izhevsk.ru Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Расставание с иллюзиями
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Расставание с иллюзиями   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:15 uzver

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Rasstavanie-s-illyuziyami

Расставание с иллюзиями
Заметки наблюдателя/Дневник протеста/Дмитрий Узланер

Я пошел наблюдателем на эти президентские выборы. Решение стать наблюдателем было естественным продолжением моего участия в акциях протеста, начавшихся в декабре минувшего года. После инструктажа и заполнения соответствующих бумаг меня определили на 120 участок по Таганскому району, где я и появился ровно в 7-30 утра.

Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

Если уж совсем придираться, то можно указать всего на два подозрительных обстоятельства: во-первых, было много людей, которых вписывали в дополнительные списки. Прежде всего, это были студенты с временной регистрацией. Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона. Да и голосовали эти студенты самостоятельно, то есть не под конвоем - от кабинки до урны. Во-вторых, среди тех, кто оказался в списках для надомного голосования, отнюдь не все были готовы к приходу выездной комиссии, а сами эти списки составлялись, судя по всему, не на основании обращений граждан, а на основании данных, предоставленных органами социальной опеки. Возможно, это было нарушение процедуры, но, как минимум, это было гуманно - пожилые люди, особенно одинокие, с радостью принимали гостей. Некоторые даже придавали себе вид чрезвычайной важности и значимости, когда делали свои отметки в бюллетенях, ради которых к ним и пришло столько занятых людей.

И каков же итог этой химически чистой процедуры? Путин набрал 43 %, Прохоров - 22 %, Зюганов - 21% и так далее. После общения со знакомыми-наблюдателями с других участков выяснилось, что там картина была примерно схожей - разброс путинских процентов был от 39 до 53. То есть Путин выиграл Москву, выиграл, судя по всему, без особых фальсификаций. И не трудно предположить, что чем дальше от Москвы и других крупных городов, тем больше этот процент будет увеличиваться. Даже ассоциация <Голос> уже признала победу Путина в первом туре. Путин действительно пользуется поддержкой населения, 4 марта тысячи протестно настроенных наблюдателей, уверенных в том, что без фальсификаций Путин не выиграет, в этом убедились со всей наглядностью. Возникает вопрос: что делать с этим знанием дальше?

Судя по отзывам в блогах, романтически настроенных наблюдателей накрывает волна злобы и рессентимента. Они, как и я, шли, чтобы увидеть <масштабные нарушения>, шли, чтобы заснять их и выложить на <Фейсбук>, а вместо этого увидели своих сограждан искренне голосующих за Путина.

Вот пишет один: <пора понять, что все эти "какондосталб..я" в кабинке, оставшись наедине с собой голосуют за этого упыря. ложь насквозь пропитала россию. они врут даже себе, не говоря об окружающих. национальная черта>.

Вот пишет другой: <Я надорвал все свои ораторские способности, в 99-м году безуспешно убеждая знакомых, что приход гэбэшника в Кремль - это реставрация брежневского совка. Никто не верил, всем нравилася "маладой и решительный подполковник"

Но то, что и через 12 лет путинизма они умудряются за это ч..о голосовать, это просто диагноз для тех же москвичей>.

Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами. Вот уже блогер farma-sohn пишет: <введение всеобщего избирательного права была одним из важнейших ресурсов сталинского возвышения власти вообще и 36 года в частности>. Тем самым он как бы намекает, вторя известной статье Юлии Латыниной, что <чернь>, допущенная до выборов, ни за кого кроме <такого как Путин> голосовать не станет. Видимо, следующий шаг в цепи этих рассуждений - это необходимость введения имущественного ценза и избрание прогрессивными слоями общества такого же прогрессивного диктатора (не зря Латынина так восхищается Пиночетом).

Но как бы там ни было, уверен - для тысяч наблюдателей-неофитов, взваливших на себя эту миссию на волне воодушевления от многотысячных акций протеста, день 4 марта стал днем расставания с иллюзиями. Мы не Россия, мы всего лишь ее часть, при чем не самая многочисленная. И та <другая Россия>, гораздо более многочисленная, сказала свое слово. Нет, конечно, можно и дальше клеймить этих людей <зазомбированными ящиком>. Можно и дальше тыкать пальцами в фотографии с <путингов> - мол, вон какие убогие. Можно и дальше кричать, что наши 60 тысяч на Болотной лучше их 120 тысяч на Поклонной. Но в этой логике, попахивающей расизмом, можно зайти уж слишком далеко - на путинги их привозят, на участки сгоняют, а время между путингами и участками они, видимо, проводят в специальных отсеках с питательной жидкостью. Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

С этим выбором придется смириться на ближайшие шесть лет. Думаю, это прекрасно поняли тысячи наблюдателей, заночевавших с воскресенье на понедельник в УИКах. Полагаю, что на этом протестное движение, начавшееся в декабре под общедемократическими лозунгами или закончится, или сведется к своим стандартным формам в виде маршей несогласных и месива на Триумфальной.

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:18 uzver

аналогичные отчёты наблюдателей из Ижевска:
http://azay.livejournal.com/95534.html
http://cad4net.livejournal.com/12881.html

и не только:
http://kirguduev.livejournal.com/516961.html

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:20 Lebowski

во первых в победе путина по крайней мере в регионах никто не сомневался и никаких иллюзий не питал .. во вторых основные нарушения были в москве дабы подогнать статистику под один уровень так как было бы странно что в регионах путин набрал в среднем 60% а в центральных регионах 30-40 , подобная статистика уже была бы крайне интересной в третьих голосование это всего лишь один из этапов выборов а не сами выборы и тот факт что голосование прошло без нарушений (по крайней мере в регионах) не говорит о честности этих выборов

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:21 uzver

это не тебя поймали на участке за матершину?
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:24 Сергей

ты забыл сказать про оранжевые иллюзии
Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:25 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
это не тебя поймали на участке за матершину?

по делу может что скажешь ?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:27 uzver

?

чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

погоди, они ещё митинги готовят

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:28 Сергей

quote:
Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

нет нарушений на моем участке => нет нарушений нигде
интересно чтобы сказал по этому поводу ннн?

а вот обсе говорит о нарушениях на этапе подсчета на каждом третьем участке

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:30 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
?

чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

погоди, они ещё митинги готовят


откуда такая инфа про Пономарёва ? доказательства давай а не домыслы

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:32 Сергей

quote:
чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

quote:
погоди, они ещё митинги готовят

там так и написано "готовятся оранжевые митинги"?

quote:
мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

а ты пробовал сломать руку взрослому человеку?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:35 uzver

по делу может что скажешь ?

мы достигли зрелой демократии
именно так всё работает в цивилизованном мире

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:36 Lebowski

и да вот щас главный "оранжист" Зюганов ещё чего то вякает про несостоятельность этих выборов
неужто он переметнулся на сторону госдепа ?
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 6-3-2012 12:36 Shinch

Юзверь, не было никаких иллюзий. Подавляющее большинство вменяемых юзеров говорили о победе путина в первом туре. Что, собственно, и случилось.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:37 uzver

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120306020900.shtml

Общественный деятель и предприниматель А.Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции в Москве.

06.03.2012, Москва 02:09:00 Общественный деятель, руководитель ряда проектов в сфере интернет-технологий, учредитель Фонда открытых проектов Алена Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции на Пушкинской площади в Москве. "Спасибо нашему ОМОНу за 3 недели в гипсе", - написала она в своем Twitter.

В свою очередь ее деловой партнер по инновационным проектам, депутат Государственной думы Илья Пономарев рассказал РБК, что А.Попова получила травму у фонтана, где собрались оппозиционеры. "Нас обоих стаскивали с фонтана, хотя я кричал что депутат, но все же стянули. Я упал, сгруппировавшись, а она руку сломала", - сказал И.Пономарев.

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:38 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
[b]по делу может что скажешь ?
мы достигли зрелой демократии
именно так всё работает в цивилизованном мире[/B]

да ты что ? шутить изволишь ?
подобные заявления тянут если только на очень толстый тролинг но не более

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:39 uzver

Подавляющее большинство вменяемых юзеров говорили о победе путина в первом туре

я запостил статью тем у кого были иллюзии
для того чтобы они от них как то избавлялись и кончали нести чепуху

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:40 uzver

шутить изволишь ?

абсолютно серьёзно

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:40 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120306020900.shtml

[b]Общественный деятель и предприниматель А.Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции в Москве.

06.03.2012, Москва 02:09:00 Общественный деятель, руководитель ряда проектов в сфере интернет-технологий, учредитель Фонда открытых проектов Алена Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции на Пушкинской площади в Москве. "Спасибо нашему ОМОНу за 3 недели в гипсе", - написала она в своем Twitter.

В свою очередь ее деловой партнер по инновационным проектам, депутат Государственной думы Илья Пономарев рассказал РБК, что А.Попова получила травму у фонтана, где собрались оппозиционеры. "Нас обоих стаскивали с фонтана, хотя я кричал что депутат, но все же стянули. Я упал, сгруппировавшись, а она руку сломала", - сказал И.Пономарев.[/B]


так и какой из выше перечисленных фактов говорит о том что именно он (Илья Пономарёв) сломал её руку ? или вы между строк читать изволите ?

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:40 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
[b]шутить изволишь ?

абсолютно серьёзно[/B]


толсто - дурачёк ты эдакий

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:41 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Подавляющее большинство вменяемых юзеров говорили о победе путина в первом туре

я запостил статью тем у кого были иллюзии
для того чтобы они от них как то избавлялись и кончали нести чепуху[/B]


Ещё раз повторяю - относительная честность при подсчёте голосов не говорит о честности выборов

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 6-3-2012 12:42 oe229614

quote:
uzver: .... Дмитрий Узланер .... Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

Вот он Узланер, может быть поэтому вместо слова НАРОД, застревающего у него в горле, придумывает "другую Россию"?

quote:
Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами.

Автор обманул, сказав правду. Пропустил слово. Следовало сказать: "Не исключаю, что разочарование в буржуазной демократии с ее честными всеобщими равными выборами". Согласитесь, фраза звучит гораздо понятней.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:42 uzver

ну я не знаю, когда мужчина спортивно и героически "сгруппировался", а женщина рядом с ним при этом сломала руку - что ещё остаётся думать

так сгруппировался..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:46 uzver

Ещё раз повторяю - относительная честность при подсчёте голосов не говорит о честности выборов

а я напоминаю, что не считаю что слово "честный" вообще применимо к такой категории как "выборы"

нет у такого определения объективного обоснования

в данном случае выборы не более и не менее честные чем все остальные выборы во всех остальных странах

Lebowski
Рейтинг: 0/-1
-- написано 6-3-2012 12:47 Lebowski

quote:
Originally posted by uzver:
ну я не знаю,

всё правильно, не знаешь - остальное домыслы

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:47 Сергей

quote:
ну я не знаю, когда мужчина спортивно и героически "сгруппировался", а женщина рядом с ним при этом сломала руку - что ещё остаётся думать

так сгруппировался..


где написано что он упал на нее, или упал вместе с ней или она держалась за него когда он падал? а так одни какие-то фантазии

но все-таки, возвращаясь, что насчет логики?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:50 uzver

что именно на счёт логики?
куда возвращаясь?
напомни..
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:51 Сергей

нет нарушений на моем участке => нет нарушений нигде
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:53 uzver

ты хочешь предложить этот тезис для обсуждения?

не достаточно ли тезиса "люди рядом с которыми я живу, хожу по одним улицам и дышу одним воздухом выбрали этого президента"?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:53 Сергей

quote:
Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона.

неуверенность

quote:
Возможно, это было нарушение процедуры

почти осознанность

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 12:54 Сергей

quote:
не достаточно ли тезиса "люди рядом с которыми я живу, хожу по одним улицам и дышу одним воздухом выбрали этого президента"?

да ради бога, но ты скопипастил текст, теперь от него отстраняешься

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:57 uzver

я скопипастил не только текст
max226
Рейтинг: 39/-2
-- написано 6-3-2012 12:57 max226

--Я не голосовал
Не играй с шулером, отбери у него карты-- http://ya-ne-golosoval.livejournal.com/9758.html
я забрал бюллетень с собой, в итоговом протоколе это никак неотразилось ---17 Число утраченных избирательных бюллетеней 0---, это так для информации http://www.newsru.com/russia/06mar2012/rosstat2011.html

для себя сделал вывод: воровать , воровать, воровать( правь научил)

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:05 Сергей

хорошо, объясни мне, а то я никак не понимаю:

путин имеет 100% победу, и возможно 100% в первом туре, он хочет абсолютно прозрачных и честных выборов, так почему не наказывают за нарушения???

для себя считаю, что выборы можно признать состоявшимися и легитимными, только тогда когда соблюдены все процедуры от момента регистрации до обнародования окончательных результатов, а если не соблюдены, то виновные наказаны в соответствии с законом.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:20 uzver

почему не наказывают за нарушения???

наверно потому что для того чтобы наказывать, нужно доказать умышленность нарушения, что на порядок сложнее чем доказать сам факт нарушения

только тогда когда соблюдены все процедуры от момента регистрации до обнародования окончательных результатов, а если не соблюдены, то виновные наказаны в соответствии с законом.

а я для себя считаю что если мне кто то скажет что без предварительной тренировки 90 тысяч комиссий не допустили ни одной ошибки и ни одного нарушения - то это гон чистой воды - потому что вероятность такого события на практике исчезающе мала

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:26 Сергей

quote:
наверно потому что для того чтобы наказывать, нужно доказать умышленность нарушения, что на порядок сложнее чем доказать сам факт нарушения

70 признанных судом приписок в сторону ядра это неумышленно, десятки уголовных дел и ниодного наказанного, это тоже неумышленно

если надо было наказать, десятки уже шли по этапу, потому что это покушение на гос. строй, а именно такая квалификация у фальсификации результатов выборов

но это не сделано, потому что люди не дураки, нарушать законы на выборах их тогда ничем не заставишь

quote:
а я для себя считаю что если мне кто то скажет что без предварительной тренировки 90 тысяч комиссий не допустили ни одной ошибки и ни одного нарушения - то это гон чистой воды - потому что вероятность такого события на практике исчезающе мала

это никак не противоречит моему мнению

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:30 uzver

это никак не противоречит моему мнению

в комбинации с твоим мнением это даёт "честных выборов не может быть в принципе"

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:31 Сергей

quote:
в комбинации с твоим мнением это даёт "честных выборов не может быть в принципе"

врешь ведь

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:32 uzver

70 признанных судом приписок в сторону ядра это неумышленно, десятки уголовных дел и ниодного наказанного, это тоже неумышленно

давай разбираться по каждому случаю
список - в студию

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:36 Сергей

quote:
давай разбираться по каждому случаю
список - в студию

во-первых, данные есть в интернете
во-вторых, только суд может решать такие вопросы... и вот тут мы и приходим к основной проблеме легитимности

практически везде в решениях суда фигурирует «техническая ошибка» в пользу «Единой России».

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:39 uzver

хоть убей не могу найти инфу о 70 признанных судом приписок
может всё таки намекнёшь откуда ноги растут?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ