quote:

---

Изначально написано KUZIV:
я 8 лет работаю в машиностроении и если ты хочешь что-то сделать быстро и это работало бумажка тебе не поможет.

---

А как наделают брака или не знают как сделать что-то нестандартное, то тут же забывают свою пролетарскую спесь, про свою значимость. Смотрят с открытым ртом: "Что делать? Как делать?". Решения вопроса по браку практически всегда нет в головах тех, кто его делает. А без чертежа даже трубу в размер отрезать боятся. Не говоря о том, что не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа. Даже если не обращать на шероховатость. Будет стоять 3 размера, один обязательно будет не допуске. И уже мне приходится решать сделать сопрягаемую деталь, что в ней изменить, чтобы узел был в порядке.

У меня стажа побольше будет. От идеи до геморроя (из стали).

quote:

---

прекрасно мне известно про то как сложно наладить выпуск нового автомобиля

---

хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно

quote:

---

всего то номенклатура из 100 тысяч наименований.

---

На самом деле всего-то 1800 покупных деталей

quote:

---

рублем, который летит в пи*ду.

---

ну это вообще не сюда вброс. Куда бы он ни летел, мы тут ничего не сделаем

quote:

---

Как "бухгалтера"-директора то зацепило!
P.S. трудягу тож бомбит нехило.

---

Да меня всегда это цепляло. Поражаюсь я людям, которые не видЮт дальше своего носа. Но даже самая мало-мальская купи-продайка, и уж тем более производство не может существовать без элементарного бизнес-плана. Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.

о, гендерный срач перешел в классовый

quote:

---

не могут сделать ни одной детали, соблюдая все требования чертежа

---

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
Я уж не говорю об отношениях с налоговыми органами и прочими.

---

Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

нда. большей фигни я в жизни не слышала. так могут говорить только люди, которые вообще не в теме. не будет учета-не будет ни-че-го. но для тех, кто у станка стоит-те кто занимается "перекладыванием бумажек"-конечно враги...Только почему-то меня на работе на руках носят, понимая, что без меня и половины бы не заработали, что имеют. Да еще и на такие бы штрафы влетели.. А рентабельность производства кто будет считать? Работяга у станка?

---

А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.

А что Автоваз уже полностью наш стал? А как же управляющий пакет акции Рено-ниссан?

quote:

---

Изначально написано ГороИЖанин:
И насколько вы придирчивы? (саморезы торчащие, перекосы, звук/шум и т.д.)

---

у меня пробег близко к 10к всего то, в эксплуатации больше года. Единственный косяк по сборке, который я заметил лишь недавно, это немного криво установленная правая фара, и то я это через год заметил только. Саморезов торчащих конструктивно нету, звук/шум в норме, самое шумное это арки, через них слышно по чему едешь. По эксплуатации ТО стоит в среднем от 6 до 8к рубликов, а если расходники самому покупать то еще дешевле может быть.

quote:

---

Изначально написано Komar:

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?

---

это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.

quote:

---

хм... откуда? в автопроме работали? Отвечу: не сложно, а очень сложно

---

не работала. но котелок варит. даже шкафы для кухни выпускать-ОЧЕНЬ сложно. Наверно поэтому в машиностроении сидит армия квалифицированных специалистов, в том числе у которых бумажная работа. И я бы даже сказала, что их большинство. Странно, да?

quote:

---

На самом деле всего-то 1800 покупных деталей

---

в автомобиле. мне приходилось иметь дело с другим производством. Так вот с ума сойдешь с этими материалами работать.

вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю

quote:

---

Изначально написано o57z2:
Это кошмар. Презумция невиновности там не работает. Из-за ошибки в 2 коп при экспорте будут полгода на ковёр вызывать и груду оправдательных бумаг требовать.

---

Даа...не в бровь, а. В прошлом году хлебнула, с Белоруссией посотрудничали. До сих пору хожу на всякие камералки..да пачками бумаги таскаю. Не говоря уж о штрафных пени, сотнями тысяч, которых удалось избежать.. Но этим невдомек, дальше станка то не отходят видать.

quote:

---

а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже

---

ну просто нет слов. ну попробуй разберись, ведь если не пробовал, что ж ты языком то своим трясешь,окаянный?

quote:

---

Изначально написано KUZIV:

А ты способна встать у станка и делать детали? или разработать КД, ТД? организовать производство? внедрить системы менеджмента качества? сразу скажу что НЕТ, а технарь в твоей работе разберется и в писанине тоже. Да и не надо говорить какая ты незаменимая, не будет производства и ты не нужна будешь.

---

ну не сверкай умом
я могу и КД и ТД и ТП и в ее работе не всякий технарь разберется, уж тем более без соответствующего образования. я те, как побывавший с обоих сторон фронта, говорю. а бюстгалтер, с образованием техническим те и детальку с допусками начертит и программу на чпу накропает, чтоб уменьшить процент брака от кривых рук, и уж тем более тех. процесс сочинит. я те гарантирую.

quote:

---

Изначально написано Komar:

Это Вы со всей ответственностью заявляете про ижевский автозавод? или Вы про свою корпорацию рассказываете?

---

Ну, я в разных местах поработал, но по специфике специализации везде это несерийные изделия. Каждый заказ - это с нуля и часто на один раз, бывало и повторно. Тут связка инженер-производство очень плотная.

Естественно, как выхоить из ситуации и технические решения требуют и смекалки, и знаний, и опыта, в т.ч. матёрых специалистов. Слава богу удалось поработать с людьми, который очень много производственных и технологических нюансов дали познать, которые не рассматриваются при обучении в ВУЗе, как и при тупом 3D. Как говорится, "ровно было на бумаге, да забыли про овраги". Про эти овраги теперь вполне осведомлён, призлили те, кто уже ушёл на пенсию или уже не в живых.

Сейчас я один инженер на предприятии, передавать некому. На предидущем месте упел чуток молодому специалисту показать разницу между 3D моделью и реальной конструкцией.

Металл тоже имеет свой характер, а размеры допуски.

quote:

---

Изначально написано Niksys:

вы так ловко и быстро срётесь, что я за вами не поспеваю

---

ты один, а нас много

quote:

---

Germanman

---

спасибо.Дима. Радует, что есть люди, которые понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..

quote:

---

не будет производства и ты не нужна будешь

---

ни одно производство не организуется без расчетов и бизнес плана. И если на первых порах, для сборки шкафа в гараже сборщик сам может посчитать во что и во сколько ему выльется (да и то половину не учтет,пропустит или забудет), то вот производство автомобилей точно начинается с бумажек.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

адует, что есть люди, который понимают, что не только за чаепитиями рабочие будни проходят в бухгалтерии. Что это такой же адский порой труд и нервный и непонятный, как и любая вобщем-то работа. Даже так презираемых всеми менеджеров..

---

я просто в курсе и того и другого. и там и там не один год проведено. правда, в машиностроении и энергетике больше

quote:

---

я просто в курсе и того и другого

---

вот о чем и речь. чтоб заниматься рассуждениями как все просто, надо знать..А то вещает тут с умным видом про "перекладывателей бумажек", 8 лет он видите ли проработал.. ну дак и я не вчера институт закончила.

quote:

---

это про всё машиностроение в целом. процент брака в стадии отладки велик, в стадии единичного производства еще больше, в стадии серийного производства меньше, но там и человеческий фактор намного меньше, т.к. унификация и стандартизация осуществляется без привлечения в производстве большого количества людей.

---

я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"

И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас

quote:

---

я что-то не догоняю. Все солярисы, киы риы, фиесты и прочие ладакалины делаются у нас, в рашке, кривыми руками. Т.е. везде одинаковое говно. Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты?

---

есть понятие "стандарт качества"..

quote:

---

Изначально написано Komar:

Почему же тогда есть убежденность, что солярис лучше весты? и что есть брак в автомобиле? это ведь не пластиковые бутылки отливать, если вышел из строя компрессор кондиционера - разве сборочный завод виноват? тут все гораздо сложнее, чем, как говорит Пушистая, "думают диванные эксперты"

---

у меня нет такой убежденности. но есть одно но... и то и другое делается по своему оригинальному тех процессу, который имеет свои оригинальные изъяны, в том числе и в деталях кондиционера.
и из строя он выходит только потому, что испортилась какая-то деталь, а почему именно, брак это или усталость материала, это уже другая песня. во втором случае это косяк инженегра, что заложил недостаточную для длительной эксплуатации материала или допустившего неточность в чертеже, в первом - кривые руки слесаря, установившего деталь некорректно, либо косяк человека, изготовившего деталь. но все эти вещи закладываются в тех. процесс, который и оптимизируется для того, чтобы максимально уменьшить подобные издержки производства. вообще на эту тему можно долго мусолить, но это будет "диванный теоретизм".

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

есть понятие "стандарт качества"..

---

любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства.

quote:

---

любой стандарт качества подразумевает под собой определенный процент брака производства

---

само собой. только у автомобилей российского производства брак-почти норма. Ну подумаешь стекла царапаются, когда их поднимают и опускают, ну подумаешь кожух разваливается у руля, ну подумаешь скрип (и вообще не слышу ничо..), это и не брак вовсе. С потолка капает??? Дак нормально, а соляриса (одного из сотни где-то там в тырнете) тоже капает...

Пока вы тут спорите кто важнее и ценнее на автозаводе предприятии, американцы правят свое законодательство, чтоб разрешить движение беспилотным авто.
В Норвегии с прошлого года на территории города и вокруг него действует полигон для беспилотников.
А как у нас с этим, я не знаю. Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

только у автомобилей российского производства брак-почти норма.

---

стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность, это как в анекдоте про автоваз:
...
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

quote:

---

Хотя беспилотные КАМАЗы уже в этом году должны появиться на трассе

---

да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.

quote:

---

С потолка капает???

---

Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО! у тойоты короллы даже бюллетень есть, как это лечить! и про стандарты качества - они тоже у всех одинаковые, вопрос цены! у ренжровера за 6 млн на мелочи больше внимания уделяется, у Уазика за 700 тыр - меньше. и вся разница

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

да, людям жрать нечего, самое время заниматься выпуском беспилотных камазов.

---

а чо, заменим водителей железными чурками!

quote:

---

Изначально написано Komar:
И таки да, озет, техпроцесс отлаживается таким образом, и служба качества работает так, что поставь на операцию необученного человека, в кратчайшие сроки и с наставником он будет делать все как надо, иначе замучаешься всех обучать и натаскивать, самоконтроль хорош в японии, но не у нас

---

Необученный и ненатасканный персонал вряд ли сможет делать как надо на инженерном уровне в условиях готового производства. Пока не увидит, что за точность и качество заготовок после рубки ножницами и после лазера, не сможет воспринимать обычный платик не как параллепипед, а как завдомо что-то уродливое. С далеко непараллельными сторонами, и ещё горбатой формы. Который для приварки к какой-нибудь раме в принципе не получится вровень подогнать. Если покажешь каким идёт трубный прокат, его горбатость, не поймёт, что тупо отрезав с прутка пару метров не получишь ровную и прямолинейную заготовку. Показываю, как ведёт и скручивает сварные конструкции, особенно нетолстостенные. Тогда начинает понимать необходимость снятия напряжения, выполнение точных поверхностей делать после сварки. Будет прикидывать и запас в металле так, чтобы простая фрезеровка в размер по высоте какого-нибудь сварного корпуса, вспученного после сварки, не дала черновины на фрезерованной поверхности и был остаток необходимый в толщине.

Много-много всякого. Нельзя практически в ноль сварить без сварочного кондуктора или стапеля две детали, значит это надо учитывать в проекте.

Отдельные хитрости в зубообработке и других вещах, вплоть до сборки и покрытий.

Я обучением рабочих не занимаюсь, я только помогаю им в информации, которая выводит их из производственного ступора ))) Я обычных инженеров, молодых, способных всегда рад видеть в рядах своих коллег. Потому что и у них можно что-то перенять. Всё-таки люди с другим взглядом на многие вещи и имеют свои мысли. За 16 лет работы только в конструкторской области очень заметно, как IT технологии развились в нашей сфере. Больше технических, даже бытовых устройств проходят через руки и глаза. Естественно, прммечаются какие-то новые решения. Пусть из другой области техники, но бывает и к своему проекту можно применить идею. Вот молодёжь очень много таких идей толкает. Остаётся только приземлить их и, иногда, применить.

quote:

---

стандарт качества допускает большее количество брака. местная ментальность

---

вот и ответ на вопрос. Что вроде как собираются все марки авто здесь, на российских заводах. Но таки контроль качества у иномарок больше, допуски совсем другие. Тех процессы разные. Отсюда и разница.

quote:

---

Изначально написано Germanman:
любой стандарт качества подразумевает

---

возможность брака, который не должен оказаться у потребителя

quote:

---

Изначально написано o57z2:

возможность брака, который не должен оказаться у потребителя

---

который в любом случае там окажется, даже при единичном производстве. допуск/припуск и шероховатость - не просто же слова.

quote:

---

Девушка! течь с потолка - это НОРМАЛЬНО!

---

серьезно? ни у одной моей машины ничо никогда не текло. и у знакомых не текло. Если для вас это норма, ну я не знаю...рука-лицо.

Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Дима, у тебя из лексуса течет чо нить?

---

нет. но из ниссана 1 раз текло. альмера была 2005 года выпуска, английская. помню оттепель была, потом резко подморозило, а потом сразу опять оттепель. ну и в районе плафона переднего и появилось пятно. конденсат. авто стоял на улице постоянно, сейчас авто в более комфортных условиях хранения.

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
у автомобилей российского производства брак-почти норма.

---

Для устранения подобного положения на производстве и в целом отношения к ВАЗу, Бу вложил немалые средства на модернизацию и оптимизацию, а также на смену имиджа.
Теперь понятна цель вливания денег в ЭТО ВСЁ?