ну дак и об чём спор то?
я в самом первом ещё посту писал
"первая часть поста - нарисовать "правильный" образ противника
вторая часть - героически этого противника (ну или для внимательных - его нарисованный образ) затоптать "

т.е. люди сначала нарисовали виртуального Путина который виртуально кому то обещал удвоить ВВП
а потом этого виртуального Путина как им кажется начали носом по виртуальным обещаниям водить

совершенно не сверяясь с реальностью (оставим за скобками что даже такого виртуального Путина извозить ума не хватило, хотя чего уж сложного, но и тут запутались)

в реальности:
1. Путин никому не обещал удвоения ВВП
2. Путин не заявлял о том что ВВП удвоен

А во второй - написано "индекс". Обычный множительный коэффициент.

ой, послушайте, Шинч, придите в другой раз
сегодня не ваш день просто
подготовьтесь как следует.. вы же не такой уж и глупый..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Вменяемый ученик средней школы не стал бы путать "гуммиарабик" и "гуманитарный"

это если он не ученик математического класса

иначе ещё и букв может добавить

гаммммаааанитарий..[/B]

---

Ну вот, можете же найти настоящий убойный аргумент!
А не ту ботву, что приведена выше)

quote:

---

в реальности:
1. Путин никому не обещал удвоения ВВП
2. Путин не заявлял о том что ВВП удвоен

---

Гениально! А мужики-то не знают!
Я думаю, что и пять статей предвыборые про нашу райскую жизнь после выборов вот так же испарятся!
Сам слово дал - сам слово забрал

Вопрос: Владимир Владимирович, почему России не удалось удвоить ВВП и когда мы догоним Португалию по уровню ВВП на душу населения, как вы обещали?

Ответ: А вы посмотрите, что в Греции творится, там вообще ВВП снижается, пенсии и зарплаты урезают, страна на грани банкротства - а у нас смотрите какая стабильность (-:

мужики отвечают за свои слова
где и когда именно Путин дал слово?

отвечайте..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]А мужики-то не знают!
Я думаю, что и пять статей предвыборые про нашу райскую жизнь после выборов вот так же испарятся!
Сам слово дал - сам слово забрал

мужики отвечают за свои слова
где и когда именно Путин дал слово?

отвечайте..[/B]

---

В Послании Президента Российской Федерации Владимира Путина Федеральному Собранию от 16 мая 2003 года. А че, нужен оригинал речи?

вот интересующий фрагмент:

------------------------
Несколько слов о приоритетных социально-экономических задачах. Нередко приходится слышать, что российской экономике не нужны качественные подъемы и <рывки>. Что необходимости в крупных национальных проектах, дающих серьезные, этапные приращения, нет. И что вполне достаточно быть последовательными исключительно в проведении уже существующей политики, даже если она и не приносит столь ожидаемых всеми нами высоких темпов роста.

Хочу заметить: при таком отношении к делу, при такой боязни делать ответственный выбор (а речь, конечно, не идет о крупномасштабных проектах в духе застойных времен) мы не сможем быстро и качественно продвинуться вперед. Но считаю, что проблема реального выбора источников роста появится лишь при жесткой необходимости решать конкретную задачу.

Такая задача есть, она вполне реалистична, хотя и чрезвычайно сложна.

За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны.

Удвоение ВВП - это системная и, конечно же, масштабная задача. Она потребует глубокого анализа и уточнения существующих подходов к экономической политике. Но, главное, что нам надо здесь сделать, что нам понадобится, - это опять же консолидация политических сил, общества. Консолидация всех властей. Объединение лучших интеллектуальных сил. Поддержка общественно-политических структур. Сотрудничество парламента и правительства. Совместный поиск оптимальных путей решения такой, действительно стратегической, важнейшей для жизни, исторической задачи для России.

Убежден, в России уже есть все условия для постановки и реализации подобных задач, есть возможности реально заняться масштабным строительством современной и сильной экономики, а в конечном итоге формированием государства, конкурентоспособного во всех смыслах этого слова.
------------------------

обещания тут нет

Обещаний тут нет. А есть что?

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

вот интересующий фрагмент:

---

Ну вооот, примерно этого я и ожидал) А мы-то старались, а мы-то стремились удвоиться, а гарант-то ничего никому не обещал, задач не ставил и вообще не при делах...

Вот, а вы говорите - предвыборные обещания Путина. А еще стало быть раньше - план Путина.

А вот тут http://www.qwas.ru/russia/edinros/id_115984 ваш гарант
вполне конкретен
"На встрече с Борисом Грызловым Владимир Путин заявил, что крайним сроком для выполнения задачи удвоения внутреннего валового продукта РФ станет первый квартал 2010 года. "К концу 2009 года, в крайнем случае - в первом квартале 2010 года, эта задача будет выполнена", - сказал Путин, отметив, что "в этом нет никаких сомнений". Об этом сегодня говорят прогнозы специалистов, тогда как несколько лет назад это казалось невозможным, подчеркнул он. "В 2003 году я говорил о необходимости обеспечить рост ВВП в два раза, и тогда многие полагали, что эта цель недостижима", - напомнил Путин."

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

"За десятилетие мы должны как минимум удвоить валовой внутренний продукт страны."

обещания тут нет

---

патсталом

youtube.com

youtube.com

давай зачетку, слиф засчитан)))

quote:

---

Originally posted by uzver:
обещания тут нет

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну проотвечались вы, позвольте ка вещички свои к параше убрать

---

послание - 16 мая 2003го
выборы - 16 марта 2004го

А вот тут http://www.qwas.ru/russia/edinros/id_115984 ваш гарант
вполне конкретен

во первых 25 августа 2008 го Путин уже - не гарант
во вторых он действительно предельно конкретен:

"Об этом сегодня говорят прогнозы специалистов, тогда как несколько лет назад это казалось невозможным, подчеркнул он"

25 го августа 2008го действительно прогнозы специалистов о перспективе мировой экономики были очень радужные

2 Sim: мне конечно не очень по душе принятый вами тон про "мужиков", но по всем параметрам согласитесь - ваше место на параше, бо проотвечались..

я всего лишь выражаюсь терминологией собеседника

quote:

---

Originally posted by uzver:

2 Sim: мне конечно не очень по душе принятый вами тон про "мужиков", но по всем параметрам согласитесь - ваше место на параше, бо проотвечались..

---

quote:

---

Sim: ... Впрочем, знаете, я с вами соглашусь. Это не обещания, это - заведомый обман и жульничество.

---

Можно заменить фразу двумя словами: это политика. Вся политика основана на лжи и есть ложь. Оспорите?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]никак не ожидал от Вашей Светлости такого хамства ...

я всего лишь выражаюсь терминологией собеседника[/B]

---

Вырываете из контекста: к вам термин "мужик" там ну никак не относился, и вы это знаете. Это был лишь новомодный сленг, литературно допустимая, хотя и нарочито просторечная фраза.

Хотя, впрочем, понятно: лихо свернуть тему на фразеологические особенности речи - однин из какбэ хитроумных приемов дамагога.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Можно заменить фразу двумя словами: это политика. Вся политика основана на лжи и есть ложь. Оспорите?

---

Согласился бы раньше на 146%. Сейчас - уже нет. Не вся.
Чистые пруды, а потом Болотная и Сахарова имеют выраженную морально-нравственную коннотацию политического процесса, поднимают вопросы этики и порядочности в политике. Как бы это странным не звучало. Скажем так, политика - 99% грязь и ложь. Но 1% уже внушает оптимизм.
Впрочем, мы отвлеклись от макроэкономических изысканий антагонистов.
Пошел за попкорном.. нет - семечками)

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
подводя итоги узвергской демагогии: пост наганова - оранжевая пропаганда, факты притянуты за уши, считать никто не умеет, дебилы все, ввп увеличен в 2 раза, путин не обещал увеличить ввп. я так понимаю, в остальных 20 табличках наганова доипаццо не к чему?))

---

если не возражаете, напомню вам про священных коров

в остальных 20 табличках наганова доипаццо не к чему?

да я вообще то ставил вопрос о корректнрости перенесения долгов газпрома в разряд госулдарственных

но насколько я понял всокоинтеллектуальная аудитория даже толком не врубилась о чём речь

quote:

---

Originally posted by uzver:

не было обещания
была задача

---

хороший прием... мы ж не обещали... мы ж задачи ставили... ну, не получилось!.... ввиду наступления мирового кризиса... высокого уровня коррупции.. тяжелого наследия 90-х... 80-х... коммунизма... царизма... Чингисхана...
или просто с народом не повезло... а так-то, мы завсегда!...

приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь

административный ресурс свой используете?

quote:

---

Originally posted by uzver:

священная корова в данном случае - обещание Путина
никак не можете от него отделалься, хотя все вхождения уже процитировали
не было обещания

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да я вообще то ставил вопрос о корректнрости перенесения долгов газпрома в разряд госулдарственных
но насколько я понял всокоинтеллектуальная аудитория даже толком не врубилась о чём речь

---

quote:

---

[b]хороший прием... мы ж не обещали... мы ж задачи ставили... ну, не получилось!.... ввиду наступления мирового кризиса... высокого уровня коррупции.. тяжелого наследия 90-х... 80-х... коммунизма... царизма... Чингисхана...
by uzver:
приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь[/B]

---

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
http://naganoff.livejournal.com/45924.html
По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой.

Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель - концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост - первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами - что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное - что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

приёмы у вас, у Путина - реальность
с ней не очень то поприёмишь

---

да.. видна эта реальность... и не поприемишь... не выполнены поставленные задачи: коррупция не побеждена... ввп не удвоен... инфляция не снижена... ставка рефинансирования 8,25 вместо обещанных 5... ставки по РЕАЛЬНЫМ коммерческим кредитам 20-25... вот такая реальность... а ты продолжай боготворить...
интересно, ты с женой/подругой как общий язык находишь?... такое ощущение, что ты вообще не воспринимаешь ничего... или извратишь все так, что уже и не вспомнишь с чего все началось..

quote:

---

Originally posted by uzver:

У Путина - реальность

---

Жуткая реальность Ижевска (то что не в цифрах, а видно невооруженным глазом)
Закрытие промышленных предприятий. Те что остались, еле дышат. Дороги - звездец. не дороги, а направления. тоже отдельная большая и больная тема.

именно анализу этого перехода и взаимоотношения "старых" и "новых" фетишей
был посвящён мой пост

https://izhevsk.ru/forummessage/3/2451421.html

но поскольку аудитория плутает в двух соснах
не может фриз от антифриза отличить

приходится заниматься ликвидацией безграмотности и разъяснением простейших теоретических терминов

quote:

---

Originally posted by uzver:

не может фриз от антифриза отличить

---

ну-ка, просвети, что есть такое фриз?...

quote:

---

низкий уровен

---

quote:

---

да, есть такое
это не выражается ни в каких ВВП в том то и дело
именно поэтому Путин и сменил риторику и вектор
и в своих новых программных статьях не говорит уже о голимых либерально-монетаристских фетишах вроде инфляции или ВВП
а перешёл на другую терминологию - более близкую конкретному человеку

---

Удивительно, а что это вдруг он меняет вектор? молнией ударило или что еще случилось? или может митинги начали действовать? а может все-таки выборы на носу? Что ему мешает это уже делать сейчас, а не заниматься бумагомарательством?

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Каждый семестр провожу опрос студентов новых групп, так сказать на гражданскую зрелость.

административный ресурс свой используете?[/B]

---

Да, по назначению и на пользу студентам и отечеству.

а вы не заметили?
тут как бы нечаянно кризис мировой приключился
который мягко говоря поставил под большое сомнение господствующую либерально-монетаристскую идеологию во всём мире

грубо говоря мерялись до кризисы во всём миры страны своим ВВП в долларовом эквиваленте
мерялись всякими рэйтингами от ведущих рэйтинговых агенств

а тут вдруг раз - и ФРС начала ничем необеспеченные доллары печатать триллионами - и не стало общего мерила "в долларах"

и рэйтингвые агенства мягко говоря кризис "просрали" и никак его объяснить не смогли - против них судебные разбирательства начались

во всём мире новый вектор ищут
не одинок тут Путин

в тренде - да
но даже не передовой

или может все-таки митинги начали действовать? а может все-таки выборы на носу? Что ему мешает это уже делать сейчас, а не заниматься бумагомарательством?

сейчас изменить дисбалансы навязанные мировой экономике?
не ну Путин конечно на многое способен, но вот не надо на сверхьестественные то вещи надеяться - он же не маг и не чародей

quote:

---

тут как бы нечаянно кризис мировой приключился

---

да ладно, как бы, да еще нечаянно... если мне память не изменяет то в статье хазина, которую вы подсунули путин обсуждал нынешний кризис, который начался давно и заканчиваться не собирался

quote:

---

сейчас изменить дисбалансы навязанные мировой экономике?
не ну Путин конечно на многое способен, но вот не надо на сверхьестественные то вещи надеяться - он же не маг и не чародей

---

какие дисбалансы к черту, он дохрена наобещал всем и вся во всех сферах, начнем перечислять?

да легко
поговорка "он фриз от антифриза отличить не может" ходит в кругах архитекторов и строителей (явно не благодаря упоминанию антифриза)

совершенно верно
в этой статье путин оного из апологетов монетаризма тыкал носом в нестыковки его теории существующим реалиям

он дохрена наобещал всем и вся во всех сферах, начнем перечислять?

перечисляйте
только учтите опыт "удвоения ВВП" - буду проверять где обещал и когда, так что пруфлинки сразу готовьте..

quote:

---

Originally posted by uzver:

тут как бы нечаянно кризис мировой приключился
который мягко говоря поставил под большое сомнение господствующую либерально-монетаристскую идеологию во всём мире

---

Очень интересно. А мы то каким образом в кризисе участвуем? В сша пузыри надувают, в европах долги не отдают. А причем тут наша раша? У нас все зашибизь, путен и пжив ничего подобного не допускают. Какая еще "либерально-монетаристская идеология"? У нас "суверенная демократия", и про кризис вы все врете, не иначе - в оправдание жуликов и воров.

quote:

---

Originally posted by uzver:

во первых 25 августа 2008 го Путин уже - не гарант
во вторых он действительно предельно конкретен:

"Об этом сегодня говорят прогнозы специалистов, тогда как несколько лет назад это казалось невозможным, подчеркнул он"

25 го августа 2008го действительно прогнозы специалистов о перспективе мировой экономики были очень радужные

---

интересно прогнозы каких специалистов в августе 2008г. по поводу перспектив мировой экономики были радужными?

ипотечный кризис в США начал переходить в острую фазу еще в 2007г., а в первой половине 2008г. начали валиться Китай и Европа

это только полный профан в экономике Путин с подачи своих горе-советников в середине 2008г. рассказывал сказки про тихую гавань и удвоение ВВП в 2009г.

вот например что в январе 2008г. написал в своем ЖЖ Прохоров:

"В качестве <компенсации за опоздание> с лекцией на заданную тему, решил сегодня ответить на некоторые ваши вопросы, связанные с ситуацией в мировой экономике и влиянии этой ситуации на экономику нашу. Кстати, был приятно удивлен вашим профессиональным интересом к мировым рынкам.
Вот моя точка зрения на то, что происходит сегодня и все чаще называется <мировым финансовым кризисом>:
Нынешний кризис - это, по сути, первый финансовый кризис в эпоху глобальной экономики. Вобщем-то, лучший афоризм по теме принадлежит Генри Киссинджеру: <Как можно увязать глобальный характер экономики и местечковый характер национальных политик?>. Мировые активы подешевели на 20%. Главной причиной кризиса стало состояние американской экономики и одного из локомотивов ее роста последние 10 лет - рынка недвижимости. О деталях много сказано и написано. Мое мнение - у этого кризиса не видно дна. Как это может отразиться на нашей экономике? Стабильность российской экономики может и должна быть обеспечена слаженной работой регулирующих органов и участников рынка. Наша страна сейчас находится в более выигрышной позиции по сравнению со многими и многими странами. Одна из причин - накопленные золотовалютные резервы. По этому показателю сегодня мы занимаем 3-е место в мире. Это дорогого стоит. Но расслабляться, конечно, нельзя.
В какой области лежат сегодня главные риски мировой экономики? Я бы обратил внимание на 2 фактора. Во-первых, это - многотриллионный рынок деривативов (математически сложный производный финансовый инструмент), который впервые в истории может повлиять на усиление кризисных явлений в мировой экономике, с учетом того, что этот рынок практически не находится под контролем регулирующих органов. Подробнее можно посмотреть здесь.
Во-вторых, это - возможный кризис американского страхового рынка. Дело в том, что в последние годы страховые компании увлеклись страхованием заемщиков для получения банковских кредитов. Сейчас, с учетом финансовых проблем всей системы, происходит изменение кредитных рейтингов, в том числе страховых компаний, в сторону снижения. Если это произойдет, страховым компаниям придется <доплатить> за снижение собственного статуса. Такой сценарий, очевидно, еще более обострит проблему ликвидности и усилит глобальный кризис.
Так что всем удачи этот кризис пережить"

quote:

---

Originally posted by uzver:

когда "мужик обещал что то" это означает что мужик действительно обещал что то, а не то что какая то тётенька из его слов себе в дамский альбом записала

---

а благодаря такой штуке как currency board

не очень наш центробанк самостоятелен
рублей ровно столько может напечатать сколько долларов у него есть

таким образом напечатав триллион долларов для спасения собственной экономики, США автоматически опускают валюты других стран, участвующей в этой самое currency board, в том числе и нашей

грубо говоря единыая мировая валюта доллар США канул в лету
и куче стран приходится заново учиться управлять собственными финансами не надеясь на "глобальный рынок" а именно что исходя из социальных потребностей собственных граждан
начались так называемые "валютные войны"
кто удачнее напечатает..

ну какие у нас ведующие специалисты в мире..
мудис, стардарт & пурс, ещё кто то..
до самого последнего времени американские индексы на самом верху держали
мол верьте им..
всё надёжно..

quote:

---

поэтому Путин и сменил риторику и вектор и в своих новых программных статьях не говорит уже о голимых либерально-монетаристских фетишах вроде инфляции или ВВП а перешёл на другую терминологию - более близкую конкретному человеку

---

цитаты оформляют по другому
в кавычках и со ссылками на источники

quote:

---

Originally posted by uzver:

цитаты оформляют по другому
в кавычках и со ссылками на источники

---

по поводу "тереть посты" - это уж как вам заблагорассудится
количество просмотров "стёртого" таким образом поста только увеличивается

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
узвер, а у вас оплата попостно или потемно? думаю, может подряд тереть ваши посты... ибо ваш способ заработать кажется мне аморальным и циничным, не хочется этому способствовать.

---

Хани-Оникс, зачем кидать такие голословные "предъявы"? Если человек имеет другую точку зрения, это не значит, что он мерзавец и подонок. Маленькое пожелание: учитесь полемизировать корректно.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]интересно прогнозы каких специалистов в августе 2008г. по поводу перспектив мировой экономики были радужными?

ну какие у нас ведующие специалисты в мире..
мудис, стардарт & пурс, ещё кто то..
до самого последнего времени американские индексы на самом верху держали
[/B]

---

если внимательно посмотреть - американские индексы максимумы показали в октябре 2007г., потом начали планомерно снижаться под ударами ипотечного кризиса

Путин вплоть до осени 2008г. рассказывал сказки про удвоение ВВП, про то, что Россия - это тихая гавань и кризис нас не коснется, это говорит лишь о полном непрофессионализме в вопросах экономики Путина, как премьер-министра и его Правительства

самое печальное, что я уверен - осенью 2008г. Путин не врал, выборы уже прошли и врать не было смысла, он просто не понимал, что кризис уже начался, что Россию тоже накрывает волной, он тупо продолжал свой самопиар и талдычил про удвоение ВВП в 2009г., хотя как мы знаем ВВП России в 2009г. резко обвалился

это вот об этой статье:
http://kp.ru/daily/3759/2807793/

quote:

---

Originally posted by Shinch:

Если человек имеет другую точку зрения, это не значит, что он мерзавец и подонок.

---

я имел ввиду кредитный рэйтинг

Путин вплоть до осени 2008г. рассказывал сказки про удвоение ВВП, про то, что Россия - это тихая гавань и кризис нас не коснется, это говорит лишь о полном непрофессионализме в вопросах экономики Путина, как премьер-министра и его Правительства

? а вы поднимите прессу периода острой стадии кризиса "шеф - всё пропало"
а у нас по-моему даже до половины стаб фонд не истратился
у Путина были основания для таких заявлений
да, политика того времени была не без изьянов
некоторые денежные власти РФ того времени открыто признали
но до такого "непрофессионализма" критикам Путина ещё порасти
вы вот даже не в состоянии их отличить от завываний

самое печальное, что я уверен - осенью 2008г. Путин не врал, выборы уже прошли и врать не было смысла, он просто не понимал, что кризис уже начался, что Россию тоже накрывает волной, он тупо продолжал свой самопиар и талдычил про удвоение ВВП в 2009г., хотя как мы знаем ВВП России в 2009г. резко обвалился

не понимал бы - не озаботился бы стаб фондом за несколько лет до этого
а то что "талдычил", дык это с падением доллара как мировой валюты такое мировое поветрие среди всех лидеров
кто грамотнее талдычит - того кризис меньше бьёт
бо лишние деньги свеженапечатанные - они как понос сейчас - шустрые
раз - и они уже в другом месте

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
ок. не буду впредь уподобляться. но знаете, Шинч, наличие другой точки зрения не мешает узверю хаять оппонентов

---

"Хаять оппонентов" - обычный и очень безобидный прием полемики. Действует исключительно на новичков - "пробный шар" с целью выяснения, насколько человек может "держать удар". Чем больше вы будете вестись на провокации, тем тем больше вас будут провоцировать.

Через год-другой подобные выпады со стороны оппонента вы и замечать не будете, если, конечно, останетесь на форуме.)))

quote:

---

Originally posted by HoneyOnyx:
ок. не буду впредь уподобляться. но знаете, Шинч, наличие другой точки зрения не мешает узверю хаять оппонентов

---

Именно. Причём оптом.
Совершенно спокойно всех (!) юристов записал в профессиональные лжецы.
Глупо, тупо и совсем недальновидно.
А вот настанут у юзвера правовые проблемы и пройдёт к профессиональным лжецам за советом. Слушать, что они ему наврут. И заплатит за это ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
А мы то каким образом в кризисе участвуем?

а благодаря такой штуке как currency board

не очень наш центробанк самостоятелен
рублей ровно столько может напечатать сколько долларов у него есть

таким образом напечатав триллион долларов для спасения собственной экономики, США автоматически опускают валюты других стран, участвующей в этой самое currency board, в том числе и нашей

грубо говоря единыая мировая валюта доллар США канул в лету
и куче стран приходится заново учиться управлять собственными финансами не надеясь на "глобальный рынок" а именно что исходя из социальных потребностей собственных граждан
начались так называемые "валютные войны"
кто удачнее напечатает..

---

Ага, имея огромное сальдо внешнеторгового баланса мы не можем иметь в достатке рублей? Враги из пжив что-ли не дают напечатать? и лично путен?

Т.е. надо понимать путен и пжив сами влезли в это ярмо - currency board, а "суверенная демократия" для отвода глаз от предательства национальных интересов?

И как это американцы "опускают" нашу валюту, если курс устанавливает центробанк... совсем не глядя на паритетную покупательную способность... волюнтаризм, а может в угоду колониалистам?)))

"Учиться, учиться, учиться"... а может гнать в зашей этих неучей?

Так и нет внятного ответа - почему у нас случился кризис производящих отраслей, а не финансового сектора, как тут uzver втирает?)))

2009 год
Рост ВВП всего −7.8
Сельское хозяйство, лесное хозяйство 1.3
Добыча полезных ископаемых 0.5
Обрабатывающие производство -14.9
Производство и распределение -5.0
электроэнергии, газа и воды
Строительство -14.6
Оптовая и розничная торговля -6.2
Транспорт и связь -8.5
Финансовые услуги 2.2

А вот настанут у юзвера правовые проблемы и пройдёт к профессиональным лжецам за советом. Слушать, что они ему наврут.

дык ведь ходил уже
более того - я их мнение и пересказал вам (ну про то что Рокер - не лжец конечно от себя добавил)

И заплатит за это ))

я не играю в азартные игры на свои деньги

ну что значит "в достатке"?
выражайтесь яснее..

природа современных денег - кредитная
кредитный комитет банка принимает решение какой кредит для вас достаточен

Т.е. надо понимать путен и пжив сами влезли в это ярмо - currency board, а "суверенная демократия" для отвода глаз от предательства национальных интересов?

в currency board залезли задолго до Путина
соскочить - сложно, собственно это всё связано в определённой мере с созданием в России "финансового центра"
ну сейчас, когда доллару уже мало кто верит - скорее всего само собой вынуждено все соскочат в течение ближайших лет

почему у нас случился кризис производящих отраслей, а не финансового сектора, как тут uzver втирает?)))

в финансовом секторе (если о таковом в отношении россии вообще можно говорить) кризис тоже был - да и есть

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну что значит "в достатке"?
выражайтесь яснее..

природа современных денег - кредитная
кредитный комитет банка принимает решение какой кредит для вас достаточен

в currency board залезли задолго до Путина
соскочить - сложно, собственно это всё связано в определённой мере с созданием в России "финансового центра"
ну сейчас, когда доллару уже мало кто верит - скорее всего само собой вынуждено все соскочат в течение ближайших лет

в финансовом секторе (если о таковом в отношении россии вообще можно говорить) кризис тоже был - да и есть

---

Это вы выражайтесь яснее, сколько рублей нам не хватает напечатать... по причине "currency board"? Там в "кредитном комитете" люди госдепа или кто?
Я тут про кризис в производстве говорю - уровень производства так и не восстановился. Вы можете внятно сказать почему? Да еще больше всех в мире.
Хорош у путена финансовый центр))) из которого $млрд утекают... воруют чо, нет?

О Путине.
Для меня этот человек как личность перестал существовать несколько лет назад, во время приснопамятного пробега на жолтой Колине.
Тогда он сказал примерно следующее: за все годы президентства я ни разу не ошибся.
Человек, который никогда не ошибается.
Это сильно.
Это страшно.
Что же вы теперь обсуждаете, Путин то, Путин сё... Он то знает. что не ошибается. И ему этого достаточно для полной самодостаточности.
Пардон за тавтологию.

quote:

---

Originally posted by Rocker:

Тогда он сказал примерно следующее: за все годы президентства я ни разу не ошибся.

---

да откуда ж я знаю - я не экономист
нужно считать сколько в стране нужно кредитов - и в соответствии с этим выдавать их
и насрать - обеспечены они долларами или нет
а поскольку сейчас в соответствии с правилами currency board рублей должно быть столько сколько валютных резервов
за кредитом идут не в наши банки а в американские
эти банки чтобы выдать нам кредит кредитутся у ФРС
та печатает нужное количество долларов
которые потом (если кредит стоил того наверно..)
как то доходят (или не доходят) до наших валютных резервов
как то так..

другими словами сколько нам "достаточно" рублей по большому счёту решают в штатах

Там в "кредитном комитете" люди госдепа или кто?

ну там всё сложно очень устроено
по факту ФРС отчитывается перед государством (США)
но на практике очень автономна

Я тут про кризис в производстве говорю - уровень производства так и не восстановился. Вы можете внятно сказать почему?

не восстановился до уровня чего?
производственный сектор в какой именно отрасли?

вообще, в общем и целом тенденцию снижения уровня производства Путин так и не переломил. положительные сдвиги есть, но в общем ситуация пока не вышла из состояния "критической"

Хорош у путена финансовый центр))) из которого $млрд утекают... воруют чо, нет?

и чо - куда потом ворованное девают?
наивно очень рассуждаете..

quote:

---

Originally posted by uzver:

Там в "кредитном комитете" люди госдепа или кто?

ну там всё сложно очень устроено

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

да откуда ж я знаю - я не экономист
нужно считать сколько в стране нужно кредитов - и в соответствии с этим выдавать их
и насрать - обеспечены они долларами или нет
а поскольку сейчас в соответствии с правилами currency board рублей должно быть столько сколько валютных резервов
за кредитом идут не в наши банки а в американские
эти банки чтобы выдать нам кредит кредитутся у ФРС
та печатает нужное количество долларов
которые потом (если кредит стоил того наверно..)
как то доходят (или не доходят) до наших валютных резервов
как то так..

другими словами сколько нам "достаточно" рублей по большому счёту решают в штатах

ну там всё сложно очень устроено
по факту ФРС отчитывается перед государством (США)
но на практике очень автономна

не восстановился до уровня чего?
производственный сектор в какой именно отрасли?

вообще, в общем и целом тенденцию снижения уровня производства Путин так и не переломил. положительные сдвиги есть, но в общем ситуация пока не вышла из состояния "критической"

и чо - куда потом ворованное девают?
наивно очень рассуждаете..

---

Тут и слепому видно, что "намерения" юзверя в корне отличаются от политики путена и пжив.
Какой дурак пойдет брать кредит в "отечественный банк" под 25%? Разве что наркодиллер))) Но никак не машиностроитель.
Производственный сектор см. http://www.gks.ru/free_doc/new..._prom_okved.xls - в графе "производство машин и оборудования". А темпы "роста" по месяцам упали ваще чуть не до 3%.
Ворованное вывозят - смотри платежный баланс http://www.cbr.ru/statistics/c...ile=capital.htm

quote:

---

Originally posted by Sim:

Впрочем, знаете, я с вами соглашусь. Это не обещания, это - заведомый обман и жульничество.
Ровно то, что этот субъект изложил в своих свеженаписанных предвыборных статьях. Все верно вы говорите - именно так к этому и нужно относится: не как к обещаниям, а как к обману

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
набрал в рамблере НЕСБЫВШИЕСЯ ОБЕЩАНИЯ ПОЛИТИКОВ.
выбрал эту аналитическую статью - http://gigamir.net/news/politics/pub66543/
показвает что врали до оранжевых, врали оранжевые и врут после них )))

---

Любые предвыборные обещания надо фильтровать, по ушам ездили все, всегда и везде.
Но в данном, путинском, случае, ко всем этим обещалкам хочешь-не хочешь добавляется один интересный такой вопросец: а где, собссно, вы были с 1999 по 2012 год? И почему ваши обещания повторяются из раза в раз?...
ПыСы. Прошу прощения, меня тут поправили - это теперь называется не "обещать", а "ставить задачи" В корне, блин, меняет дело

quote:

---

Originally posted by steevie_g:
не выполнены поставленные задачи: коррупция не побеждена... ввп не удвоен... инфляция не снижена... ставка рефинансирования 8,25 вместо обещанных 5... ставки по РЕАЛЬНЫМ коммерческим кредитам 20-25... вот такая реальность...

---

Одно из самых многообещающих заявлений было сделано еще Никитой Хрущевым - что к 1980 году граждане СССР будут жить при коммунизме. Когда 80-е подошли к концу, стало понятно, что эпоха коммунизма подзадержалась.

Эстафетную палочку у Хрущева перехватил <рулевой перестройки> Михаил Горбачев, обещавший каждому советскому гражданину к 2000 году по отдельной квартире. Но еще до Фороса стало понятно, что Михаил Сергеевич с обещаниями погорячился.

однако это не мешает неоднократнообманутым челам вновь и вновь наступать на те же грабли и головать за пустомелю Зюганова

quote:

---

Originally posted by Finist:

однако это не мешает неоднократнообманутым челам вновь и вновь наступать на те же грабли и головать за пустомелю ....

---

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
"решить квартирный вопрос к 2030 г."

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

обещания Генеральных Секретарей ЦК КПСС:

Одно из самых многообещающих заявлений было сделано еще Никитой Хрущевым - что к 1980 году граждане СССР будут жить при коммунизме. Когда 80-е подошли к концу, стало понятно, что эпоха коммунизма подзадержалась.

Эстафетную палочку у Хрущева перехватил <рулевой перестройки> Михаил Горбачев, обещавший каждому советскому гражданину к 2000 году по отдельной квартире. Но еще до Фороса стало понятно, что Михаил Сергеевич с обещаниями погорячился.

однако это не мешает неоднократнообманутым челам вновь и вновь наступать на те же грабли и головать за пустомелю Зюганова

---

а куда Продовольственную программу дел?...

quote:

---

Originally posted by Finist:к 2000 году по отдельной квартире

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
"вы уже год как свободные люди" - тут ланцелот прокололся

---

нравится ощущать вилку в жопе ? жить без этого не можешь ?

свобода - это осознанная необходимость
она не бывает "уже год как"

свобода - это то что у тебя внутри!

http://www.youtube.com/watch?v=BVrujR-lvPo&feature=related

quote:

---

Originally posted by uzver:
в этот момент и началось превращение Ланселота в дракона
очень верно сыграно

---

А речь-то уважаемый о рабах, а не о Ланселоте. Вы все время меняете объект обсуждения, это как то по-крайней мере не логично, не говоря уж о том что не очень честно.