и в общем то я не вижу причин почему они не получат очень широкого распространения наряду с нац валютами в ближайшее время

однако вопросов, поднятых в начале топика, это не снимает..

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чего, но только в случае если у нас будет взрослый разговор, а не распознавание змеи по хоботу мамонта.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
увидели бы фарзу про модификацию христианства под нужды капитализма.

---

ссудные деньги - это одна сторона медали
децентрализованную эмиссию по прозрачным правилам как я дал ссылку выше сделать не проблему

другая сторона - это действия при несостоятельности

тут без насилия (власти) уже не обойтись

quote:

---

и сосредоточиться на том, как жить дальше..

---

quote:

---

деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет как

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Выбрать коммунистов во власть.

---

quote:

---

над осмыслением которых никто пока не задумался и не задумывается

---

quote:

---

деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют

---

quote:

---

позырь на кубу и северную корею. развитые процветающие страны...

---

Финист, вы не кажетесь безнадёжным, посему я отвечу на ваш детский вопрос.
После Второй мировой войны в двух случаях оказались в разных экономических системах разделенные надвое государства. Это Германия (Западная Германия и ГДР) и Корея (Южная Корея и КНДР). Задачей исключительной важности было показать, что один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных экономических систем. Поэтому и были потрачены огромные средства на развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию проведены экономические реформы (например в Южной Корее - через создание и развитие чеболей, грубо говоря - аналогов наших российских госкорпораций.

В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента. Зато рядом - процветающая Южная Корея. И там, и там корейцы - но разные. Одни с ссудным процентом, а вторые - без такового. 100-процентный идеологический результат. Что, Вы не хотите ссудного процента? Тогда посмотрите на Северную Корею и на Кубу. Все поняли и уже не против ссудного процента? Вот это правильно.

Ну а про Кубу, которая уже почти 50 лет находится в экономической блокаде, нет смысла много говорить. Сценарий тот же, что и с КНДР. Для наглядности того, как плохо жить без ссудного процента.

Примерно месяц назад кубинцы подсчитали, что экономическая блокада со стороны США причинила Кубе ущерб (в нынешних ценах) 239 млрд. долларов, т.е. почти по 5 млрд. долларов в год. Если пропорционально (с учетом того, что Куба небольшая страна с небольшим населением) пересчитать, то, например, для России этот ущерб был бы равен 60-70 млрд. долларов в год (и так в течение 50 лет, каждый год).

Т.е. если бы Кубе просто не мешали бы развиваться (т.е. речь не идет о помощи, а просто о том, чтобы целенаправленно не причиняли бы вред ее экономике), Куба была бы богаче на эти самые 239 млрд. долларов.

это ещё почему?
что мешает?

quote:

---

это ещё почему?

---

quote:

---

что мешает?

---

quote:

---

реальная власть в США принадлежит нескольким десяткам тысяч старых, наследственных финансово-торговых кланов - тем самым, которые владеют четвертью всего национального богатст

---

quote:

---

уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика <не той системы>, т.к. не использует ссудного процента.

---

Товарисч ДЕФкт,а Вам никто не говорил,што изъясняться чужими мыслями это некрасиво и даже очень,бля...?Тут и без Вас большинство "афтароф" копипастят таки безбожно,сцуко...

quote:

---

Я мог бы тебе сообщить о гонениях на ростовщиков (иудеев) испанской инквизиции, о модификации христианство под нужды капитализма и много ещё чегос

---

Ой,как интересно,бля!
ДЕФЪ,я надеюсь Ви нам тут расскажите,как инквизия шугала ростовщиков,а то я до сей поры полагал,што у нея,инквизиии,несколько иные функции...
И о мудификации християнства "под нужды" тож не забудьте просветить,бля...

З.Ы.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

.Господи,да пошли ты на сей лесурс хотя бы одного комуняку среднего ума,а то одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...

---

И это пишет Снеговой!? Ндяяяяяя.

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?

В нынешних реалиях ее относительная успешность обеспечивается пересчетом на знакомые до боли зеленые рубли. Что и делает ее привлекательной для спекуляций и майнинга.

вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

естественно успешность системы зависит от объёма товара, циркулирующего в ней напрямую, без пересчёта на обычную валюту

Пользуясь криптовалютой вы не платите этих налогов, чем подрываете благосостояние своей Родины. Почему ви не патриот?

криптовалюты позволяют отслеживать путь денег от начала и до конца
пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут
это - очень патриотично!

quote:

---

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?

---

доллар обеспечен экономикой сша. тебе этого мало ?

и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены

quote:

---

конечно мало

---

А если конкретно,бля..?В чем малость економики США,дабы потвердить конвертируемость-обеспеченность доллАра,сцуко..?
Примеры на бочку,нах!

quote:

---

долларов в мире гораздо больше чем экономика США
и США печатают всё новые доллары не оглядываясь на размер собственной жкономики

---

И хули..?

quote:

---

и bitcoin ы кстати мало мальской экономикой также обеспечены

---

То бишь надо понимать Вас,што мировая економика таки зиждется на ебиткоенах,бля...?
Эх,Юзя,сцуко..Не лезли б Ви в материи,в коих Ви таки ни бум-бум...
Оставьте сие таки ДЕФехту,бля...

quote:

---

вроде появляется уже куча мест, где продают товары за биткоины напрямую:

---

quote:

---

пусть берут налоги в такой валюте, чтобы я чётко мог видеть на какие шиши мои налоги идут

---

quote:

---

доллар тоже ничем по большому счёту не обеспечен
и чо?

---

quote:

---

доллар обеспечен экономикой сша

---

quote:

---

долларов в мире гораздо больше чем экономика США

---

quote:

---

если ви такие умные, почему ви такие бедные?

---

quote:

---

Хорош флудить, достало уже.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Факт. Умные об этом знают, информации масса, а дуракам сколько не дай - всё мало.

---

масса ? ну так поделись хоть одним источником ?
у меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?

quote:

---

Originally posted by uzver:

- роль религии в нашей жизни вообще.. она ведь никуда не делась.. как никуда не делись люди с религиозным образом мышления.. просто они также иррационально начали придерживаться других "религиозных" догматов, возможно не называя их религиозными

- религиозные постулаты экономической жизни - исламский-банкинг, тэйпы, джамааты и другие "немейнстреймовые" формы экономической жизни

---

от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".

quote:

---

Originally posted by Shinch:

от себя хотел бы добавить в "копилку" религиозных догматов понятия "свобода" (так как она понимается западной идеологией) и "демократия".

---

ой поглядите - холоп рассуждает о свободе.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

меня к мечтателям о падении доллара один вопрос - ну вот представим что доллар рухнул и случился долгожданный некоторыми "коллапс" экономики сша. потребление на внутреннем рынке сша соответственно падает , а так как сша потребляет 60% всей добываемой в мире нефти то рынок нефти тоже валится. что в это время происходит с рублём ?

---

Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))

quote:

---

деньги без учётной ставки (без ссудного процента) и эмиссионного центра существуют уже несколько лет

---

Юзверь, ваша нелюбовь к ссудному проценту вызывает недоумение.
Тем не менее. Как теоретик (так сказать) теоретику... .

quote:

---

может ли криптовалюта биткоин существовать самостоятельно, без существующей денежной системы?
Фигэто ещё почему?что мешает?

---

Следовательно с вашей точки зрения не мешает. Хорошо. Допустим.
Стало быть представим себе товарное производство на основе "распределенной эмиссии" и отсутствии ссудного процента. Государственные границы, налоги и прочую хрень уберем - не суть важно.
Также сразу заметим - bitcoinы все же кое-чем обеспечены - ну хотя бы требующимися для их производства вычислительными мощностями.
И так - bitcoinов по определению ограниченное число. Так же не будем рассматривать "первоначальное накопление" - как то они распределились.

1. Вопрос N1. Как сопоставить стоимость bitcoinов со все увеличивающейся товарной массой? Через биржу? Вы хоть представляете к чему это приведет?
Дефляция этих ваших bitcoinов - первый шаг на пути к всеобщей "товарной катастрофе"

2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?

Это так - навскидку.

Кстати, исренне рад отсутствию в этой ветке местных умалишенных с ВладимиромN60 во главе. Даже Снеговой здесь выглядит э-э-э... достойно

quote:

---

Originally posted by Rurk:

2. Вопрос N2.Скажем предприятие N производит товар и обменивает его на эти ваши ебаные bitcoinы. В кассе у него образуется их избыток (скажем это амортизационные отчисления) до момента траты их на средства производства это - пустой груз. В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?

---

как вариант: возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы. стимулировать его на вложение свободных денег в оборот. достичь этого можно, например, законодательно закрепив такую норму - "не работающие" деньги будут обесцениваться. Или из общей денежной массы, "лежащей на полке", ежегодно будет изыматься, скажем, 10%. Таким образом деньги превратятся в "скоропортящийся товар". Это будет не прогрессивная, а регрессивная система хранения вкладов на счетах виртуальных банков.

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Полагаю, очень близко время, когда богатым будет считаться государство, которое даже не продает свои природные ресурсы, а просто ими владеет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем.)))

---

в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...
и второе - почему вы считаете что америка бедна ресурсами ?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

в мире розовых эльфов возможно оно так и будет ...

---

Лебовски, задумайтесь на минуту над избитой фразой: "У вас есть нефть - значит мы идем к вам". Это тренд последних лет.

quote:

---

возможно установить репрессивное воздействие на владельца "не работающей" денежной массы

---

quote:

---

Originally posted by Rurk:
Не катит, Шинч, не катит. Вообще говоря шаг от экономического интереса к интересу репрессивному ничего хорошего не сулит. Затем - что значит вложить в оборот? Предприятие N производит СВОЮ продукцию, и для организации "ВАШЕГО" оборота у него нет ни сил ни средств. А своя продукция у него производится циклически - с этим ничего не поделать. И когда подойдет время пустить в ход амортизацию что прикажете делать? Откуда брать bitcoinы? Ежели 10% отобрали рэкетиры?

---

Ну как откуда! От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов. Как в настоящее время банки просто навязывают потребителям услугу кредита с целью обогащения на ссудном проценте, так и здесь - только из страха обесценивания неработающих доходов, которые сулят ощутимыми убытками. "Простой" денежной массы также нежелателен, как, скажем, простой станков или простой транспортных средств (кораблей, пароходов, фур и т.п.) Логика простая: не хочешь потерять - отдай другому. )))

quote:

---

Originally posted by НКВД:

даже не смешно. Кто будет репрессировать, устанаваливать нормы, изымать средства в платежной системе, сконструированной как раз для ухода от государственного контроля? Сконструированного гиками, из соображений анархо-либертарианской философии агоризма, согласно которой государство является основным источником насилия, угнетения и воровства...

---

НКВД, такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая. Изъять 10% с виртуального счета сможет достаточно простая компьютерная программа. Никаких заморочек. Никаких теневых денег. А самое интересное - абсолютно бессмысленное занятие денежного накопительства. Копишь деньги - теряешь деньги.)))

quote:

---

От такого же "бедолаги", который страшится потерять свои 10 процентов

---

Шинч, ваша логика излишне прямолинейна. Как конкретно вы видите данную процедуру? Скажем могло бы быть так:
На компьютере N стоит программа, автоматически раздающая лишние bitcoinы.
Хоть куда, лишь бы выкинуть. В то же время эта же программа делает запрос на прием bitcoinов когда они потребуются. У остальных участников рынка стоят подобные же программы. Вы верите что подобный рынок будет сбалансирован ну... скажем через год?

quote:

---

такая "конструкция" платежной системы, значительно более прозрачная, нежели существующая

---

quote:

---

Копишь деньги - теряешь деньги

---

quote:

---

Originally posted by Rurk:

Шинч, ваша логика излишне прямолинейна. Как конкретно вы видите данную процедуру? Скажем могло бы быть так:
На компьютере N стоит программа, автоматически раздающая лишние bitcoinы.
Хоть куда, лишь бы выкинуть. В то же время эта же программа делает запрос на прием bitcoinов когда они потребуются. У остальных участников рынка стоят подобные же программы. Вы верите что подобный рынок будет сбалансирован ну... скажем через год?

---

Это не вопрос веры, мне так кажется...)) Кстати, погуглил - и нагуглил.
http://allpatent.narod.ru/idei0.htm беспроцентные деньги. книжка с историческим экскурсом и примерами оборота беспроцентных денег в прошлом. книжка очень небольшая (всего несколько страниц). Прочтите - потом можно будет предметно обсудить.)))

quote:

---

книжка с историческим экскурсом и примерами оборота беспроцентных денег

---

Несколько неожиданно. Мне казалось будет предметный разговор с некто Шинчем, а не с книгой. Предложи вы свой вариант оборота мы вполне возможно, увидели бы ту же банковскую систему только во сто крат хуже нынешней. Вместо крупных банков с их стратегией мы поимеем миллионы банков без всякой стратегии.

Шинч, ежели Вы не хотите предметно разговаривать живьем - так и скажите. Причем тут Гугл?

Технические проблемы вижу следующие: чему будет равна денежная единица, мера ее измерения, "физический смысл", привязка к единице измерения, т.е. ее стоимость в физическом выражении. и во-вторых, какой должна быть денежная масса для эффективной работы системы (сама методика подсчета денежной массы, уничтожение излишков и методика дополнительных денежных эмиссий, буде в них возникнет необходимость)

quote:

---

какова должна быть методика подсчета объема денежной массы

---

Иное дело пиндосия. Как верно замечено знающими людьми, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).

В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно <увеличивается> (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.

quote:

---

Братва,оставьте херню пороть Вовке Индюкожопову,бля.

---

quote:

---

исренне рад отсутствию в этой ветке местных умалишенных с ВладимиромN60 во главе.

---

quote:

---

одни ДЕФы,бля...,да и те убогие...

---

quote:

---

Эх,Юзя,сцуко..Не лезли б Ви в материи,в коих Ви таки ни бум-бум...Оставьте сие таки ДЕФехту,бля...

---

quote:

---

- холоп рассуждает о свободе.

---

quote:

---

Даже Снеговой здесь выглядит э-э-э... достойно

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Из каких приоритетов исходить: то ли из общей массы товарного производста, то ли из подушевого количества населения,

---

Прецедент был у большевмков - трудодни. Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь. Но поскольку был всё таки социализм, за счёт в том числе этого, быстро была восстановлена разрушенная войной страна.

quote:

---

Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь

---

quote:

---

карточки пищевые во вторую мировую

---

quote:

---

ну спорят пацаны слабо разбирающиеся в экономике,пытаются прислюнявить к ней еще и политику,пыжатся и даже азарт какой то есть!!!А я все думаю,когда же прозвучит заветная фраза "САМ ДУРАК!",

---

quote:

---

что такое пищевые карточки?

---

Надо полагать што-то съедобное,нах...

quote:

---

Прецедент был у большевмков - трудодни. Правда и тут государство гадило: держало крестьянство впроголодь. Но поскольку был всё таки социализм, за счёт в том числе этого, быстро была восстановлена разрушенная войной страна.

---

М-дя...Вот он-полет мисли совка,бля...!
А как же Германия,разграбленная донЕльзя,еще быстрее восстановилась и,подумать только,не представляя што такое колхоз и трудодни...?

quote:

---

в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).

В результате таких нехитрых манипуляций ВВП США дополнительно <увеличивается> (на бумаге) примерно на три трлн. долларов.

---

Шо,опять?ДЕхФт,еще раз прошу-не выдавай чужие мысли за свои иль хотя быть делай значок копипаста,бля...
И поменьше читай Хазина-он не твово ума автор,хотя и болван-чревовещатель...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А как же Германия,разграбленная

---

Вот жеж сцукоблянах! Да ведь жевали же уже эту соплю. План Маршала. Ну и немец, это ведь не Снеговой.

Да и Германию "разграбили" только восточную, а СССР - до Волги, где и был основной промышленный потенциал.

Вот щас Снеговой будет кидаться говёшками всяческих фальсификаторов истории, мол всё было не так, а вот этак. Не надо дорогой, сцукоблянах! Я жил уже в то время. Видел результат войны своими глазами. Видел, как въябывают осташиеся в живых, а позже, повзрослев, понял, кто, сцукоблянах, остался в живых и почему.

quote:

---

Да ведь жевали же уже эту соплю. План Маршала. Ну и немец, это ведь не Снеговой

---

все сами, все сами, да..

quote:

---

А "чюдо" с планом Маршала, финансированием и предоставлением рынков сбыта
(одних только "жуков" в штатах продали десятки тысяч) никак не связано ?
все сами, все сами, да..

---

Уолтер,не стройте из ся умника(это место тут занято малобюджетной версией Ой-Угрем,бля),а расскажите за свое видение германского возрождения,сцуко,если Вам не нравится чужое мнение,нах...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

есть понятие,бля-ГЕРМАНСКОЕ ЧУДО и звали автора сего действа ЛЮДВИГ ЭРХАРД,сцуко...

---

Вот чувствуется некий комплекс неполноценности у либерал - сталиниста Снегового. Дерёт его моё инженерство! Ну этого всяким снеговым у меня не отнять.

Про немецкое чудо. Ну и болван Сцукоблянах. Вот точно, не было в Германии в ту пору никаких снеговых. А были там немцы, умные, трудолюбивые, сознающие свою расовую полноценность, вычистившие свою страну от пятой колонны и всякой нечисти. Да и предшествующая история Германии сильно отличается от расейской.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

А были там немцы, умные, трудолюбивые, сознающие свою расовую полноценность, вычистившие свою страну от пятой колонны и всякой нечисти.

---

quote:

---

Дерёт его моё инженерство!

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

нежто Калмыков надоумил ??

---

У Калмыкова, климовского персонажа, про это ни слова вроде бы нет. Читайте
Гитлера.

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А нука-ть,покажи мне след Вашей инженерной мысли

---

Я могу показать, а сцукоблянах поймёт ли? Помоему в его особоплоской извилине акромя гисторий России и СССР, писанных ненавистниками русских, не способно поместиться что либо существеннее. Да нет, "я ведь не из зависти, я так, ради справедливости и только"(с).

quote:

---

Originally posted by oe229614:

У Калмыкова, климовского персонажа, про это ни слова вроде бы нет. Читайте

---

quote:

---

Originally posted by Вальтер:

Могет наоборот, у Климова - калмыковского персонажа..?

---

Так вроде бы Калмыков это генерал-профессор, папский нунций в америке и специалист по грехам Евы из книги "Протоколы советских мудрецов" Климова? Нет? Ну тогда не знаю.

quote:

---

Так вроде бы Калмыков это генерал-профессор, папский нунций в америке и специалист по грехам Евы из книги "Протоколы советских мудрецов" Климова?

---

Может кто растолкует старому Ой-Кочерышке,што настоящяя фамилия Климова-Калмыков,бля...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

настоящяя фамилия Климова-Калмыков,бля...

---

Только не стоит так сильно надуваться. Нашёл, чем гордиться! Гуглить и я умею немного.

Григорий Климов. Скачать книги Григория Климова бесплатно
Григорий Петрович Климов (настоящее имя - Игорь Борисович Калмыков; в Германии был известен под именем Ральф Вернер; (26 сентября 1918, Новочеркасск - 10 декабря 2007...

Ну вот, как всегда! Начали с трудодня, доехали до Кочерышки. Сцукоблянах в своём репертуаре.

P.S. В предыдущем посте Вальтера речь шла о персонаже, а не о псевдониме. Вот о чём меня спросили, на то я и ответил. Сцукоблянах совсем што ли заскорузлый?

quote:

---

Сцукоблянах в своём репертуаре.

---

А Ой-Ледащий севодня получил пензию...
Имеет право,нах...ГУЛЯТЬ(В СМЫСДЕ ХУЙНЮ ТУТ ВСЯКУЮ ПОСТИТЬ,СЦУКО..)!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

севодня получил пензию...
Имеет право,нах...ГУЛЯТЬ

---

Да ладно 3,14здеть -то. Мне до пенсии ещё неделя, но на водку у меня пока всегда есть. Если Снеговой придёт, бутыловку выставлю.

Ха. Этот куркуль ещё в позапрошлои году пообещал мне то ли 100 грам, то ли стакан (уже забыл сколь) водки. Видать совсем он обнищал. Да ладно. Пока ВТО до меня не добралась. Пущай приходит. Лучше Снеговой, чем ВТО.

Пока ещё хватает
времени и огня
дай же ты всем понемногу
м не забудь про меня.

Это молитва Булата Окуджавы. Ну и моя. Аминь.

quote:

---

Што Ви после себя оставите,нах,кроме даты на могильном камне,сцуко..?Ви-совок...

---

Вы посмотрите, почитайте, чего только не пишут про деньги. И всё же, на мой взгляд, инженерский взгляд (на зло Снеговому), это инструмент дъявола (ну там: люди гибнут за металл (с)). За деньги продают всё: честь, совесть, наследственность, Родину.

Понимаю, что в обществе потребления, куда вас впендюрили дегенераты, невозможно представить, как можно обходиться без денег. Но ведь можно!

Цивилизация погибнет? Кто будет по ней плакать? Она губит всех подряд. Не представляете, как можно жить вне цивилизации? Можно. В конце концов Земле не нужны 7 мильярдов жлобов.

Вот бы это обсудить.

quote:

---

Вот бы это обсудить.

---

quote:

---

Вот бы это обсудить.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Боюсь многие не доживут!!!

---

Естественно. Противоестественны 7 мильярдов якобы человеков. Тут обвинят меня в людоедстве. Только это не мой вывод. Это только обобщение прочитанного. Впрочем, тут же знают, что моё дело железки.

И всё же деньги- это тот инструмент, который позволил кучке дегенератов взять власть (похабную власть) над почти уже все миром. И в попытке замедлить свою дегенерацию, своё вырождение, испортить гены очень многих. Понимаю, что очень многим нет до этого дела. Было бы чего пожрать сегодня, не до жиру, быть бы живу. И всё же...

Деньги против генетического здоровья, против человечного человечества.

quote:

---

деньги- это тот инструмент, который позволил кучке дегенератов взять власть (похабную власть) над почти уже все миром

---

quote:

---

Я бы сказал - кучке очень умных дегенератов.

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Я бы сказал - кучке очень умных дегенератов.

---

Вот много лет назад, когда я думал о Боге и Дьяволе, не с мистической точки зрения, а с вполне диалектической, пришёл к выводу, что дьяволу черти- дураки не нужны. Нет причины быть чёрту глупым, да и предания прошлых веков не рисуют чёрта дураком, правда ... ну да в семье не без урода.

Дегенерату нет причины быть глупее нормального белого человека. Более того. Жизнь (Бог?) отняв у него способность к воспроизведению, обострила его ум, направив его на деструкцию окружающего. Никто же не называет Ленина, Гитлера дураками, хотя любой не дурак знает, что и тот и другой дегенераты.

разве я где то выказал свою нелюбовь к судному проценту?
я лишь привёл пример того что финансовая система без него возможна
более того, я приводил положительные стороны "ссудной" экономики

Как сопоставить стоимость bitcoinов со все увеличивающейся товарной массой? Через биржу?

через "распределённую" биржу, в которой участвует практически каждый человек, даже если он просто спички покупает

В "долларовой" экономике предприятие "ссужает" их банку, который в свою очередь пускает в оборот под "ссудный процент" - т.е. худо - бедно деньги работают.
А у ВАС?

всё тоже самое возможно и с биткоинами
вопрос в условиях,
в том, кто осуществляет первоначальное "ссуживание" (эмиссию),
что делают в случае невозврата
что делают с теми кто скрывает реальные потоки ценностей от фин системы

сама по себе ссуда - это лишь один из вопросов

quote:

---

Никто же не называет Ленина, Гитлера дураками, хотя любой не дурак знает, что и тот и другой дегенераты

---

Деньги - лишь один из инструментов концентрации управления. Есть более мощные, например религия.

устойчивый и предсказуемый товарообмен сбалансировать наверно можно, если принудить всех вести открытый бух учёт и публиковать все транзакции (отказ от понятия коммерческая тайна? от защиты персональных данных?)
его будут сильно колебать события типа прорывных открытий залежей каких либо мат ценностей или просто вброс ранее утаённых..

что то с такими "уатильщиками" придётся делать.
на религиозном уровне в том числе..
что то придумывать с природными ресурсами (сейчас данные о реальных полезных ископаемых - гос тайна)

а то будет гад, жить натуральным хозяйством и время от времени неучтёнку в товарооборот вбрасывать..

а вот это, простите - бред
в СССР всё планировалось

Иное дело пиндосия. Как верно замечено знающими людьми, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).

это, простите, тоже бред

США "печатает" столько денег, сколько нужно для того чтобы давать ссуды
вы приходите в банк и просите ссуду
банк рассматривает вашу заявку и если верит что вы вернёте то выдаёт вам эту ссуду
если у банка этих денег нет, он берёт недостающее у ФРС по ставке рефинансирования

таким образом печатается столько денег сколько нужно для кредитов, без ограничений почти (ограничения - требования к банками и "качеству" кредитов которые они выдают)

говорите прямо
пацаны, не прошедшие религиозного обряда посвящения

и выньте кольцо из носа..
это смешно, и никому не интересно

quote:

---

всё тоже самое возможно и с биткоинами
вопрос в условиях,
в том, кто осуществляет первоначальное "ссуживание" (эмиссию),
что делают в случае невозврата
что делают с теми кто скрывает реальные потоки ценностей от фин системы

---

quote:

---

По Ушакову, дегенерат - человек с признаками физического или психического вырождения. У Ленина с психикой было всё в порядке, и давайте не будем об этом, пока форумские дегенераты не понабежали, заснеженные полюбовски.

---

хМ...Ви про какого Ленина,ДЕФЪ..?Про этого или чево?

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Лебовски, задумайтесь на минуту над избитой фразой: "У вас есть нефть - значит мы идем к вам". Это тренд последних лет.

---

тогда объясните как вышло так что российские кампании добывают нефть в курдистане и ираке
http://www.gazprom-neft.ru/press-center/news/4738/
например
прежде чем печатать избитую тупость потрудитесь изучить вопрос

quote:

---

ccуживать деньги при желании может каждый кто их имеет

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

тогда объясните как вышло так что российские кампании добывают нефть в курдистане и ираке
http://www.gazprom-neft.ru/press-center/news/4738/

---

Тут даже и изучать нечего, Лебовски, - все настолько "прозрачно". Идет банальный передел влияния на мировые запасы нефти. Логика такая: если добычу нефти ведут "Шелл", "Бритиш Петролиум" или другие ТНК, то на территории этих стран - свобода и демократия, если страны добывают нефть самостоятельно или с привлечением России или Китая - это страны оси зла. В Египте после "бучи", кстати, в числе первых были эвакуированы спецы российской "Лукойл". В Ливии, которая так "обнаглела", что самостоятельно не только добывала, но и назначала цену на нефть и сама продавала свои национальные богатства, конечно же свободы демократии быть не могло по определению. Поэтому там сначала был мятеж, который Каддафи успешно задавил бы, если бы не вмешательство извне. Зато теперь, после того как добычу нефти ведут приснопамятные "шелл" и "бритиш петролиум" - в Ливии свобода и демократия, а из этой страны непрекращающимся потоком поставляются "демократические ценности" - сиречь нефть.

А вот скажем в Саудовской Аравии, теократической монархии, в которой не только нет политических партий, но даже обсуждение политических вопросов на бытовом уровне (на вроде нашей ветки) уголовно наказуемое преступление, - все о'кей. Угадайте, почему?)))

А вот в соседствующей Сирии со свободой и демократией все очень-очень плохо: мало того, что там есть нефть, так там были российские спецы- нефтяники. Поэтому "буча" теперь там.

Когда с проекта "Сахалин-2" выкидываются западные ТНК - то это очень недемократично, а когда ливийская нефть становится достоянием этих западных ТНК, то это демократично в высшей степени. Разве нет?

а вот это, простите - бред
в СССР всё планировалось

Иное дело пиндосия. Как верно замечено знающими людьми, в США при подсчете ВВП применяются такие механизмы расчета (для услуг), которые в большинстве других странах в таком виде, как в США не применяются. Например (очень грубо и упрощенно): если Джим оказал юридическую услугу Джону на 100 долларов, то в ВВП засчитываются 200 долларов - и юридические услуги оказанные Джимом на 100 долларов, и финансовые услуги Джиму со стороны Джона (он же оплатил Джиму 100 долларов, значит, оказал ему финансовых услуг на эту сумму).

это, простите, тоже бред

США "печатает" столько денег, сколько нужно для того чтобы давать ссуды
вы приходите в банк и просите ссуду
банк рассматривает вашу заявку и если верит что вы вернёте то выдаёт вам эту ссуду
если у банка этих денег нет, он берёт недостающее у ФРС по ставке рефинансирования

таким образом печатается столько денег сколько нужно для кредитов, без ограничений почти (ограничения - требования к банками и "качеству" кредитов которые они выдают)
----
Хотелось бы понять, почему пример, иллюстрирующий плановость экономики СССР назван бредом по причине того что "в СССР всё планировалось"?

Хотелось бы понять, почему механизм расчёта стоимости услуг в США - бред по причине того что ихние частные банки печатают деньги? Где взаимосвязь?

quote:

---

Идет банальный передел влияния на мировые запасы нефти.

---

quote:

---

как в этих странах определялся потребный объём денежной массы

---

quote:

---

Originally posted by Shinch:
У вас появился счастливый случай, Лебовски, развенчать эту "кашу в голове". )))Будьте добры: всего один пример из новейшей истории, когда в результате "бучи" в стране установилась "демократия", но ТНК не смогли пролезть в эту страну и захапать ее ценности.)))

---

американцы повесили долбанутого диктатора садама после чего газпром пролез в ирак и захапал их ценности ...офигенная логика

нее ты уж сам свою кашу разгребай .. мне то что с того что кто-то дурачок . примеров ему на блюде .

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Shinch, не мечите бисер перед свиньями. Безусловно, вы написали верно. Хорошо иллюстрирует эту мысль книга Старикова - Шерше ля нефть http://fictionbook.ws/nonf_/no...e-lya-neft.html

---

свиньи это как раз те кто читают старикова .. нормальный человек не будет жрать информационные помои коими книги сраликова и являются

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

американцы повесили долбанутого диктатора садама после чего газпром пролез в ирак и захапал их ценности ...офигенная логика

нее ты уж сам свою кашу разгребай .. мне то что с того что кто-то дурачок . примеров ему на блюде .

---

Лебовски, а теперь погуглите: "транснациональная корпорация "газпром". Обычная сделка: вы сливаете нам Саддама, мы сливаем вам Каддафи. Обычный дележ нац. богатств между ТНК.

объём долларовой массы во всём мире даже официально больше сколько угодно раздутой экономики США
поскольку экономика кучи стран также покрывается долларовой массой благодаря системе Валютного совета

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Лебовски, а теперь погуглите: "транснациональная корпорация "газпром". Обычная сделка: вы сливаете нам Саддама, мы сливаем вам Каддафи. Обычный дележ нац. богатств между ТНК.

---

Это только в мире эльфов, Лебовски, войны ведутся заради свободы и демократии, а революции происходят "сами собой".