Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta    
2
2

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

bla-bla-bla
Рейтинг: 19/-17
-- написано 24-11-2014 13:11 bla-bla-bla    
0
0

1) будет ли тема "Отказ от ПТП-вывод из школы?
2) не нахожу Приказа МЗ УР ( можно ссыль?)
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 13:45 Vesta    
0
0

цитата:
Изначально написано bla-bla-bla:

1) будет ли тема "Отказ от ПТП-вывод из школы?



В этой ветке не будет, здесь только сады.
цитата:
Изначально написано bla-bla-bla:

2) не нахожу Приказа МЗ УР ( можно ссыль?)



Приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. В электронном виде не видела, в бумажном копию в саду предъявляли.
самая_лучшая
Рейтинг: 40/-53
-- написано 24-11-2014 15:50 самая_лучшая    
0
0

Местные фтизиатры требуют , рентген , мочу и кровь ребенка . Так все же нужно либо то либо другое , или все сразу ?
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 16:59 Алена-солнце    
1
0

цитата:
все сразу

все сразу.

Мы сегодня были у фтизиатра, выдали нам справку-что без манту и без рентгена судить об отсутствии заболевания нет возможности.
Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.
Видимо все-таки придется нам сделать снимок и получить нормальное заключение, а потом идти по судам и обжаловать этот санпин, другого выхода я не вижу. Меня уже откровенно бесит все это.

цитата:
Originally posted by самая_лучшая:

самая_лучшая


у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-11-2014 18:00 boo    
0
0

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

Медсестра из ДС такую справку не приняла, зав тоже, в итоге-отказ от принятия ребенка в ДС.



Вам на словах сказали, что не пускают ребенка или письменный приказ заведующей есть?
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 18:01 Алена-солнце    
0
0

цитата:
Originally posted by boo:

письменный приказ заведующей


есть на руках, даже 2

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-11-2014 18:06 boo    
0
0

А в приказе написано, что я, Петрова Марья Ивановна, заведующая д/с 131 не допускаю ребенка Сидорову А. А. в детский сад с такого-то числа на основании того-то в соответствии с законом таким-то?
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 18:11 Алена-солнце    
0
0

сейчас выложу
480 X 640 135.4 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

и вот еще
480 X 640 136.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
480 X 640 118.8 Kb 480 X 640 136.7 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

история редактирования

самая_лучшая
Рейтинг: 40/-53
-- написано 24-11-2014 18:20 самая_лучшая    
0
0

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

у вас же тоже 131 сад? вас вообще не пускают или пока не ходите?


Да . У нас все как у вас )

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 18:29 Алена-солнце    
0
0

цитата:
Originally posted by Vesta:

Приказ N 798 от 10.09.2014г. <О мерах по повышению выявления туберкулеза в медицинских организациях Удмуртской Республики>. В электронном виде не видела



тоже не могу нигде найти, хотя должен быть в свободном доступе по идее

boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-11-2014 18:38 boo    
0
0

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

сейчас выложу



Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.

В приказе об отстранении должно быть написано то, что я выше написала.
Конкретно, "я не допускаю вашего ребенка в сад, потому что... " Должна быть дата, с которой ребенка отстранили.

Я бы с этими бумажками пошла в прокуратуру.

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 18:48 Алена-солнце    
0
0

я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это. Из ее слов, я поняла, что мы уже третьи, и еще-у меня нет времени больше бегать, до 1 декабря мне нужно отдать дите в дс, на няню у нас нет лишних средств и в частный тоже дорого. так что у нас один вариант-сделать снимок. А вот дальше уже можно обжаловать вообще сам санпин. Ну и вообще зав сегодня грозилась у нас вообще путевку забрать на том основании, что мы больше двух месяцев не посещаем ДС, хотя как мы его должны посещать тоже непонятно
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 18:52 Алена-солнце    
0
0

ну и если получится, то выложу на днях ответ из первомайской прокуратуры относительно этого санпина, но если своими словами, то обязаны пройти фтизиатра
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 24-11-2014 18:59 svreally    
0
0

цитата:
Изначально написано boo:

Это не приказы об отстранении. А какие-то рассуждения заведующей о пространных вещах.


Поддерживаю.

цитата:


Я бы с этими бумажками


вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.

AndreiZ
Рейтинг: 1208/-895
-- написано 24-11-2014 20:01 AndreiZ    
0
8

Заведующих не защищаю, но знакомая работает в тубике и не поверите там даже детское отделение есть и оно отнюдь не пустует, и дети там самые разношерстные от детей алигархов как ни странно до детей алкашни, болезнь не знает различий... И если требование выполнили 95% всего колектива то что мешает вам подчиниться и потратить день времени на своего ребенка, и тем самым еще и защитив своего и других детей от инфекции, притом получить обследованеи бесплатно!!!???
bla-bla-bla
Рейтинг: 19/-17
-- написано 24-11-2014 20:54 bla-bla-bla    
3
2

AndreiZ! Троллить изволите? Успокойтесь и расспросите свою знакомую об этой инфекции, путях передачи, с чем лежат дети "алигархов" ( не с диагностической ли целью снятия диагноза? будучи запуганы сказками фтизиатров? и получив при этом, помимо фенола и облучения, профилактическую дозу препарата, коим собак травят?) Чем это думающие и ответственные (ага неподчиняющиеся чинушам от здравозахоронения) родители смогут защитить других детей от инфекции? пусть их "95% родителей" защищают р.Манту бесплатно.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-11-2014 21:28 boo    
2
1

цитата:
Originally posted by svreally:

вообще не церемонилась. проще говоря, в мусор.



В мусор-то в мусор. А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?
Я знаю только о варианте вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.
boo
Рейтинг: 113/-41
-- написано 24-11-2014 21:29 boo    
0
1

цитата:
Originally posted by Алена-солнце:

я просила выдать то, про что вы пишите, дали только это.



Просто потом в случае разбирательств заведующая пойдет на попятную и вполне обоснованно скажет, что она вас не отстраняла, а вы сами по доброй воле не ходили в сад. И никакой ответственности не понесет.
svreally
Рейтинг: 108/-21
-- написано 24-11-2014 21:41 svreally    
1
0

цитата:
Изначально написано boo:

А как быть, если на входе в сад стоит медсестра и физически не пускает через порог?


именно так, как вами же ниже изложено:

цитата:
Изначально написано boo:

вызвать полицию и составить акт о сием действии медсестры или кто там будет стоять на пороге.
Или самому составить акт и двумя свидетелями подписать, при этом полиция не нужна.
Далее с этим актом - пишем жалобу в прокуратуру.


нормальный вариант.

426066ivan
Рейтинг: 207/-34
-- написано 24-11-2014 21:54 426066ivan    
0
0

Интересная тема. Подпишусь.
FOX 18
Рейтинг: 74/-23
-- написано 24-11-2014 21:59 FOX 18    
0
0

У федерального закона выше юридическая сила, чем у постановления. В законе нет такого
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

Нужно консультироваться с юристами именно о различиях в данной ситуации. Наверное, есть смысл, если не допускают в детский сад, подавать в суд.

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 931/-460
-- написано 24-11-2014 22:38 Uroman    
0
2

знакомые все лица... об одном и том же пятый раз. "а воз и ныне там"
цитата:
Изначально написано FOX 18:

У федерального закона выше юридическая сила



вот именно!!! изучайте 323 ФЗ. самый "высокий" закон о здравоохранении. особенно раздел "обязанности граждан".
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 23:16 Алена-солнце    
0
1

цитата:
Originally posted by Uroman:

Uroman


согласно этому же фз 323 граждане имеют право выбирать врача и медицинскую организацию. Вы ж не будите это отрицать? Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

Блонди
Рейтинг: 2190/-697
-- написано 24-11-2014 23:28 Блонди    
0
0

цитата:
Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???

Пригласите на дом, в чем проблема?
Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 24-11-2014 23:30 Алена-солнце    
0
0

цитата:
Originally posted by Блонди:

Блонди


так не пойдут же...

Блонди
Рейтинг: 2190/-697
-- написано 24-11-2014 23:32 Блонди    
0
3

Так вопрос оплаты собственно. Предложите столько, чтобы пошли.
Uroman
Рейтинг: 931/-460
-- написано 25-11-2014 02:32 Uroman    
0
4

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

Так где у нас в городе можно получить консультацию и осмотр врача-фтизиатра пусть даже и платно, но без посещения тубика???



я правильно понимаю, что в вашем вопросе звучит некая претензия на наличие у вас в городе только одной медицинской организации по оказанию фтизиатрической помощи? если так, то к чему вы эту претензию высказываете мне? в закрытой вестой теме я вполне четко указал вам и вашим товаркам адреса предъявления претензий. по сути вопроса о праве выбора - так никто это право вам не ограничивал, вы можете выбрать врача и медорганизацию в другом городе (о чем уже писали ваши товарки), законом не закреплено право выбора только В ОДНОМ городе.
или вы хотели сказать, что закон плохой и если один его пункт вам исполнить трудно, то и другие можно не выполнять?
цитата:
Изначально написано Блонди:

в чем проблема?



думается, что может быть проблема с соблюдением юридически-правовых аспектов данного мероприятия.

история редактирования

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 25-11-2014 07:58 Алена-солнце    
0
0

цитата:
Originally posted by Uroman:

некая претензия


нет, это был вопрос о выборе фтизиатра именно в ижевске, но за пределом стен тубика.

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 25-11-2014 08:01 Алена-солнце    
2
0

цитата:
Originally posted by Uroman:

Uroman



ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 25-11-2014 08:04 Алена-солнце    
0
0

Из закрытой группы в контакте:

Интересует:
1. Официальный состав препарата на реакцию Манту.
2. Противопоказания.
3. Побочный эффект.
4. Какие методы диагностики инфицирования и заболевания туберкулезом (по возрастным группам) официально разрешены и в Российской Федерации
723 X 1024 201.8 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
723 X 1024 162.4 Kb 723 X 1024 201.8 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 25-11-2014 09:32 Алена-солнце    
0
0

Сейчас звонила по телефону 784742, разговаривала с юристом дошкольного образования и мне было сказано дословно "вы можете смело идти в детский сад и если заведующая будет против, то отсылать ко мне"

история редактирования

Interesnaya
Рейтинг: 23/-6
-- написано 25-11-2014 10:08 Interesnaya    
0
0


цитата:
Алена-солнце

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?

Алена-солнце
Рейтинг: 97/-37
-- написано 25-11-2014 10:15 Алена-солнце    
0
0

цитата:
Originally posted by Interesnaya:

сама прививка БЦЖ есть


есть

в 11 идем к заведующей подписывать договор, по результатам отпишусь

Vit@MinKA
Рейтинг: 13/-2
-- написано 25-11-2014 12:25 Vit@MinKA    
0
0

послушаю. интересная тема
Zazerkalnaya22
Рейтинг: 44/-11
-- написано 25-11-2014 13:14 Zazerkalnaya22    
0
0

Задам вопрос тут, ибо совсем запуталась.
Бцж стоит роддомовская, в год р. манту пропустили (мед.отвод). Сейчас 1,5 . Пока собираемся в частный сад, там этого не требуют, но в сентябре пойдем в обычный. Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду? Или надо сделать сейчас и перед садом тоже?
Сейчас тоже на месяц мед отвод получается, тк приболели.
Uroman
Рейтинг: 931/-460
-- написано 25-11-2014 13:26 Uroman    
0
1

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

ну и еще вот лично для вас, я не отказываюсь совсем от манту, но имею право выбрать время постановки. Но наши фтизиатры, как мне кажется, остались где-то там далеко в советском союзе, время идет, медицина развивается, а для них существует только манту или флюшка.



ну тогда и лично для вас: все же полезно читать темы сначала и полностью. ваше мнение о работе ваших фтизиатров я полностью поддерживаю, о чем открытым текстом говорил в ныне закрытой теме. только при чем здесь сотрудники детских поликлиник и детсадов? чего вы на них наезжаете? за организацию работы фтизиатров отвечает минздрав!!! хоть кто-то пытался выяснить в минздраве почему фтизиатры остались далеко в союзе?
Uroman
Рейтинг: 931/-460
-- написано 25-11-2014 13:32 Uroman    
0
2

цитата:
Изначально написано Алена-солнце:

разговаривала с юристом дошкольного образования



ох уж эти юристы... боюсь, что после того как с ним побеседует юрист потребнадзора его заявления могут кардинально поменяться
GYA
Рейтинг: 5/-1
-- написано 25-11-2014 14:42 GYA    
0
0

На сколько я понимаю,в данной ситуации более продуктивно-заявления в минздрав,роспотреб,прокуратуру(или ещё куда-то?) с жалобой на сам санпин и его несоответствие ФЗ,а с медиками и завсадами "бодаться"безконечно... они как бараны упершиеся в стену-у них"приказ" и кроме этого приказа они ничего видеть и слышать не хотят...Может у кого есть форма подобного заявления или может составить коллективную жалобу?
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 25-11-2014 16:53 Vesta    
0
1

цитата:
Изначально написано Zazerkalnaya22:

Когда нужно сделать пробу, чтобы не развернули в сентябре в саду?



Если у вас не оформлена большая карта садовская, то с вас потребуют р. Манту при оформлении этой карты.
цитата:
Изначально написано Interesnaya:

У вас сама прививка БЦЖ есть?
Если её нет, есть, вообще, смысл Манту делать?



Когда нет БЦЖ, р. Манту будет отрицательной, если у ребенка в организме нет микобактерий туберкулеза. Т.е. как только по результатам р. Манту появится папула, то ребенок стал носителем микобактерий.

Тем, у кого нет БЦЖ, еще "веселее": по новым санитарным правилам им должны будут делать р. Манту не один раз в год, а дважды. Соответственно, гонять к фтизиатру в случае отказа/противопоказаний/медотводов тоже дважды.

Да, кстати, фтизиатр на прием требует не только рентген легких и р. Манту, но и ОАК, ОАМ и "флюшки" всех членов семьи, совместно проживающих с ребенком. Это я для тех, кто собирается идти к фтизиатру, чтобы список анализов заранее знали. И да, там, в тубике, запись заранее, за несколько дней. Принимают только в рабочее время, до 16.00.

А вообще, алгоритм у них пока продуман такой: в саду выдают направление к фтизиатру или участковому педиатру, причем устное или чисто формальное. Вы должны сами сходить к своему педиатру, попросить у него направление к фтизиатру (поскольку садовское "не катит", анализы ведь еще сдавать надо, рентген делать, а для этого нужны направления), на ОАК, ОАМ и рентген легких. Сходить сдать анализы, сделать рентген, забрать результаты, записаться к фтизиатру в тубик, придти в тубик к назначенному времени со всеми анализами и своими-мужниными/бабадедовыми (нужное подчеркнуть) флюшками, в регистратуре завести карту, куда внести все результаты анализов. И только после этого топать на прием к фтизиатру. Фтизиатр может направить на доп. обследования, типа р. Манту или диаскин-теста, а потом, по результатам уже выпишет справку, которую, собсно, и нужно сдать в сад либо участковому педиатру (если оформляется карта для поступления в сад).

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Детские сады Ленинского района 
 детские сады Устиновского района 
 Компенсация платы за содержание ребенка в детском саду 
 Детский сад N239 (Уст.район) 
 В детский сад без прививок 
 Детские сады Октябрьского района 
 детские сады Индустриального р-на 
 Всё что связано с детскими садами 
 ДЕТСКИЕ САДЫ в вопросах и ответах (ребенок и детский сад) 

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ