izhevsk.ru Главная /  Политика /  Что же сказал Путин?

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Что же сказал Путин?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что же сказал Путин?   версия для печати
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 14-2-2012 19:27 uzver

http://worldcrisis.ru/crisis/945706

Путин и социальные вопросы.

Путин написал очередную статью, и стало окончательно понятно, что ему совершенно ни к чему было выходить на дебаты с остальными конкурентами. Поскольку они, в общем, профессиональные политики (за исключением Прохорова, который вообще сильно <плавает> в вопросах, по которым, теоретически, кандидат в президенты должен иметь некоторые представления) и ограничиваются именно политическими аспектами проблем. На грани демагогии.

В некотором смысле это не их вина, а беда, поскольку до реальной власти их не допускают, но результат, в любом случае, налицо. И хотя тот же Зюганов однажды вывел Путина из себя, сравнивая на заседании ГосДумы двадцать лет Советской власти (что за период 20-40 годов, что за период 45-65 годов) с результатами <либеральных реформ>, однако это все равно - политическая риторика.

А Путин в своих текстах, как предыдущих, так и последнем, посвященном социальным вопросам, продемонстрировал очень высокий уровень понимания ситуации. Еще раз повторю - я знаю часть из других кандидатов лично, имел много возможностей их наблюдать и мне совершенно ясно, что они на таком уровне понимания ситуации говорить не готовы. Однако именно это понимание со стороны Путина неминуемо ставит ряд вопросов, на которые бы хотелось получить ответ.

Итак, вопрос первый - кто готовил этот текст? Нет, я не сомневаюсь, что Путин принимал участие в его написании и уж точно одобрил его окончательный вариант. Но я много видел текстов такого жанра, сам их писал в достаточно большом количестве и понимаю, что для такого текста нужно очень высокая квалификация исполнителей, которых сегодня в аппарате практически нет. И уж точно, они не занимают высоких позиций.

Моя жизнь сложилась так, что в 95-97 годах я руководил департаментом кредитной политики Минэкономики, который, помимо всего прочего, готовил данные по доходам и расходам населения, так что я имел возможность посмотреть, как менялся подход к социальной политике в нашей стране за время <реформ>. Суть этих изменений была проста: в ней исчезал человек, зато появлялись деньги. Грубо говоря, социальная политика все более и более сводилась к денежным потокам, за которыми проблемы рядового человека полностью исчезали. А вместе с ними исчезали и люди, которые эти проблемы понимали и умели с ними работать на государственном уровне. Уже тогда, к концу 90-х годов, их почти не осталось.

И сегодня объяснять на федеральном уровне проблемы людей бессмысленно - все сводится к сухим цифрам: мы из бюджета на это выделяли столько, а теперь - вот столько. Цифра стала больше - какие еще претензии? Объяснять, что эти деньги не доходят до людей, что их разворовывают, тратят на какие-то бессмысленные мероприятия, извращают их суть - бессмысленно, в современных министерствах просто не поймут о чем вы говорите. Бюджетные расходы-то выросли!

А Путин в своей статье говорит о рабочей аристократии, о молодых семьях, о <социальных лифтах>, о студентах - причем говорит в риторике людей, а не бюджетных расходов. И на очень высоком профессиональном уровне, достойном даже докладов ЦК КПСС, уровне, давно потерянном современным аппаратом. Кто и зачем нашел людей, которые еще могут так описывать наши проблемы, какова будет их дальнейшая судьба?

Вопрос второй - как так получилось, что на протяжении двадцати лет, либеральных реформ, проблема человека практически полностью исчезла их риторики наших властей, а сегодня она вдруг появилась снова? Причем в той же стилистике, что в документах КПСС? Ведь в современной, либеральной риторике, эти проблемы описать просто невозможно, поскольку они их игнорирует как факт. Да, была программа <материнский капитал>, однако она носила достаточно экзотический характер на фоне различных социальных новаций последних двадцати лет, да и ее эффективность, особенно, с учетом таких программ, как <ювенальная юстиция>, понимаемая в широком смысле слова, оказалась сильно ограниченной.

Фактически, сам текст Путина, вся его стилистика, говорит о том, что вся программа либеральных реформ в социальной сфере оказалась провальной, что единственной задачей государства последние 20 лет являлось избавление от этой <массы>, которая, выражаясь словами одного из идеологов этих реформ, <не вписалась в рынок>. Но что это за реформы такие, которые игнорируют 80% населения страны?

Отметим, кстати, что одна крайне важная тема, связанная на реформаторами, так и не попала в текст Путина: как быть со вкладами населения в Сбербанке и Госстрахе, которые были уничтожены Гайдаром? Если уж речь зашла о не совсем корректной приватизации (применим этот, сверхмягкий термин), то этот вопрос всплывает автоматически: почему сбережения в Сбербанке нельзя было использовать при приватизации? И как сегодня эти сбережения вернуть?

Третий вопрос возник у меня и после прочтения предыдущих текстов Путина. Если предположить, что он всерьез собирается менять социальную политику - а это абсолютно неизбежно, если он собирается хотя бы частично сохранить ту идеологию, в которой выдержан его, по сути, предвыборный, текст, то кто будет ее реализовывать?

Для современных чиновников люди - это учетные единицы, правильная классификация которых позволяет увеличивать бюджетные потоки, проходящие через этих чиновников и только. Я хорошо помню, как некоторое время тому назад участвовал в передаче Андрея Малахова, в которой обсуждались проблемы семьи, в которой молодой отец трех близнецов покончил жизнь самоубийством от тяжелой жизни. Если мне память не изменят, это произошло на фоне тяжелых головных болей, полученных от контузии в армии, но тут я не уверен.

Так вот, на передаче присутствовал представитель <Единой России>, который стал спрашивать, а почему семья не получает многочисленные пособия, которые им полагаются. На что мама погибшего главы семьи честно сказала, что пособия были, но потом их отменили. В этот момент я предложил представителю <Единой России> публично выгнать из партии тех социальных чиновников, которые это сделали (ну не могут же они не быть представителями партии власти!), но он от ответа на этот вопрос ушел и в окончательную версию программы этот фрагмент не вошел. Но он очень хорошо описывает отношение нынешних чиновников к реальным людям. В бумажках-то, направляемых в Москву, наличие малолетней тройни наверняка отмечалось и соответствующие бюджетные деньги под них были получены!

Так вот, те люди, которые лишают малолетних тройняшек полагающихся социальных пособий (а ведь тогда еще не было <ювенальщиков>! Сейчас детей вообще бы отняли из семьи!) не будут решать те проблемы, которые описал Путин! Они их вообще не понимают и не принимают. Так с кем он будет реализовывать свои программы? Или они так и останутся на бумаге, как неожиданно возникшие и столько же неожиданно исчезнувшие аллюзии ко временам социализма?

И есть еще четвертый вопрос, который неминуемо возникает из предыдущих абзацев. С чего вдруг, по истечении 20 с лишним лет, Путин вдруг вспомнил, что в стране должна быть социальная политика? Нет, лично он, может быть, это понимал всегда, но политика это искусство возможного, а короля делает свита. Иными словами, написав то, что он написал, он неминуемо восстановил против себя всю ту армию социальных чиновников, которая паразитировала на бюджете и на людях все эти годы. А вот сторонников он, в общем, не очень приобрел, поскольку никаких действий в части реализации своих слов пока не совершил.

Он боится проиграть выборы? В это я не верю, поскольку и с народом много общаюсь и вижу общее впечатление от кандидатов - о чем уже говорил в начале текста. Что же его заставило так напугать основу своей власти - бюрократическую элиту? Нет, я верю, что его от <ЕР> тошнит, это даже иногда заметно, но зачем же столь откровенно пугать этих людей? Они же не забудут.

И вот тут я, буквально на абзац, перейду к своей профессиональной теме. Только понимание того, что в современных (как мы знаем, начавшегося многолетнего кризиса) условиях сохранить модель общества и его отношений с элитой, которая сложилась за последние 20 с небольшим лет, невозможно, могла заставить Путина и искать авторов своих текстов, и, вообще, их писать в той риторике, в которой они были созданы. А это значит, что, скорее всего, какие-то действия он предпринимать готов.

В заключение можно отметить следующее. Когда я начинал писать этот текст, то собирался комментировать конкретные вещи, про которые написал Путин. А потом понял, что сам текст, как единый, цельный продукт, да еще в сочетании с предыдущими, куда более интересен, чем каждое его положение в отдельности. И написал именно об этом. И сейчас повторю то, что уже было сказано в начале: Путин поднял описание проблемы социальной проблематики в стране на недосягаемую в последние 20 лет высоту - но сделал это, в частности, путем полного отрицания всей либеральной риторики последних 20 лет. После выборов (которые он с большой вероятностью выиграет) - какой он сделает выбор? Пока это совершенно не ясно.

Показать текст сообщения полностью
loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 14-2-2012 21:00 loky_trafaret

История сменявших друг друга российских авторитарных режимов имеет одно общее правило: их крушение вызвано не внешними ударами и не местными восстаниями. Скорее наоборот, они погибают вследствие некой странной внутренней болезни: сочетания растущего возмущения элит самими собой и осознания исчерпанности режима.
В настоящее время режим премьер-министра Владимира Путина страдает этой же неизлечимой болезнью, несмотря на (или благодаря) с виду непреодолимой политической стены, которую он возводил вокруг себя в течение нескольких лет.
Путинский спектакль большого идеологического стиля не смог избежать своей судьбы. <Героический образ> и <славные деяния> лидера сегодня стали объектом постоянных издевок. И эти словесные нападки уже не ограничиваются маргинальными выкриками оппозиции, они все более набирают силу в основных средствах массовой информации.
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 14-2-2012 21:11 Avida Dollars

loky_trafaret, к чему ваш пук? юзверь серъезную тему поднял.
Сергей
Рейтинг: 515/-240
-- написано 14-2-2012 21:22 Сергей

хазин головного мозга
partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 14-2-2012 21:27 partyzan

quote:
Originally posted by Avida Dollars:
loky_trafaret, к чему ваш пук? юзверь серъезную тему поднял.

В чем серьезность темы?
Путин подписался под статьей, которую он не писал. Статья Путина насквозь пропитана демагогией, популизмом и пустыми обещаниями, которые невозможно выполнить при нынешней ситуации. БОльшая часть тезисов статьи на 180% противоречит тому, чем Путин занимался последние 12 лет. Статья написана с позиции стороннего наблюдателя оппозиционера, я бы не удивился если под ней подписался бы Зюганов или Миронов. Статья меня реально удивила - это статья ученого-теоретика, а не крутого парня-практика, каким себя Путин позиционирует. Самое главное, что обещаны блага всем слоям общества, при этом стратегии развития страны там нет.

Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 14-2-2012 23:44 Правь

возможно именно Путин отделяет нас от 3 мировой войны...
исходя из этого ему надо победить в выборах
что пишет и обещает не важно ибо другие не потянут в случае чего
как правильно сказал михалков сестре прохорова лет через 5 10 может прохоров и потащит но только тогда когда исчезнет мощное противодействие за пределами нашей Родины нам
война то уже идет кто не видит просто пока не обычными вооружениями
о культуре и социальной политике можно рассуждать когда у тебя мирное небо над головой и никто не носит против тебя камня за пазухой либерасты и дерьмократы никак не могут этого понять
один шаг не в ту сторону и мы исчезнем как индейцы когда то...такое уже случалось с цивилизацией десятки тысяч лет и назад и еще раньше...полный упадок
не важно что Путин пишет повторюсь важно то что он делал до этого и что будет делать дальше судят людей по делам
а делал оно все для роста и развития России

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 09:03 uzver

о культуре и социальной политике можно рассуждать когда у тебя мирное небо над головой

не согласен
культура продолжала развиваться и в блокадном ленинграде
а социальная политика в войну тем более необходима

loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 15-2-2012 09:29 loky_trafaret

Мне понравилось: "Первую ночь на посту президента Путин провел с солдатами на линии фронта, сражающимися за то, чтобы отомстить Чечне за унижение России."
Это из нового фильма про путена... Блять, кто-то же поверит в такое.)))
Вы понимаете, вся эта ложь, весь этот цинизм уже не вызывают возмущения даже - только насмешку.
Когда про вдов моряков он сказал "набрали блядей по полтиннику...", тогда было возмущение, был гнев. А сейчас все эти его речи о использованных гандонах и прочий бред вызывают лишь смех. Мы коллекционируем это в качестве анекдотов. Мы радуемся откровенной лжи и грубости, смотрим как на клоуна, иначе говоря.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 09:50 uzver

вот loky - ты и врёшь сейчас

где фильм?
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

вот у тебя и есть - ложь, цинизм и бессовестное враньё

и действительно оно вызывает усмешку
серьёзные вещи обсуждать пытаемся, а ты опять какие то какашки из-за пазухи достаёшь

а в костюме презерватива Троицкий вроде на митинге оппозиции отжигал - нет?
где ж тут ложь со стороны Путина?

остаётся только твоя ложь

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-2-2012 11:23 Снеговой

quote:
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

Читайте: http://man-with-dogs.livejournal.com/1167239.html

quote:
где фильм?

Набейте в Яндексе-Гугле : фильм Жан-Мишеля Карре <Курск: подводная лодка в мутной воде>-этот фильм широко известен на Западе,да и у нас особо не возражают,предпочитая замалчивать,што АПЛ Курск потопила американская подлодку Мемфис...Интрига была в том,што шли учения,где китайцам показывали (на предмет продажи)новейшее оружие,чего америкосы явно бздели и противились..,а заоднем и потопили...

quote:
loky_trafaret
если и привирает,то весьма незначительно,непринципиально...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 11:34 uzver

quote:
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?

Читайте: http://man-with-dogs.livejournal.com/1167239.html


по ссылке это со слов Доренко
вот это действительно смешно уже
у кого то Доренко остался за заслуживающего доверия персонажа

quote:
где фильм?
Набейте в Яндексе-Гугле : фильм Жан-Мишеля Карре <Курск: подводная лодка в мутной воде>-этот фильм широко известен на Западе,да и у нас особо не возражают,предпочитая замалчивать,што АПЛ Курск потопила американская подлодку Мемфис...Интрига была в том,што шли учения,где китайцам показывали (на предмет продажи)новейшее оружие,чего америкосы явно бздели и противились..,а заоднем и потопили...

так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?

quote:
loky_trafaretесли и привирает,то весьма незначительно,непринципиально...

да судя по вашим ответам не он один..

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-2-2012 11:37 Снеговой

quote:
Путин и социальные вопросы.

Читал я эту статью...Начинается вельми бравурно:РОссия социальное государство!Чистой воды вранье-тут точно Пу подставляют...
Социальное государство-эт государство всеобщего благоденствия!
И это когда у нас,в стане,повальное социальное неравенство,кое бьет в глаза!Когда Пу и Ме вовсю,как в последний день Помпеи строят без конца себе дворцы(а отсюда и их стремление удержать власть изо всех сил!),когда оЙКУМЕНЩИНУ РАССКАЕТ ЗОЛОЧЕНАЯ ГАЛЕРА аБРАМОВИЧА,в это же время элитные квартиры Москвы стоимостью от полтора мильена $ на 60% раскупают чиновники и..СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО,бля нах!!!Какое безстыдство...
Социальное государство-эт,мне кажись,ка понятие,возникло в Германщине еще в 19 веке,когда возникли сильные профсоюзы,рабочее движение,расцвет предпринимательства..Достаточно сказать,што еще до ПМВ минимальная норма жилья на человека там была чуть более 17м2...А у нас?
Нет у нас профсоюзов-есть соглашатели из профсоюзов(ну рази што свободные профсоюзы,так
мало известные у населения),нет рабочего движения(так и рабочих-то нетути)..,нет свободы слова...,да многого у нас нет,чево там...
Нет также и социального государства,нах..!
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-2-2012 11:42 Снеговой

quote:
по ссылке это со слов Доренко
вот это действительно смешно уже


Н
Таки да: http://svpressa.ru/society/article/12447/
quote:
у кого то Доренко остался за заслуживающего доверия персонажа

А Ви припомните,кто мочил Лужкова и кто был заказчиком...
quote:
так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?


Ах,Ви вон про што...Я встречал сие где-то,попробую сыскать...
А забалтывать-эт не ко мне,сами на ся поглядите...
quote:
да судя по вашим ответам не он один..

Ах..,да Ви меня просто убили своим сарказмом..!!
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 11:43 uzver

Россия конечно в существующем виде за социальное государство никак не тянет

однако такие странные шаги, как отмеченные в статье выше материнский капитал, и неотмеченные, вроде ограничений игорного бизнеса также не дают возможности окончательно назвать Россию "антисоциальным" государством, власти которого хотят только воровать

т.е. пока что страна такая "неопределившаяся"

только если ранее официальная идеология сводилась к либеральному "всё разрулит рынок"

и вектор соответствующий был

то вот уже сейчас мы видим действительно смену направления (бо по факту рынок ничего не разрулил)

и вот Хазин пытается поднимать вопросы того, как можно действительно поменять этот вектор

или вы считаете что болотные немцов и касьянов этот вектор поменяют?


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 11:44 uzver

Таки да: ]http://svpressa.ru/society/article/12447/

начинается:

"Капитан Александр Лесков: Подлодку <Курск> расстреляли ракетами <земля-земля> Известный питерский подводник выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины"

можно я не буду дальше читать?

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 11:45 Джельсомино

У меня есть еще чисто технический вопрос!
Когда господин премьер-министр успевает писать эти огромные статьи с кучей аналитического материала? Уж не в рабочее ли время? Тогда неудивительно, что работы премьер-министра мы не видим.
Avida Dollars
Рейтинг: 0/-7
-- написано 15-2-2012 11:48 Avida Dollars

quote:
Originally posted by Джельсомино:

У меня есть еще чисто технический вопрос!Когда господин премьер-министр успевает писать эти огромные статьи с кучей аналитического материала? Уж не в рабочее ли время? Тогда неудивительно, что работы премьер-министра мы не видим.




а что по вашему это не работа? тогда любой Марк Твен лодырь?
Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-2-2012 11:49 Снеговой

quote:
так.. а я спрашивал про фильм где Путин с солдатами в чечне воевал
продолжаем забалтывать тему?


Этот подлый Локи очевидно имел ввиду нижеследующее: http://slon.ru/russia/britansk...na-736951.xhtml
Ссылкак как ссылка,кто хочет тот пущай будет смотреть...
Лично я-не буду.Надоело...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 11:49 uzver

у премьера есть толпа референтов и спичрайтеров

кои в перерывах между статьями для путина пишут песенки для фабрики звёзд и художественные произведения про пытки паяльной лампой

в данном случае однако Хазин судя по всему считает что статью написал кто то новый

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 11:51 uzver

Этот подлый Локи очевидно имел ввиду нижеследующее: ]http://slon.ru/russia/britansk...na-736951.xhtml

судя по фильму, закадровый голос выразился фигурально, только и всего

история редактирования

Снеговой
Рейтинг: 1342/-745
-- написано 15-2-2012 12:00 Снеговой

quote:
или вы считаете что болотные немцов и касьянов этот вектор поменяют?

А то нет..?
Вопрос в какую сторону,таки поменяют...
И еще,не стоит Вам,г-н Юзверь,все мазать в две краски-Пу ацки хорош,а болотные таки гавно...
За Немцовым я признаю один мало известный эпизод его деятельности как вице-премьера-эт когда он дал по рукам Вяхиреву-черномырдину,когда их отпрыски восхотели,пользуясь поддержкой своих родителей,оттяпать приличный кусок Газпрома за 3 мильена долларов при стоимости в десятки мильярдов...Немцов послал нах г-на Вхирева и Ко...Это чего-то стоит!
Касьянов.Этот субъект в правительстве Примакова,пользуясь знаниями международного права,заволокитил подписанный ЕБН требования Парижа о возмещении военных займов...И это хорошо!(с)
То бишь,бардзо проше пана не пользоваться большевицкой лексикой,а держаться все ж какой-никакой диалектикой...
Вот за Явлинского я так не скажу-редчайшая гнида!Поинтересуйтесь,пошто даж беспринципнейшитй Лукин от него сбежал,не гря за Болдырева..Отдельная тема!


uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 12:15 uzver

А то нет..?

простите, но именно указанные персонажи - самые активные сторонники старого "либерального" вектора типа "рынок всё разрулит"

Немцов - автор реформы ЖКХ, вы забыли об этом?

И еще,не стоит Вам,г-н Юзверь,все мазать в две краски-Пу ацки хорош,а болотные таки гавно...

а я и не мажу
у Путина есть достижения и есть неудачи
а Болотные - сами себя замазали по самое небалуйся

.Немцов послал нах г-на Вхирева и Ко...Это чего-то стоит!

что характерно, во времена Немцова рента с энергоресурсов в бюджет не шла..
т.е. народу от этого было ни тепло ни холодно
кому то другому Немцов хотел за 3 млн сбагрить вот и всё

Касьянов.Этот субъект в правительстве Примакова,пользуясь знаниями международного права,заволокитил подписанный ЕБН требования Парижа о возмещении военных займов...И это хорошо!(с)

хорошая вещь, однако к описанному вектору опять же никакого отношения не имеет

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 12:47 Джельсомино

quote:
Originally posted by uzver:

материнский капитал



Ребенок в нашей стране стоит гораздо дороже материнского капитала. Да, действительно, с введением этой социальной подачки регистрируется рост рождаемости, но это отнюдь не тот рост, который нужен для выхода из демографической ямы и увеличения населения страны.
Семьи с 3-мя, 4-мя детьми как общий случай появятся у нас только тогда, когда родители будут уверены, что их социальное положение не ухудшится с появлением очередного ребенка. И здесь подачками в виде материнского капитала не обойтись.
Лучше дать удочку и научить удить, чем один или несколько раз накормить этой самой рыбой.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 12:59 uzver

с введением этой социальной подачки регистрируется рост рождаемости, но это отнюдь не тот рост, который нужен для выхода из демографической ямы и увеличения населения страны.

вопрос ведь не в фактической эффективности материнского капитала для заявленных целей

вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость

Семьи с 3-мя, 4-мя детьми как общий случай появятся у нас только тогда, когда родители будут уверены, что их социальное положение не ухудшится с появлением очередного ребенка.

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

скорее наоборот, люди в странах где нельзя быть уверенным за свою старость - рожают больше

Лучше дать удочку и научить удить, чем один или несколько раз накормить этой самой рыбой.

в данном контексте и в из ваших уст, тирада приобретает какой то не тот смысл. нет ли в ваших словах харрасмента и сексизма?

идеология неверна
хотят жить богато и не рожать при этом в соответствии с мэйнстримом мировым

с удочкой как раз всё нормально

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 13:46 Джельсомино

quote:
Originally posted by uzver:

ИМХО налицо именно желание действительно увеличить рождаемость



Не буду спорить. Действительно, может именно эта цель и преследовалась. Но средства негодные.
quote:
Originally posted by uzver:

демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны
не помогает им это рожать по 3-4
скорее наоборот, люди в странах где нельзя быть уверенным за свою старость - рожают больше



И в Ваших словах есть правда. Богатая Европа размножаться не хочет. "Банановые" республики размножаются с удовольствием. Это в общем. А в частностях есть та же Америка, где семьи с 3-мя детьми - обыденность. Без всякого материнского капитала.
quote:
Originally posted by uzver:

харрасмента и сексизма?



Чо?
quote:
Originally posted by uzver:

с удочкой как раз всё нормально



Вот с удочкой как раз и не нормально! Давайте только не будем сейчас забрасывать друг-друга ссылками на "статистику" или "слухи, скандалы, сплетни".
Если меня спросить, может ли сегодня в нашей стране молодой человек, не имеющий серьезной родительской поддержки и выдающихся личных качеств, обеспечивать семью, купить квартиру, иметь иные блага? Я отвечу - нет. Либо ему придется распрощаться с весьма и весьма ценными человеческими качествами.
А Вы что ответите?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 13:54 uzver

та же Америка, где семьи с 3-мя детьми - обыденность. Без всякого материнского капитала.

для тех кто получает пособия (тот же самый мат капитал) - обыденность
тогда как доля WASP ов в общем населении так же уменьшается

Если меня спросить, может ли сегодня в нашей стране молодой человек, не имеющий серьезной родительской поддержки и выдающихся личных качеств, обеспечивать семью, купить квартиру, иметь иные блага? Я отвечу - нет. Либо ему придется распрощаться с весьма и весьма ценными человеческими качествами.
А Вы что ответите?

то и отвечу, что то что вы описали - это и есть идеологические проблемы
ибо
- а почему собственно родители не должны помогать детям? это ваша идеологическая посылка такая?
- а насколько выдающиеся качества должны быть у молодого человека? что то вот у меня практически все браться-сёстры себе квартиры купили, а некоторые и не одну. и без какой то запредельной поддержки со стороны родителей. на "личные" качества это как то не очень тянет
- касаемо "человеческих качеств" - я подозреваю это и есть соответствие мэйнстриму. да, если под "человеческими качествами" вы подразумеваете постоянное "зависание" в молодёжных клубах, или там ежедневное бухание с друзьями "по человечески", то с этим придётся расстаться

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 16:07 Джельсомино

quote:
Originally posted by uzver:

тогда как доля WASP ов в общем населении так же уменьшается



не у WASP-ов рождаемость еще выше )))
quote:
Originally posted by uzver:

а почему собственно родители не должны помогать детям? это ваша идеологическая посылка такая?



Да, лично испытывала неловкость, принимая помошь от родителей. Предпочла бы обойтись собственными силами, но их не было.
Думаю, найдутся люди, также не считающие родительскую помощь нормой.

quote:
Originally posted by uzver:

а насколько выдающиеся качества должны быть у молодого человека? что то вот у меня практически все браться-сёстры себе квартиры купили, а некоторые и не одну. и без какой то запредельной поддержки со стороны родителей. на "личные" качества это как то не очень тянет



Юзверь, мне не хочется вступать с Вами в бессмысленную демагогическую перепалку типа - ну, значит, нет у нас в стране никакой проблемы с обеспеченностью жильем. Или - ну, значит, в семье Юзверя на календаре 2030 г.
Я хочу сказать следующее. В стране проблема с обеспечением жильем есть. Решается она плохо. Из рук вон плохо. Как на уровне законов (вспомним всяких обманутых дольщиков), так и на уровне технического или финансового обеспечения.
Если Вы не впадете в демагогический раж, Вы со мной согласитесь.
quote:
Originally posted by uzver:

касаемо "человеческих качеств" - я подозреваю это и есть соответствие мэйнстриму. да, если под "человеческими качествами" вы подразумеваете постоянное "зависание" в молодёжных клубах, или там ежедневное бухание с друзьями "по человечески", то с этим придётся расстаться



И опять демагогия. Разумеется, я говорила не об этих "качествах".
Давайте, я расскажу историю. Жызненную...
Ну так вот. Жила-была одна тетенька. Простая, работящая, в меру дурная. От советстких времен у нее осталось 2-комнатная квартира, на заводе заработанная, и двое взрослых уже детей.
Дочь с неудавшимся браком и ребенком живет сейчас у нашей тетеньки, звезд с небес не хватает, поэтому и работа и зарплата у нее на 7 тыщ.
Сын. Пришел из армии, пошел на завод. Сначала взяли. Потом начали гонять. Рабочей специальности у него нет - ПТУ при заводе кончилось, а потом и работы не стало. Выгнали. Учиться нечем. Нет ни денег, ни мозгов. Подрабатывает время от времени чернорабочим, стал пить, быстро деградирует, имел уже контакты с милицией.
Вся история.
Понимаете, Юзверь, вот тут на форуме - очень малая часть населения. Про тутошних можно сказать, что они самостоятельно решают свои проблемы и Путин им не помощник и не помеха.
За пределами форума все намного хуже.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 17:53 uzver

Думаю, найдутся люди, также не считающие родительскую помощь нормой.

ну дык это и есть "идеология"

Юзверь, мне не хочется вступать с Вами в бессмысленную демагогическую перепалку типа - ну, значит, нет у нас в стране никакой проблемы с обеспеченностью жильем.

причём тут хочется/не хочется?
глуппые ваши рассуждения
никак из моих слов не вытекающие

В стране проблема с обеспечением жильем есть. Решается она плохо. Из рук вон плохо. Как на уровне законов (вспомним всяких обманутых дольщиков), так и на уровне технического или финансового обеспечения.
Если Вы не впадете в демагогический раж, Вы со мной согласитесь.

да ради бога
только вот с рождаемостью это ну никак не связано
в СССР с жильём ещё хуже было, и рожали

Нет ни денег, ни мозгов.
...
Вся история.

простите, вы говорили о выдающихся личных качествах для того чтобы нормально жить
а историю рассказали о выдающихся личных качествах чтобы херово жить
нет мозгов - это как?
олигофрен что ли?

Понимаете, Юзверь, вот тут на форуме - очень малая часть населения. Про тутошних можно сказать, что они самостоятельно решают свои проблемы и Путин им не помощник и не помеха.

дык и вы меня поймите
вот бабушка в СССРе в одиночку подняла 3х детей
ну пусть один на зоне помер
на нескольких работах работала
по башке топором получала
но как то с грехом пополам вырастила

и все внуки (мои братья) у неё как на грех живут всё лучше и лучше

и у другой бабушки не сильно лучше
четверо детей
и тоже подняла как то и тоже сейчас живут все - жильём обеспечены

а вот рядом стенают те у кого "ни мозгов"
мол Путин виноват во всём

Путин сыну вашей тётеньки мозгов не дал?
и повышение квалификации в службе занятости до сих пор есть, не надо заливать
и чтобы работать я не знаю, сантехником каким нибудь или на стройке - тоже не сильно долго учиться нужно (всяко меньше чем на квалифицированного станочника)

не вижу я за пределами "намного хуже"

приехал в деревню пробабку хоронять - думал сейчас посмотрю на поминках как деревня спивается (всяко на поминках поят на халяву)
и как назло все мужики и кто яму копал и кто нёс и вообще все остальные - по рюмке - и по домам

идеология... не мозги даже!

Правь
Рейтинг: 1/-10
-- написано 15-2-2012 18:29 Правь

джельсомина старенькая ей трудно менять вдолбленные стереотипы
если уж у нее все плохо то это надолго...
а ведь надо менять свои взгляды выходить за пределы построенного собой же забора мнений и представлений и стараться находить новые мотивы и информацию

----------
Двигаю Сознание и Сайты к Вершинам<BR>icq 319 408 371 <BR>skype iam123indra

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 15-2-2012 19:11 partyzan

quote:
Originally posted by uzver:

что характерно, во времена Немцова рента с энергоресурсов в бюджет не шла..
т.е. народу от этого было ни тепло ни холодно


Во времена Немцова нефть стоила 10 долларов и не было практически никакой базы для получения ренты, некоторые нефтяные компании при такой цене - были просто убыточны, так что не надо передергивать.

Для переориентирования бюджетной политики на социальные вопросы у государства должны быть ресурсы, ни у Горбачева, ни у Ельцина этих ресурсов просто не было по разным причинам. Основные претензии к Путину - он построил свою бюрократическую вертикаль, максимально отстранил всех оппонентов от возможности принятия каких-либо решений в государстве, на корню зарубил любую иннициативу по большинству политических и экономических вопросов, перестроил бюджетную политику практически превратив ее в колониальную, забирая из регионов все деньги в Москву и при этом, имея безграничные политические полномочия и финансовые ресурсы - не смог этим эффективно воспользоваться. У России очень давно не было такого благоприятного десяитилетия - ни войн, ни потрясений, стабильная власть и куча денег - где результат?

Сейчас Путин запел совсем другие песни и про культуру вспомнил, и про медицину, и про образование - везде предлагает изменения и реформы. За 10 лет его команда - НИ ОДНОЙ РЕФОРМЫ до конца не довела. Сначала провалили административную, потом не довели до ума налоговую, затем полностью провалились с пенсионной реформой, буксует и реформа образования и реформа армии. А где распиаренные национальные проекты? Как только Медведева раскрутили на этих проектах, сразу про них забыли и результаты замяли. Точечные успехи были, но при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи.

На мой взгляд Путин, как руководитель - человек не системный, скорее тактик. Может эффективно решать мелкие краткосрочные задачи, при этом не в состоянии формировать вектор развития. Отсюда большинство проблем, если у самого в голове нет ясных целей, то попадаешь в зависимость от своих советников, своего окружения, ну а учитывая кадровую политику Путина - результаты не удивляют. Приоритет преданным чиновникам, которые не могут самостоятельно генерировать идеи, а профессионалы, имеющие свое мнение и яркую личность - не нужны. Поэтому на фоне этих бесконечных винтиков, Кудрин смотрится скалой, хотя к нему очень много претензий. Остальные вообще нулевые.

история редактирования

Джельсомино
Рейтинг: 74/-17
-- написано 15-2-2012 19:16 Джельсомино

quote:
Originally posted by uzver:

ну дык это и есть "идеология"



Мне все-равно, как Вы это назовете, но я еще раз повторю - взрослый человек не должен получать помощь родителей и тем более, рассчитывать на нее. Если Вы считаете иначе - оставим эту тему.
quote:
Originally posted by uzver:

да ради бога
только вот с рождаемостью это ну никак не связано
в СССР с жильём ещё хуже было, и рожали



Простите, но это Вы начали рассказывать о своих преуспевающих в квартирном плане родственников.
С рождаемостью связана уверенность в завтрашнем дне. В СССР это было. Сейчас - нет.
Никто не делает вклады на детей, срок получения по которым - 18 лет.
quote:
Originally posted by uzver:

а историю рассказали о выдающихся личных качествах чтобы херово жить
нет мозгов - это как?
олигофрен что ли?



Юзверь, Вы так тщательно закрываете глаза на мои слова, что я сомневаюсь в целесообразности дальнейшей полемики.
Я рассказала Вам историю о людях, у которых нет высоких целей. Как нет и выдающихся личностных качеств. Средние. Встречали таких?
Иная ситуация позволила бы этим людям остаться такими же средними - парень получил бы рабочую специальность в заводской фазанке, работал бы, рассчитывал на квартиру, женился бы, дети и все дела. И со временем стал бы вполне достойным членом общества.
А сегодня стабильную работу у него отобрали - завод закрылся, за учебу нужно платить, если умом не блещешь, а самое страшное - этот парень успел проникнуться лютой злобой ко всем богатеньким, которых видит. Злоба легко приживается, а вот доброму он ничему не научился. Нет у него таких учителей. Вот в этом виновата сегодняшняя система.
quote:
Originally posted by uzver:

глуппые ваши рассуждения



Без комментариев. Пока.
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 19:41 uzver

Во времена Немцова нефть стоила 10 долларов и не было практически никакой базы для получения ренты, некоторые нефтяные компании при такой цене - были просто убыточны, так что не надо передергивать.

врёте дяденька
вот график:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...pot_monthly.svg
нет никаких $10 цен

более того, именно "резкий рост цен на нефть" по этому графику пошёл только с 2004 го года

не сходится у вас..

не смог этим эффективно воспользоваться.

почему собственно не смог?
благосостояние и рождаемость растут

За 10 лет его команда - НИ ОДНОЙ РЕФОРМЫ до конца не довела.

т.е.?
ЕГЭ, запрет казино в регионах, упрощёнка, материнский капитал, введение СРО (уменьшение роли государства в регулировании) - это "не до конца"?

у вас на глазах что то по моему..

не довели до ума налоговую

что именно вы считаете нужно довести до ума в налоговой?

полностью провалились с пенсионной реформой

чего именно провалилось в пенсионной?

буксует и реформа образования и реформа армии

? а можно развернуть?

где распиаренные национальные проекты?

какие именно?
электронная россия - вы не пользуете ещё что ли?
жилищная - я с 200го года 3 квартиры поменял
медицинская - моего ребёнка бесплатно лечат без вопросов и диагностируют то что во времена моего детства и болезню то не считалось

Точечные успехи были, но при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи.

да какие уж тут точечные
скорее можно называть некоторые "неудачи", чем наоборот

при таких бабках я думаю у любого президента были бы точечные успехи

эти бабки Путин отобрал у олигархов

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 15-2-2012 19:51 uzver

С рождаемостью связана уверенность в завтрашнем дне. В СССР это было. Сейчас - нет.

мой отец выбил себе 2х комнатную квартиру к 32 годам
до этого я вместе с папой/мамой жил в деревянном съёмном флигеле

я своего сына в 31 год привёз в собственную 2х комнатную квартиру, при этом не трогая жилья родителей и имея ещё одну квартиру, которую сдавал и сдаю

вы серьёзно считаете что я менее уверен в будущем чем мои родители?

Никто не делает вклады на детей, срок получения по которым - 18 лет.

спасибо что напомнили..
по условиям материнского капитала, должен своему сыну долю выделить в купленной недавно "квартире"
как раз к 18 годам вступит в полноценные права
не очень понял правда зачем вы меня назвали "никто"?

о людях, у которых нет высоких целей

это и есть идеология
современная либеральная идеология она такая
не ставит перед людьми высоких целей
нашему поколению их ставили ещё в СССР

Средние

да как же средние, если даже ПТУ не закончил
это ниже среднего

парень получил бы рабочую специальность в заводской фазанке,

да это вы помоему меня не слышите
фазанки никуда не делись
имеются в наличии
то что он в их не пошёл - проблема именно идеологии

Нет у него таких учителей. Вот в этом виновата сегодняшняя система.

учителя - это и есть идеология

loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 15-2-2012 19:56 loky_trafaret

quote:
Originally posted by uzver:
вот loky - ты и врёшь сейчас

где фильм?
где Путин говорил что то подобное про вдов моряков?


https://www.youtube.com/watch?v...0gTp2iqAX8HtReT

вот тебе и фильм, и про гандоны и про Чечню, прям с самого начала.
Про "нанятых шлюх" весь мир знает со слов Сергея Доренко, который до сих пор в ящике сидит.

Фильм, кстати, по мнению Буковского и прочих "британских диссидентов" - пропутинский.
Этот фильм НТВ скоро покажет на всю страну. Там основная идея - "путен круче всех, альтернативы нет, с колен поднял, нефть дорогой сделал и т.д. т т.п.

Но, лажа видна даже с такого ракурса. Мне особенно нравится про гандоны и "я никогда не ошибался" - там где он с "Калиной".
Он не ошибался, верно, ибо не делал нихера. Он просто лажал в духе "она утонула", "мочить в сортире" и т.п. И дошел до того, что стал ассоциироваться с использованным гандоном.

история редактирования

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 15-2-2012 20:00 ми_ша дя_дя

quote:
Originally posted by partyzan:

Сейчас Путин запел



Власть должна быть сменяема. Каждый должен знать, что придет его срок покидать кресло, и с него спросят за всё, за все нарушения, за всё украденное, за все кумовство, за всех непрофессиональных идиотов, зато профессиональных воров на министерских постах и так далее, и так далее. Эта сменяемость гарантирует от очень многих бед. Поэтому сегодня лучше любой, но чтобы он был следующий и чтобы он знал, что через 5 лет он тоже свалит. Правда, сейчас 6, но очень быстро сделают взад обратно. Это, ведь, у нас недолго, понимаете? Так, как праздники ввели - укоротили, зимнее время ввели - отменили - опять введут. И так далее, и так далее.


400 x 300

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 15-2-2012 20:00 partyzan

quote:
Originally posted by uzver:

эти бабки Путин отобрал у олигархов


У каких олигархов? Как отобрал?
Вроде олигархов стало больше и бабок у них больше стало.
Цены на сырье выросли в несколько раз, причем на все - и нефть, и металлы, и газ - это да. Вот оттуда бабки и появились. Не вижу никакой заслуги Путина в этом. Отток капитала из страны чудовищный, деньги просто некуда вкладывать, нет условий, нет стимулов.

ми_ша дя_дя
Рейтинг: 5/-3
-- написано 15-2-2012 20:06 ми_ша дя_дя

Письмо будущему Президенту РФ

Те, кому лень ходить с плакатами на митинги, или на встречи с кандидатами могут теперь обратиться к будущему президенту в сети. Запущен проект "Программа перемен". Проект народный, делают его не под Путина, не под Зюганова, не под Навального, а под Президента. Поскольку народ у нас в стране один, то логичнее, чтобы главе государства давал наказы не его личный пул избирателей, а все граждане в целом. Потому что работать ему, как ни крути придётся не только со своими избирателями, а со всеми в целом (ну не сжечь же остальных, в самом деле, не так ли?).

Выглядит он так:
http://dikaya-murka.livejournal.com/109687.html

loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 15-2-2012 20:08 loky_trafaret

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
вопрос в том, зачем это было нужно Путину?

какой мотив им двигал?

просто выкинуть деньги на ветер?


Очень точно подмечено!
Это и есть принцип действия путена.
Выкинуть побольше и с помпой, потом собрать потихоньку.

Я тут такое узнал недавно: фонды типа Бортника, Роснано и пр., предприятия выигрывают гранты, но там есть специальные люди в комиссии - все устраивается так, что 30% суммы идет "обратно", не как взятка, нет, прямиком "наверх" по каналам едра.
Я имен не могу назвать, но кто хочет, найдет)))
Смешно, что там суммы небольшие, не миллиарды, но система работает.

partyzan
Рейтинг: 505/-66
-- написано 15-2-2012 20:36 partyzan

uzver

1. по ценам на нефть - российская Юралс на несколько баксов дешевле Брента и в 1998г. она как раз была в районе 10 $, ну может 12 $. У Путина в первый президентский срок в районе 30-40 $ - причем я считаю, что как раз в свой первый срок он проводил вполне адекватную политику и позитивные изменения действительно были. Дальше нефть - в космос, строительство госкапитализма, расцвет коррупции, обогащение ближайшего окружения Путина.

2. ЕГЭ - конечно реформа, вот только до сих пор много вопросов и критики, причем главным образом от педагогов. Я думаю, что в таком виде как сейчас ЕГЭ не сохранится и будет отменен.

3. Про казино улыбнуло, еще давай вспомним 4 игорных зоны на всю Россию - полностью провалили реформу игорного бизнеса. Он ушел в подполье и стал рассадником коррупции среди силовиков. Подмосковье высшие чины прокуратуры под следствием. в Ижевске бывший начальник ОБЭП сидит за крышевание подпольного игорного бизнеса, других примеров навалом.

4. Материнский капитал - не реформа, просто с нефтебаксов решили часть доходов перераспределить в пользу конкретной категории граждан.

5. Пенсионная реформа - независимые ПФ не заработали, огромная часть доходов физлиц до сих пор в тени, люди не верят, что можно накопить на хорошую пенсию, ПФ имеет огромный дефицит. Думаю Пенсионную систему в ближайшие 5 лет будут заново реформировать.

6. По налогам - да упрощенку ввели и это хорошо, что касается среднего и крупного бизнеса - постоянные шараханья по налогам с ФЗП, то вводим ЕСН, то отменяем, то повышаем ставки, как в 2011г. то опять снижаем, как в 2012г. Помним скандал с изменением методики начисления налога на имущество физлиц. Помним обещания об отмене транспортного налога. Помним драконовские акцизы на бензин, в итоге постоянный рост цен.

7. Про национальные проекты: а) "Доступное жилье" начали реализовывать с закона об ипотеке, то есть влили на рынок кучу денег, в итоге цены на квартиры взлетели в космос. Знаю людей, которые во время ажиотажа в 2006-2007 купили однуху на последнем этаже в хрущевке дороже 2 млн. р. С начала реализации программы, доступность жилья повысилась только у некоторых категорий граждан, которым дали возможность залезть в кабалу на много лет. Строители - заработали. Ну еще обманутых дольщиков стало больше, которых просто кинуло государство разбираться один на один с застройщиками-мошенниками. б)По медицине честно говоря не скажу, в больницах не бываю, но судя по отзывам окружающих, особого прогресса в развитии медицинских услуг у нас за последние 5 лет не произошло. Ну скандалы с дорогими томографами помню. в)Электронная Россия - в госструктурах очень плохо идут дела. Кучу денег зарыли и разворовали. В школы провели интернет, но как его использовать в учебном процессе не придумали. Библиотеки так и не отцифровали.

loky_trafaret
Рейтинг: 15/-7
-- написано 15-2-2012 20:37 loky_trafaret

quote:
Originally posted by uzver:
[b]
[b]Семьи с 3-мя, 4-мя детьми как общий случай появятся у нас только тогда, когда родители будут уверены, что их социальное положение не ухудшится с появлением очередного ребенка.

а вот это простите, художественный свист
демографические проблемы имеют в том числе очень богатые и социально защищённые страны

не помогает им это рожать по 3-4

[/B]


Свист правда есть. Юзверь любит требовать от других доказательста и свистеть.
Или пукать.)
Щас пукнул про проблемы рождаемости "загнивающего запада".
1. Общий прирост населения в мире - 1,6%, с тенденцией к снижению - это мои дети в школе даже проходили.
2. В 2003 году из 40 индустриальных стран только 16 имели коэффициент суммарной рождаемости более 1,4 на 1 женщину. Россия же с показателем 1,32 входила в число остальных 34 стран, занимая среди них четвертое место. В 31 стране рождаемость была еще более низкой. Перечислим эти страны в порядке возрастания показателя: Чехия, Южная Корея, Италия, Украина, Эстония, Словакия, Словения, Белоруссия, Молдавия, Польша, Болгария, Литва, Румыния, Венгрия, Латвия, Япония, Босния и Герцеговина, Испания, Греция.
От сюда: http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php
3. Так в чем же дело: - Вы говорите, что в России рождаемость реальных поколений - 1,5 рождений на женщину. Так во всех более-менее развитых странах?
- Наша страна по этому показателю близка к некоторым странам Восточной и Южной Европы, но наша когортная рождаемость существенно ниже, чем во Франции, в США и других англосаксонских странах, а также в Швеции и других скандинавских. В США итоговая рождаемость составляет 2 рождения на женщину, то есть близка к уровню простого воспроизводства.
- Считается, что чем беднее жизнь, тем больше детей рождается. Но в России, с одной стороны, жизнь беднее, чем в США и Северной Европе, а с другой стороны - рождаемость ниже. Почему так?
- <Высокая рождаемость бедных>... Это верно, если сравнивать Россию с Российской империей прошлого или современным Пакистаном или Бангладеш. В традиционных аграрных обществах рождаемость действительно высока. Для этого есть ряд причин. Например, нужно больше детей, чтобы компенсировать потери от высокой младенческой смертности, но Россия от этого уже далека. Другая логика действует внутри группы развитых стран. Во всех этих странах население образованно, женщины эмансипированны и широко применяется контрацепция.
Ни в одной экономически развитой стране нет по-настоящему высокой рождаемости. В лучшем случае, она находится на границе простого воспроизводства населения. Исключением является только Израиль.
Главным фактором относительно высокой рождаемости во Франции, Швеции и Америке считается то, что у женщин есть возможность сочетать работу и воспитание детей. Во Франции и Швеции очень высока обеспеченность детскими дошкольными учреждениями. Во Франции, например, есть мини-ясли. Некоторые женщины берут 5-6 детей под присмотр на день.
В США тот же результат достигается другими способами. Там очень большой и доступный рынок помощи по уходу за детьми. Работают студенты, пожилые люди, у которых есть свободное время и возможности для подработки.
К сожалению, Россия сейчас находится на одном из последних мест среди развитых стран по государственным расходам на ясли и детсады в процентах от ВВП. Нехватка мест в дошкольных учреждениях оценивается в 40-50%.
Примерно там же: http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0489/gazeta01.php

Вообщем, товарищь юзверь, харе свистеть про низкую рождаемость на "загнивающем западе".

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Что же сказал Путин? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ