Мы удалили в дали,все хорошо прошло, а если сравнивать по цене,то не намного дороже получается если удалять их в дали нежели в казани. Зато тут ты уже в этот же день дома после обеда,а из Казани еще доехать надо.

quote:

---

Originally posted by SvCr:

но у них нет оборудования для малышей.

---

Блажен кто верует... никакой разницы в оборудовании для аденотомии для "малышей" и "старшишей" нет.

nazlovragam это же надо столько свободного времени иметь, чтобы сидеть здесь и каждому отвечать. Даже когда тебя об этом не просят

Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется? Неужели проще в казань ехать?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Lampochka:

Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется? Неужели проще в казань ехать?

---

На Наговицына ещё как оперируются! Даже очередь есть. Только там аппаратуры эндоскопической нет, а операцию будут проводить классически с использованием инструментов, произведенных году в 1982-1987.
Московские специалисты разницы между разными способами удаления не видят. Аденоиды снова вырастают в практически одинаковом проценте случаев. Рецидивы зависят от иммунного статуса ребёнка и особенностей лимфоидной ткани.
В общем, есть деньги-Казань,Дали. Нет денег - по ОМС на Наговицына. Важно, чтобы операцию сделали по показаниям. Вот тут то многое решает искусство и опыт врача.

Dr. ADem ну да, все логично)

quote:

---

Originally posted by Lampochka:

Даже когда тебя об этом не просят

---

Тыгыдым, пусть мадам свои вопросы задает конкретным персонажам.

quote:

---

Originally posted by Lampochka:

Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется?

---

По рускому языку - тройка с минусом.
В ЛОР отделении РДКБ облечиваются до 1700 пациентов в год. И все прекрасно "попадают" туда. Просто у их родителей нет времени задавать вопросы и отвечать на форумах. Достаточно набрать телефонный номер отделения и задать свой вопрос.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Только там аппаратуры эндоскопической нет

---

Брехня...

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

операцию будут проводить классически

---

А вам лучше если во время операции будут экспериментировать?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

инструментов, произведенных году в 1982-1987

---

А это опять случай такназываемого вранья (с)

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Аденоиды снова вырастают в практически одинаковом проценте случаев.

---

Чушь несусветная...

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Рецидивы зависят от иммунного статуса ребёнка и особенностей лимфоидной ткани.

---

Ну расскажите нам об особенностях лимфоидной ткани, и расскажите в каком проценте вырастают аппендиксы после аппендэктомии.

история редактирования

nazlovragam, вы можете не соглашаться, это ваше право. Вступать в так любимые вами форумские баталии не намерен.

А аппаратуры для проведения эндоскопических аденотомий на Наговицына реально нет

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

А аппаратуры для проведения эндоскопических аденотомий на Наговицына реально нет

---

Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Вступать в так любимые вами форумские баталии не намерен.

---

Потрясающе! Вначале сказать ерунду полную, а потом гордой походкой ретироваться. А так хотелось узнать что такое "иммунный статус ребенка". Вашу чушь читают наивные, ничего не понимающие люди, и принимают это за чистую монету.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?

---

Никаких.

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?

[/QUOTE[QUOTE]Originally posted by nazlovragam:

Потрясающе! Вначале сказать ерунду полную, а потом гордой походкой ретироваться. А так хотелось узнать что такое "иммунный статус ребенка". Вашу чушь читают наивные, ничего не понимающие люди, и принимают это за чистую монету.

---

Между прочим, в ваших высказываниях не прозвучало ни одного адекватного довода. Одни выкрики

Впрочем, как обычно

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

в ваших высказываниях не прозвучало ни одного адекватного довода

---

Уважаемый, какие вам нужны доводы? Вы не ответили ни на один поставленный вопрос
1. Источник информации об "аппаратуре" и инструментах 80-х годов?
2. Чем вас не устраивают классические аденотомии и какие Вы можете нам назвать "другие" методы?
3. Механизм "вырастания" лимфоидной ткани (аденоидов, аппендиксов, и т.д.) после ее удаления?
4. Что такое "иммунный статус ребенка", как определяется, в чем измеряется, как влияет на рост аденоидов?
5. Какие, по вашему мнению, нужны инструменты для эндоскопических аденотомий?
6. Если у Вас нет ответов, или вы поняли, что по этим позициям облажались, честнее было бы в этом признаться, а не валить с больной головы на здоровую, и не капризничать как гимназистка - то в баталии вступать не хотите, то доводы желаете. Это форумским мамашам простительно задать вопрос, а потом говорить, что "об этом не просили".
Если ответите на вопросы, тогда и доводы получите.

quote:

---

Originally posted by Юлия1305:

Мы удалили в дали

---

если не секрет - сколько по цене вышло в Дли? нам озвучивали 30 операция + около 50 наркоз, выходит очень дорого

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Уважаемый, какие вам нужны доводы? Вы не ответили ни на один поставленный вопрос
1. Источник информации об "аппаратуре" и инструментах 80-х годов?
2. Чем вас не устраивают классические аденотомии и какие Вы можете нам назвать "другие" методы?
3. Механизм "вырастания" лимфоидной ткани (аденоидов, аппендиксов, и т.д.) после ее удаления?
4. Что такое "иммунный статус ребенка", как определяется, в чем измеряется, как влияет на рост аденоидов?
5. Какие, по вашему мнению, нужны инструменты для эндоскопических аденотомий?
6. Если у Вас нет ответов, или вы поняли, что по этим позициям облажались, честнее было бы в этом признаться, а не валить с больной головы на здоровую, и не капризничать как гимназистка - то в баталии вступать не хотите, то доводы желаете. Это форумским мамашам простительно задать вопрос, а потом говорить, что "об этом не просили".
Если ответите на вопросы, тогда и доводы получите.

---

1. Свои источники раскрывать не намерен. Аденотомы старые. Произведены в 80х. Запасы в ЛПУ большие. Аппаратура не отвечает современным стандартам. Новая очень дорогая для БУЗ.
2. Я не против классических аденотомий. Это ваши домыслы. "Другие" - значит эндоскопия.
3. Аппендиксы вырастают только ваших мечтах. Я такого не писал. Про механизм см. ниже.
4.Имму́нный ста́тус - это комплексный показатель состояния иммунной системы, это количественная и качественная характеристика состояния функциональной активности органов иммунной системы и некоторых неспецифических механизмов противомикробной защиты. Про методы и показатели в любой книге по иммунологии написано.
Что касается механизма вырастания... Глоточное лимфоидное кольцо является органом иммунной системы и выполняет барьерную функцию, в них запускается иммунная реакция. При нарушениях в данных звеньях иммунного ответа орагн начинает работать более активно, что приводит к гиперплазии и гипертрофии. Очень обобщенно.
5. Шейвер

SvCr, Не секрет 41800. З0000 удаление,10 наркоз (можно и за 20 выбрать), 1300 палата и 500 лекарство. 50 это наверное все вместе вам сказали,просто вы не так поняли,сама операция стоит 30000

Мне вчера звонили с Дали, сейчас акция у них все вместе 40800 выходит это наркоз ксеноном, севоран на 10 тыс меньше, месяц назад 50800 насчитывали, как я поняла цена на операцию упала на 10тыс.

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

Свои источники раскрывать не намерен. Аденотомы старые. Произведены в 80х. Запасы в ЛПУ большие. Аппаратура не отвечает современным стандартам

---

Так бы сразу и говорили, что источник вашей информации - ваша фантазия. Аденотомлв в больнице на сто лет закупили

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

3. Аппендиксы вырастают только ваших мечтах. Я такого не писал.

---

Зато писал про аденоиды. Какая оптом розница? Пример с аппендэктимией вам был дан в помощь, чтобы вы смогли осознать некорректность вашего утверждения о "вырастании удаленного органа". Но, видно, не судьба. Кстати, подумайте на досуге над термином "аденотомия".

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

орагн начинает работать более активно, что приводит к гиперплазии и гипертрофии.

---

Удаленный орган? начинает более активно работать. Это шедеврально.

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

5. Шейвер

---

Понты корявые. Достаточно обычного ЭХВЧ с биполярным инструментом

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Зато писал про аденоиды. Какая оптом розница? Пример с аппендэктимией вам был дан в помощь, чтобы вы смогли осознать некорректность вашего утверждения о "вырастании удаленного органа". Но, видно, не судьба. Кстати, подумайте на досуге над термином "аденотомия".

---

В таком случае, каков механизм рецидивов?
Уважаемый Nazlovragam ,каково ваше личное мнение касаемое аденотомий? Какой метод лучше? Как решить проблему аденоидов?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

каково ваше личное мнение касаемое аденотомий?

---

Нужно назвать операцию правильно. Томия это вскрытие просвета органа или полости. Гастротомия, лапаротомия и т.д.
Эктомия это удаления органа, аппендэктомия к примеру. Поэтому удаленный орган не вырастает.
Резекция это удаление части органа. В этом случае нужно говорить о резекции аденоида.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Какой метод лучше?

---

Тот который применен по показаниям и позволил добиться желаемого предполагавшегося результата.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

каков механизм рецидивов?

---

Неправильно проведенная операция

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Как решить проблему аденоидов?

---

А какая у аденодов проблема?

Вы сами себе противоречите. Изначально говорите о том что удаленный орган не может вырасти. Тут же рассуждаете о резекции аденоида. Таким образом резецированный орган может вырасти снова!

nazlovragam, чем цепляться к каждому слову участников темы, расскажите лучше свой опыт про аденоиды. Вы медик или лечили своему ребенку аденоиды? Как лечили? Оперативно, консервативно?

Мы все-таки удалили аденоиды, съездил в КОРЛ (Казань). Все прошло хорошо, кроме удаления аденоидов, нам еще сделали прокол в ушках, потому что там скопилась жидкость. Собственно именно из-за снижения слуха мы и решились на удаление аденоидов. Клиника очень понравилась, с вокзала и на вокзал бесплатный трансфер. Мы приехали заранее, были в двухместной палате с оплатой как за обычную, потому что других свободных не было. Питание в день операции предусмотрено только, но есть буфет и есть возможность привезти свою еду, холодильник, микроволновка, горячая вода в круглосуточном доступе. Операция прошла хорошо, от наркоза отошел ребенок хорошо, проспала целый день, вернее спала и кушала, спала и кушала, восстанавливала силы. Персонал ооочень хороший, от медсестры и до оперирующего врача, все улыбчивые, веселые, приветливые. Как только мы приехали в клинику от одного специалиста к другому всегда сопровождали, т.е. регистратор привела к постовой медсестре, утром медсестра отвела к педиатру, педиатр к анастезиологу и т.д. Оперирующий врача сама приходила к нам в палату, не пришлось нигде ни сидеть и никого не ждать. В наших платных клиниках я такого не заметила. У нас дают карту в руки и иди ищи все кабинеты и специалистов сама. В общем, я не пожалела ни разу, что мы сделали эту операцию. Сейчас восстановимся и с новыми силами пойдем в садик
П.С. операция обошлась все вместе с проколом ушей 34 т.р. + проезд на поезде 1,5 т.р.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Изначально говорите о том что удаленный орган не может вырасти. Тут же рассуждаете о резекции аденоида. Таким образом резецированный орган может вырасти снова!

---

Епстудей! чО за ерштвоюмедь? Резицированный орган и удаленный орган -абсолютно разные вещи. Удаленный аденоид не вырастет, а вот резицированный на это способен. Поэтому, если проводили удаление аденоида, а он "вырос" - это рецидив. Причины рецидивов см. выше.
А если проводили резекцию аденоида и он "вырос" - тогда на хрена козе баян.

quote:

---

Originally posted by SvCr:

от одного специалиста к другому всегда сопровождали, т.е. регистратор привела к постовой медсестре, утром медсестра отвела к педиатру, педиатр к анастезиологу и т.д. Оперирующий врача сама приходила к нам в палату, не пришлось нигде ни сидеть и никого не ждать. В наших платных клиниках я такого не заметила.

---

Если вы не "замечали" в "ваших" клиниках такого, это не значит, что такого нет.
Оперирующий врача - такого нет,это точно

лучше аденоиды лечить они с возрастом пройдут так как аденоиды имеют защитную функцию у детей

quote:

---

Originally posted by nazlovragam:

Поэтому, если проводили удаление аденоида, а он "вырос" - это рецидив. Причины рецидивов см. выше.
А если проводили резекцию аденоида и он "вырос" - тогда на хрена козе баян.

---

Сами то поняли что написали?
Это совсем не согласуется с вашими идеями, высказанными ранее.

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:
Это совсем не согласуется с вашими идеями, высказанными ранее.

---

Блин, все ж понятно %) Речь ведется о

quote:

---

Неправильно проведенной операции

---

Должны были, допустим, по показаниям провести аденЭктомию (полное удаление аденоидов), а провели аденоТомию (резекцию, частичное удаление).
По русски это называется "кривые руки".

история редактирования

Не могу с вами согласиться. Не вам рассуждать про кривые руки

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Не могу с вами согласиться. Не вам рассуждать про кривые руки

---

Возможно. Но и не Вам.
Вы мало того, что терминологией не владеете, так еще и буксуете на ровном месте, когда Вам ее на пальцах объясняют %)

Хм, в таком случае перед операцией больной должен уточнять томию или эктомию ему будут проводить. Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:
Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.

---

Дяденька "врач" (вы же врач?) сходите ради интереса на сайт РДКБ.
Вот тут: http://www.rdkb.udmmed.ru/pers...h_operatsiy.php будет "Приложение 1 к письму ТФОМС УР от 09.02.2015 N _769/05-36", где черным по белому написано Аденоидэктомия

В противовес этому ознакомьтесь с Прайс листом центра дали. Стационарная помощь
Септопластика от 32000-00
Гайморотомия наружным доступом от 25000-00
Полипотомия носа (множественные полипы) от 25000-00
Синустомия (1 пазуха) от 30000-00
Аденотомия от 20000-00
Эндоскопическая аденотомия с коррекцией трубных валиков от 30000-00
Тонзиллотомия от 25000-00
Тонзилэктомия от 40000-00
Пребывание в стационаре
Пребывание пациента после амбулаторной операции (менее 4-х часов) от 1300-00
Пребывание пациента в 2-х местной палате от 2000-00
Пребывание сопровождающего лица в стационаре (койка-место) от 500-00
Хирургические лазерные операции
Лазерная бесконтактная коагуляция поверхностных точечных гемангиом от 700-00
(голова,шея)
Лазерная бесконтактная коагуляция поверхностных точечных гемангиом от 500-00
(туловища)

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:
В противовес

---

Одно из двух - либо такие же грамотеи, как Вы, прайс составляли %) либо и даже скорее всего - наоборот)) умнО перестраховались. Клиент подписывает "информированное согласие" на аденотомию (понятие включает как полное, так и частичное удаление аденоидов) и в случае "рецидива" с Дали взятки гладки

По идее надо само "информированное согласие" читать, что именно там прописано.

Вас не спросили при составлении...