izhevsk.ru Главная /  Политика /  анализ путинской экономики
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
анализ путинской экономики
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   анализ путинской экономики   версия для печати
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 01:36 HoneyOnyx Редактировать сообщение HoneyOnyx    первое сообщение в теме:

http://naganoff.livejournal.com/45924.html
По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.

Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель - концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост - первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами - что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное - что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:41 uzver

что такое дисконтирование)))

пад сталом..

к чему дисконтирование?

к ставке центрабанка?

которая как раз устанавливается исходя из прогноза ВВП и других макорпоказателей

ну и насрано у вас в голове ребята..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:42 uzver

В первой гистограмме написано "в ценах 2003 года", значит - применен индекс-дефлятор. Юзверь, читайте внимательно.

я и читаю внимательно
а во второй гистограмме это написано?
во второй вот что написано - посмотрите внимательно..

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 18:47 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Значит, вы настаиваете, что в долларах ВВП России за искомый срок удвоено, а в рублях никак нет?

я считаю что последнее слово о том, как действительно трактовать условия задачи - остаётся за заказчиком (в данном случае за Путиным).
[/B]



Так вот и сам заказчик, ну этот - ваш кумир, Путин, то же самое говорит , что
"Удвоение ВВП было, по словам премьера, "стратегической задачей определенного исторического этапа развития страны". При этом, если бы не кризис, то, уверяет Владимир Путин, "цель могла быть достигнута, как говорят, "с опережением графика": не к 2010-му, а уже в 2009 году".

Однако "на сегодня ситуация изменилась", считает глава правительства. "Кризис внес свои существенные коррективы во все наши планы. И в настоящее время для России важны не количественные, а качественные параметры экономики," ну и дальше бла-бла-бла

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 18:49 Shinch

А во второй - написано "индекс". Обычный множительный коэффициент.
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 18:56 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]В первой гистограмме написано "в ценах 2003 года", значит - применен индекс-дефлятор. Юзверь, читайте внимательно.

я и читаю внимательно
а во второй гистограмме это написано?
во второй вот что написано - посмотрите внимательно..[/B]


Во второй диаграмме приведены сопоставимые и сравнимые цифры разных стран, в том числе по России. В чем проблема-то?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:58 uzver

Так вот и сам заказчик, ну этот - ваш кумир, Путин, то же самое говорит , что
"Удвоение ВВП было, по словам премьера, "стратегической задачей определенного исторического этапа развития страны". При этом, если бы не кризис, то, уверяет Владимир Путин, "цель могла быть достигнута, как говорят, "с опережением графика": не к 2010-му, а уже в 2009 году".

ну дак и об чём спор то?
я в самом первом ещё посту писал
"первая часть поста - нарисовать "правильный" образ противника
вторая часть - героически этого противника (ну или для внимательных - его нарисованный образ) затоптать "

т.е. люди сначала нарисовали виртуального Путина который виртуально кому то обещал удвоить ВВП
а потом этого виртуального Путина как им кажется начали носом по виртуальным обещаниям водить

совершенно не сверяясь с реальностью (оставим за скобками что даже такого виртуального Путина извозить ума не хватило, хотя чего уж сложного, но и тут запутались)

в реальности:
1. Путин никому не обещал удвоения ВВП
2. Путин не заявлял о том что ВВП удвоен

А во второй - написано "индекс". Обычный множительный коэффициент.

ой, послушайте, Шинч, придите в другой раз
сегодня не ваш день просто
подготовьтесь как следует.. вы же не такой уж и глупый..

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 18:59 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Вменяемый ученик средней школы не стал бы путать "гуммиарабик" и "гуманитарный"

это если он не ученик математического класса

иначе ещё и букв может добавить

гаммммаааанитарий..[/B]


Ну вот, можете же найти настоящий убойный аргумент!
А не ту ботву, что приведена выше)

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:00 Sim

quote:
в реальности:
1. Путин никому не обещал удвоения ВВП
2. Путин не заявлял о том что ВВП удвоен

Гениально! А мужики-то не знают!
Я думаю, что и пять статей предвыборые про нашу райскую жизнь после выборов вот так же испарятся!
Сам слово дал - сам слово забрал

история редактирования

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 19-2-2012 19:00 partyzan

мне ваша дискуссия напоминает примерно такую ситуацию:

Вопрос: Владимир Владимирович, почему России не удалось удвоить ВВП и когда мы догоним Португалию по уровню ВВП на душу населения, как вы обещали?

Ответ: А вы посмотрите, что в Греции творится, там вообще ВВП снижается, пенсии и зарплаты урезают, страна на грани банкротства - а у нас смотрите какая стабильность (-:

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 19:05 uzver

А мужики-то не знают!
Я думаю, что и пять статей предвыборые про нашу райскую жизнь после выборов вот так же испарятся!
Сам слово дал - сам слово забрал

мужики отвечают за свои слова
где и когда именно Путин дал слово?

отвечайте..

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:08 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]А мужики-то не знают!
Я думаю, что и пять статей предвыборые про нашу райскую жизнь после выборов вот так же испарятся!
Сам слово дал - сам слово забрал

мужики отвечают за свои слова
где и когда именно Путин дал слово?

отвечайте..[/B]


В Послании Президента Российской Федерации Владимира Путина Федеральному Собранию от 16 мая 2003 года. А че, нужен оригинал речи?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 19:12 uzver

ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

вот интересующий фрагмент:

----------
Несколько слов о приоритетных социально-экономических задачах. Нередко приходится слышать, что российской экономике не нужны качественные подъемы и <рывки>. Что необходимости в крупных национальных проектах, дающих серьезные, этапные приращения, нет. И что вполне достаточно быть последовательными исключительно в проведении уже существующей политики, даже если она и не приносит столь ожидаемых всеми нами высоких темпов роста.

Хочу заметить: при таком отношении к делу, при такой боязни делать ответственный выбор (а речь, конечно, не идет о крупномасштабных проектах в духе застойных времен) мы не сможем быстро и качественно продвинуться вперед. Но считаю, что проблема реального выбора источников роста появится лишь при жесткой необходимости решать конкретную задачу.

Такая задача есть, она вполне реалистична, хотя и чрезвычайно сложна.

За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны.

Удвоение ВВП - это системная и, конечно же, масштабная задача. Она потребует глубокого анализа и уточнения существующих подходов к экономической политике. Но, главное, что нам надо здесь сделать, что нам понадобится, - это опять же консолидация политических сил, общества. Консолидация всех властей. Объединение лучших интеллектуальных сил. Поддержка общественно-политических структур. Сотрудничество парламента и правительства. Совместный поиск оптимальных путей решения такой, действительно стратегической, важнейшей для жизни, исторической задачи для России.

Убежден, в России уже есть все условия для постановки и реализации подобных задач, есть возможности реально заняться масштабным строительством современной и сильной экономики, а в конечном итоге формированием государства, конкурентоспособного во всех смыслах этого слова.
----------

обещания тут нет

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 19-2-2012 19:20 НКВД

Гы. боремся за тонкости смыслов за ради борьбы за тонкости смыслов.
"В 2003 году я говорил о необходимости обеспечить рост ВВП в два раза, и тогда очень многие полагали, что эта цель недостижима и невозможна. Только сегодня мне принесли анализ того, что до сих пор происходило в экономике нашей страны. К концу 2009 года (в крайнем случае - где-то в первой половине 2010 года) эта задача будет выполнена. Здесь уже нет никаких сомнений".
Из стенограммы встречи В.В.Путина с Председателем Государственной Думы Российской Федерации Б.В.Грызловым 25 августа, 2008 года.

Обещаний тут нет. А есть что?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:21 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

вот интересующий фрагмент:


Ну вооот, примерно этого я и ожидал) А мы-то старались, а мы-то стремились удвоиться, а гарант-то ничего никому не обещал, задач не ставил и вообще не при делах...

Вот, а вы говорите - предвыборные обещания Путина. А еще стало быть раньше - план Путина.

А вот тут http://www.qwas.ru/russia/edinros/id_115984 ваш гарант
вполне конкретен
"На встрече с Борисом Грызловым Владимир Путин заявил, что крайним сроком для выполнения задачи удвоения внутреннего валового продукта РФ станет первый квартал 2010 года. "К концу 2009 года, в крайнем случае - в первом квартале 2010 года, эта задача будет выполнена", - сказал Путин, отметив, что "в этом нет никаких сомнений". Об этом сегодня говорят прогнозы специалистов, тогда как несколько лет назад это казалось невозможным, подчеркнул он. "В 2003 году я говорил о необходимости обеспечить рост ВВП в два раза, и тогда многие полагали, что эта цель недостижима", - напомнил Путин."

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 19-2-2012 19:23 trampr

quote:
Originally posted by uzver:

ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

"За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны."

обещания тут нет


патсталом




давай зачетку, слиф засчитан)))

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:23 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
обещания тут нет


Впрочем, знаете, я с вами соглашусь. Это не обещания, это - заведомый обман и жульничество.
Ровно то, что этот субъект изложил в своих свеженаписанных предвыборных статьях. Все верно вы говорите - именно так к этому и нужно относится: не как к обещаниям, а как к обману

история редактирования

gerus
Рейтинг: 1279/-272
-- написано 19-2-2012 19:26 gerus

quote:
Originally posted by uzver:
ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать


Юзверь, никак не ожидал от Вашей Светлости такого хамства ...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 19:29 uzver

вы говорите - предвыборные обещания Путина

послание - 16 мая 2003го
выборы - 16 марта 2004го

А вот тут http://www.qwas.ru/russia/edinros/id_115984 ваш гарант
вполне конкретен

во первых 25 августа 2008 го Путин уже - не гарант
во вторых он действительно предельно конкретен:

"Об этом сегодня говорят прогнозы специалистов, тогда как несколько лет назад это казалось невозможным, подчеркнул он"

25 го августа 2008го действительно прогнозы специалистов о перспективе мировой экономики были очень радужные

2 Sim: мне конечно не очень по душе принятый вами тон про "мужиков", но по всем параметрам согласитесь - ваше место на параше, бо проотвечались..

Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 19-2-2012 19:29 Avida Dollars

1) никакого обещания ни в одном видео не увидел.
2) везде говорится о удвоении ВВП за ДЕСЯТИЛЕТИЕ, вы что считать не умеете? десятилетие пройдет еще только через год, минимум
и это даже без учета мирового кризиса, который значительно снизил рост российской экономики, а временно даже откатил её.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 19:30 uzver

никак не ожидал от Вашей Светлости такого хамства ...

я всего лишь выражаюсь терминологией собеседника

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:33 Sim

quote:
Originally posted by uzver:

2 Sim: мне конечно не очень по душе принятый вами тон про "мужиков", но по всем параметрам согласитесь - ваше место на параше, бо проотвечались..


Ндас, слился юзвер. Вроде бы ранее был адекватным, хоть и неудобным оппонентом, а скатился до банального и низкопробного тролления, да еще с тюремной феней. Глаз замылился)

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 19-2-2012 19:36 oe229614

quote:
Sim: ... Впрочем, знаете, я с вами соглашусь. Это не обещания, это - заведомый обман и жульничество.

Можно заменить фразу двумя словами: это политика. Вся политика основана на лжи и есть ложь. Оспорите?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:38 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]никак не ожидал от Вашей Светлости такого хамства ...

я всего лишь выражаюсь терминологией собеседника[/B]


Вырываете из контекста: к вам термин "мужик" там ну никак не относился, и вы это знаете. Это был лишь новомодный сленг, литературно допустимая, хотя и нарочито просторечная фраза.

Хотя, впрочем, понятно: лихо свернуть тему на фразеологические особенности речи - однин из какбэ хитроумных приемов дамагога.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 19:45 Sim

quote:
Originally posted by oe229614:

Можно заменить фразу двумя словами: это политика. Вся политика основана на лжи и есть ложь. Оспорите?

Согласился бы раньше на 146%. Сейчас - уже нет. Не вся.
Чистые пруды, а потом Болотная и Сахарова имеют выраженную морально-нравственную коннотацию политического процесса, поднимают вопросы этики и порядочности в политике. Как бы это странным не звучало. Скажем так, политика - 99% грязь и ложь. Но 1% уже внушает оптимизм.
Впрочем, мы отвлеклись от макроэкономических изысканий антагонистов.
Пошел за попкорном.. нет - семечками)

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 20:02 HoneyOnyx

подводя итоги узвергской демагогии: пост наганова - оранжевая пропаганда, факты притянуты за уши, считать никто не умеет, дебилы все, ввп увеличен в 2 раза, путин не обещал увеличить ввп. я так понимаю, в остальных 20 табличках наганова доипаццо не к чему?))

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 19-2-2012 20:29 Сергей

quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
подводя итоги узвергской демагогии: пост наганова - оранжевая пропаганда, факты притянуты за уши, считать никто не умеет, дебилы все, ввп увеличен в 2 раза, путин не обещал увеличить ввп. я так понимаю, в остальных 20 табличках наганова доипаццо не к чему?))

если не возражаете, напомню вам про священных коров

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 20:35 uzver

священная корова в данном случае - обещание Путина
никак не можете от него отделалься, хотя все вхождения уже процитировали
не было обещания
была задача

в остальных 20 табличках наганова доипаццо не к чему?

да я вообще то ставил вопрос о корректнрости перенесения долгов газпрома в разряд госулдарственных

но насколько я понял всокоинтеллектуальная аудитория даже толком не врубилась о чём речь

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 19-2-2012 20:42 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:

не было обещания
была задача

хороший прием... мы ж не обещали... мы ж задачи ставили... ну, не получилось!.... ввиду наступления мирового кризиса... высокого уровня коррупции.. тяжелого наследия 90-х... 80-х... коммунизма... царизма... Чингисхана...
или просто с народом не повезло... а так-то, мы завсегда!...

история редактирования

ТАБ
Рейтинг: 3/-4
-- написано 19-2-2012 20:48 ТАБ

Долго думал куда "пристроить" вот эту информацию, и решил, что может быть вот в эту тему.
Каждый семестр провожу опрос студентов новых групп, так сказать на гражданскую зрелость. В этом году среди проблем, влияющих на материальное и моральное состояние народа, практически в каждой группе по 2-3 человека стали называть "сокращение заработной платы у родителей". Ранее такие ответы у студентов были единичными и встречались даже не каждый год.
Кто анализирует состояние республиканской и городской экономики, подскажите причины такого явления.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 21:17 uzver

хороший прием... мы ж не обещали... мы ж задачи ставили... ну, не получилось!.... ввиду наступления мирового кризиса... высокого уровня коррупции.. тяжелого наследия 90-х... 80-х... коммунизма... царизма... Чингисхана...

приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 21:19 uzver

Каждый семестр провожу опрос студентов новых групп, так сказать на гражданскую зрелость.

административный ресурс свой используете?

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 21:25 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by uzver:

священная корова в данном случае - обещание Путина
никак не можете от него отделалься, хотя все вхождения уже процитировали
не было обещания



Дело даже не в том, обещал или не обещал хутин, а в том, что он должен нести ответственность за то, что творится в стране.


quote:
Originally posted by uzver:

да я вообще то ставил вопрос о корректнрости перенесения долгов газпрома в разряд госулдарственных
но насколько я понял всокоинтеллектуальная аудитория даже толком не врубилась о чём речь



газпрЁм отдельная большая тема народонаипалова в раше, так что даже не суйтесь, остатки рейтинга адольфа владимировича обрушите
gerus
Рейтинг: 1279/-272
написано 19-2-2012 21:27 gerus

quote:

[b]хороший прием... мы ж не обещали... мы ж задачи ставили... ну, не получилось!.... ввиду наступления мирового кризиса... высокого уровня коррупции.. тяжелого наследия 90-х... 80-х... коммунизма... царизма... Чингисхана...
by uzver:
приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь[/B]

В огороде-бузина, в Киеве-дядька ...

история редактирования

-мастер-АС-
Рейтинг: 109/-14
-- написано 19-2-2012 21:29 -мастер-АС-


quote:
Originally posted by HoneyOnyx:
http://naganoff.livejournal.com/45924.html
По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.

Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель - концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост - первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами - что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное - что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.



.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 19-2-2012 21:29 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:

приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь

да.. видна эта реальность... и не поприемишь... не выполнены поставленные задачи: коррупция не побеждена... ввп не удвоен... инфляция не снижена... ставка рефинансирования 8,25 вместо обещанных 5... ставки по РЕАЛЬНЫМ коммерческим кредитам 20-25... вот такая реальность... а ты продолжай боготворить...
интересно, ты с женой/подругой как общий язык находишь?... такое ощущение, что ты вообще не воспринимаешь ничего... или извратишь все так, что уже и не вспомнишь с чего все началось..

история редактирования

HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 21:34 HoneyOnyx

quote:
Originally posted by uzver:

У Путина - реальность


Жуткая реальность Ижевска (то что не в цифрах, а видно невооруженным глазом)
Закрытие промышленных предприятий. Те что остались, еле дышат. Дороги - звездец. не дороги, а направления. тоже отдельная большая и больная тема.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 19-2-2012 21:37 steevie_g

зато и ТН не отменили по многочисленным просьбам трудящихся губернаторов (с) ВВП... и акцизы повышаются по плану..
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 21:40 HoneyOnyx

и международные резервы растут. пол-трлн долларов.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 21:40 uzver

да, есть такое
это не выражается ни в каких ВВП в том то и дело
именно поэтому Путин и сменил риторику и вектор
и в своих новых программных статьях не говорит уже о голимых либерально-монетаристских фетишах вроде инфляции или ВВП
а перешёл на другую терминологию - более близкую конкретному человеку

именно анализу этого перехода и взаимоотношения "старых" и "новых" фетишей
был посвящён мой пост

https://izhevsk.ru/forummessage/3/2451421.html

но поскольку аудитория плутает в двух соснах
не может фриз от антифриза отличить

приходится заниматься ликвидацией безграмотности и разъяснением простейших теоретических терминов

история редактирования

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 19-2-2012 21:43 steevie_g

quote:
Originally posted by uzver:

не может фриз от антифриза отличить

ну-ка, просвети, что есть такое фриз?...


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  анализ путинской экономики форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ