quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Хм, в таком случае перед операцией больной должен уточнять томию или эктомию ему будут проводить.

---

Совсем башенку снесло? Показания и объем операции должен определять оперирующий хирург и информировать пациента. Разъяснить обязан что, зачем и почему. Про информированное согласие надеюсь знаете.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.

---

охренеть, новый вид медицинской документации - прейскурант.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

либо такие же грамотеи, как Вы, прайс составляли %)

---

менеджеры, что с них взять, везде одинаковы. Они же мониторят типа "чО там у конкурентов?", и потом тупо пишут такую же хрень.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

либо и даже скорее всего - наоборот)) умнО перестраховались.

---

Может быть и так. Но скорее всего первые прейскуранты появились когда выполнялись аденотомии (резекции) обчным способом, а потом в этих прайсах только цифры меняли.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Однако эндоскопические операции позиционируются как операции, в результате которых гарантируется полное выздоровление

---

Это Вам кто такое сказал? %)
Нет, скажите честно, Вы точно врач с дипломом или просто ник такой взяли?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Вас не спросили при составлении...

---

Хамите, парниша?

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

эндоскопические операции позиционируются как операции, в результате которых гарантируется полное выздоровление

---

перестаньте уже вещать свои педиатрические бредни про хирургические специальности.

quote:

---

Originally posted by SvCr:

nazlovragam, чем цепляться к каждому слову участников темы,

---

Мадам, к Вашим словам никто не "цеплялся". А вот когда молдые коллеги пытаются вещаать ахинею не грех, на правах старшего товарища, попытаться напправить их на путь истинный. Но уровень знаний по базовым дисциплинам у них ниже плинтуса. Прейскурант для них является источником знаний.

история редактирования

Уровень демагогии зашкаливает

quote:

---

Originally posted by SvCr:

расскажите лучше свой опыт про аденоиды.

---

Все уже давным-давно разжевано... 1.лишних органов в организме нет 2. Лечение аденоидита максимально консервативное. 3. Операция только в случае осложнений - снижение слуха, отсутствие носового дыхания и т.п.

quote:

---

Originally posted by SvCr:

что мы сделали эту операцию.

---

Не вы ее делали, а вашему ребенку операцию сделали врачи в центре КОРЛ.

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:

Уровень демагогии зашкаливает

---

Ну самокритика у вас еще есть, так что не все потеряно
Вас, дипломированного врача, носом ткнули в номативные документы где черным по белому написано как называются операции, так скажите "спасибо" и посидите-подумайте, чего вы еще не выучили в медакадемии.

история редактирования

Аденоидит и гипертрофия глоточной миндалины разные вещи

Совершенно верно, именно поэтому аденоидит оперировать не нужно, а гипертрофию иногда приходится. А если уж решено оперировать, то должна выполнятся аденоидэктомия, что потом не "вырастало снова". Так понятно?

Понятно. Вы правы.

Операция правильно называется аденотомия Рафаилов В.В. в КОРЛе мне об*яснял, что аденоиды не имеют капсулы, они не резко ограничены, это вегетации языкообразных выростов в ткань. Поэтому их невозможно удалить полностью. И гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента. Задача - убрать максимально чисто. Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.
ЗЫ мы лечим консервативно в итоге. Он же пояснил, что консервативное лечение если начато вовремя не помогает только тем, кто неправильно брызгает-капает в нос ребенку. Попросту не доносят лекарство до аденоидов. Как надо я выше описала своими словами Но нам врач показывал.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
Операция правильно называется

---

Аденоидэктомия.

quote:

---

Рафаилов В.В. в КОРЛе мне об*яснял, что аденоиды не имеют капсулы, они не резко ограничены, это вегетации языкообразных выростов в ткань. Поэтому

---

очень много зависит от квалификации хирурга, оборудования и кучи других факторов.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента. Задача - убрать максимально чисто. Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.

---

Естественно, о чем я и писала выше Это и есть - молодцы, подстраховались.

quote:

---

Аденоидэктомия

---

нет это название не является корректным, поэтому практически нигде и не используется)
урологи то понятно, с аденомэктомией путают уже в силу возраста ))) а вы радостно повторяете все глупости не думая)

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
это название не является корректным, поэтому практически нигде и не используется)

---

Мадам.
Я приводила официальный документ:
Специально привожу ссылку еще раз: http://www.rdkb.udmmed.ru/pers...h_operatsiy.php "Приложение 1 к письму ТФОМС УР от 09.02.2015 N _769/05-36"
Так и будете утверждать, что никакого такого животного нет?

quote:

---

а вы радостно повторяете все глупости не думая)

---

Это вы радостно цитируете заинтересованного в запудривании мозгов мамашкам ЛОРика из КОРЛа.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.

---

Епст... еще один эксперт.
томия это вскрытие полости. Поэтому к названию данной операции вообще не приемлимо.
https://www.medeffect.ru/surg/surgsurg-0047.shtml .
http://med53.ru/stati/213-kak-ponyat-nazvanie-operacii.html
Учите матчасть.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Поэтому их невозможно удалить полностью.

---

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

)) умнО перестраховались. Клиент подписывает "информированное согласие" на аденотомию (понятие включает как полное, так и частичное удаление аденоидов) и в случае "рецидива" с Корла взятки гладки

---

любовь русские придумали, чтобы денег не платить (с).

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента.

---

Понятия "гарантия" и "хирургическая операция" не сочетаются в принципе. Нет 100% операций. Рецидивы 0,1-0,5% это нормально, именно об том и нужно говорить пациенту. Но при этом эти самые 0,1-0,5% это неправильно сделанная операция. Причины почему неправильно - это другой вопрос, масса вариантов. Но чем больше этих вариантов известно хирургу, тем больше вероятность, что этих ошибок он не сделает.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Задача - убрать максимально чисто.

---

другими словами - максимально полностью, т.е. выполнить аденоидэктомию. Что и требовалось доказать.

quote:

---

Так и будете утверждать, что никакого такого животного нет?

---

название некорректное)
да, буду утверждать)
а лорик из КОРЛа - специалист российского масштаба, один из лучших в стране) и главный лорик Татарстана по совместительству)
но вы можете как попугай повторять всякую чушь урологов и цитировать написанные экономистами документы ФОМСа спорить с такими аргументами желания больше нет.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
вы можете цитировать написаные экономистами документы ФОМСа

---

Слив засчитан

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

поэтому практически нигде и не используется)

---

Мадам вы Антарктиду видели? Нет? А она существует.
http://medicalhandbook.ru/operations/2464-adenoidectomy.html

http://deti.health-ua.org/faq/...logiya/187.html
https://medtravel.ru/lor/adenoidsadenoidektomiya/
и т.д. и т.п.
так что это еще надо посмотреть у кого с возрастом в головушке все перепуталось...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

главный лорик Татарстана по совместительству)
но вы можете как попугай повторять всякую чушь урологов и цитировать написанные экономистами документы ФОМСа

---

Какое отношение к названиям операций имеют экономисты? Это как раз прерогатива "главных специалистов". Чтобы совсем не позориться, вы бы погуглили на счет того кто и где утверждает название медицинских услуг. А "Главный лорик Татарстана" это как раз чисто административная должность в минздраве.

Дай, думаю, проверю, вдруг и правда в Татарстане всё не так, как у нас, а впереди планеты всей %)

На сайте Детской Республиканской Клинической Больницы Респ.Татарстан, что в Казани, есть информация по аденоидоэктомии эндоскопической и аденоидоэктомии радиоволновой (общая анестезия-препарат севоран или ксенон), там же есть аденотомии (анестезия местная).

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

а лорик из КОРЛа - специалист российского масштаба, один из лучших в стране)

---

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

Рафаилов В.В. в КОРЛе

---

http://www.korl.ru/catalog/doctors/90/
к.м.н. доцент кафедры - светило Российского масштаба??? Таких дОцентов как собак нерезаных по стране.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Дай, думаю, проверю, вдруг и правда в Татарстане всё не так, как у нас, а впереди планеты всей %)

---

Козерога теперь на татарстанских экономистов бочку накатит?
Лоханулась она с КОРЛом, интересно какую песню дальше затянет...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Козерога теперь на татарстанских экономистов бочку накатит?

---

Не могу знать, товарищ генерал)) Это ж обезьяна с гранатой бочкой, никогда не знаешь, в какую сторону бросит покатит

quote:

---

Лоханулась она с КОРЛом

---

Она это постоянно делает %)
С пафосом))

Вы делаете мне даже не день, а целую неделю

quote:

---

Епст... еще один эксперт.
томия это вскрытие полости. Поэтому к названию данной операции вообще не приемлимо.
https://www.medeffect.ru/surg/surgsurg-0047.shtml .
http://med53.ru/stati/213-kak-ponyat-nazvanie-operacii.html
Учите матчасть.

---

ну и? почитала ваши сцылки )
томия-сечение
эктомия-полное удаление

современная операция удаления аденоидов это и есть максимально чистое иссечение аденоидной ткани, т.е. аденотомия)
полное удаление аденоидов невозможно (учите анатомию), следовательно, термин аденоидэктомия некорректен) что не мешает его применять иногда безграмотным людям)

ЗЫ хотя, конечно, полное удаление аденоидов возможно вместе с головой! и такую аденоидэктомию судя по комментам выше некоторые мои оппоненты успешно перенесли

история редактирования

Согласен. Для полного удаления адегоида нужна его визуализация. Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Это Вам кто такое сказал? %)
Нет, скажите честно, Вы точно врач с дипломом или просто ник такой взяли?

---

В одной из клиник города

Долго сочиняли?

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
полное удаление аденоидов невозможно (учите анатомию)

---

Сами учите анатомию, мадам экономист-аудитор, или как вас там %)
Ситуации бывают разные, степень воспаления, показания, руки хирурга, оборудование и т.д. и т.п.
Так что полное удаление аденоидов еще как возможно.

Другое дело, что новейшие технологии, те же эндоскопические или радиоволновые методы оперативного вмешательства позволяют удалять гипертрофированную глоточную миндалину не полностью, а только в той части, которая закрывает задний отдел, что помогает ребенку "раздышаться", но в то же время позволяет сохранить иммунокомпетентный орган. Правда, это делается при отсутствии в аденоидных тканях признаков хронического воспаления.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
хотя, конечно, полное удаление аденоидов возможно вместе с головой! и такую аденоидэктомию судя по комментам выше некоторые мои оппоненты успешно перенесли

---

Да судя комментам мадам, это у вас

quote:

---

вегетации языкообразных выростов в ткань

---

головного мозга %)
Вы совершенно не способны овладеть материалом, только повторять как попка-дурак информацию, причем на уровне "слыщу, где звон, да не знаю, где он"

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:
Для полного удаления адегоида нужна его визуализация. Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно

---

А всегда ли это нужно?
Мы тут по поводу терминов спорим, хотя на самом деле это не настолько и важно))

ВАЖНО - выздоровление ребенка, ну или улучшение его качества жизни.
Каким образом это качество жизни будет достигнуто - консервативными ли методами лечения или оперативными, - это решает лечащий врач. НО при этом, ИМХО, полное выздоровление невозможно без изменения образа жизни ребенка, о чем тоже нормальные врачи всегда говорят, - полноценное питание, прогулки, обеспечение нормального микроклимата (я сейчас даже не про эмоциональный фон говорю, хотя и это, я думаю, важно) - влажности и температуры в помещениях, где ребенок находится и так далее.

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:
В одной из клиник города

---

Это не так.

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
Понятия "гарантия" и "хирургическая операция" не сочетаются в принципе. Нет 100% операций. Рецидивы 0,1-0,5% это нормально, именно об том и нужно говорить пациенту. Но при этом эти самые 0,1-0,5% это неправильно сделанная операция. Причины почему неправильно - это другой вопрос, масса вариантов. Но чем больше этих вариантов известно хирургу, тем больше вероятность, что этих ошибок он не сделает.

---

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

современная операция удаления аденоидов это и есть максимально чистое иссечение

---

Мадаам, когда уже в вашей головенке сформируется что "сечение" (томия) и "иссечение" (эктомия) это совершенно разные операции. Специально для таких умных как вы повторю, что томия - это сечение = вскрытие полости. Какая полость вскрывается при удалении аденоидов?
А как вы правильно сказали в процитированном фрагменте максимально чистое иссечение это и есть ЭКТОМИЯ.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

полное удаление аденоидов невозможно

---

Ссылочку на учебник по анатомии или оперативной хирургии можете представить?

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

ну и? почитала ваши сцылки )
томия-сечение
эктомия-полное удаление

---

Писец... булгактер пытается спорить с медицинской литеатурой. Томия или сечение это вскрытие органа. Кесарево сечение - вскрытие полости матки. Эктомия это полное удаление или иссечение органа. Всем известная аппендэктомия. Так что, наш булгактер продолжает дышать "туманами", глядит в книгу, а видит... не пойми что. Бросай курить туманы.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

Для полного удаления адегоида нужна его визуализация.

---

И? чО? В чем проблема?

quote:

---

Изначально написано Dr. ADem:

Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно

---

Почему?

quote:

---

Ссылочку на учебник по анатомии или оперативной хирургии можете представить?

---

Нет, я опираюсь исключительно на слова одного из лучших ЛОРврачей) О чем выше уже сообщала.

quote:

---

Писец... булгактер пытается спорить с медицинской литеатурой

---

Писец, врач считает интернет медицинской литературой) А вы знаете что наполнением сайтов занимаются маркетологи и прочие продажники? В эти профессии сегодня идут все кому не лень, и не сумевшие реализоваться в своей профессии бухгалтеры в т.ч.)
Да, не зря Файзулин из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов.. Лучшие из худших по интернету оториноларингологии учатся и с козерожками спорят Некогда им своим делом заниматься.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

не зря Файзулин из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов..

---

Опять бла-бла-бла... конкретика будет? Или опять "светило оторинолярингологии" сказало?

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

врач считает интернет медицинской литературой

---

С хеерали? Сходи в библиотеку, почитай учебники, сравни с информацией на сайтах. Базовые основы они и есть базовые основы. Точно так же как два плюс два умножить на два будет шесть. И это хоть в математических учебниках напиши, хоть на сайтах.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

с козерожками спорят

---

Хреннавате. Это булгактерши пытаются спорить с врачами.

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:

я опираюсь исключительно на слова одного из лучших ЛОРврачей)

---

Хороший врач это тот, кто может так послать больного, что тот скажет: - Спасибо, доктор, я об этом мечал всю жизнь. (с) Хороший лорик в Казани, запудрить мозги козероге это действительно высший пилотаж.
Учебники пишут академики, а ваш всего-лишь доцент, так что "опирайтесь" дальше...

quote:

---

Изначально написано nazlovragam:
конкретика будет?

---

Да, кто такой

quote:

---

Файзулин

---

?
А то я аж не поленилась программу последнего Российского конгресса по Приволжскому ФО достать
Вас нашла, Урасина, казанских, etc. ни одного Файзулина %)

Нашла
Айвар Кабирович Файзулин
Москва
А можно ссылки или источник, где он

quote:

---

Изначально написано дышадухамиитуманами:
из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов

---

А то бездоказательно выглядит как ложь, п..дёж и поклёп как на наших урологов, так и на московского %)

история редактирования

Когда это nazlovragam стал урологом?
Хирург он

quote:

---

Originally posted by Dr. ADem:
Когда это nazlovragam стал урологом? Хирург он

---

У Вас файлы перепутаны %)