quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки".

---

оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо

quote:

---

Изначально написано Germanman:
который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.

---

Поэтому и надо чаще бывать на производстве и активно на месте решать задачи так, чтобы огрехи не были браком и изделие в целом соответствовало заданию и было надёжным. Под какую-нибудь неправильно сделанную поверхность приходиться искать ответное решение. Чтобы в паре сборка была именно такой, как задумана.

Это часто применяют в условиях автосервиса, где не меняют узлы, а ремонтируют. Под неподошедшую чуть-чуть деталь делают доработку ответной детали. Такие вещи как "завтулить", "вкладыш", "компенсатор", "регулирующая прокладка" и пр. знает любой опытный ремонтник.

В условиях массовой сборки автомобилей другие подходы к минимизации брака, который уже не исправим или никто не будет дорабатывать на месте.

Старое доброе кино про технологии концерна Рено-Ниссан по приведению изделия в годный вид:

Теперь и на Иж-Авто )))

quote:

---

а контроль качества в автомобилестроении с тех времен только ухудшился в угоду маркетингу

---

вот с этим я согласна. научились пыль в глаза пускать, а делают одноразовые погремушки.
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу. У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190.. вот только сейчас по мелочи стал ремонтироваться. Маркетинг маркетингом,но видать кое-где все же стараются еще делать как положено.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Хотя вот солярис с пробегом за 400 тыщ бередит мне душу.

---

таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
У знакомого соренто киа пробежал за 5 лет 190..

---

а у моего товарища на 35ткм примерно двигун заклинил на соренте. бензиновый.

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

во что "это все"? Надо было в контроль качества бабки вливать, а не в билборды "невеста сосет за копейки"

---

Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки". Сущие бл..и.

quote:

---

оставим это менеджменту автоваза. им уж точно виднее, куда и чего надо

---

ну дай потрындеть-та, чо ты

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло

---

Еще раз повторюсь - если у вас нет, это не значит что этого вообще нет. У меня на гранте тоже не текло никогда, и вообще особых проблем не доставляет, но если я скажу что от этого гранта верх надежности вы первая рассмеетесь.

Вот по этому от ваших слов мне смешно.

quote:

---

таксист бегает по трассе. вот и все. читал его БЖ на драйве. думаю, в городе такие пробеги на китайдвижке недостижимы. я канеш не моторист и даже не автослесарь, но, имхо, правильнее было бы обращать внимание не на пробег, а на моточасы

---

Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!

quote:

---

Вы придумали продолжение слогана для Хундая. "Не Весты не ломаются. Не Весты сосут за копейки"

---

Не, не моя компетенция. А "сосу за копейки" это плагиат вообще

Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Какая разница? Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!

---

большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток

quote:

---

Изначально написано Niksys:

Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.

---

вот тоже совершенно дилетантское мышление. допуски закладываются не потому, что в ссср, сцуко, так было принято, а потому что оборудование, изготавливающее эти детали не может дать большей точности. станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов. те станки тогда то не особо много точности давали, а сейчас, когда им давно прогулы на свалке выписывают, и подавно точность этих станков далека от необходимой. а станкостроение KUZIV просрал полностью в РФ. Его, как такого, просто не существует. покупают в основном китайские и корейские станки, на нормальные немецкие, швейцарские и т.д. собирают всем миром в валюте. так что, чего добивались, в том и живем. и импортные ,кстати допуски очень похожи, т.к. точное оборудование очень дорого, очень. а где точность не нужна, так нафига ее максимизировать, увеличивая издержки.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Бегает же! 400 тысяяяяяяяяяяяяяяяяяч!

---

На заводских стендах бензиновые движки по несколько миллионов условных километров накручивают, но от этого реально эксплуатируемые не перестают ломаться при разных пробегах и моточасах.

Внимательней почитай, он и про ВАЗы ничего плохого не написал, даже с учетом того что на очень старых ездил.
Если троллишь, то хоть делай это красиво, а не тупо!
@Niksys, у них тоже есть допуски, только они меньше. Но с +/- 1-2 мм это, соглашусь перебор. В сумме <1 - устроит.

quote:

---

Изначально написано Niksys:
Советская инженерная школа с применением допусков уже давно изжила себя, но почему то с упорством продолжает эксплуатироваться. Пока у нас в детали не перестанут закладывать +- пару миллиметров туда сюда, то всё так и будет косым и кривым.

---

Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?

Я вот работал и работаю. Наша система допусков и посадок очень близка к европейским стандартам, в основном немецким. У них допуска каким-то чудом совпадают с нашими, ГОСТовскими. Что на свободные поверности, что на детали из-под сварки, рубки. Что на шейки валов под подшиники, что на резьбы и пр. и пр.

quote:

---

Originally posted by gs:

большая у городского жителя (который не таксист при этом) китайдвижог до такого пробега, скорее всего, не доживет. даже до половины от него. но как реклама китайдвижкам - тот таксист аще молоток

---

городской житель тоже не доживет. если купить в 20 лет и ездить по 8 в год, то это 50 лет. а средняя продолжительность жизни меньше 70

Ага это когда в одном месте заложили +-5 мм в другом заложили так же и в результете у багажника например гранты палец проходит в щель.

quote:

---

Изначально написано Germanman:
станочный парк множества предприятий не обновлялся с 70-х, а иногда 50-х даже годов.

---

Это как раз камень в этот огород был.

quote:

---

Изначально написано o57z2:
Ты хоть раз работал по проектам итальянцев, немцев, американцев чтобы делать такие выводы? Или совместно с ними?

---

Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.

Все, переубеждать человека особенно пушистую смысла нет, бесполезное занятие. Но, я всегда уважал любой труд рабочих, бухгалтеров и экономистов как не любил за их пафос как у пушистой так и не буду любить, да и мне со степенью к.т.н. не думаю, что будет сложно разобраться бухгалтерией, особенно небольших производств. Кстати пушистая а ты работать то будешь или все дни на форуме просиживаешь? Пушистая ты мне можешь сколько угодно рассказывать какой ты крутой бухгалтер, но если ты днями здесь сидишь, а не работаешь, то грош тебе цена.

quote:

---

Изначально написано KUZIV:
Но сами работают менеджерами, бухгалтерами (пушистая) и кем угодно, но не людьми которые производят хоть что-то настоящее (не бумажки).

---

занимаемся ремонтом и обслуживанием компрессорного оборудования, монтажом пневмосистем. вот с объекта приехал час назад. Сервисники не успевают, приходится самому гайки крутить иногда. Видел туеву хучу разных "американцев", "ипонцев", "голимый китай", "русско-германское производство" . Видел кучу автомобилей. Разных. Видел - в смысле открывая капот не для фотографии. Был один ФФ2 - намучался с ним товарищ, не повезло - в АРА сервисе с него поснимали генератор-стартер и поставили херо-ремонтные, которые через месяц-два начали отказывать, но в остальном тоже не больно радовал. несколько раз эвакуатором катали в сервис за 2 года. продал, купил УАЗ , не нарадуется ))

quote:

---

Изначально написано KUZIV:

Но, я всегда уважал любой труд рабочих, бухгалтеров и экономистов как не любил за их пафос как у пушистой так и не буду любить, да и мне со степенью к.т.н. не думаю, что будет сложно разобраться бухгалтерией, особенно небольших производств.

---

всегда уважал труд всех людей, но никогда не понимал бахвальства и пафоса всяких там к.т.н. мне, как человеку, с чуть ли не с 3 высшими образованиями , кичливость каких-то к.т.н., будто они академики и действующие члены РАН, не понятна вообще. KUZIV, просто поверь опыту людей, которые и то и другое выпили сполна, НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК ВЗЯТЬ и стать главным бухгалтером, также как и инженером, для этого нужны соответствующее образование и долгий опыт работы в профессии.

quote:

---

Изначально написано Niksys:

Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.

---

станкострой загнулся как раз таки из-за отсутствия нормального управления, он просто никому не был нужен, так же как и роботостроение, металлообработка и много чего. есть же нефть и газ, куле.

quote:

---

Новым главой АвтоВАЗа может стать нынешний генеральный директор КамАЗа Сергей Когогин, сообщает известный тольяттинский блогер Фёдор Быстров со ссылкой на собственные источники на АвтоВАЗе. По данным блогера, назначение Когогина лоббирует руководитель госкорпорации Ростех (второй крупнейший акционер АвтоВАЗа после Renault-Nissan), сам Чемезов в этом году должен сменить Карлоса Гона на посту председателя совета директоров АвтоВАЗа.

«О личности Когогина известно многое, добавлю только, что он креатура руководителя Ростеха Сергея Чемезова. Хорошо знают друг друга, дружат семьями, тут добавить нечего. В этом году Чемезов должен сменить Карлоса Гона на посту председателя совета директоров АвтоВАЗа. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять с кем комфортнее работать главе Ростеха. Сейчас на заводе продолжается аудит, который планируется завершить к 4 марта, когда пройдет собрание директоров АвтоВАЗа. Уже после него будет ясно, заменят Андерссона или нет. Технически по словам одного источника, на совете директоров примут повестку собрания акционеров, которое пройдет в июне. Вот на этом собрании акционеры могут принять решение о смене руководства», — пишет Быстров.

По данным блогера, сейчас помимо Когогина в качестве смены Андерссону рассматривают ещё несколько кандидатур. Предполагаемый убыток АвтоВАЗа по результатам 2015 года и социальная напряжённость в Тольятти — основные причины возможной отставки Андерссона.

---

http://rusautomobile.ru/news/t...sergej-kogogin/

quote:

---

Изначально написано KUZIV:

Пушистая ты мне можешь сколько угодно рассказывать какой ты крутой бухгалтер, но если ты днями здесь сидишь, а не работаешь, то грош тебе цена.

---

не ссы, вышла новая отчетность по усн пора бы ей уже кипятком писать. я уже сдался, кстати. мата на 1сников было дай боже

quote:

---

Изначально написано Germanman:
станкострой загнулся как раз таки из-за отсутствия нормального управления

---

Управление тоже конечно не последнюю роль играло, самое главное было, что продукция не выдерживала конкуренции и заказов почти не стало, в конце уже так по мелочи для собственного оружейного производства заказы были и все. А еще помню Путинскому другу Уго Чавесу заводик делали в кредит.

quote:

---

Изначально написано Niksys:
Имел честь работать только с нашими, спасибо больше не хочу. Не спроста Станкострой у нас загнулся же.

---

Да, вроде дышит, работает станкозавод. Станки на экспорт гонит, конечно, не как в советские времена - в 56 стран мира, в т.ч. в Японию продавали разные модификации на базе 1И611П всякие 250ИТВ и 95ТС и пр. Перед новым годом звонили, предлагали к ним работать. Четвёртый или пятый раз уже. Там 2 диплома написал (техникум и ИжГТУ), и вообще хорошие впечатления о коллективе.

образованные мои, проверьте, может что не так считаю

убытки автоваза за прошлый год 45 миллиардов
продано 269,1 тыс. авто
получается 167 тыс. на машину?

понятное дело есть модернизация оборудования и т.д, но ведь не звездолеты начали делать, гранты и калины по прежнему составляют большинство продаж.

quote:

---

Изначально написано Niksys:

что продукция не выдерживала конкуренции и заказов почти не стало, в конце уже так по мелочи для собственного оружейного производства заказы были и все.

---

продукция была вполне приличная в свои годы. потом всё бросили, вот и результат в отсутствии заказов.

quote:

---

Изначально написано Niksys:
Управление тоже конечно не последнюю роль играло, самое главное было, что продукция не выдерживала конкуренции и заказов почти не стало, в конце уже так по мелочи для собственного оружейного производства заказы были и все. А еще помню Путинскому другу Уго Чавесу заводик делали в кредит.

---

В 90-е станкострой делал чё попало: линии для фасовки масла, камнетёсные машины и прочую всякую нестандартную хрень. Доходило до того, что заказчики бандитского типа напрямую с наличкой в пакете приходили и башляли за заказанное оборудование.

quote:

---

Изначально написано alexander18:

модернизация оборудования

---

основное в этом предложении. это дорого и окупаемость годы, иногда десятилетия. на хорошем оборудовании что звездолеты делать, что гранаты, что кастрюли - без разницы.

quote:

---

Изначально написано o57z2:
Да, вроде дышит, работает станкозавод.

---

начало 2009 года кроме пенсионеров никого уже практически там не было, да и они уже потом разбежались

quote:

---

Изначально написано o57z2:
1И611П

---

Как станок - не очень хороший. Очень много люфтов. Постоянно требуется наладка. Из того что сам видел и слышал от отца-токаря.

quote:

---

Originally posted by Germanman:

основное в этом предложении. это дорого и окупаемость годы, иногда десятилетия. на хорошем оборудовании что звездолеты делать, что гранаты, что кастрюли - без разницы.

---

строительство завода хендай под питером обошлось в 654 млн. $ (не знаю насколько достоверная информация).
а тут модернизация (явно частичная) с сумме с доходов от продажи машин (ну хочется верить, что они есть) дала такой минус

quote:

---

Изначально написано alexander18:

строительство завода хендай под питером обошлось в 654 млн. $ (не знаю насколько достоверная информация).
а тут модернизация (явно частичная) с сумме с доходов от продажи машин (ну хочется верить, что они есть) дала такой минус

---

считать чужие деньги неблагодарно, пускай в ренониссан считают.

quote:

---

Изначально написано ГороИЖанин:
Как станок - не очень хороший

---

Я же написал, что на базе этого станка. Но не он.

"<Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус> (Hyundai Motor Manufacturing Rus) - шестой зарубежный завод Hyundai Motor Company, первое промышленное предприятие компании в России. Инвестиции в его строительство и дальнейшее развитие составили более 600 миллионов долларов. <ХММР> - единственный завод с полным производственным циклом среди иностранных автопроизводителей в России. Технологический процесс завода включает в себя штамповку крупных кузовных панелей, сварку, окраску кузова и сборку готового автомобиля." с сайта Хендэй.

Я думаю, тут есть разница в оснащении с двумя заводами ВАЗа (Тольятти+Ижевск). К примеру движки ВАЗ сам собирает.

quote:

---

Изначально написано ГороИЖанин:
<ХММР> - единственный завод с полным производственным циклом среди иностранных автопроизводителей в России.

---

КИА Спектра разве не делалась с полным производственным циклом?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
вот и ответ на вопрос. Что вроде как собираются все марки авто здесь, на российских заводах. Но таки контроль качества у иномарок больше, допуски совсем другие. Тех процессы разные. Отсюда и разница.

---

позвольте поинтересоваться источником данной, столь странной информации.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
у автомобилей российского производства брак-почти норма.

---

да с чего ты взяла то????
12 разных отечественных машин прошло через семью,это только легковые
с 95 года:
ИЖ КОМБИ
ВАЗ 2106
ВАЗ 21065
ВАЗ 2107
ВАЗ 2108
ВАЗ 2110
ВАЗ 2114
ВАЗ 21043
ВАЗ 2110
щас вот родственник УАЗ купил
Ларгус
Гранта
. все ездили последние 4 на руках, плюсом 7 газелей прошло через мои руки. Откуда это желание лизнуть иностранцу?
Где ты статистику собираешь? фантазируешь?
одно могу сказать по качеству запчастей, еще в девяностые - брать надо хорошие, дорогие запчасти, а не контрафакт с Малого Арнаута, и все будет пучком.

quote:

---

Изначально написано sloniki:
Где ты статистику собираешь? фантазируешь?

---

Там же ясно сказано "У меня и друзей", это самые объективные цифры в мире, да и ваще, какие нафиг цифры, это мнение не требуюущее доказательств.