izhevsk.ru Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Расставание с иллюзиями
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Расставание с иллюзиями   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 12:15 uzver Редактировать сообщение uzver    первое сообщение в теме:

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Rasstavanie-s-illyuziyami

Расставание с иллюзиями
Заметки наблюдателя/Дневник протеста/Дмитрий Узланер

Я пошел наблюдателем на эти президентские выборы. Решение стать наблюдателем было естественным продолжением моего участия в акциях протеста, начавшихся в декабре минувшего года. После инструктажа и заполнения соответствующих бумаг меня определили на 120 участок по Таганскому району, где я и появился ровно в 7-30 утра.

Честно скажу, я хотел увидеть, как работает вся эта <чуровщина> на микроуровне, то есть на уровне участковых избирательных комиссий. Я хотел воочию увидеть <вбросы>, <карусели>, <жуликов-председателей> и т.д. Хотел увидеть все то, о чем писали многие наблюдатели после выборов в Госдуму. Вместо этого я увидел процедуру выборов изнутри в ее химически чистом виде. Никаких нарушений, никакого <беспредела> ни я, ни - судя по всему - другие наблюдатели так и не увидели. Никаких препятствий наблюдению никто не чинил, председатель комиссии никак на нас не давила, все нарушения процедуры исправлялись после первого же замечания. Ночью после окончания подсчета нам были вручены копии итогового протокола. Результаты, зафиксированные в протоколе, совпадают с результатами, вывешенными на сайте ЦИКа.

Если уж совсем придираться, то можно указать всего на два подозрительных обстоятельства: во-первых, было много людей, которых вписывали в дополнительные списки. Прежде всего, это были студенты с временной регистрацией. Но тут, насколько я понимаю, все было в рамках закона. Да и голосовали эти студенты самостоятельно, то есть не под конвоем - от кабинки до урны. Во-вторых, среди тех, кто оказался в списках для надомного голосования, отнюдь не все были готовы к приходу выездной комиссии, а сами эти списки составлялись, судя по всему, не на основании обращений граждан, а на основании данных, предоставленных органами социальной опеки. Возможно, это было нарушение процедуры, но, как минимум, это было гуманно - пожилые люди, особенно одинокие, с радостью принимали гостей. Некоторые даже придавали себе вид чрезвычайной важности и значимости, когда делали свои отметки в бюллетенях, ради которых к ним и пришло столько занятых людей.

И каков же итог этой химически чистой процедуры? Путин набрал 43 %, Прохоров - 22 %, Зюганов - 21% и так далее. После общения со знакомыми-наблюдателями с других участков выяснилось, что там картина была примерно схожей - разброс путинских процентов был от 39 до 53. То есть Путин выиграл Москву, выиграл, судя по всему, без особых фальсификаций. И не трудно предположить, что чем дальше от Москвы и других крупных городов, тем больше этот процент будет увеличиваться. Даже ассоциация <Голос> уже признала победу Путина в первом туре. Путин действительно пользуется поддержкой населения, 4 марта тысячи протестно настроенных наблюдателей, уверенных в том, что без фальсификаций Путин не выиграет, в этом убедились со всей наглядностью. Возникает вопрос: что делать с этим знанием дальше?

Судя по отзывам в блогах, романтически настроенных наблюдателей накрывает волна злобы и рессентимента. Они, как и я, шли, чтобы увидеть <масштабные нарушения>, шли, чтобы заснять их и выложить на <Фейсбук>, а вместо этого увидели своих сограждан искренне голосующих за Путина.

Вот пишет один: <пора понять, что все эти "какондосталб..я" в кабинке, оставшись наедине с собой голосуют за этого упыря. ложь насквозь пропитала россию. они врут даже себе, не говоря об окружающих. национальная черта>.

Вот пишет другой: <Я надорвал все свои ораторские способности, в 99-м году безуспешно убеждая знакомых, что приход гэбэшника в Кремль - это реставрация брежневского совка. Никто не верил, всем нравилася "маладой и решительный подполковник"

Но то, что и через 12 лет путинизма они умудряются за это ч..о голосовать, это просто диагноз для тех же москвичей>.

Что последует за этим разочарованием в согражданах? Не исключаю, что разочарование в демократии с ее честными всеобщими равными выборами. Вот уже блогер farma-sohn пишет: <введение всеобщего избирательного права была одним из важнейших ресурсов сталинского возвышения власти вообще и 36 года в частности>. Тем самым он как бы намекает, вторя известной статье Юлии Латыниной, что <чернь>, допущенная до выборов, ни за кого кроме <такого как Путин> голосовать не станет. Видимо, следующий шаг в цепи этих рассуждений - это необходимость введения имущественного ценза и избрание прогрессивными слоями общества такого же прогрессивного диктатора (не зря Латынина так восхищается Пиночетом).

Но как бы там ни было, уверен - для тысяч наблюдателей-неофитов, взваливших на себя эту миссию на волне воодушевления от многотысячных акций протеста, день 4 марта стал днем расставания с иллюзиями. Мы не Россия, мы всего лишь ее часть, при чем не самая многочисленная. И та <другая Россия>, гораздо более многочисленная, сказала свое слово. Нет, конечно, можно и дальше клеймить этих людей <зазомбированными ящиком>. Можно и дальше тыкать пальцами в фотографии с <путингов> - мол, вон какие убогие. Можно и дальше кричать, что наши 60 тысяч на Болотной лучше их 120 тысяч на Поклонной. Но в этой логике, попахивающей расизмом, можно зайти уж слишком далеко - на путинги их привозят, на участки сгоняют, а время между путингами и участками они, видимо, проводят в специальных отсеках с питательной жидкостью. Нет, это просто <другая Россия>, это просто другие люди, с другим бытием, определившим их другое сознание. И свой выбор они сделали.

С этим выбором придется смириться на ближайшие шесть лет. Думаю, это прекрасно поняли тысячи наблюдателей, заночевавших с воскресенье на понедельник в УИКах. Полагаю, что на этом протестное движение, начавшееся в декабре под общедемократическими лозунгами или закончится, или сведется к своим стандартным формам в виде маршей несогласных и месива на Триумфальной.

Показать текст сообщения полностью
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:44 Сергей

даже еще веселее, 70 судов это только в Воронежской области:

http://dmitry-noskoff.livejournal.com/128321.html

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:54 uzver

и? вроде суд как раз признал что ошибок не было
признали и все члены счётной комиссии
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 13:57 Сергей

quote:
Originally posted by uzver:
и? вроде суд как раз признал что ошибок не было

ну как бы мягко сказать-то
640 x 118

640 x 143

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 13:59 uzver

ну и странно как то слышать претензии наблюдателей от СР

в соответствии с законом их представители должны были быть в составе самой комиссии а не в составе наблюдателей за комиссией:

http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/gl4.html

----------
1. Избирательные комиссии субъектов Российской Федерации, избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений политических партий, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, законодательном (представительном) органе государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации. Формирование указанных избирательных комиссий осуществляется также на основе предложений политических партий, выдвинувших федеральные списки кандидатов, которым переданы депутатские мандаты в соответствии со статьей 821 Федерального закона от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"), политических партий, выдвинувших списки кандидатов, которым переданы депутатские мандаты в соответствии с законом субъекта Российской Федерации, предусмотренным пунктом 17 статьи 35 настоящего Федерального закона, предложений других политических партий и иных общественных объединений.

(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.05.2009 N 94-ФЗ, от 22.04.2010 N 63-ФЗ)

2. Избирательные комиссии муниципальных образований, окружные избирательные комиссии по выборам в органы местного самоуправления, территориальные, участковые комиссии формируются на основе предложений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, а также предложений избирательных объединений, выдвинувших списки кандидатов, допущенные к распределению депутатских мандатов в представительном органе муниципального образования.
----------

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 14:01 uzver

ну как бы мягко сказать-то

дык ты прямо говори, что ~70*5 членов комиссий - гавно и ещё некоторое количество наблюдателей - гавно

а носков и 70 наблюдателей - дартаньяны

как тут быть то?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 14:04 Сергей

то у тебя нет ошибок, а когда ткнули пошел какие-то законы совать, эти законы объясняют несоответствие чисел?

и по этому закону не обязаны они быть членами комиссии

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 14:06 Сергей

quote:
дык ты прямо говори, что ~70*5 членов комиссий - гавно и ещё некоторое количество наблюдателей - гавно

а носков и 70 наблюдателей - дартаньяны


не надоело демагогию разводить?

эти числа вписывали председатели или члены комиссии, а не наблюдатели, и есть факт что это далеко не единичные случаи

история редактирования

Rocker
Рейтинг: 6/-3
-- написано 6-3-2012 14:06 Rocker

История одной метаморфозы.
Антология лжи, или как юзвер из адеквата превратился в троля - балабола
Итак, юзвер приводит "факт", более того, усиливая его трагичность, в форме: "мало того"
quote:
Originally posted by uzver:
?
мало того что депутат Илья Пономарёв своей помощнице руку сломал?


ему задают закономерный вопрос
quote:
Originally posted by Lebowski:

откуда такая инфа про Пономарёва ? доказательства давай а не домыслы


звер начинает вилять и крутить: "ну не знаю...", "что ещё остаётся думать..."
quote:
Originally posted by uzver:
ну я не знаю, когда мужчина спортивно и героически "сгруппировался", а женщина рядом с ним при этом сломала руку - что ещё остаётся думать

Вот на таком уровне у человека вся "аргументация". В прошлый раз я с ним пытался спорить - я ему конкретные статьи из Конституции, ГК РФ, а он отвечает: почитайте мемуары (чьи? при чём здесь мемуары? может надписи на заборах почитать, это тоже в некотором роде мемуары?). Т.е. нечего сказать юзверю, слухи и домыслы - его кредо.

Здесь, в истории с рукой ясно и отчетливо видно: - тоже нет вообще фактов, сначала что то утверждает, потом начинает идти на попятную.
Всё в контексте "пролили кровь", "гражданская война". Все читали эту болтологию, ничего нового, нагнетание истерии.
Зато о том, что его знания ценятся "во всём мире" я от юзверя много раз слышал.
Копейки бы не дал за такого специалиста-3,14здоболиста...
Как ему самому не противно... тьфу...

Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 6-3-2012 14:22 Правь

оппозиция нынче это те кого зачали родители в 90 годы
они впитали в себя жажду перемен и теперь готов ыразрушать все что построено их предками и им пох что это будет дом предприятие или целая страна...

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 14:39 uzver

то у тебя нет ошибок, а когда ткнули пошел какие-то законы совать, эти законы объясняют несоответствие чисел?

как раз я сказал что без ошибок тут невозможно

эти числа вписывали председатели или члены комиссии, а не наблюдатели, и есть факт что это далеко не единичные случаи

ну если внимательно читать, то можно увидеть почему и что именно вписывали (принесённые выездные урны)

вопрос - как председатель без комиссии мог что то вписать?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 14:40 Сергей

а теперь представим себе ситуацию, для сравнения

госконторка в оплату чего-то там переводит вместо 108тыс руб(или млн, неважно) соответственно 180, документы подписывают директор, главбух, ну и еще кто-то... там где-то денежки распиливают между собой, но совершенно случайно злой аудитор обнаруживает это дело и оно уходит в суд, который постановляет "техническая ошибка вызванная усталостью..."

история редактирования

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 14:42 Сергей

quote:
вопрос - как председатель без комиссии мог что то вписать?

вот именно что, подписывали эти 108 голосов вся комиссия и никто ошибки не увидел

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 14:44 uzver

ну ведь и "переподписывала" вся комиссия судя по решению суда
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 14:49 Сергей

quote:
ну ведь и "переподписывала" вся комиссия судя по решению суда

да, конечно и называется это сговор, совершенние преступления группой людей

я ведь не зря привел пример: подписали директор, главбух и еще кто-то, и неважно какую ты подписал бумажку, есть закон и должен нести ответственность по всей строгости

история редактирования

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 6-3-2012 14:53 Anri I

quote:
Originally posted by Сергей:

вот именно что, подписывали эти 108 голосов вся комиссия и никто ошибки не увидел


Вы прочтите строчку не выделенную желтым: Копии выданные всем другим представителям партий в т.ч. 2-му представителю это партии соответствуют 1 экземпляру протокола.

Заканчивайте уже, жж создан чтобы бабло рубить с тех кто элементарных косяков не хочет замечать.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 15:10 uzver

да, конечно и называется это сговор, совершенние преступления группой людей

ну предположим
а как суд должен отличить этот сговор от сговора наблюдателей от СР?


Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 17:06 Сергей

quote:
Originally posted by Anri I:

Вы прочтите строчку не выделенную желтым: Копии выданные всем другим представителям партий в т.ч. 2-му представителю это партии соответствуют 1 экземпляру протокола.

Заканчивайте уже, жж создан чтобы бабло рубить с тех кто элементарных косяков не хочет замечать.


есть дело в котором в трех копиях протоколов от наблюдателей СР результаты одни, а в протоколах комиссии другие

чтобы удостовериться что это не опечатка надо посмотреть копии протоколов, в которых опечатка выявляется простым суммированием, если неправильно вписали число голосов за одну партию, то и сумма не будет совпадать.

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 17:08 Сергей

quote:
ну предположим
а как суд должен отличить этот сговор от сговора наблюдателей от СР?

элементарно: наблюдатели не вписывают данные в протоколы, а подписывают члены комиссии

в чем можно обвинить наблюдателей это например в заведомо ложных показаниях и подделке документов, но в данном случае таких заключений нет.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 18:30 uzver

есть дело в котором в трех копиях протоколов от наблюдателей СР результаты одни, а в протоколах комиссии другие

логично возникает вопрос, откуда взялись три варианта копии
там было три наблюдателя от СР?
или действительно прибывали новые выносные урны, голоса пересчитывались и снова переписывались протоколы?

как такое может быть?

элементарно: наблюдатели не вписывают данные в протоколы, а подписывают члены комиссии

члены комиссии подписывают протокол, а не его копию
копию подписывает не вся комиссия

совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 19:54 Сергей

quote:
совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

документ с подписями и печатями не может быть немного беременным, это либо подлинник либо подделка

quote:
логично возникает вопрос, откуда взялись три варианта копии
там было три наблюдателя от СР?
или действительно прибывали новые выносные урны, голоса пересчитывались и снова переписывались протоколы?

как найду подробности скажу

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 21:31 uzver

документ с подписями и печатями не может быть немного беременным, это либо подлинник либо подделка

да может быть
например договор с печатами, подписанный обеими сторонами может быть признан незаключённым легко

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 6-3-2012 21:48 Сергей

quote:
да может быть
например договор с печатами, подписанный обеими сторонами может быть признан незаключённым легко

он от этого перестает быть подлинником?

доверие к документу и утеря им значимости это одно и тоже?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 21:53 uzver

он от этого перестает быть подлинником?

ну если к туалетной бумаге применима категория подлинник то не перестаёт

доверие к документу и утеря им значимости это одно и тоже?

я не понимаю что такое доверие к документу

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 6-3-2012 21:57 Снеговой

quote:
доверие к документу
я не понимаю что такое доверие документа


Во,бля!И тут Авидо-Юзверь ничуть не комплексует с передергиванием...
Тьфу!
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 21:58 uzver

это не передёргивание, а юридические будни
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 6-3-2012 22:02 Снеговой

quote:
это не передёргивание, а юридические будни

Ага!Шулера подались в юридические будни...
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-3-2012 22:57 НКВД

юридические будни... демагогическая рутина...шулерская привычка...унылое говно...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 23:03 uzver

культурные люди несущие закон
и самобытные обезьяны на деревьях
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-3-2012 23:11 НКВД

и у самобытных обезьян на деревьях есть законы.
культурные люди пытаются их копировать
как обезьяны
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 6-3-2012 23:22 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
культурные люди несущие закон
и самобытные обезьяны на деревьях

uzver, что случилось с твоей аватарой? в ней было столько человеческого

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 6-3-2012 23:23 uzver

я эту аватару использую на форуме
а кто то выглядит так всю жизнь
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 6-3-2012 23:30 НКВД

quote:
а кто то выглядит так всю жизнь

кто конкретно????
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 7-3-2012 00:04 Avida Dollars

тролли успокойтесь, вы проиграли, но умейте проиграть достойно. опять как быбы же, сопли, слюни, тьфу противно.
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 7-3-2012 00:10 Avida Dollars

берите пример со Снежка, поговаривают, будто Володя60 таки согласился взять того на службу в ботинковытирательное отделение. хотя я, конешно, не верю в такие чудеса, сомневаюсь щта Снежок справится с такою работой.
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 7-3-2012 00:34 trampr

Служил Авида почтальоном, Авида письма разносил...
Volodya60
Рейтинг: 547/-5152
-- написано 7-3-2012 07:13 Volodya60

quote:
trampr

quote:
письма разносил...

А ведь Наиглавнейший почтольон-это ты!!! Весь форум,( окраины Рунета с.) перерыл в поисках моей фотки,всех моих постов (с выкладкой)-молоца!!! и молодец что вылизываеш за собой,вороши дальше-Печкин!,на большее у тебя ни ума,ни денег,ни здоровья!
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 08:39 Сергей

quote:
Originally posted by uzver:
совершенно очевидно что степень доверия к бумажке подписанной большим количеством людей выше

quote:
Originally posted by uzver:
я не понимаю что такое доверие к документу

даже не знаю что и ответить

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 7-3-2012 08:39 Снеговой

quote:
uzver, что случилось с твоей аватарой? в ней было столько человеческого

+1000,бля!Ржал...,до неприличия!
trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 7-3-2012 09:20 trampr

quote:
Originally posted by uzver:
я эту аватару использую на форуме
а кто то выглядит так всю жизнь

да-да, тему о человеческих отношениях потерли и аватара вернулась на свое место, к чему бы это?

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 7-3-2012 09:30 Сергей

и опять-таки про иллюзии: "Как студентов не гоняют на митинги"




200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Расставание с иллюзиями форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ