izhevsk.ru Главная /  Политика /  анализ путинской экономики
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
анализ путинской экономики
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   анализ путинской экономики   версия для печати
HoneyOnyx
Рейтинг: 474/-211
-- написано 19-2-2012 01:36 HoneyOnyx Редактировать сообщение HoneyOnyx    первое сообщение в теме:

http://naganoff.livejournal.com/45924.html
По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.

Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель - концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост - первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами - что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное - что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:02 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

ну да, взял цифры
и сравнил

колограммы с километрами

вас где учили, простите за такой интимный вопрос?
учитель начальных классов ведь наверно сейчас как турбина в гробу вертиься..


Простите, какие "колограммы с километрами"? Вас-то где учили? Индексы не имеют меры измерения. Индекс - это обычное число безо всяких "колограммов".

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:03 uzver

Росстат выбрал методику расчета и выдал на гора результат. Этот результат анализирует наганов. К нему какие претензии?

наганов анализирует два результата, а не один

"ВВП РФ в ценах 2003 за 2000-2012"

и

"физический объём ВВП стран СНГ за 2001-2010 года"

и вот он на голубом глазу начинает сравнивать эти две по природе своей разные цифры

я понимаю, что экономическое образование у нас на плачевном уровне

но ведь для того чтобы увидеть что величины разные сравниваются - достаточно просто минимального здравого смысла

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:03 uzver

Индексы не имеют меры измерения. Индекс - это обычное число безо всяких "колограммов".

всё имеет свои единицы измерения
и индексы в том числе

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:05 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

я шокирован


Безмерно рад.)))

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:07 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

"ВВП РФ в ценах 2003 за 2000-2012"

и

"физический объём ВВП стран СНГ за 2001-2010 года"


Это бывает полезно, сравнить экономический рост в РФ с экономическим ростом в сопредельных государствах. Или это вас тоже шокирует?

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:12 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

всё имеет свои единицы измерения
и индексы в том числе


Да ну? было пять метров, стало десять метров. Индекс - два. ,Было пять тонн стало - десять тонн. Индекс - два. Было пять идиотов, стало десять идиотов. Индекс - два. Был один ВВП, стало два. Индекс - два. Чего "два"? А ничего - индекс такой. Не имеет мер измерения, обычный множительный коэффициент.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:15 uzver

когда было?
сколько то единиц назад
например постов

индекс - два идиота на пост значит (идиот / пост)

множительный коэфициент по честному отображает исходные единицы измерения

никаким экономистам нам не запутать!

как говорится соловья индексамибаснями не кормят

история редактирования

АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 19-2-2012 17:17 АК-День

quote:
Originally posted by uzver:
[а вот систематизация - это когда сначала данные обрабатываются, ищутся закономерности, а потом эти найденные закономерности трактуются и переводятся в вербализованные выводы

в данном случае мы видим обратный подход - сначала желаемые вербальные выводы постулируются, а затем среди всего массива данных для выбранных выводов ищутся "обоснования"



Новое знание, претендующее на научность (рациональность), не может быть получено путем чистого обобщения эмпирических данных. Сначала выдвигаетеся гипотеза (как именно она возникает - предмет отдельного разговора, это не столь важно в контексте данного разговора), затем имеющийся эмпирический материал рассматривается на соответствие этой гипотезе (принцип верификации). Важно лишь, чтобы теория подразумевала класс фактов, подтверждение которых ее опровергает (принцип фальсифицируемости). Как я понимаю, автор шел как раз от обратного - взял за основу концепцию противника и проверил ее соответствие эмпирическим данным. Теория "Режим Путина - локомотив экономики" подтверждения не нашла. Но поскольку апологеты этой теории де факто не признают принцип фальсифицируемости, это позволяет им, выпучив глаза,
продолжать стоять на своем. И добавлять вспомогательные теории - типа "Оппозиция - агенты Запада, Путин - залог сохранения суверенитета", которая вообще закрывает возможность рационального обсуждения ситуации в стране.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:18 uzver

Это бывает полезно, сравнить экономический рост в РФ с экономическим ростом в сопредельных государствах. Или это вас тоже шокирует?

меня шокирует когда люди сравнивают килограммы с метрами

а потом заявляют что это было сравнения силы тока

вот - с кондачка..

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:22 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

но ведь для того чтобы увидеть что величины разные сравниваются - достаточно просто минимального здравого смысла


Одна величина относительная, другая абсолютная. Измеряется динамика ВВП. Где засада?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:22 uzver

Важно лишь, чтобы теория подразумевала класс фактов, подтверждение которых ее опровергает (принцип фальсифицируемости)

вот..
Коновал со мной согласен
чушь порет Наганов
спасибо, Андрей!

Теория "Режим Путина - локомотив экономики" подтверждения не нашла.

для того чтобы искать подтверждение, нужно исследовать все факты
для того чтобы опровергнуть - достаточно одного факта который не вписывается

т.е. изначально неверный подход

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:24 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Это бывает полезно, сравнить экономический рост в РФ с экономическим ростом в сопредельных государствах. Или это вас тоже шокирует?

меня шокирует когда люди сравнивают килограммы с метрами

а потом заявляют что это было сравнения силы тока

вот - с кондачка..[/B]


Не врите, юзверь. Килограммы с метрами наганов не сравнивал. Ни натурально говоря, ни фигурально выражаясь.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:24 uzver

Одна величина относительная, другая абсолютная. Измеряется динамика ВВП. Где засада?

вы вроде сами на свой вопрос ответили..
есть одна величина
и совершенно другая величины

не в смысле цифр
а
в смысле - одна в покер, а другая - в козла

и эти цифры сравниваются

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:28 uzver

Килограммы с метрами наганов не сравнивал

ну да ну да

строго говоря он сравнил

"ВВП РФ в ценах 2003 за 2000-2012"

и

"физический объём ВВП стран СНГ за 2001-2010 года"

так проще запутать гумманитария..

но форум то не только гумманитарии читают, побойтесь бога..

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:37 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

Важно лишь, чтобы теория подразумевала класс фактов, подтверждение которых ее опровергает (принцип фальсифицируемости)


Этот самый принцип вы успешно херите, подвергая сомнению то ли цифры, то ли методику расчета. А возможно, и то и другое. В результате получаем нечто непонятное сродни религиозным воззрениям: и доказать нельзя, и опровергнуть не представляется возможным. Абсолютно бесполезная информация никак не интерпретируемая в принципе.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 19-2-2012 17:41 НКВД

"Рост реального ВВП с 2001 по 2010 год составил 59,2 процента, подсчитали аналитики аудиторско-консалтинговой фирмы ФБК. Таким образом, задача удвоения ВВП за 10 лет, которую поставил Владимир Путин, оказалась невыполненной.
Удвоить ВВП за 10 лет не удалось в основном за счет кризиса, ведь в 2009 году экономика страны сократилась на 7,9 процента. Однако в ФБК считают, что дело не только в кризисе, потому что в других государствах удвоение ВВП все же произошло. Так, в Белоруссии экономика за десятилетие выросла на 101,7 процента, в Казахстане - на 121 процент, а в Китае - на 162,1 процента.
Владимир Путин заявил о необходимости удвоения ВВП за 10 лет в 2003 году. Потом премьер сказал, что того же показателя надо добиться к концу 2010 года. В 2008 году Владимир Путин заявлял, что удвоить ВВП по сравнению с 2003 годом Россия сможет к концу 2009 года или началу 2010-го. Уже в конце 2009 года правительство фактически отказалось от своей задачи, пересмотрев целевые показатели по ВВП на ближайшие годы"

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:46 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Килограммы с метрами наганов не сравнивал

ну да ну да

строго говоря он сравнил

"ВВП РФ в ценах 2003 за 2000-2012"

и

"физический объём ВВП стран СНГ за 2001-2010 года"

так проще запутать гумманитария..

но форум то не только гумманитарии читают, побойтесь бога..[/B]


Строго говоря, он сравнил динамику ВВП РФ и динамику ВВП сопредельных стран. Абсолютные показатели первой таблицы перевел в относительный вид (65% рост ВВП) и сравнил с относительными показателями второй таблицы, где стоят обычные множительные коэффициенты. Из этой таблицы видно, что рост ВВП Азербайджана, к примеру, вырос более чем вчетверо. Что он сделал некорректно?

Прекратите заниматься софистикой, юзверь.

"форум то не только гумманитарии читают, побойтесь бога.." (C) )))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:46 uzver

Этот самый принцип вы успешно херите, подвергая сомнению то ли цифры, то ли методику расчета.

да я как раз требую соблюдения этого принципа, о чём совершенно верно напомнил Коновал

я требую чтобы рассмотрели другие варианты расчёта ВВП, на которых и можно проверить "фальсифицируемость" теории Наганова

да хотя бы просто - одинакого посчитанные (с одинаковыми индексами в вашей гумманитарной идеологии)

В результате получаем нечто непонятное сродни религиозным воззрениям: и доказать нельзя, и опровергнуть не представляется возможным. Абсолютно бесполезная информация никак не интерпретируемая в принципе.

это как раз объяснимо всё
если бы вам было понятно, получили бы какое нибудь серьёзное образование

АК-День
Рейтинг: 102/-29
-- написано 19-2-2012 17:48 АК-День

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Важно лишь, чтобы теория подразумевала класс фактов, подтверждение которых ее опровергает (принцип фальсифицируемости)

вот..
Коновал со мной согласен
чушь порет Наганов
спасибо, Андрей!

[/B]


Я вижу вы не совсем поняли, что такое критерий фальсифицируемости. То, что теория допускает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность наличия класса фактов, которые ее опровергнут, это плюс, а не минус теории с точки зрения рационального знания. Наганов в своей аргументации вполне корректен.

quote:
Originally posted by uzver:
[b]л

я требую чтобы рассмотрели другие варианты расчёта ВВП, на которых и можно проверить "фальсифицируемость" теории Наганова



Ну и рассмотрите другие варианты расчета ВВП, кто вам мешает? Приведенные Нагановым цифры вполне соответствуют его тезису.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:52 uzver

что теория допускает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ возможность наличия класса фактов, которые ее опровергнут, это плюс, а не минус теории с точки зрения рационального знания. Наганов в своей аргументации вполне корректен.

если теория допускает возможность наличия фактов которые её опровергают
то при предьявлении этих фактов она отбрасыватеся

факты - я предьявил выше (графики роста ВВП из статьи Калабекова
http://kaivg.narod.ru/gdp.pdf )

по ним ВВП удвоился

сидите и складывайте

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 17:53 uzver

Приведенные Нагановым цифры вполне соответствуют его тезису.

тезису соответствуют
реальности - нет
на что я и обратил внимание адекватных лдей

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 17:55 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:

это как раз объяснимо всё
если бы вам было понятно, получили бы какое нибудь серьёзное образование





хо-хо-хо. юзверь, злодействует. ))) одного признать не желает: рост НА 100% и рост В два раза - это одно и то же. Хотя в первом случае разы, а во втором проценты - и тот и другой показатель относительный, а значит сравнивать их вполне корректно.

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:00 uzver

Строго говоря, он сравнил динамику ВВП РФ и динамику ВВП сопредельных стран.

строго говоря он сравнил "ВВП в одних ценах" и "физический объём ВВП в других ценах"

гумманитарию конечно - лишь бы в нос шибало
но вообще за такие подтасовки в приличном обществе бьют


Абсолютные показатели первой таблицы перевел в относительный вид (65% рост ВВП) и сравнил с относительными показателями второй таблицы,

ну да
только в первой таблице соотнёс с одним
а во второй таблице соотнёс с другим

как говорится кручу верчу, запутать хочу..

где стоят обычные множительные коэффициенты. Из этой таблицы видно, что рост ВВП Азербайджана, к примеру, вырос более чем вчетверо. Что он сделал некорректно?

рост вырос - это вторая производная значит?

предупреждаю - у меня то как раз неплохое математическое образование

возможно вам стоит поискать другую аудиторию?

Прекратите заниматься софистикой, юзверь.

да я как раз требую строгости хотя бы минимальной
вместо тупого шарамыжничества

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 19-2-2012 18:01 НКВД

ВВП не удвоился
http://fbk-nikolaev.livejournal.com/22678.html
quote:
если теория допускает возможность наличия фактов которые её опровергают то при предьявлении этих фактов она отбрасыватеся

да,да. Именно так была отброшена евклидова геометрия после появления лобачевской. И теперь наши параллельные таки пересекаются.
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 18:07 Shinch

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Строго говоря, он сравнил динамику ВВП РФ и динамику ВВП сопредельных стран.

строго говоря он сравнил "ВВП в одних ценах" и "физический объём ВВП в других ценах"

гумманитарию конечно - лишь бы в нос шибало
но вообще за такие подтасовки в приличном обществе бьют


Абсолютные показатели первой таблицы перевел в относительный вид (65% рост ВВП) и сравнил с относительными показателями второй таблицы,

ну да
только в первой таблице соотнёс с одним
а во второй таблице соотнёс с другим

как говорится кручу верчу, запутать хочу..

где стоят обычные множительные коэффициенты. Из этой таблицы видно, что рост ВВП Азербайджана, к примеру, вырос более чем вчетверо. Что он сделал некорректно?

рост вырос - это вторая производная значит?

предупреждаю - у меня то как раз неплохое математическое образование

возможно вам стоит поискать другую аудиторию?

Прекратите заниматься софистикой, юзверь.

да я как раз требую строгости хотя бы минимальной
вместо тупого шарамыжничества

[/B]


Да нет там никаких подтасовок. И вы, юзверь, это прекрасно понимаете. спорите из чистого упрямства.)))

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:08 uzver

вас кто то очень жёстко обманул
евклидова геометрия до сих пор применяется

для некоторых приложений её действительно отбросили
но совсем недавно, после появления некоторых экспериментальных подтверждения теории относительности, которая была предложеня спустя какое то время после "теории" Лобачевского

не позорьтесь..
не лезьте в области в которых слабо разбираетесь..

к экономистам это не относится.. они во всём слабо разбираются..

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:09 uzver

нет там никаких подтасовок

подтасовки в статье способен увидеть невооружённым взглядом достаточно вменяемый ученик средней школы

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 19-2-2012 18:13 НКВД

quote:
не позорьтесь..не лезьте в области в которых слабо разбираетесь..

гы. если не ставишь смайлик, то некоторые (вменяемые?) шуток не видят в упор. Бяда...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:14 uzver

одного признать не желает: рост НА 100% и рост В два раза - это одно и то же.

рост поголовья скота на 100%
и рост выпуска сумасшедших из психушки в два раза - это разные вещи

Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 19-2-2012 18:18 Сергей

quote:
Именно так была отброшена евклидова геометрия

почему отброшена?

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:19 uzver

это же гумманитарии..
Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 18:20 Shinch

А рост ВВП и рост ВВП - это разные вещи? То, что Азербайджан и Россия - вещи разные, я признаю.))) Вы полагаете, что динамику ВВП России и Азербайджана нельзя сравнивать в принципе?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:22 uzver

не.. я вообще не против..
можно насчитать что ВВП увеличился в 2 раза при желании..
можно насчитать что не увеличился

вон процитированная заметка от ФБК вполне ведь корректна, не подкопаешься..

ещё раз повторяю определение такое, что считать можно как в ту так и в другую сторону..

кто то доволен ростом - кто то нет

это естественно

но ребята - то что вы запостили - это такая залипуха, что прямо обидно за оранжевых становится..

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 18:23 Shinch

quote:
Originally posted by Сергей:

почему отброшена?


да не отброшена она. более того,в прикладных вычислениях используется именно евклидова геометрия.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 19-2-2012 18:23 НКВД

quote:
почему отброшена?

Вы чего тут, все отмороженные?
quote:
И теперь наши параллельные таки пересекаются.

Это, ребята, ШУТКА. Повторяю для юзвероподобных: ШУТКА.
Офигеть.
Хотя должна быть правдой потому, что
"если теория допускает возможность наличия фактов которые её опровергают то при предьявлении этих фактов она отбрасыватеся"

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:23 uzver

рост ВВП и рост ВВП - это разные вещи?

"рост ВВП" и "физический рост ВВП" - разные вещи
просто по наименованиям

их одинаковость - нужно обосновывать..
или объяснять почему в одном случае назвали так, а в другом иначе
и показывать применённые методики расчёта

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 19-2-2012 18:33 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
это же гумманитарии..

Вменяемый ученик средней школы не стал бы путать "гуммиарабик" и "гуманитарный"

история редактирования

trampr
Рейтинг: 40/-55
-- написано 19-2-2012 18:35 trampr

Какой позор, uzver не понимает элементарного, что такое дисконтирование)))
А проценты складывать умеешь? Вот тебе источник: http://go.worldbank.org/5XLM8XLZD0 ... если надо помочь - обращайся.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 19-2-2012 18:39 uzver

Вменяемый ученик средней школы не стал бы путать "гуммиарабик" и "гуманитарный"

это если он не ученик математического класса

иначе ещё и букв может добавить

гаммммаааанитарий..

история редактирования

Shinch
Рейтинг: 313/-158
-- написано 19-2-2012 18:39 Shinch

В первой гистограмме написано "в ценах 2003 года", значит - применен индекс-дефлятор. Юзверь, читайте внимательно.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  анализ путинской экономики форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ