izhevsk.ru Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Расставание с иллюзиями
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Расставание с иллюзиями   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:15 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Rasstavanie-s-illyuziyami

Расставание с иллюзиями
Заметки наблюдателя/Дневник протеста/Дмитрий Узланер

Я пошел наблюдателем на эти президентские выборы. Решение стать наблюдателем было естественным продолжением моего участия в акциях протеста, начавшихся в декабре минувшего года. После инструктажа и заполнения соответствующих бумаг меня определили на 120 участок по Таганскому району, где я и появился ровно в 7-30 утра.

Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

Если уж совсем придираться, то можно указать всего на два подозрительных обстоятельства: во-первых, было много людей, которых вписывали в дополнительные списки. Прежде всего, это были студенты с временной регистрацией. Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона. Да и голосовали эти студенты самостоятельно, то есть не под конвоем - от кабинки до урны. Во-вторых, среди тех, кто оказался в списках для надомного голосования, отнюдь не все были готовы к приходу выездной комиссии, а сами эти списки составлялись, судя по всему, не на основании обращений граждан, а на основании данных, предоставленных органами социальной опеки. Возможно, это было нарушение процедуры, но, как минимум, это было гуманно - пожилые люди, особенно одинокие, с радостью принимали гостей. Некоторые даже придавали себе вид чрезвычайной важности и значимости, когда делали свои отметки в бюллетенях, ради которых к ним и пришло столько занятых людей.

И каков же итог этой химически чистой процедуры? Путин набрал 43 %, Прохоров - 22 %, Зюганов - 21% и так далее. После общения со знакомыми-наблюдателями с других участков выяснилось, что там картина была примерно схожей - разброс путинских процентов был от 39 до 53. То есть Путин выиграл Москву, выиграл, судя по всему, без особых фальсификаций. И не трудно предположить, что чем дальше от Москвы и других крупных городов, тем больше этот процент будет увеличиваться. Даже ассоциация <Голос> уже признала победу Путина в первом туре. Путин действительно пользуется поддержкой населения, 4 марта тысячи протестно настроенных наблюдателей, уверенных в том, что без фальсификаций Путин не выиграет, в этом убедились со всей наглядностью. Возникает вопрос: что делать с этим знанием дальше?

Судя по отзывам в блогах, романтически настроенных наблюдателей накрывает волна злобы и рессентимента. Они, как и я, шли, чтобы увидеть <масштабные нарушения>, шли, чтобы заснять их и выложить на <Фейсбук>, а вместо этого увидели своих сограждан искренне голосующих за Путина.

Вот пишет один: <пора понять, что все эти "какондосталб..я" в кабинке, оставшись наедине с собой голосуют за этого упыря. ложь насквозь пропитала россию. они врут даже себе, не говоря об окружающих. национальная черта>.

Вот пишет другой: <Я надорвал все свои ораторские способности, в 99-м году безуспешно убеждая знакомых, что приход гэбэшника в Кремль - это реставрация брежневского совка. Никто не верил, всем нравилася "маладой и решительный подполковник"

Но то, что и через 12 лет путинизма они умудряются за это ч..о голосовать, это просто диагноз для тех же москвичей>.

Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами. Вот уже блогер farma-sohn пишет: <введение всеобщего избирательного права была одним из важнейших ресурсов сталинского возвышения власти вообще и 36 года в частности>. Тем самым он как бы намекает, вторя известной статье Юлии Латыниной, что <чернь>, допущенная до выборов, ни за кого кроме <такого как Путин> голосовать не станет. Видимо, следующий шаг в цепи этих рассуждений - это необходимость введения имущественного ценза и избрание прогрессивными слоями общества такого же прогрессивного диктатора (не зря Латынина так восхищается Пиночетом).

Но как бы там ни было, уверен - для тысяч наблюдателей-неофитов, взваливших на себя эту миссию на волне воодушевления от многотысячных акций протеста, день 4 марта стал днем расставания с иллюзиями. Мы не Россия, мы всего лишь ее часть, при чем не самая многочисленная. И та <другая Россия>, гораздо более многочисленная, сказала свое слово. Нет, конечно, можно и дальше клеймить этих людей <зазомбированными ящиком>. Можно и дальше тыкать пальцами в фотографии с <путингов> - мол, вон какие убогие. Можно и дальше кричать, что наши 60 тысяч на Болотной лучше их 120 тысяч на Поклонной. Но в этой логике, попахивающей расизмом, можно зайти уж слишком далеко - на путинги их привозят, на участки сгоняют, а время между путингами и участками они, видимо, проводят в специальных отсеках с питательной жидкостью. Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

С этим выбором придется смириться на ближайшие шесть лет. Думаю, это прекрасно поняли тысячи наблюдателей, заночевавших с воскресенье на понедельник в УИКах. Полагаю, что на этом протестное движение, начавшееся в декабре под общедемократическими лозунгами или закончится, или сведется к своим стандартным формам в виде маршей несогласных и месива на Триумфальной.

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 10:37 uzver

Про то что оппозиция использует в своей пропаганде зависимое положение студентов сознался по моему Таб, так что тут никаких иллюзий ни у кого вроде и не было
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 10:39 uzver

даже не знаю что и ответить

так и отвечай, что ты плохо знаком с законодательством и судебной практикой
не стесняйся

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 10:48 Сергей

quote:
так и отвечай, что ты плохо знаком с законодательством и судебной практикой
не стесняйся

ну вот как не назвать человека своми словами, а потом ведь обижаются... разжую: ты первый применил фразу "доверие к бумажке", а потом говоришь что не понимаешь что это такое.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 10:50 Сергей

quote:
Про то что оппозиция использует в своей пропаганде зависимое положение студентов сознался по моему Таб

пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда...

ты в своем уме? речь идет о злостном нарушении закона

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 10:55 uzver

речь идет о злостном нарушении закона

объясни это Табу, я то тут причём
такое в нашем обществе понимание законов
со всех сторон

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 11:04 Сергей

quote:
объясни это Табу, я то тут причём
такое в нашем обществе понимание законов
со всех сторон

а почему ты все перекидываешь на оппозицию? это не оппозиция снимает с занятий студентов на митинги, при этом постоянно говоришь о том что у нас нормальное правовое государство, почему масса нарушений закона игнорируется этим правовым государством?

на всякий случай оставлю:

ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ

Глава V. СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН НА ОБРАЗОВАНИЕ

Статья 50. Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников

15. Принуждение обучающихся, воспитанников к вступлению в общественные, общественно-политические организации (объединения), движения и партии, а также принудительное привлечение их к деятельности этих организаций и участию в агитационных кампаниях и политических акциях не допускаются.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 11:11 uzver

а почему ты все перекидываешь на оппозицию?

потому что я признаю в них человеческое и считаю что их нужно учитывать

это не оппозиция снимает с занятий студентов на митинги

оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

у нас нормальное правовое государство, почему масса нарушений закона игнорируется этим правовым государством?

в нормальном правовом государстве общественные институты следят за исполнением закона и в случае необходимости подают в суд

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

т.е. тут такие обычаи, раз никто не подаёт в суд

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 7-3-2012 11:16 Avida Dollars

юзверь, есть ли смысл чего-то доказывать, он же уперся рогом и никуда не сдвинится. это даже не оппозиция, это клинника.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 11:30 uzver

ну мы в этой клинике живём, нужно как то учиться общаться с контингентом
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 11:41 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:

оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

т.е. преподают одни оппозиционеры?...

quote:
Originally posted by uzver:

в нормальном правовом государстве общественные институты следят за исполнением закона и в случае необходимости подают в суд

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

т.е. тут такие обычаи, раз никто не подаёт в суд


что такое "так называемое обычное право"?...

quote:
Originally posted by uzver:
ну мы в этой клинике живём, нужно как то учиться общаться с контингентом

а кто входит в контингент?...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 11:49 uzver

т.е. преподают одни оппозиционеры?...

у вас не очень хорошо с логическими выводаму судя по всему
перечитайте ещё раз что я сказал

что такое "так называемое обычное право"?...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 7-3-2012 11:50 НКВД

quote:
оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

вы же в удге подрабатывате? Не в курсе как волков в рабочее время полощет мозги ппс и студенческому активу? Причем, по сути, в ультимативной форме.
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 7-3-2012 11:54 НКВД

quote:
Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

...из отчета Главного инспектора концлагерей, обергруппенфюрера, генерала войск СС Узверугендовича о нарушении прав человека в освенциме..
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 11:59 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE

т.е правовой обычай называется обычное право?.. спутал бомбу с булкой...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 12:00 uzver

Не в курсе как волков в рабочее время полощет мозги ппс и студенческому активу?

в последний раз на подобных мероприятиях я был ещё при Ельцине
в общем ничего не могу сказать, ни да ни нет

.из отчета Главного инспектора концлагерей, обергруппенфюрера, генерала войск СС Узверугендовича о нарушении прав человека в освенциме..

в соответствии с нацистской идеологией в освенциме не было людей
не было человеческого в терминологии loky

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 7-3-2012 12:00 Снеговой

quote:
что такое "так называемое обычное право"?...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE



Все больше убеждаюсь в Вашем невежестве помноженным на несусветную фанаберию,снисходительный тон и тупую демагогию...
Даете ссылку на "Правовой обычай",а бухтели за "обычное право"...Разница велика есть,бо правовой обычай это уже норма права,а обычное право не кодифицировано.бо является частью нашей обыденной жисти,чьи тонкости и многообразие не поддается кодификации...Примите за данность,што юристов здесь хватает,а Ви всего лишь безстолковый компилятор,знаток кухонного права...
Болван,Ви,О Величайший из Юзверей,скучный,занудный и лживый,как все запутинцы,впрочем,бля...
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 12:02 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
[b]т.е. преподают одни оппозиционеры?...

у вас не очень хорошо с логическими выводаму судя по всему
перечитайте ещё раз что я сказал

[/B]


с логическими выводаму у меня точно нехорошо... а у тебя, судя по всему, настали юридические будни обычного права...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 12:02 uzver

т.е правовой обычай называется обычное право?.. спутал бомбу с булкой...

читайте статью внимательнее чётко написано что перенаправлено с "обычное право"

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 7-3-2012 12:07 НКВД

quote:
в общем ничего не могу сказать, ни да ни нет

ну тыть, я вам говорю.
quote:
Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

quote:
в соответствии с нацистской идеологией в освенциме не было людей

Значит используя первую формулу вы воспользовались нацистской уловкой?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 12:11 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
читайте статью внимательнее чётко написано что перенаправлено с "обычное право"

зачем мне читать википедию, когда есть книжки посерьезней?.. и намного.. пустозвон ты.. одного уровня с Правем... свое невежество прикрываешь снисходительностью дешевого пошиба и демагогией...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 12:27 uzver

как же мне не быть к вам снисходительностью если на вежливые доводы и аргументы вы поливаете меня грязью

снисходительность от того что по уши в грязи в результате остаётесь вы сами

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 12:45 Сергей

что-то вы какие-то сложные вещи обсуждаете, там есть попроще примеры.

вот он на второй странице говорит о доверии к документу:

quote:
Originally posted by uzver:
совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

и через пост нате пожалуйста:

quote:
Originally posted by uzver:
я не понимаю что такое доверие к документу


Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 7-3-2012 12:57 Avida Dollars

Сергей, вы просто уникальное существо )))) вообще до сих пор считалось, что человек без мозга жить не может, ан нет, вуаля- Сергей, собственной песроной!
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 7-3-2012 12:58 Снеговой

quote:
я не понимаю что такое доверие к документу

Стоп-в своей обличительной речи у фон дер Юзверя отсутствует предлог "к",што существенно меняет содержание сказанного,што я заявил Юзверю...
Дословно у него было:
quote:
я не понимаю что такое доверие документа
-изменил Юзверь и окончание на последнем слове...
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 7-3-2012 13:03 Снеговой

quote:
если на вежливые доводы и аргументы

Ага,а как быть вполне вежливыми по форме шулерскими передергиваниями и аргументацией почерпанной из весьма сомнительных источников..?
Теперича,штоп Ви хоть маненько уяснили разницу промеж обычным правом и правоввым обычаем то,плиз,Ваша любимая Википедь: http://mobwiki.ru/%D0%9E%D0%B1...%B0%D0%B2%D0%BE
Наедеюсь достаточно одного предложения:
Неразрывная связь правового содержания и юридической формы позволяет сформулировать два значения термина <обычное право>, как в неюридическом смысле <протоправо>, так и в чисто юридическом <правовой обычай>.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:04 uzver

документ - юридический термин, имеющий чёткий смысл - зафиксированный фрагмент информации, неважно подписан он кем то или нет

бумажка - вульгаризм, для которого каждый волен понимать всё что угодно

в данном случае понимается документ + подписи к нему

подписи при желании могут существовать отдельно от документа (в электронном документообороте например)

вот всё что я сейчас написал - тоже документ
какая может быть к нему степень доверия?

а вот если я это подпишу ЭЦП, то можно рассматривать уже степень доверия мне, как подписавшему этот документ, и то рассмотрев всю цепочку доверия от моего сертификата до удостоверяющего центра

В случае избирательной комиссии - нужно рассматривать всю цепочку доверия от отдельных членов комиссии до тех кто их выдвинул в комиссию

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:07 uzver

Ага,а как быть вполне вежливыми по форме шулерскими передергиваниями и аргументацией почерпанной из весьма сомнительных источников..?

так и скажите - от ваших источников дурно пахнет

Неразрывная связь правового содержания и юридической формы позволяет сформулировать два значения термина <обычное право>, как в неюридическом смысле <протоправо>, так и в чисто юридическом <правовой обычай>.

так, и какое же определение противоречит тому что я сказал выше?

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 7-3-2012 13:15 Снеговой

quote:
вот всё что я сейчас написал - тоже документ

Обычная для Вас галиматья...
quote:
какая может быть к нему степень доверия?

Никакойц,а што..?
quote:
а вот если я это подпишу ЭЦП, то можно рассматривать уже степень доверия мне, как подписавшему этот документ, и то рассмотрев всю цепочку доверия от моего сертификата до удостоверяющего центра

А в популярной форме это как будет звучать..?
quote:
В случае избирательной комиссии - нужно рассматривать всю цепочку доверия от отдельных членов комиссии до тех кто их выдвинул в комиссию

таки да,во всяк случае так предполагается...

И еще,цур зее Юзверь-Вам не настопиздело всяку хуйню тут писать?Ить зубы ломить читать Ваши графоманские вывихи мозгов(таки не ахти какого качества-Вас кто-то жистоко наипал удостоверяя сие..Подозреваю Демьяна и Рокера,сцуко),што наводит на мысль,што Ваша тупая и никчемная амбиицозность сыграет с вами рано или поздно грязную шутки...

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 7-3-2012 13:18 НКВД

quote:
вот всё что я сейчас написал - тоже документ
какая может быть к нему степень доверия?


А то что вы написали - это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать?
(согласно Федеральному закону Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N149-ФЗ " Об информации, информационных технологиях и о защите информации" "Об информации, информатизации и защите информации")

Если нет- то просто писулька.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:19 uzver

А в популярной форме это как будет звучать..?

в популярной форме это звучит так что нет доверия документу
есть доверие конкретному человеку
есть доверие тому факту что конкретный человек подписал конкретный документ в конкретный момент времени

зубы ломить читать Ваши графоманские вывихи мозгов

а вы не читайте

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:24 uzver

А то что вы написали - это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать?

а вы в правой части экрана посмотрите внимательнее то что я написал - #106
это и есть реквизит, позволяющий идентифицировать документ который я написал (ну в добавок с урлом страницы конечно)

и зафиксирован он где то в серверной маркитыта

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 13:37 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
как же мне не быть к вам снисходительностью если на вежливые доводы и аргументы вы поливаете меня грязью

пример обливания тебя грязью или оскорбления приведи, пожалуйста..

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:40 uzver

96 пост
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 13:43 steevie_g

это мои слова?... в 96 посте?.. а можно слова Володзи60 тебе приписАть?..

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 13:49 uzver

вы лично за 100 й пост сначала ответьте, а мы рассмотрим
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 14:03 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
вы лично за 100 й пост сначала ответьте, а мы рассмотрим

отвечаю:
Толковый словарь Ушакова
ПУСТОЗВОН
ПУСТОЗВО́Н, пустозвона, муж. (разг. фам.). Болтун, пустомеля; человек, распространяющий пустые слухи, сплетни (срн. звонить в 4 знач.). <Отрежь ты себе половину языка, пустозвон!> Максим Горький.

в контексте упорно распространяемых тобою слухов об оранжевой угрозе, ты вполне соответствуешь... при захвате власти оранжевыми принесу публичные извинения...

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 14:18 uzver

а если не захватят, а просто покуралесят, руки ноги друг другу поломают - значит и угрозы никакой не было?

и никто в порыве революционного энтузиазма не называл своих ближней проститутками и не человеками?

да оранжевые уже поссорили кучу людей друг с другом
уже облили грязью кучу людей просто за то что они имеют мнение отличное от их
уже одного морального вреда нанесли обществу на несколько штрафных кругов ада

как вы этого не видите?

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 14:32 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:
а если не захватят, а просто покуралесят, руки ноги друг другу поломают - значит и угрозы никакой не было

а если это будет очередная Манежная из-за бездействия полиционэров?.. или просто 2 упыря бутылку пива не поделят?.. была угроза?...

quote:
Originally posted by uzver:
и никто в порыве революционного энтузиазма не называл своих ближней проститутками и не человеками?

я нет.. за остальных отвечать не готов...

quote:
Originally posted by uzver:
да оранжевые уже поссорили кучу людей друг с другом
уже облили грязью кучу людей просто за то что они имеют мнение отличное от их
уже одного морального вреда нанесли обществу на несколько штрафных кругов ада

как вы этого не видите?


по моему, вред наносят политтехнологи, нанятые властью и придумавшие оранжевую угрозу... а вы с пеной у рта пытаетесь убедить в этом всех вокруг...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 7-3-2012 14:58 uzver

я - верю в оранжевую угрозу
и не хочу своей стране такого будущего
steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 7-3-2012 15:06 steevie_g

вера-удел религии, а не фактов.. ты айтишник или ксендз?...

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ