Расставание с иллюзиями
Заметки наблюдателя/Дневник протеста/Дмитрий Узланер

Я пошел наблюдателем на эти президентские выборы. Решение стать наблюдателем было естественным продолжением моего участия в акциях протеста, начавшихся в декабре минувшего года. После инструктажа и заполнения соответствующих бумаг меня определили на 120 участок по Таганскому району, где я и появился ровно в 7-30 утра.

Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

Если уж совсем придираться, то можно указать всего на два подозрительных обстоятельства: во-первых, было много людей, которых вписывали в дополнительные списки. Прежде всего, это были студенты с временной регистрацией. Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона. Да и голосовали эти студенты самостоятельно, то есть не под конвоем - от кабинки до урны. Во-вторых, среди тех, кто оказался в списках для надомного голосования, отнюдь не все были готовы к приходу выездной комиссии, а сами эти списки составлялись, судя по всему, не на основании обращений граждан, а на основании данных, предоставленных органами социальной опеки. Возможно, это было нарушение процедуры, но, как минимум, это было гуманно - пожилые люди, особенно одинокие, с радостью принимали гостей. Некоторые даже придавали себе вид чрезвычайной важности и значимости, когда делали свои отметки в бюллетенях, ради которых к ним и пришло столько занятых людей.

И каков же итог этой химически чистой процедуры? Путин набрал 43 %, Прохоров - 22 %, Зюганов - 21% и так далее. После общения со знакомыми-наблюдателями с других участков выяснилось, что там картина была примерно схожей - разброс путинских процентов был от 39 до 53. То есть Путин выиграл Москву, выиграл, судя по всему, без особых фальсификаций. И не трудно предположить, что чем дальше от Москвы и других крупных городов, тем больше этот процент будет увеличиваться. Даже ассоциация <Голос> уже признала победу Путина в первом туре. Путин действительно пользуется поддержкой населения, 4 марта тысячи протестно настроенных наблюдателей, уверенных в том, что без фальсификаций Путин не выиграет, в этом убедились со всей наглядностью. Возникает вопрос: что делать с этим знанием дальше?

Судя по отзывам в блогах, романтически настроенных наблюдателей накрывает волна злобы и рессентимента. Они, как и я, шли, чтобы увидеть <масштабные нарушения>, шли, чтобы заснять их и выложить на <Фейсбук>, а вместо этого увидели своих сограждан искренне голосующих за Путина.

Вот пишет один: <пора понять, что все эти "какондосталб..я" в кабинке, оставшись наедине с собой голосуют за этого упыря. ложь насквозь пропитала россию. они врут даже себе, не говоря об окружающих. национальная черта>.

Вот пишет другой: <Я надорвал все свои ораторские способности, в 99-м году безуспешно убеждая знакомых, что приход гэбэшника в Кремль - это реставрация брежневского совка. Никто не верил, всем нравилася "маладой и решительный подполковник"

Но то, что и через 12 лет путинизма они умудряются за это ч..о голосовать, это просто диагноз для тех же москвичей>.

Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами. Вот уже блогер farma-sohn пишет: <введение всеобщего избирательного права была одним из важнейших ресурсов сталинского возвышения власти вообще и 36 года в частности>. Тем самым он как бы намекает, вторя известной статье Юлии Латыниной, что <чернь>, допущенная до выборов, ни за кого кроме <такого как Путин> голосовать не станет. Видимо, следующий шаг в цепи этих рассуждений - это необходимость введения имущественного ценза и избрание прогрессивными слоями общества такого же прогрессивного диктатора (не зря Латынина так восхищается Пиночетом).

Но как бы там ни было, уверен - для тысяч наблюдателей-неофитов, взваливших на себя эту миссию на волне воодушевления от многотысячных акций протеста, день 4 марта стал днем расставания с иллюзиями. Мы не Россия, мы всего лишь ее часть, при чем не самая многочисленная. И та <другая Россия>, гораздо более многочисленная, сказала свое слово. Нет, конечно, можно и дальше клеймить этих людей <зазомбированными ящиком>. Можно и дальше тыкать пальцами в фотографии с <путингов> - мол, вон какие убогие. Можно и дальше кричать, что наши 60 тысяч на Болотной лучше их 120 тысяч на Поклонной. Но в этой логике, попахивающей расизмом, можно зайти уж слишком далеко - на путинги их привозят, на участки сгоняют, а время между путингами и участками они, видимо, проводят в специальных отсеках с питательной жидкостью. Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

С этим выбором придется смириться на ближайшие шесть лет. Думаю, это прекрасно поняли тысячи наблюдателей, заночевавших с воскресенье на понедельник в УИКах. Полагаю, что на этом протестное движение, начавшееся в декабре под общедемократическими лозунгами или закончится, или сведется к своим стандартным формам в виде маршей несогласных и месива на Триумфальной.

и не только:
http://kirguduev.livejournal.com/516961.html

quote:

---

Originally posted by uzver:
это не тебя поймали на участке за матершину?

---

по делу может что скажешь ?

чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

погоди, они ещё митинги готовят

quote:

---

Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

---

нет нарушений на моем участке => нет нарушений нигде
интересно чтобы сказал по этому поводу ннн?

а вот обсе говорит о нарушениях на этапе подсчета на каждом третьем участке

quote:

---

Originally posted by uzver:
?

чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

погоди, они ещё митинги готовят

---

откуда такая инфа про Пономарёва ? доказательства давай а не домыслы

quote:

---

чо мало несколько сотен арестованных вчера на Пушкинской площади?

---

quote:

---

погоди, они ещё митинги готовят

---

там так и написано "готовятся оранжевые митинги"?

quote:

---

мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

---

а ты пробовал сломать руку взрослому человеку?

мы достигли зрелой демократии
именно так всё работает в цивилизованном мире

Общественный деятель и предприниматель А.Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции в Москве.

06.03.2012, Москва 02:09:00 Общественный деятель, руководитель ряда проектов в сфере интернет-технологий, учредитель Фонда открытых проектов Алена Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции на Пушкинской площади в Москве. "Спасибо нашему ОМОНу за 3 недели в гипсе", - написала она в своем Twitter.

В свою очередь ее деловой партнер по инновационным проектам, депутат Государственной думы Илья Пономарев рассказал РБК, что А.Попова получила травму у фонтана, где собрались оппозиционеры. "Нас обоих стаскивали с фонтана, хотя я кричал что депутат, но все же стянули. Я упал, сгруппировавшись, а она руку сломала", - сказал И.Пономарев.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]по делу может что скажешь ?
мы достигли зрелой демократии
именно так всё работает в цивилизованном мире[/B]

---

да ты что ? шутить изволишь ?
подобные заявления тянут если только на очень толстый тролинг но не более

я запостил статью тем у кого были иллюзии
для того чтобы они от них как то избавлялись и кончали нести чепуху

абсолютно серьёзно

quote:

---

Originally posted by uzver:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120306020900.shtml

[b]Общественный деятель и предприниматель А.Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции в Москве.

06.03.2012, Москва 02:09:00 Общественный деятель, руководитель ряда проектов в сфере интернет-технологий, учредитель Фонда открытых проектов Алена Попова получила перелом руки при разгоне акции оппозиции на Пушкинской площади в Москве. "Спасибо нашему ОМОНу за 3 недели в гипсе", - написала она в своем Twitter.

В свою очередь ее деловой партнер по инновационным проектам, депутат Государственной думы Илья Пономарев рассказал РБК, что А.Попова получила травму у фонтана, где собрались оппозиционеры. "Нас обоих стаскивали с фонтана, хотя я кричал что депутат, но все же стянули. Я упал, сгруппировавшись, а она руку сломала", - сказал И.Пономарев.[/B]

---

так и какой из выше перечисленных фактов говорит о том что именно он (Илья Пономарёв) сломал её руку ? или вы между строк читать изволите ?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]шутить изволишь ?

абсолютно серьёзно[/B]

---

толсто - дурачёк ты эдакий

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Подавляющее большинство вменяемых юзеров говорили о победе путина в первом туре

я запостил статью тем у кого были иллюзии
для того чтобы они от них как то избавлялись и кончали нести чепуху[/B]

---

Ещё раз повторяю - относительная честность при подсчёте голосов не говорит о честности выборов

quote:

---

uzver: .... Дмитрий Узланер .... Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

---

Вот он Узланер, может быть поэтому вместо слова НАРОД, застревающего у него в горле, придумывает "другую Россию"?

quote:

---

Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами.

---

Автор обманул, сказав правду. Пропустил слово. Следовало сказать: "Не исключаю, что разочарование в буржуазной демократии с ее честными всеобщими равными выборами". Согласитесь, фраза звучит гораздо понятней.

так сгруппировался..

а я напоминаю, что не считаю что слово "честный" вообще применимо к такой категории как "выборы"

нет у такого определения объективного обоснования

в данном случае выборы не более и не менее честные чем все остальные выборы во всех остальных странах

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну я не знаю,

---

всё правильно, не знаешь - остальное домыслы

quote:

---

ну я не знаю, когда мужчина спортивно и героически "сгруппировался", а женщина рядом с ним при этом сломала руку - что ещё остаётся думать

так сгруппировался..

---

где написано что он упал на нее, или упал вместе с ней или она держалась за него когда он падал? а так одни какие-то фантазии

но все-таки, возвращаясь, что насчет логики?

не достаточно ли тезиса "люди рядом с которыми я живу, хожу по одним улицам и дышу одним воздухом выбрали этого президента"?

quote:

---

Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона.

---

неуверенность

quote:

---

Возможно, это было нарушение процедуры

---

почти осознанность

quote:

---

не достаточно ли тезиса "люди рядом с которыми я живу, хожу по одним улицам и дышу одним воздухом выбрали этого президента"?

---

да ради бога, но ты скопипастил текст, теперь от него отстраняешься

для себя сделал вывод: воровать , воровать, воровать( правь научил)

путин имеет 100% победу, и возможно 100% в первом туре, он хочет абсолютно прозрачных и честных выборов, так почему не наказывают за нарушения???

для себя считаю, что выборы можно признать состоявшимися и легитимными, только тогда когда соблюдены все процедуры от момента регистрации до обнародования окончательных результатов, а если не соблюдены, то виновные наказаны в соответствии с законом.

наверно потому что для того чтобы наказывать, нужно доказать умышленность нарушения, что на порядок сложнее чем доказать сам факт нарушения

только тогда когда соблюдены все процедуры от момента регистрации до обнародования окончательных результатов, а если не соблюдены, то виновные наказаны в соответствии с законом.

а я для себя считаю что если мне кто то скажет что без предварительной тренировки 90 тысяч комиссий не допустили ни одной ошибки и ни одного нарушения - то это гон чистой воды - потому что вероятность такого события на практике исчезающе мала

quote:

---

наверно потому что для того чтобы наказывать, нужно доказать умышленность нарушения, что на порядок сложнее чем доказать сам факт нарушения

---

70 признанных судом приписок в сторону ядра это неумышленно, десятки уголовных дел и ниодного наказанного, это тоже неумышленно

если надо было наказать, десятки уже шли по этапу, потому что это покушение на гос. строй, а именно такая квалификация у фальсификации результатов выборов

но это не сделано, потому что люди не дураки, нарушать законы на выборах их тогда ничем не заставишь

quote:

---

а я для себя считаю что если мне кто то скажет что без предварительной тренировки 90 тысяч комиссий не допустили ни одной ошибки и ни одного нарушения - то это гон чистой воды - потому что вероятность такого события на практике исчезающе мала

---

это никак не противоречит моему мнению

в комбинации с твоим мнением это даёт "честных выборов не может быть в принципе"

quote:

---

в комбинации с твоим мнением это даёт "честных выборов не может быть в принципе"

---

врешь ведь

давай разбираться по каждому случаю
список - в студию

quote:

---

давай разбираться по каждому случаю
список - в студию

---

во-первых, данные есть в интернете
во-вторых, только суд может решать такие вопросы... и вот тут мы и приходим к основной проблеме легитимности

практически везде в решениях суда фигурирует «техническая ошибка» в пользу «Единой России».

http://dmitry-noskoff.livejournal.com/128321.html

quote:

---

Originally posted by uzver:
и? вроде суд как раз признал что ошибок не было

---

ну как бы мягко сказать-то

в соответствии с законом их представители должны были быть в составе самой комиссии а не в составе наблюдателей за комиссией:

http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/gl4.html

------------
1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации, избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений политических партий, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, законодательном (представительном) органе государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации. Формирование указанных избирательных комиссий осуществляется также на основе предложений политических партий, выдвинувших федеральные списки кандидатов, которым переданы депутатские мандаты в соответствии со статьей 821 Федерального закона от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"), политических партий, выдвинувших списки кандидатов, которым переданы депутатские мандаты в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, предусмотренным пунктом 17 статьи 35 настоящего Федерального закона, предложений других политических партий и иных общественных объединений.

(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.05.2009 N 94-ФЗ, от 22.04.2010 N 63-ФЗ)

2. Избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии по выборам в органы местного самоуправления, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также предложений избирательных объединений, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в представительном органе муниципального образования.
------------

дык ты прямо говори, что ~70*5 членов комиссий - гавно и ещё некоторое количество наблюдателей - гавно

а носков и 70 наблюдателей - дартаньяны

как тут быть то?

и по этому закону не обязаны они быть членами комиссии

quote:

---

дык ты прямо говори, что ~70*5 членов комиссий - гавно и ещё некоторое количество наблюдателей - гавно

а носков и 70 наблюдателей - дартаньяны

---

не надоело демагогию разводить?

эти числа вписывали председатели или члены комиссии, а не наблюдатели, и есть факт что это далеко не единичные случаи

quote:

---

Originally posted by uzver:
?
мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

откуда такая инфа про Пономарёва ? доказательства давай а не домыслы

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну я не знаю, когда мужчина спортивно и героически "сгруппировался", а женщина рядом с ним при этом сломала руку - что ещё остаётся думать

---

Вот на таком уровне у человека вся "аргументация". В прошлый раз я с ним пытался спорить - я ему конкретные статьи из Конституции, ГК РФ, а он отвечает: почитайте мемуары (чьи? при чём здесь мемуары? может надписи на заборах почитать, это тоже в некотором роде мемуары?). Т.е. нечего сказать юзверю, слухи и домыслы - его кредо.

Здесь, в истории с рукой ясно и отчетливо видно: - тоже нет вообще фактов, сначала что то утверждает, потом начинает идти на попятную.
Всё в контексте "пролили кровь", "гражданская война". Все читали эту болтологию, ничего нового, нагнетание истерии.
Зато о том, что его знания ценятся "во всём мире" я от юзверя много раз слышал.
Копейки бы не дал за такого специалиста-3,14здоболиста...
Как ему самому не противно... тьфу...

------------------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

как раз я сказал что без ошибок тут невозможно

эти числа вписывали председатели или члены комиссии, а не наблюдатели, и есть факт что это далеко не единичные случаи

ну если внимательно читать, то можно увидеть почему и что именно вписывали (принесённые выездные урны)

вопрос - как председатель без комиссии мог что то вписать?

госконторка в оплату чего-то там переводит вместо 108тыс руб(или млн, неважно) соответственно 180, документы подписывают директор, главбух, ну и еще кто-то... там где-то денежки распиливают между собой, но совершенно случайно злой аудитор обнаруживает это дело и оно уходит в суд, который постановляет "техническая ошибка вызванная усталостью..."

quote:

---

вопрос - как председатель без комиссии мог что то вписать?

---

вот именно что, подписывали эти 108 голосов вся комиссия и никто ошибки не увидел

quote:

---

ну ведь и "переподписывала" вся комиссия судя по решению суда

---

да, конечно и называется это сговор, совершенние преступления группой людей

я ведь не зря привел пример: подписали директор, главбух и еще кто-то, и неважно какую ты подписал бумажку, есть закон и должен нести ответственность по всей строгости

quote:

---

Originally posted by Сергей:

вот именно что, подписывали эти 108 голосов вся комиссия и никто ошибки не увидел

---

Вы прочтите строчку не выделенную желтым: Копии выданные всем другим представителям партий в т.ч. 2-му представителю это партии соответствуют 1 экземпляру протокола.

Заканчивайте уже, жж создан чтобы бабло рубить с тех кто элементарных косяков не хочет замечать.

ну предположим
а как суд должен отличить этот сговор от сговора наблюдателей от СР?

quote:

---

Originally posted by Anri I:

Вы прочтите строчку не выделенную желтым: Копии выданные всем другим представителям партий в т.ч. 2-му представителю это партии соответствуют 1 экземпляру протокола.

Заканчивайте уже, жж создан чтобы бабло рубить с тех кто элементарных косяков не хочет замечать.

---

есть дело в котором в трех копиях протоколов от наблюдателей СР результаты одни, а в протоколах комиссии другие

чтобы удостовериться что это не опечатка надо посмотреть копии протоколов, в которых опечатка выявляется простым суммированием, если неправильно вписали число голосов за одну партию, то и сумма не будет совпадать.

quote:

---

ну предположим
а как суд должен отличить этот сговор от сговора наблюдателей от СР?

---

элементарно: наблюдатели не вписывают данные в протоколы, а подписывают члены комиссии

в чем можно обвинить наблюдателей это например в заведомо ложных показаниях и подделке документов, но в данном случае таких заключений нет.

логично возникает вопрос, откуда взялись три варианта копии
там было три наблюдателя от СР?
или действительно прибывали новые выносные урны, голоса пересчитывались и снова переписывались протоколы?

как такое может быть?

элементарно: наблюдатели не вписывают данные в протоколы, а подписывают члены комиссии

члены комиссии подписывают протокол, а не его копию
копию подписывает не вся комиссия

совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

quote:

---

совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

---

документ с подписями и печатями не может быть немного беременным, это либо подлинник либо подделка

quote:

---

логично возникает вопрос, откуда взялись три варианта копии
там было три наблюдателя от СР?
или действительно прибывали новые выносные урны, голоса пересчитывались и снова переписывались протоколы?

---

как найду подробности скажу

да может быть
например договор с печатами, подписанный обеими сторонами может быть признан незаключённым легко

quote:

---

да может быть
например договор с печатами, подписанный обеими сторонами может быть признан незаключённым легко

---

он от этого перестает быть подлинником?

доверие к документу и утеря им значимости это одно и тоже?

ну если к туалетной бумаге применима категория подлинник то не перестаёт

доверие к документу и утеря им значимости это одно и тоже?

я не понимаю что такое доверие к документу

quote:

---

доверие к документу
я не понимаю что такое доверие документа

---

quote:

---

это не передёргивание, а юридические будни

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
культурные люди несущие закон
и самобытные обезьяны на деревьях

---

uzver, что случилось с твоей аватарой? в ней было столько человеческого

quote:

---

а кто то выглядит так всю жизнь

---

quote:

---

trampr

---

quote:

---

письма разносил...

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
я не понимаю что такое доверие к документу

---

даже не знаю что и ответить

quote:

---

uzver, что случилось с твоей аватарой? в ней было столько человеческого

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
я эту аватару использую на форуме
а кто то выглядит так всю жизнь

---

да-да, тему о человеческих отношениях потерли и аватара вернулась на свое место, к чему бы это?

youtube.com

так и отвечай, что ты плохо знаком с законодательством и судебной практикой
не стесняйся

quote:

---

так и отвечай, что ты плохо знаком с законодательством и судебной практикой
не стесняйся

---

ну вот как не назвать человека своми словами, а потом ведь обижаются... разжую: ты первый применил фразу "доверие к бумажке", а потом говоришь что не понимаешь что это такое.

quote:

---

Про то что оппозиция использует в своей пропаганде зависимое положение студентов сознался по моему Таб

---

пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда, пропаганда...

ты в своем уме? речь идет о злостном нарушении закона

объясни это Табу, я то тут причём
такое в нашем обществе понимание законов
со всех сторон

quote:

---

объясни это Табу, я то тут причём
такое в нашем обществе понимание законов
со всех сторон

---

а почему ты все перекидываешь на оппозицию? это не оппозиция снимает с занятий студентов на митинги, при этом постоянно говоришь о том что у нас нормальное правовое государство, почему масса нарушений закона игнорируется этим правовым государством?

на всякий случай оставлю:

ЗАКОН ОБ ОБРАЗОВАНИИ

Глава V. СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН НА ОБРАЗОВАНИЕ

Статья 50. Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников

15. Принуждение обучающихся, воспитанников к вступлению в общественные, общественно-политические организации (объединения), движения и партии, а также принудительное привлечение их к деятельности этих организаций и участию в агитационных кампаниях и политических акциях не допускаются.

потому что я признаю в них человеческое и считаю что их нужно учитывать

это не оппозиция снимает с занятий студентов на митинги

оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

у нас нормальное правовое государство, почему масса нарушений закона игнорируется этим правовым государством?

в нормальном правовом государстве общественные институты следят за исполнением закона и в случае необходимости подают в суд

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

т.е. тут такие обычаи, раз никто не подаёт в суд

quote:

---

Originally posted by uzver:

оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

---

т.е. преподают одни оппозиционеры?...

quote:

---

Originally posted by uzver:

в нормальном правовом государстве общественные институты следят за исполнением закона и в случае необходимости подают в суд

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

т.е. тут такие обычаи, раз никто не подаёт в суд

---

что такое "так называемое обычное право"?...

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну мы в этой клинике живём, нужно как то учиться общаться с контингентом

---

а кто входит в контингент?...

у вас не очень хорошо с логическими выводаму судя по всему
перечитайте ещё раз что я сказал

что такое "так называемое обычное право"?...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE

quote:

---

оппозиция пудрит мозги прямо на занятиях

---

quote:

---

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE

---

т.е правовой обычай называется обычное право?.. спутал бомбу с булкой...

в последний раз на подобных мероприятиях я был ещё при Ельцине
в общем ничего не могу сказать, ни да ни нет

.из отчета Главного инспектора концлагерей, обергруппенфюрера, генерала войск СС Узверугендовича о нарушении прав человека в освенциме..

в соответствии с нацистской идеологией в освенциме не было людей
не было человеческого в терминологии loky

quote:

---

что такое "так называемое обычное право"?...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B2%D0%BE

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]т.е. преподают одни оппозиционеры?...

у вас не очень хорошо с логическими выводаму судя по всему
перечитайте ещё раз что я сказал

[/B]

---

с логическими выводаму у меня точно нехорошо... а у тебя, судя по всему, настали юридические будни обычного права...

читайте статью внимательнее чётко написано что перенаправлено с "обычное право"

quote:

---

в общем ничего не могу сказать, ни да ни нет

---

quote:

---

Если никто не подал в суд, значит ситцация развивается в соответствии с так называемым обычным правом

---

quote:

---

в соответствии с нацистской идеологией в освенциме не было людей

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
читайте статью внимательнее чётко написано что перенаправлено с "обычное право"

---

зачем мне читать википедию, когда есть книжки посерьезней?.. и намного.. пустозвон ты.. одного уровня с Правем... свое невежество прикрываешь снисходительностью дешевого пошиба и демагогией...

снисходительность от того что по уши в грязи в результате остаётесь вы сами

вот он на второй странице говорит о доверии к документу:

quote:

---

Originally posted by uzver:
совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

---

и через пост нате пожалуйста:

quote:

---

Originally posted by uzver:
я не понимаю что такое доверие к документу

---

quote:

---

я не понимаю что такое доверие к документу

---

quote:

---

я не понимаю что такое доверие документа

---

quote:

---

если на вежливые доводы и аргументы

---

бумажка - вульгаризм, для которого каждый волен понимать всё что угодно

в данном случае понимается документ + подписи к нему

подписи при желании могут существовать отдельно от документа (в электронном документообороте например)

вот всё что я сейчас написал - тоже документ
какая может быть к нему степень доверия?

а вот если я это подпишу ЭЦП, то можно рассматривать уже степень доверия мне, как подписавшему этот документ, и то рассмотрев всю цепочку доверия от моего сертификата до удостоверяющего центра

В случае избирательной комиссии - нужно рассматривать всю цепочку доверия от отдельных членов комиссии до тех кто их выдвинул в комиссию

так и скажите - от ваших источников дурно пахнет

Неразрывная связь правового содержания и юридической формы позволяет сформулировать два значения термина <обычное право>, как в неюридическом смысле <протоправо>, так и в чисто юридическом <правовой обычай>.

так, и какое же определение противоречит тому что я сказал выше?

quote:

---

вот всё что я сейчас написал - тоже документ

---

quote:

---

какая может быть к нему степень доверия?

---

quote:

---

а вот если я это подпишу ЭЦП, то можно рассматривать уже степень доверия мне, как подписавшему этот документ, и то рассмотрев всю цепочку доверия от моего сертификата до удостоверяющего центра

---

quote:

---

В случае избирательной комиссии - нужно рассматривать всю цепочку доверия от отдельных членов комиссии до тех кто их выдвинул в комиссию

---

И еще,цур зее Юзверь-Вам не настопиздело всяку хуйню тут писать?Ить зубы ломить читать Ваши графоманские вывихи мозгов(таки не ахти какого качества-Вас кто-то жистоко наипал удостоверяя сие..Подозреваю Демьяна и Рокера,сцуко),што наводит на мысль,што Ваша тупая и никчемная амбиицозность сыграет с вами рано или поздно грязную шутки...

quote:

---

вот всё что я сейчас написал - тоже документ
какая может быть к нему степень доверия?

---

Если нет- то просто писулька.

в популярной форме это звучит так что нет доверия документу
есть доверие конкретному человеку
есть доверие тому факту что конкретный человек подписал конкретный документ в конкретный момент времени

зубы ломить читать Ваши графоманские вывихи мозгов

а вы не читайте

а вы в правой части экрана посмотрите внимательнее то что я написал - #106
это и есть реквизит, позволяющий идентифицировать документ который я написал (ну в добавок с урлом страницы конечно)

и зафиксирован он где то в серверной маркитыта

quote:

---

Originally posted by uzver:
как же мне не быть к вам снисходительностью если на вежливые доводы и аргументы вы поливаете меня грязью

---

пример обливания тебя грязью или оскорбления приведи, пожалуйста..

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы лично за 100 й пост сначала ответьте, а мы рассмотрим

---

отвечаю:
Толковый словарь Ушакова
ПУСТОЗВОН
ПУСТОЗВО́Н, пустозвона, муж. (разг. фам.). Болтун, пустомеля; человек, распространяющий пустые слухи, сплетни (срн. звонить в 4 знач.). <Отрежь ты себе половину языка, пустозвон!> Максим Горький.

в контексте упорно распространяемых тобою слухов об оранжевой угрозе, ты вполне соответствуешь... при захвате власти оранжевыми принесу публичные извинения...

и никто в порыве революционного энтузиазма не называл своих ближней проститутками и не человеками?

да оранжевые уже поссорили кучу людей друг с другом
уже облили грязью кучу людей просто за то что они имеют мнение отличное от их
уже одного морального вреда нанесли обществу на несколько штрафных кругов ада

как вы этого не видите?

quote:

---

Originally posted by uzver:
а если не захватят, а просто покуралесят, руки ноги друг другу поломают - значит и угрозы никакой не было

---

а если это будет очередная Манежная из-за бездействия полиционэров?.. или просто 2 упыря бутылку пива не поделят?.. была угроза?...

quote:

---

Originally posted by uzver:
и никто в порыве революционного энтузиазма не называл своих ближней проститутками и не человеками?

---

я нет.. за остальных отвечать не готов...

quote:

---

Originally posted by uzver:
да оранжевые уже поссорили кучу людей друг с другом
уже облили грязью кучу людей просто за то что они имеют мнение отличное от их
уже одного морального вреда нанесли обществу на несколько штрафных кругов ада

как вы этого не видите?

---

по моему, вред наносят политтехнологи, нанятые властью и придумавшие оранжевую угрозу... а вы с пеной у рта пытаетесь убедить в этом всех вокруг...

если лезть глубже в дебри других наук - там всё ещё сложнее

так что скорее вы - жертва вульгарной атеистической пропаганды

хочешь верить - верь, никто ведь не запрещает

угроза революциии - она в головах

куча людей вдруг под выборы зашли на форум и начали поливать друг друга такими словами, что лучше бы им помолчать

класс фактов в даже простой арифметике озвучь...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%82%D0%B5

quote:

---

куча людей вдруг под выборы зашли на форум и начали поливать друг друга такими словами, что лучше бы им помолчать

---

предлагаешь выяснить от кого больше всего здесь грязи?

quote:

---

начали поливать друг друга такими словами

---

ну какая демократия? какая цивилизация если большая часть интересующихся политикой людей рассуждают в терминах собак и проституток

а когда вдруг паче чаяния оппонент не принимает такой идеологии, его автоматически заносят на позицию "снисхождения"

quote:

---

ни капли лжи в моих словах не было

---

quote:

---

я забрал бюллетень с собой, в итоговом протоколе это никак неотразилось ---17 Число утраченных избирательных бюллетеней 0---

---

quote:

---

в том то и дело

---

quote:

---

НКВД

---

а юзверю и компании

youtube.com

вы отлично отработали и заработали

quote:

---

Originally posted by НКВД:

-мсье, вы обосрались
-ничуть
-пахнет же
-да, пахнет. фиалками.
-вы не можете отличить вонь дерьма от запаха фиалки?
-а должен?
-епт, это же невыносимо
-никто не заставляет вас страдать. идите себе мимо
-а может засранцы свалят отсюда?
-а почему вы вычеркиваете меня из списка людей? Хотите посмотреть какова цвета у меня селезенка? Вы хотите меня убить. Вы человеконенавистник!
-да я к людям неплохо отношусь, к засранцам не очень
-вы фашист. Я в это верю
-вы верите и гадите?
-вы жертва вульгарной атеистической пропаганды
-бля-я-я-я-я
-люди даже не понимают всего ужаса ситуации...

---

щикарно

quote:

---

Originally posted by uzver:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%82%D0%B5

---

парадокс ЛЖЕЦА

quote:

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D1%82%D0%B5

---

quote:

---

парадокс ЛЖЕЦА

---

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

А это уже совсем перебор-презираю хвилософию,бля...

---

Это все из одной оперы:

Теорема Гёделя о неполноте => Связь с парадоксами => Парадокс лжеца (не буду показывать пальцем)))

quote:

---

Это все из одной оперы:

Теорема Гёделя о неполноте => Связь с парадоксами => Парадокс лжеца

---

quote:

---

да вы посмотрите на себя в зеркало
ведь избиратели вас испугались
в первую очередь!

---

что уже не так то просто без профанации объяснить "на пальцах"

он транслирует свои аксиомы исходя из презумпции идиотизма(читать:-оранжизма,лжи,продажности Госдепа и т.п.)своего оппонента

а вам не приходило в голову, что есть товарное количество людей, которые не чувствуют себя идиотами, а понимают с ходу многие вещи,и - более того, даже понимает где у меня юмор а где серьёзно

в том числе и на этом форуме?

это во первых

а во вторых я вот когда разговариваю с людьми, которые говорят вещи тяжело поддающиеся моему восприятию ничуть не чувствую себя идиотом

теорема сия вельми интересна для юриста,тем боле щас,когда любое решение суда понимай как хочешь...

даже не знаю что сказать

деньги юристам платят за то что они разговаривают на языке среднего судьи
который как правило в особенностях формальной логики тоже не особо компетентен

так что сильно умными им быть не нужно

ИТ шникам - другое дело, у них своя деформация личности

quote:

---

Originally posted by uzver:
да вы посмотрите на себя в зеркало
ведь избиратели вас испугались
в первую очередь!

---

высокоинтеллектуальный аргумент "сам дурак!"...

quote:

---

Originally posted by uzver:
да вы посмотрите на себя в зеркало
ведь избиратели вас испугались
в первую очередь!

---

Да вы послушайте себя http://www.youtube.com/watch?f...v=u9C1aJ47Au0#! вы сотням тысяч руки выворачиваете - за вас голосовать, и миллионы шантажируете.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ИТ шникам - другое дело

---

угу, хорошо, что настоящие ит-шники не пользуются твоей "логикой"

посмотрите на их отчёты
что - у нас в Ижевске предприятия федерального подчинения голосовали?

почему ваши соседи с которыми вы каждый день на улицах встречаете проголосовали за путина?

потому и проголосовали что каждый день вас видят
и то что вы несёте слышат

quote:

---

Originally posted by uzver:

даже не знаю что сказать

---

лучше бы ты вообще ничего не говорил, чем это:

quote:

---

Originally posted by uzver:
деньги юристам платят за то что они разговаривают на языке среднего судьи
который как правило в особенностях формальной логики тоже не особо компетентен
так что сильно умными им быть не нужно

---

quote:

---

не в любом языке, а в том, который подмножеством своим имеет хотя бы арифметику
т.е. должно быть бесконечное количество натуральных чисел
и - что немаловажно - функция минимизации

---

quote:

---

а вам не приходило в голову, что есть товарное количество людей, которые не чувствуют себя идиотами, а понимают с ходу многие вещи,и - более того, даже понимает где у меня юмор а где серьёзно

---

quote:

---

деньги юристам платят за то что они разговаривают на языке среднего судьи

---

quote:

---

который как правило в особенностях формальной логики тоже не особо компетентен

---

quote:

---

так что сильно умными им быть не нужно

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
а что за ссылки вы кидаете анонимные?

---

ты чо, Громова от Немцова не отличишь?

quote:

---

Originally posted by uzver:
это моё мнение
зато честно

---

говорить о представителях других, не менее уважаемых профессий, что много ума не надо - либо беспросветная глупость, либо чванство на грани презрения всех и вся... и Вы после этого еще будете говорить, что Вас кто-то к кому-то не причислил?... еще раз убедился, что Вы провокатор, пустозвон и просто ничтожество, но со знанием формальной логики...

quote:

---

щикарно

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
Лебовски,ты про пение чучмечек в ХХС тоже сказал-

и пожелал им многие лета!,как в лужу смотрел-грозит им до 8 годков общего!,а там и до строгача рукой подать!

---

ПНХ

quote:

---

Бакс!... ты чьих будешь?... конь?.. мясной?.. бомж?.. лохомот?.. или, прости Господи, крыса?...

---

quote:

---

почему "как"?..

---

видимо, правда.. все что-то интересуются педерастией...

quote:

---

Originally posted by Volodya60:
когдато мне Снегопомойнаяпьянь говорила-Ты Лебовски не трогай,он нормуль...БЛЯ!!!
С каждым его постом убеждаюсь-ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОРМУЛЬ УЁБОК,МУЛЬТИК БЛЯ!!!

---

quote:

---

Originally posted by Avida Dollars:
лебовски и другие жопозиционэры ооочень знатно соснули. довольно занятно сейчас наблюдать за их поведением диких обезьянок ))) лебовски попрыгай!!!

---

...

quote:

---

Originally posted by uzver:
я предлагаю людям задуматься и понять что их поведение - контрпродуктивно, даже относительно тех целей, которые они перед собой ставили когда себя так вели

---

quote:

---

а теперь постарайся понять, что же там написан

---