеса <Опиум для народа? Религия и экономические отношения> в Journal of Monetary Economics. Обе работы представляют собой обобщение результатов социологических обследований в десятках стран мира среди представителей различных религий, а также атеистов и агностиков.

Авторы статьи в <Вестях> озвучивают некоторые выводы указанных выше исследований. Некоторые выводы по своей <глубине> напоминают тезис: <Волга впадает в Каспийское море>. Например (цитирую): <Результаты работы (второй из названых выше - В.К.) говорят о том, что религиозные люди значительно отличаются от неверующих. В свою очередь есть различия и между агностиками и атеистами>. Или: <Атеисты по сравнению с агностиками и верующими... имеют более прогрессивное отношение к женщинам>. Можно догадаться, что речь идет о внебрачных отношениях и прочих формах <свободных> отношений мужчин и женщин. Трудно только понять, кто определил эти отношения <более прогрессивными>: авторы первоисточника или авторы статьи <Вестей>? Примечательно, что авторы статьи <Вестей> не оспаривают ни одного тезиса исследования заморских гуру. Так что, скорее всего, оценка <более прогрессивные> принадлежит заморским гуру.

Мы не знаем, как были сформулированы многие вопросы анкет, применявшихся при опросах. Вместе с тем хорошо известно, что исходные формулировки анкет могут очень сильно влиять на количественные результаты (показатели) обследований, а количественные показатели, в свою очередь, могут быть по-разному истолкованы. Например, вызывает серьезное сомнение следующий вывод: <Более религиозные люди считают приемлемым более высокое неравенство при рыночных отношениях (так как успех отражает заслуги и усилия), они чаще считают, что общество не должно отвечать за низкие доходы менее успешных людей>. Достаточно любому гражданину России поговорить со своими друзьями, знакомыми и коллегами, относящимся к разным категориям людей (православные, католики, мусульмане, буддисты и представители других конфессий, атеисты, агностики и т.д.), чтобы понять, что этот вывод совершенно не соотносится с реальной жизнью. Не будем сейчас углубляться в критический анализ данного вывода, он является типичным для исследований <профессиональных экономистов> (типичным в смысле несоответствия реалиям жизни).

Вместе с тем, статья <Вестей> лишний раз подтверждает известные евангельские слова: <слепой ведет слепого> (Мф. 15:14). Речь идет о том, что наши отечественные <профессиональные экономисты> крепко ухватились за слепого поводыря, называемого <западная экономическая наука>, а самостоятельно ходить боятся. При этом наши <слепые> <экономисты> хотят повести за собой народ и привести его в ту самую яму, о которой Христос говорил в своей притче о слепых.

Еще одно <открытие> авторов статьи <Вестей>: <В целом Гуизо, Сапиенца и Зингалес заключают, что протестантизм и иудаизм в значительной степени согласуются с нормами, способствующими экономическому росту>. В данной фразе под <экономическим ростом> понимается, судя по всему, модель экономики, которая на понятном нам языке называется <капитализмом>. Сформулированное выше <открытие> подается как некая сенсация. Но это сенсация для тех, кто все это время пребывал в гетто <экономической науки>. В начале ХХ века немецкие социологи Макс Вебер и Вернер Зомбарт уже сделали этот вывод, и сегодня он включен даже в учебники. Макс Вебер в известной работе <Протестантская этика и дух капитализма> (1904-1905), <Хозяйственная этика мировых религий> (1920), <Социология религии> (1921) пришел к выводу о том, что толчок быстрому развитию капитализма в Европе дала Реформация, которая породила <протестантскую этику>. Вернер Зомбарт в своих работах <Современный капитализм> (1902), <Евреи и хозяйственная жизнь> (1910), <Буржуа> (1920) пальму первенства отдавал не протестантизму, а иудаизму. На протяжении нескольких десятилетий ведутся дискуссии относительно сильных и слабых сторон теорий указанных двух немецких социологов. Не вдаваясь в эти дискуссии, отметим, что оба немца в целом достаточно неплохо знали догматику указанных двух религий, имели представление о многих нюансах религиозного сознания представителей протестантизма и иудаизма, проводили тонкий сравнительный анализ хозяйственной этики всех основных мировых религий. При этом разногласия между Вебером и Зомбартом не были принципиальными. Ведь, в конечном счете, протестантизм (особенно кальвинистского толка) представляет собой, как образно выражаются православные писатели, внебрачным ребенком, родившимся в результате блудной связи католицизма и иудаизма. Работы Вебера и Зомбарта при всех их неточностях и недостатках выглядят на фоне современных экономико-социологических исследований (тех, на которые опираются наши два профессора) как виртуозные музыкальные произведения Моцарта на фоне <песни узбека>, который <поет то, что видит>.

В целом поражает крайнее невежество авторов статьи <Ведомостей>. Мы уже отчасти объяснили причины этого: авторы слишком долго пребывали в <гетто>, называемое <экономической наукой>. Впрочем, это не только <гетто>, но и секта. Секта, в которой царит определенный тип религиозного сознания. Любая религия иррациональна. Иррациональность обычно порождается тем, что вера конкретного носителя религии базируется не только на рациональном знании, но также на интуиции, опыте религиозной жизни, божественных откровениях. Религиозное сознание членов секты <экономическая наука> базируется на иррациональной вере в материю и богатство, а иррациональное начало усиливается откровенным невежеством.

Мне уже приходилось писать о том, что в нашем сегодняшнем мире на передовые позиции выходит так называемая <религия денег> (см. мою публикацию на РНЛ: <Капитализм как религия> от 24.01. и 28.01.2012). Религия, не включенная не в один справочник мировых религий и сект. Она скрывается за вывесками официальных религий. А ее догматика прописана в учебниках по экономике. Если в традиционных религиях человек ищет спасения в Боге, то в <религии денег> - в денежных знаках, числах, электронных записях. Это разновидность религии <золотого тельца>. Но здесь уровень <духовности> намного выше: происходит переход от поклонения материальным идолам к поклонению виртуальной <дырке от бублика>. Иррациональность сознания (= невежество) просто зашкаливает.

Авторы статьи избегают называть объект своего религиозного поклонения прямо (<деньги> ), а используют вместо этого лукавое слово <экономический рост>. Сегодня в России после двадцати лет внедрения религии денег (в том числе под видом <экономической науки> и <экономической теории> ) прямой призыв к поклонению идолу денег у нормальных людей вызывает реакцию отторжения. Но все основные догматы религии денег остаются не затронутыми. Это: ориентация на накопление богатства и денег как главную цель жизни человека и единственное средство его спасения; разрешение на использование любых средств для достижения указанной цели (среди которых особенно приветствуются обман и насилие); <священный характер> частной собственности (в первую очередь на средства производства); индивидуализм и воинствующий эгоизм и т.д.

Еще раз повторим: за вывеской <экономического роста> скрывается капитализм (он же: <мамонизм>, <рыночная экономика>, <хрематистика> и т.п.). <Экономический рост> - <дурная бесконечность> увеличения валового внутреннего продукта (ВВП) посредством перемалывания природных ресурсов, разрушения окружающей среды, медленного умерщвления человека как наемного раба, уничтожения человека как потребителя опасных для тела и души товаров и услуг, усиления конкуренции между наемными работниками на рынке труда, отчуждения людей, превращения человека в зверя. Но, в конечном счете, за <дурной бесконечностью> роста ВВП искусно камуфлируется другая, исходная <дурная бесконечность> - накопления денежного богатства.

Рассмотрение двумя профессорами вопросов религии под углом зрения ее влияния на экономический рост фактически означает оценку и ранжирование религий с точки зрения того, насколько они уживаются с религией <экономического роста> (т.е. фактически <религией денег> ). Наиболее совместимыми оказываются протестантизм и иудаизм. А вот с истинным христианством она не только не совместима, но и прямо его отрицает. Заканчивается статья призывом авторов к <религии в России> (авторы не очень хорошо владеют русским языком; судя по всему, они имеют в виду Русскую православную церковь). Призывом <исправляться> и вносить свой вклад в дело <экономического роста>. Фактически это призыв к нашей Церкви перестать быть слишком <христианской>. А также призывом не отставать от других мировых религий и конфессий, которые на наших глазах превращаются в вывески, за которыми уже полноправно утверждается <религия денег>. От себя добавим: в этом в последнее время особенно преуспел католицизм (см. мою публикацию на РНЛ: <Ватикан озвучивает планы мирового иудаизма> от 26.10.2011).

Не представляется для меня также случайным выход двух профессоров за пределы своего <профессионального> гетто (секты). <Первый блин> у них явно получился <комом>. Прежде всего, это обусловлено тем, что за забором <профессионального> гетто они уже давно привыкли нести всякую чушь, не получая необходимого отпора. Полагаю, что за первым выходом последуют следующие вылазки. Видимо, <профессиональным экономистам> дан сигнал более активно и агрессивно продвигать в России <религию денег> под видом <научных экономических исследований>.

Показать текст сообщения полностью
Вальтер
Рейтинг: 72/-11
-- написано 5-12-2012 09:19 Вальтер

quote:
Originally posted by Finist:

Зарождение банковской системы в Европе в Средневековье -
http://www.km.ru/referats/49F0F2FBA4A64CD494D9DA9409BB4CDB



камунячья брехня!
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-12-2012 09:20 uzver

деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет как:
http://bitcoinme.ru/

и в общем то я не вижу причин почему они не получат очень широкого распространения наряду с нац валютами в ближайшее время

однако вопросов, поднятых в начале топика, это не снимает..

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 5-12-2012 09:28 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чего, но только в случае если у нас будет взрослый разговор, а не распознавание змеи по хоботу мамонта.
хоспадя! ему пишут о зарождении банков в ТОРГОВЫХ республиках, он мудит про ростовщичество в мракобесной католической империи.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 5-12-2012 10:13 ДЕФ

Если бы вы взяли труд дочитать мой пост до конца, то увидели бы фарзу про модификацию христианства под нужды капитализма. В нём речь идёт как раз о ваших "торговых республиках".
И если мыслить не категориями бабочки-однодневки а веками, то можно увидеть то, что реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатства, - для которых государство, всего лишь инструмент обогащения. Идеологически, а где-то и генетически, это те же самые кланы, что заставили Британию стать "владычицей морей" и вести войны по всему миру, благодаря которым они награбили колоссальные состояния. До этого их "гнездом" была Голландская торговая империя. Еще раньше - Испания и Португалия, которые два столетия владели всем миром, что позволяло этим элитам зарабатывать колоссальные деньги на торговле рабами, золотом и пряностями. До Испании финансово-торговая олигархия гнездилась в итальянских республиках - Венеции и Генуе, которые были мировыми гегемонами своего времени. И так можно продолжить углубляться в историю до самого Карла Великого.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 5-12-2012 10:49 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:
увидели бы фарзу про модификацию христианства под нужды капитализма.
аткрыл америку )))
это исчо в школе проходили, про базис и надстройку, что бытие определяет сознание.
если идеология не трансформируеца под реалии жизни, то она отправляеца на свалку истории.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-12-2012 10:49 uzver

предлагаю забить на исторические споры
и сосредоточиться на том, как жить дальше..

ссудные деньги - это одна сторона медали
децентрализованную эмиссию по прозрачным правилам как я дал ссылку выше сделать не проблему

другая сторона - это действия при несостоятельности

тут без насилия (власти) уже не обойтись

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 5-12-2012 12:07 ДЕФ

quote:
и сосредоточиться на том, как жить дальше..

Выбрать коммунистов во власть.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-12-2012 12:18 uzver

битая карта
сама коммунистическая идеология со времён Маркса практически не поменялась
в то время как реалии совершенно уже другие
да и десятки лет экспериментов в разных странах выявили огромное количество подводных камней, над осмыслением которых никто пока не задумался и не задумывается
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 5-12-2012 12:51 НКВД

quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет как

Вопрос- может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы? Фиг. Хотя и была задумана именно как техногенная фига в кармане. Проблема не только в бесящей банкиров альтернативе, но и в возможности подрыва устоев и безопасности. К примеру, теневая он-лайн торговля наркотиками принимает в оплату только биткоины и фактически не поддаётся выслеживанию. Хороший повод для государственных репрессий. Которые последуют.
Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 5-12-2012 12:51 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Выбрать коммунистов во власть.

позырь на кубу и северную корею. развитые процветающие страны...

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 5-12-2012 13:00 ДЕФ

quote:
над осмыслением которых никто пока не задумался и не задумывается

Напрасно вы считаете, что коль сами не задумывались, то и другие тоже прошли мимо. Другое дело что эта мысль - не ваша, её вам внушили.
quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют

А вот это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Неужели вы считаете нынешний эмиссионный центр мира - ФРС, идиотами, не способными предвидеть нынешний бардак? Во первых, этот бардак они эе и устроили, а во вторых - новые эмиссионные центры, равно как и региональные валюты, ими же и создаются.
Понимая что написанное мною сложно для понимания, спрошу проще - а КТО и ЗАЧЕМ создал этот ваш биткоин?
quote:
позырь на кубу и северную корею. развитые процветающие страны...

Финист, вы не кажетесь безнадёжным, посему я отвечу на ваш детский вопрос.
После Второй мировой войны в двух случаях оказались в разных экономических системах разделенные надвое государства. Это Германия (Западная Германия и ГДР) и Корея (Южная Корея и КНДР). Задачей исключительной важности было показать, что один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных экономических систем. Поэтому и были потрачены огромные средства на развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию проведены экономические реформы (например в Южной Корее - через создание и развитие чеболей, грубо говоря - аналогов наших российских госкорпораций.

В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента. Зато рядом - процветающая Южная Корея. И там, и там корейцы - но разные. Одни с ссудным процентом, а вторые - без такового. 100-процентный идеологический результат. Что, Вы не хотите ссудного процента? Тогда посмотрите на Северную Корею и на Кубу. Все поняли и уже не против ссудного процента? Вот это правильно.

Ну а про Кубу, которая уже почти 50 лет находится в экономической блокаде, нет смысла много говорить. Сценарий тот же, что и с КНДР. Для наглядности того, как плохо жить без ссудного процента.

Примерно месяц назад кубинцы подсчитали, что экономическая блокада со стороны США причинила Кубе ущерб (в нынешних ценах) 239 млрд. долларов, т.е. почти по 5 млрд. долларов в год. Если пропорционально (с учетом того, что Куба небольшая страна с небольшим населением) пересчитать, то, например, для России этот ущерб был бы равен 60-70 млрд. долларов в год (и так в течение 50 лет, каждый год).

Т.е. если бы Кубе просто не мешали бы развиваться (т.е. речь не идет о помощи, а просто о том, чтобы целенаправленно не причиняли бы вред ее экономике), Куба была бы богаче на эти самые 239 млрд. долларов.


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 5-12-2012 13:03 uzver

может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы? Фиг

это ещё почему?
что мешает?

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 5-12-2012 20:41 НКВД

quote:
это ещё почему?

Потому что криптовалюта сама по себе ничем не обеспечена. В нынешних реалиях ее относительная успешность обеспечивается пересчетом на знакомые до боли зеленые рубли. Что и делает ее привлекательной для спекуляций и майнинга.
quote:
что мешает?

Государство как институт. Которое для выполнения своих функций, типа защита от врагов, наведение порядка, поддержание социально ослабленных, нуждается в бюджетных доходах, кои в массе своей суть налоги. В том числе с продаж. Пользуясь криптовалютой вы не платите этих налогов, чем подрываете благосостояние своей Родины. Почему ви не патриот?

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 5-12-2012 22:01 Снеговой

quote:
реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатст

quote:
уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента.

Товарисч ДЕФкт,а Вам никто не говорил,што изъясняться чужими мыслями это некрасиво и даже очень,бля...?Тут и без Вас большинство "афтароф" копипастят таки безбожно,сцуко...

quote:
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чегос

Ой,как интересно,бля!
ДЕФЪ,я надеюсь Ви нам тут расскажите,как инквизия шугала ростовщиков,а то я до сей поры полагал,што у нея,инквизиии,несколько иные функции...
И о мудификации християнства "под нужды" тож не забудьте просветить,бля...

З.Ы.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 5-12-2012 22:18 oe229614

quote:
Originally posted by Снеговой:

.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...


И это пишет Снеговой!? Ндяяяяяя.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 6-12-2012 08:38 ДЕФ

oe229614, не обращайте внимания.
Предлагаю вернуться в тему, сама постановка которой уводит, кстати, от картины мира, экономика в которой далеко не единственная.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-12-2012 09:34 uzver

криптовалюта сама по себе ничем не обеспечена.

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?

В нынешних реалиях ее относительная успешность обеспечивается пересчетом на знакомые до боли зеленые рубли. Что и делает ее привлекательной для спекуляций и майнинга.

вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

естественно успешность системы зависит от объёма товара, циркулирующего в ней напрямую, без пересчёта на обычную валюту

Пользуясь криптовалютой вы не платите этих налогов, чем подрываете благосостояние своей Родины. Почему ви не патриот?

криптовалюты позволяют отслеживать путь денег от начала и до конца
пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут
это - очень патриотично!

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 6-12-2012 10:03 ДЕФ

quote:
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен

В том и была гениальность задумки.
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-12-2012 10:15 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?

доллар обеспечен экономикой сша. тебе этого мало ?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-12-2012 10:26 uzver

конечно мало
долларов в мире гораздо больше чем экономика США
и США печатают всё новые доллары не оглядываясь на размер собственной жкономики

и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 6-12-2012 10:31 Снеговой

quote:
конечно мало

А если конкретно,бля..?В чем малость економики США,дабы потвердить конвертируемость-обеспеченность доллАра,сцуко..?
Примеры на бочку,нах!

quote:
долларов в мире гораздо больше чем экономика США
и США печатают всё новые доллары не оглядываясь на размер собственной жкономики

И хули..?

quote:
и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены

То бишь надо понимать Вас,што мировая економика таки зиждется на ебиткоенах,бля...?
Эх,Юзя,сцуко..Не лезли б Ви в материи,в коих Ви таки ни бум-бум...
Оставьте сие таки ДЕФехту,бля...

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-12-2012 10:55 НКВД

quote:
вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:

одно время фантики мавроди тоже принимались как средство расчетов
quote:
пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут

Ви не доверяете путину и правительству????? Ви тоже раскачиваете лодку?
quote:
доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?


quote:
доллар обеспечен экономикой сша

таки да. по большому счету. Еще армией и флотом.
p.s.Да, и расскажите, плиз, о биткоинтах как средстве кредитования.

история редактирования

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 6-12-2012 12:26 ДЕФ

quote:
долларов в мире гораздо больше чем экономика США

Факт. Умные об этом знают, информации масса, а дуракам сколько не дай - всё мало.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-12-2012 13:39 НКВД

если ви такие умные, почему ви такие бедные?
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 6-12-2012 13:50 ДЕФ

quote:
если ви такие умные, почему ви такие бедные?

Хорош флудить, достало уже.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-12-2012 15:29 НКВД

quote:
Хорош флудить, достало уже.

а вопрос был таки конкретный
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-12-2012 17:21 Lebowski

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Факт. Умные об этом знают, информации масса, а дуракам сколько не дай - всё мало.

масса ? ну так поделись хоть одним источником ?
у меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 17:41 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

- роль религии в нашей жизни вообще.. она ведь никуда не делась.. как никуда не делись люди с религиозным образом мышления.. просто они также иррационально начали придерживаться других "религиозных" догматов, возможно не называя их религиозными

- религиозные постулаты экономической жизни - исламский-банкинг, тэйпы, джамааты и другие "немейнстреймовые" формы экономической жизни


от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-12-2012 18:10 Lebowski

quote:
Originally posted by Shinch:

от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".


ой поглядите - холоп рассуждает о свободе.

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 18:17 Shinch

quote:
Originally posted by Lebowski:

меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?


Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))

Rurk
Рейтинг: 14/-9
-- написано 6-12-2012 18:30 Rurk

quote:
деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет

Юзверь, ваша нелюбовь к ссудному проценту вызывает недоумение.
Тем не менее. Как теоретик (так сказать) теоретику... .

quote:
может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы?
Фигэто ещё почему?что мешает?

Следовательно с вашей точки зрения не мешает. Хорошо. Допустим.
Стало быть представим себе товарное производство на основе "распределенной эмиссии" и отсутствии ссудного процента. Государственные границы, налоги и прочую хрень уберем - не суть важно.
Также сразу заметим - bitcoinы все же кое-чем обеспечены - ну хотя бы требующимися для их производства вычислительными мощностями.
И так - bitcoinов по определению ограниченное число. Так же не будем рассматривать "первоначальное накопление" - как то они распределились.

1. Вопрос N1. Как сопоставить стоимость bitcoinов со все увеличивающейся товарной массой? Через биржу? Вы хоть представляете к чему это приведет?
Дефляция этих ваших bitcoinов - первый шаг на пути к всеобщей "товарной катастрофе"

2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?

Это так - навскидку.

Кстати, исренне рад отсутствию в этой ветке местных умалишенных с ВладимиромN60 во главе. Даже Снеговой здесь выглядит э-э-э... достойно

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 19:03 Shinch

quote:
Originally posted by Rurk:

2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?


как вариант: возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы. стимулировать его на вложение свободных денег в оборот. достичь этого можно, например, законодательно закрепив такую норму - "не работающие" деньги будут обесцениваться. Или из общей денежной массы, "лежащей на полке", ежегодно будет изыматься, скажем, 10%. Таким образом деньги превратятся в "скоропортящийся товар". Это будет не прогрессивная, а регрессивная система хранения вкладов на счетах виртуальных банков.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-12-2012 19:17 Lebowski

quote:
Originally posted by Shinch:

Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))


в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...
и второе - почему вы считаете что америка бедна ресурсами ?

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 19:22 Shinch

quote:
Originally posted by Lebowski:

в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...


Лебовски, задумайтесь на минуту над избитой фразой: "У вас есть нефть - значит мы идем к вам". Это тренд последних лет.

Rurk
Рейтинг: 14/-9
-- написано 6-12-2012 19:22 Rurk

Не катит, Шинч, не катит. Вообще говоря шаг от экономического интереса к интересу репрессивному ничего хорошего не сулит. Затем - что значит вложить в оборот? Предприятие N производит СВОЮ продукцию, и для организации "ВАШЕГО" оборота у него нет ни сил ни средств. А своя продукция у него производится циклически - с этим ничего не поделать. И когда подойдет время пустить в ход амортизацию что прикажете делать? Откуда брать bitcoinы? Ежели 10% отобрали рэкетиры?
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-12-2012 19:26 НКВД

quote:
возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы

даже не смешно. Кто будет репрессировать, устанаваливать нормы, изымать средства в платежной системе, сконструированной как раз для ухода от государственного контроля? Сконструированного гиками из соображений анархо-либертарианской философии агоризма, согласно которой государство является основным источником насилия, угнетения и воровства...

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 19:33 Shinch

quote:
Originally posted by Rurk:
Не катит, Шинч, не катит. Вообще говоря шаг от экономического интереса к интересу репрессивному ничего хорошего не сулит. Затем - что значит вложить в оборот? Предприятие N производит СВОЮ продукцию, и для организации "ВАШЕГО" оборота у него нет ни сил ни средств. А своя продукция у него производится циклически - с этим ничего не поделать. И когда подойдет время пустить в ход амортизацию что прикажете делать? Откуда брать bitcoinы? Ежели 10% отобрали рэкетиры?

Ну как откуда! От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов. Как в настоящее время банки просто навязывают потребителям услугу кредита с целью обогащения на ссудном проценте, так и здесь - только из страха обесценивания неработающих доходов, которые сулят ощутимыми убытками. "Простой" денежной массы также нежелателен, как, скажем, простой станков или простой транспортных средств (кораблей, пароходов, фур и т.п.) Логика простая: не хочешь потерять - отдай другому. )))

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-12-2012 19:39 Shinch

quote:
Originally posted by НКВД:

даже не смешно. Кто будет репрессировать, устанаваливать нормы, изымать средства в платежной системе, сконструированной как раз для ухода от государственного контроля? Сконструированного гиками, из соображений анархо-либертарианской философии агоризма, согласно которой государство является основным источником насилия, угнетения и воровства...

НКВД, такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая. Изъять 10% с виртуального счета сможет достаточно простая компьютерная программа. Никаких заморочек. Никаких теневых денег. А самое интересное - абсолютно бессмысленное занятие денежного накопительства. Копишь деньги - теряешь деньги.)))

Rurk
Рейтинг: 14/-9
-- написано 6-12-2012 19:52 Rurk

quote:
От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов

Шинч, ваша логика излишне прямолинейна. Как конкретно вы видите данную процедуру? Скажем могло бы быть так:
На компьютере N стоит программа, автоматически раздающая лишние bitcoinы.
Хоть куда, лишь бы выкинуть. В то же время эта же программа делает запрос на прием bitcoinов когда они потребуются. У остальных участников рынка стоят подобные же программы. Вы верите что подобный рынок будет сбалансирован ну... скажем через год?

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-12-2012 19:56 НКВД

quote:
такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая

прежде всего, она анонимная. Хотя кошельки хакали. Как только сообществу станут известны ваши хакерские принципы: "изъять, отрегулировать", рынок биткоинтов рухнет сразу же.
quote:
Копишь деньги - теряешь деньги

Отнюдь. Чем больше участников сети, тем труднее им намайнить биткоинтов, тем выше их стоимость на бирже.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Российскому обществу навязывают "религию денег", заявляют экономисты форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ