SvCr 25-11-2016 15:33
quote:
Originally posted by nazlovragam:
У самой мозгов не хватает оперировать
я вроде по-русски написала, ОПЕРИРУЮЩИЙ врач, значит именно она оперирует, но у них нет оборудования для малышей.
Юлия1305 25-11-2016 22:42
Мы удалили в дали,все хорошо прошло, а если сравнивать по цене,то не намного дороже получается если удалять их в дали нежели в казани. Зато тут ты уже в этот же день дома после обеда,а из Казани еще доехать надо.
nazlovragam 25-11-2016 23:21
quote:
Originally posted by SvCr:
но у них нет оборудования для малышей.
Блажен кто верует... никакой разницы в оборудовании для аденотомии для "малышей" и "старшишей" нет.
Lampochka 26-11-2016 09:47
nazlovragam это же надо столько свободного времени иметь, чтобы сидеть здесь и каждому отвечать. Даже когда тебя об этом не просят
Lampochka 26-11-2016 09:49
Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется? Неужели проще в казань ехать?
Dr. ADem 26-11-2016 10:05
quote:
Изначально написано Lampochka:
Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется? Неужели проще в казань ехать?
На Наговицына ещё как оперируются! Даже очередь есть. Только там аппаратуры эндоскопической нет, а операцию будут проводить классически с использованием инструментов, произведенных году в 1982-1987.
Московские специалисты разницы между разными способами удаления не видят. Аденоиды снова вырастают в практически одинаковом проценте случаев. Рецидивы зависят от иммунного статуса ребёнка и особенностей лимфоидной ткани.
В общем, есть деньги-Казань,Дали. Нет денег - по ОМС на Наговицына. Важно, чтобы операцию сделали по показаниям. Вот тут то многое решает искусство и опыт врача.
Lampochka 26-11-2016 10:13
Dr. ADem ну да, все логично)
nazlovragam 26-11-2016 11:15
quote:
Originally posted by Lampochka:
Даже когда тебя об этом не просят
Тыгыдым, пусть мадам свои вопросы задает конкретным персонажам.
quote:
Originally posted by Lampochka:
Почему у нас на наговицына мало, кто идет оперируется?
По рускому языку - тройка с минусом.
В ЛОР отделении РДКБ облечиваются до 1700 пациентов в год. И все прекрасно "попадают" туда. Просто у их родителей нет времени задавать вопросы и отвечать на форумах. Достаточно набрать телефонный номер отделения и задать свой вопрос.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Только там аппаратуры эндоскопической нет
Брехня...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
операцию будут проводить классически
А вам лучше если во время операции будут экспериментировать?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
инструментов, произведенных году в 1982-1987
А это опять случай такназываемого вранья (с)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Аденоиды снова вырастают в практически одинаковом проценте случаев.
Чушь несусветная...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Рецидивы зависят от иммунного статуса ребёнка и особенностей лимфоидной ткани.
Ну расскажите нам об особенностях лимфоидной ткани, и расскажите в каком проценте вырастают аппендиксы после аппендэктомии.
Dr. ADem 27-11-2016 09:57
nazlovragam, вы можете не соглашаться, это ваше право. Вступать в так любимые вами форумские баталии не намерен.
Dr. ADem 27-11-2016 09:59
А аппаратуры для проведения эндоскопических аденотомий на Наговицына реально нет
nazlovragam 27-11-2016 16:35
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А аппаратуры для проведения эндоскопических аденотомий на Наговицына реально нет
Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вступать в так любимые вами форумские баталии не намерен.
Потрясающе! Вначале сказать ерунду полную, а потом гордой походкой ретироваться. А так хотелось узнать что такое "иммунный статус ребенка". Вашу чушь читают наивные, ничего не понимающие люди, и принимают это за чистую монету.
Dr. ADem 27-11-2016 17:45
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?
Никаких.
Dr. ADem 27-11-2016 17:48
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Источник информации?
Конкретно какого "аппарата" нет?
[/QUOTE[QUOTE]Originally posted by nazlovragam:
Потрясающе! Вначале сказать ерунду полную, а потом гордой походкой ретироваться. А так хотелось узнать что такое "иммунный статус ребенка". Вашу чушь читают наивные, ничего не понимающие люди, и принимают это за чистую монету.
Между прочим, в ваших высказываниях не прозвучало ни одного адекватного довода. Одни выкрики
Dr. ADem 27-11-2016 17:58
Впрочем, как обычно
nazlovragam 28-11-2016 01:26
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
в ваших высказываниях не прозвучало ни одного адекватного довода
Уважаемый, какие вам нужны доводы? Вы не ответили ни на один поставленный вопрос
1. Источник информации об "аппаратуре" и инструментах 80-х годов?
2. Чем вас не устраивают классические аденотомии и какие Вы можете нам назвать "другие" методы?
3. Механизм "вырастания" лимфоидной ткани (аденоидов, аппендиксов, и т.д.) после ее удаления?
4. Что такое "иммунный статус ребенка", как определяется, в чем измеряется, как влияет на рост аденоидов?
5. Какие, по вашему мнению, нужны инструменты для эндоскопических аденотомий?
6. Если у Вас нет ответов, или вы поняли, что по этим позициям облажались, честнее было бы в этом признаться, а не валить с больной головы на здоровую, и не капризничать как гимназистка - то в баталии вступать не хотите, то доводы желаете. Это форумским мамашам простительно задать вопрос, а потом говорить, что "об этом не просили".
Если ответите на вопросы, тогда и доводы получите.
SvCr 28-11-2016 17:11
quote:
Originally posted by Юлия1305:
Мы удалили в дали
если не секрет - сколько по цене вышло в Дли? нам озвучивали 30 операция + около 50 наркоз, выходит очень дорого
Dr. ADem 28-11-2016 21:10
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Уважаемый, какие вам нужны доводы? Вы не ответили ни на один поставленный вопрос
1. Источник информации об "аппаратуре" и инструментах 80-х годов?
2. Чем вас не устраивают классические аденотомии и какие Вы можете нам назвать "другие" методы?
3. Механизм "вырастания" лимфоидной ткани (аденоидов, аппендиксов, и т.д.) после ее удаления?
4. Что такое "иммунный статус ребенка", как определяется, в чем измеряется, как влияет на рост аденоидов?
5. Какие, по вашему мнению, нужны инструменты для эндоскопических аденотомий?
6. Если у Вас нет ответов, или вы поняли, что по этим позициям облажались, честнее было бы в этом признаться, а не валить с больной головы на здоровую, и не капризничать как гимназистка - то в баталии вступать не хотите, то доводы желаете. Это форумским мамашам простительно задать вопрос, а потом говорить, что "об этом не просили".
Если ответите на вопросы, тогда и доводы получите.
1. Свои источники раскрывать не намерен. Аденотомы старые. Произведены в 80х. Запасы в ЛПУ большие. Аппаратура не отвечает современным стандартам. Новая очень дорогая для БУЗ.
2. Я не против классических аденотомий. Это ваши домыслы. "Другие" - значит эндоскопия.
3. Аппендиксы вырастают только ваших мечтах. Я такого не писал. Про механизм см. ниже.
4.Имму́нный ста́тус - это комплексный показатель состояния иммунной системы, это количественная и качественная характеристика состояния функциональной активности органов иммунной системы и некоторых неспецифических механизмов противомикробной защиты. Про методы и показатели в любой книге по иммунологии написано.
Что касается механизма вырастания... Глоточное лимфоидное кольцо является органом иммунной системы и выполняет барьерную функцию, в них запускается иммунная реакция. При нарушениях в данных звеньях иммунного ответа орагн начинает работать более активно, что приводит к гиперплазии и гипертрофии. Очень обобщенно.
5. Шейвер
Юлия1305 29-11-2016 15:25
SvCr, Не секрет 41800. З0000 удаление,10 наркоз (можно и за 20 выбрать), 1300 палата и 500 лекарство. 50 это наверное все вместе вам сказали,просто вы не так поняли,сама операция стоит 30000
K@MA 30-11-2016 19:59
Мне вчера звонили с Дали, сейчас акция у них все вместе 40800 выходит это наркоз ксеноном, севоран на 10 тыс меньше, месяц назад 50800 насчитывали, как я поняла цена на операцию упала на 10тыс.
nazlovragam 03-12-2016 12:14
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Свои источники раскрывать не намерен. Аденотомы старые. Произведены в 80х. Запасы в ЛПУ большие. Аппаратура не отвечает современным стандартам
Так бы сразу и говорили, что источник вашей информации - ваша фантазия. Аденотомлв в больнице на сто лет закупили
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
3. Аппендиксы вырастают только ваших мечтах. Я такого не писал.
Зато писал про аденоиды. Какая оптом розница? Пример с аппендэктимией вам был дан в помощь, чтобы вы смогли осознать некорректность вашего утверждения о "вырастании удаленного органа". Но, видно, не судьба. Кстати, подумайте на досуге над термином "аденотомия".
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
орагн начинает работать более активно, что приводит к гиперплазии и гипертрофии.
Удаленный орган? начинает более активно работать. Это шедеврально.
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
5. Шейвер
Понты корявые. Достаточно обычного ЭХВЧ с биполярным инструментом
Dr. ADem 03-12-2016 21:06
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Зато писал про аденоиды. Какая оптом розница? Пример с аппендэктимией вам был дан в помощь, чтобы вы смогли осознать некорректность вашего утверждения о "вырастании удаленного органа". Но, видно, не судьба. Кстати, подумайте на досуге над термином "аденотомия".
В таком случае, каков механизм рецидивов?
Уважаемый Nazlovragam ,каково ваше личное мнение касаемое аденотомий? Какой метод лучше? Как решить проблему аденоидов?
nazlovragam 04-12-2016 23:43
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
каково ваше личное мнение касаемое аденотомий?
Нужно назвать операцию правильно. Томия это вскрытие просвета органа или полости. Гастротомия, лапаротомия и т.д.
Эктомия это удаления органа, аппендэктомия к примеру. Поэтому удаленный орган не вырастает.
Резекция это удаление части органа. В этом случае нужно говорить о резекции аденоида.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Какой метод лучше?
Тот который применен по показаниям и позволил добиться желаемого предполагавшегося результата.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
каков механизм рецидивов?
Неправильно проведенная операция
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Как решить проблему аденоидов?
А какая у аденодов проблема?
Dr. ADem 06-12-2016 16:22
Вы сами себе противоречите. Изначально говорите о том что удаленный орган не может вырасти. Тут же рассуждаете о резекции аденоида. Таким образом резецированный орган может вырасти снова!
SvCr 07-12-2016 10:54
nazlovragam, чем цепляться к каждому слову участников темы, расскажите лучше свой опыт про аденоиды. Вы медик или лечили своему ребенку аденоиды? Как лечили? Оперативно, консервативно?
SvCr 07-12-2016 11:07
Мы все-таки удалили аденоиды, съездил в КОРЛ (Казань). Все прошло хорошо, кроме удаления аденоидов, нам еще сделали прокол в ушках, потому что там скопилась жидкость. Собственно именно из-за снижения слуха мы и решились на удаление аденоидов. Клиника очень понравилась, с вокзала и на вокзал бесплатный трансфер. Мы приехали заранее, были в двухместной палате с оплатой как за обычную, потому что других свободных не было. Питание в день операции предусмотрено только, но есть буфет и есть возможность привезти свою еду, холодильник, микроволновка, горячая вода в круглосуточном доступе. Операция прошла хорошо, от наркоза отошел ребенок хорошо, проспала целый день, вернее спала и кушала, спала и кушала, восстанавливала силы. Персонал ооочень хороший, от медсестры и до оперирующего врача, все улыбчивые, веселые, приветливые. Как только мы приехали в клинику от одного специалиста к другому всегда сопровождали, т.е. регистратор привела к постовой медсестре, утром медсестра отвела к педиатру, педиатр к анастезиологу и т.д. Оперирующий врача сама приходила к нам в палату, не пришлось нигде ни сидеть и никого не ждать. В наших платных клиниках я такого не заметила. У нас дают карту в руки и иди ищи все кабинеты и специалистов сама. В общем, я не пожалела ни разу, что мы сделали эту операцию. Сейчас восстановимся и с новыми силами пойдем в садик
П.С. операция обошлась все вместе с проколом ушей 34 т.р. + проезд на поезде 1,5 т.р.
nazlovragam 07-12-2016 23:38
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Изначально говорите о том что удаленный орган не может вырасти. Тут же рассуждаете о резекции аденоида. Таким образом резецированный орган может вырасти снова!
Епстудей! чО за ерштвоюмедь? Резицированный орган и удаленный орган -абсолютно разные вещи. Удаленный аденоид не вырастет, а вот резицированный на это способен. Поэтому, если проводили удаление аденоида, а он "вырос" - это рецидив. Причины рецидивов см. выше.
А если проводили резекцию аденоида и он "вырос" - тогда на хрена козе баян.
nazlovragam 07-12-2016 23:43
quote:
Originally posted by SvCr:
от одного специалиста к другому всегда сопровождали, т.е. регистратор привела к постовой медсестре, утром медсестра отвела к педиатру, педиатр к анастезиологу и т.д. Оперирующий врача сама приходила к нам в палату, не пришлось нигде ни сидеть и никого не ждать. В наших платных клиниках я такого не заметила.
Если вы не "замечали" в "ваших" клиниках такого, это не значит, что такого нет.
Оперирующий врача - такого нет,это точно
CaHCaHu4 08-12-2016 03:31
лучше аденоиды лечить они с возрастом пройдут так как аденоиды имеют защитную функцию у детей
Dr. ADem 08-12-2016 10:14
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Поэтому, если проводили удаление аденоида, а он "вырос" - это рецидив. Причины рецидивов см. выше.
А если проводили резекцию аденоида и он "вырос" - тогда на хрена козе баян.
Сами то поняли что написали?
Это совсем не согласуется с вашими идеями, высказанными ранее.
Pe_Na 08-12-2016 22:03
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Это совсем не согласуется с вашими идеями, высказанными ранее.
Блин, все ж понятно %) Речь ведется о
quote:
Неправильно проведенной операции
Должны были, допустим, по показаниям провести аденЭктомию (полное удаление аденоидов), а провели аденоТомию (резекцию, частичное удаление).
По русски это называется "кривые руки".
Dr. ADem 09-12-2016 09:05
Не могу с вами согласиться. Не вам рассуждать про кривые руки
Pe_Na 09-12-2016 10:44
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не могу с вами согласиться. Не вам рассуждать про кривые руки
Возможно. Но и не Вам.
Вы мало того, что терминологией не владеете, так еще и буксуете на ровном месте, когда Вам ее на пальцах объясняют %)
Dr. ADem 09-12-2016 12:03
Хм, в таком случае перед операцией больной должен уточнять томию или эктомию ему будут проводить. Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.
Pe_Na 09-12-2016 12:20
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.
Дяденька "врач" (вы же врач?) сходите ради интереса на сайт РДКБ.
Вот тут: http://www.rdkb.udmmed.ru/pers...h_operatsiy.php будет "Приложение 1 к письму ТФОМС УР от 09.02.2015 N _769/05-36", где черным по белому написано Аденоидэктомия
Dr. ADem 09-12-2016 12:59
В противовес этому ознакомьтесь с Прайс листом центра дали. Стационарная помощь
Септопластика от 32000-00
Гайморотомия наружным доступом от 25000-00
Полипотомия носа (множественные полипы) от 25000-00
Синустомия (1 пазуха) от 30000-00
Аденотомия от 20000-00
Эндоскопическая аденотомия с коррекцией трубных валиков от 30000-00
Тонзиллотомия от 25000-00
Тонзилэктомия от 40000-00
Пребывание в стационаре
Пребывание пациента после амбулаторной операции (менее 4-х часов) от 1300-00
Пребывание пациента в 2-х местной палате от 2000-00
Пребывание сопровождающего лица в стационаре (койка-место) от 500-00
Хирургические лазерные операции
Лазерная бесконтактная коагуляция поверхностных точечных гемангиом от 700-00
(голова,шея)
Лазерная бесконтактная коагуляция поверхностных точечных гемангиом от 500-00
(туловища)
Pe_Na 09-12-2016 13:25
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
В противовес
Одно из двух - либо такие же грамотеи, как Вы, прайс составляли %) либо и даже скорее всего - наоборот)) умнО перестраховались. Клиент подписывает "информированное согласие" на аденотомию (понятие включает как полное, так и частичное удаление аденоидов) и в случае "рецидива" с Дали взятки гладки
Pe_Na 09-12-2016 13:45
По идее надо само "информированное согласие" читать, что именно там прописано.
Dr. ADem 09-12-2016 14:52
Вас не спросили при составлении...
Pe_Na 09-12-2016 14:58
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Вас не спросили при составлении...
При составлении, может, и не спросили.
Но вот внимательно прочитать, если предстоит оперативное вмешательство, обязательно нужно.
А еще по максимуму накануне всё прогуглить и грамотные дурацкие вопросы врачу задать %)
Dr. ADem 09-12-2016 18:38
Вы правы.написать эктомия-значит гарантировать полное удаление. Однако эндоскопические операции позиционируются как операции, в результате которых гарантируется полное выздоровление
nazlovragam 09-12-2016 18:43
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Это совсем не согласуется с вашими идеями, высказанными ранее.
Охтыхкозутвоючерезкоромысло... педиатры они такие педиатры
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не могу с вами согласиться. Не вам рассуждать про кривые руки
Ну и не вам, товарищ педиатр.
nazlovragam 09-12-2016 19:00
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Хм, в таком случае перед операцией больной должен уточнять томию или эктомию ему будут проводить.
Совсем башенку снесло? Показания и объем операции должен определять оперирующий хирург и информировать пациента. Разъяснить обязан что, зачем и почему. Про информированное согласие надеюсь знаете.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Во всех прейскурантах звучит только аденотомия.
охренеть, новый вид медицинской документации - прейскурант.quote:
Originally posted by Pe_Na:
либо такие же грамотеи, как Вы, прайс составляли %)
менеджеры, что с них взять, везде одинаковы. Они же мониторят типа "чО там у конкурентов?", и потом тупо пишут такую же хрень.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
либо и даже скорее всего - наоборот)) умнО перестраховались.
Может быть и так. Но скорее всего первые прейскуранты появились когда выполнялись аденотомии (резекции) обчным способом, а потом в этих прайсах только цифры меняли.
Pe_Na 09-12-2016 19:23
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Однако эндоскопические операции позиционируются как операции, в результате которых гарантируется полное выздоровление
Это Вам кто такое сказал? %)
Нет, скажите честно, Вы точно врач с дипломом или просто ник такой взяли?
nazlovragam 09-12-2016 19:47
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вас не спросили при составлении...
Хамите, парниша?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
эндоскопические операции позиционируются как операции, в результате которых гарантируется полное выздоровление
перестаньте уже вещать свои педиатрические бредни про хирургические специальности.
nazlovragam 09-12-2016 20:01
quote:
Originally posted by SvCr:
nazlovragam, чем цепляться к каждому слову участников темы,
Мадам, к Вашим словам никто не "цеплялся". А вот когда молдые коллеги пытаются вещаать ахинею не грех, на правах старшего товарища, попытаться напправить их на путь истинный. Но уровень знаний по базовым дисциплинам у них ниже плинтуса. Прейскурант для них является источником знаний.
Dr. ADem 09-12-2016 20:17
Уровень демагогии зашкаливает
nazlovragam 09-12-2016 20:27
quote:
Originally posted by SvCr:
расскажите лучше свой опыт про аденоиды.
Все уже давным-давно разжевано... 1.лишних органов в организме нет 2. Лечение аденоидита максимально консервативное. 3. Операция только в случае осложнений - снижение слуха, отсутствие носового дыхания и т.п.
quote:
Originally posted by SvCr:
что мы сделали эту операцию.
Не вы ее делали, а вашему ребенку операцию сделали врачи в центре КОРЛ.
nazlovragam 09-12-2016 20:33
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Уровень демагогии зашкаливает
Ну самокритика у вас еще есть, так что не все потеряно
Вас, дипломированного врача, носом ткнули в номативные документы где черным по белому написано как называются операции, так скажите "спасибо" и посидите-подумайте, чего вы еще не выучили в медакадемии.
Dr. ADem 09-12-2016 20:45
Аденоидит и гипертрофия глоточной миндалины разные вещи
nazlovragam 09-12-2016 21:03
Совершенно верно, именно поэтому аденоидит оперировать не нужно, а гипертрофию иногда приходится. А если уж решено оперировать, то должна выполнятся аденоидэктомия, что потом не "вырастало снова". Так понятно?
Dr. ADem 09-12-2016 21:22
Понятно. Вы правы.
дышадухамиитуманами 09-12-2016 21:37
Операция правильно называется аденотомия
Рафаилов В.В. в КОРЛе мне об*яснял, что аденоиды не имеют капсулы, они не резко ограничены, это вегетации языкообразных выростов в ткань. Поэтому их невозможно удалить полностью. И гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента. Задача - убрать максимально чисто. Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.ЗЫ мы лечим консервативно в итоге. Он же пояснил, что консервативное лечение если начато вовремя не помогает только тем, кто неправильно брызгает-капает в нос ребенку. Попросту не доносят лекарство до аденоидов. Как надо я выше описала своими словами
Но нам врач показывал.Pe_Na 09-12-2016 22:31
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Операция правильно называется
Аденоидэктомия.
quote:
Рафаилов В.В. в КОРЛе мне об*яснял, что аденоиды не имеют капсулы, они не резко ограничены, это вегетации языкообразных выростов в ткань. Поэтому
очень много зависит от квалификации хирурга, оборудования и кучи других факторов.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента. Задача - убрать максимально чисто. Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.
Естественно, о чем я и писала выше
Это и есть - молодцы, подстраховались.дышадухамиитуманами 09-12-2016 22:40
quote:
Аденоидэктомия
нет
это название не является корректным, поэтому практически нигде и не используется)урологи то понятно, с аденомэктомией путают уже в силу возраста
))) а вы радостно повторяете все глупости не думая)Pe_Na 09-12-2016 22:52
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
это название не является корректным, поэтому практически нигде и не используется)
Мадам.
Я приводила официальный документ:
Специально привожу ссылку еще раз: http://www.rdkb.udmmed.ru/pers...h_operatsiy.php "Приложение 1 к письму ТФОМС УР от 09.02.2015 N _769/05-36"
Так и будете утверждать, что никакого такого животного нет?
quote:
а вы радостно повторяете все глупости не думая)
Это вы радостно цитируете заинтересованного в запудривании мозгов мамашкам ЛОРика из КОРЛа.
nazlovragam 09-12-2016 22:59
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Поэтому и не -экто, а -томия будет верно.
Епст... еще один эксперт.
томия это вскрытие полости. Поэтому к названию данной операции вообще не приемлимо.
https://www.medeffect.ru/surg/surgsurg-0047.shtml .
http://med53.ru/stati/213-kak-ponyat-nazvanie-operacii.html
Учите матчасть.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Поэтому их невозможно удалить полностью.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
)) умнО перестраховались. Клиент подписывает "информированное согласие" на аденотомию (понятие включает как полное, так и частичное удаление аденоидов) и в случае "рецидива" с Корла взятки гладки
любовь русские придумали, чтобы денег не платить (с).
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
гарантировать отсутствие рецидива=обман пациента.
Понятия "гарантия" и "хирургическая операция" не сочетаются в принципе. Нет 100% операций. Рецидивы 0,1-0,5% это нормально, именно об том и нужно говорить пациенту. Но при этом эти самые 0,1-0,5% это неправильно сделанная операция. Причины почему неправильно - это другой вопрос, масса вариантов. Но чем больше этих вариантов известно хирургу, тем больше вероятность, что этих ошибок он не сделает.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Задача - убрать максимально чисто.
другими словами - максимально полностью, т.е. выполнить аденоидэктомию. Что и требовалось доказать.дышадухамиитуманами 09-12-2016 23:01
quote:
Так и будете утверждать, что никакого такого животного нет?
название некорректное)
да, буду утверждать)
а лорик из КОРЛа - специалист российского масштаба, один из лучших в стране) и главный лорик Татарстана по совместительству)
но вы можете как попугай повторять всякую чушь урологов и цитировать написанные экономистами документы ФОМСа
спорить с такими аргументами желания больше нет.Pe_Na 09-12-2016 23:03
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
вы можете цитировать написаные экономистами документы ФОМСа
Слив засчитан
nazlovragam 09-12-2016 23:09
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
поэтому практически нигде и не используется)
Мадам вы Антарктиду видели? Нет? А она существует.
http://medicalhandbook.ru/operations/2464-adenoidectomy.html
http://deti.health-ua.org/faq/...logiya/187.html
https://medtravel.ru/lor/adenoidsadenoidektomiya/
и т.д. и т.п. так что это еще надо посмотреть у кого с возрастом в головушке все перепуталось...
nazlovragam 09-12-2016 23:31
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
главный лорик Татарстана по совместительству)
но вы можете как попугай повторять всякую чушь урологов и цитировать написанные экономистами документы ФОМСа
Какое отношение к названиям операций имеют экономисты? Это как раз прерогатива "главных специалистов". Чтобы совсем не позориться, вы бы погуглили на счет того кто и где утверждает название медицинских услуг. А "Главный лорик Татарстана" это как раз чисто административная должность в минздраве.
Pe_Na 09-12-2016 23:37
Дай, думаю, проверю, вдруг и правда в Татарстане всё не так, как у нас, а впереди планеты всей %)
На сайте Детской Республиканской Клинической Больницы Респ.Татарстан, что в Казани, есть информация по аденоидоэктомии эндоскопической и аденоидоэктомии радиоволновой (общая анестезия-препарат севоран или ксенон), там же есть аденотомии (анестезия местная).
nazlovragam 09-12-2016 23:38
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
а лорик из КОРЛа - специалист российского масштаба, один из лучших в стране)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Рафаилов В.В. в КОРЛе
http://www.korl.ru/catalog/doctors/90/
к.м.н. доцент кафедры - светило Российского масштаба??? Таких дОцентов как собак нерезаных по стране.
nazlovragam 09-12-2016 23:48
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Дай, думаю, проверю, вдруг и правда в Татарстане всё не так, как у нас, а впереди планеты всей %)
Козерога теперь на татарстанских экономистов бочку накатит?
Лоханулась она с КОРЛом, интересно какую песню дальше затянет...
Pe_Na 10-12-2016 12:07
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Козерога теперь на татарстанских экономистов бочку накатит?
Не могу знать, товарищ генерал)) Это ж обезьяна с
quote:
Лоханулась она с КОРЛом
Она это постоянно делает %)
С пафосом))
Блонди 10-12-2016 12:12
Вы делаете мне даже не день, а целую неделю
дышадухамиитуманами 10-12-2016 12:20
quote:
Епст... еще один эксперт.
томия это вскрытие полости. Поэтому к названию данной операции вообще не приемлимо.
https://www.medeffect.ru/surg/surgsurg-0047.shtml .
http://med53.ru/stati/213-kak-ponyat-nazvanie-operacii.html
Учите матчасть.
ну и? почитала ваши сцылки
)томия-сечение
эктомия-полное удаление
современная операция удаления аденоидов это и есть максимально чистое иссечение аденоидной ткани, т.е. аденотомия)
полное удаление аденоидов невозможно (учите анатомию), следовательно, термин аденоидэктомия некорректен) что не мешает его применять иногда безграмотным людям)
ЗЫ хотя, конечно, полное удаление аденоидов возможно вместе с головой! и такую аденоидэктомию судя по комментам выше некоторые мои оппоненты успешно перенесли
Dr. ADem 10-12-2016 12:49
Согласен. Для полного удаления адегоида нужна его визуализация. Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно
Dr. ADem 10-12-2016 12:53
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Это Вам кто такое сказал? %)
Нет, скажите честно, Вы точно врач с дипломом или просто ник такой взяли?
В одной из клиник города
Pe_Na 10-12-2016 13:04
Долго сочиняли?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
полное удаление аденоидов невозможно (учите анатомию)
Сами учите анатомию, мадам экономист-аудитор, или как вас там %)
Ситуации бывают разные, степень воспаления, показания, руки хирурга, оборудование и т.д. и т.п.
Так что полное удаление аденоидов еще как возможно.
Другое дело, что новейшие технологии, те же эндоскопические или радиоволновые методы оперативного вмешательства позволяют удалять гипертрофированную глоточную миндалину не полностью, а только в той части, которая закрывает задний отдел, что помогает ребенку "раздышаться", но в то же время позволяет сохранить иммунокомпетентный орган. Правда, это делается при отсутствии в аденоидных тканях признаков хронического воспаления.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
хотя, конечно, полное удаление аденоидов возможно вместе с головой! и такую аденоидэктомию судя по комментам выше некоторые мои оппоненты успешно перенесли
Да судя комментам мадам, это у вас
quote:
вегетации языкообразных выростов в ткань
головного мозга %)
Вы совершенно не способны овладеть материалом, только повторять как попка-дурак информацию, причем на уровне "слыщу, где звон, да не знаю, где он"
Pe_Na 10-12-2016 13:23
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Для полного удаления адегоида нужна его визуализация. Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно
А всегда ли это нужно?
Мы тут по поводу терминов спорим, хотя на самом деле это не настолько и важно))
ВАЖНО - выздоровление ребенка, ну или улучшение его качества жизни.
Каким образом это качество жизни будет достигнуто - консервативными ли методами лечения или оперативными, - это решает лечащий врач. НО при этом, ИМХО, полное выздоровление невозможно без изменения образа жизни ребенка, о чем тоже нормальные врачи всегда говорят, - полноценное питание, прогулки, обеспечение нормального микроклимата (я сейчас даже не про эмоциональный фон говорю, хотя и это, я думаю, важно) - влажности и температуры в помещениях, где ребенок находится и так далее.
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
В одной из клиник города
Это не так.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Понятия "гарантия" и "хирургическая операция" не сочетаются в принципе. Нет 100% операций. Рецидивы 0,1-0,5% это нормально, именно об том и нужно говорить пациенту. Но при этом эти самые 0,1-0,5% это неправильно сделанная операция. Причины почему неправильно - это другой вопрос, масса вариантов. Но чем больше этих вариантов известно хирургу, тем больше вероятность, что этих ошибок он не сделает.
nazlovragam 10-12-2016 15:26
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
современная операция удаления аденоидов это и есть максимально чистое иссечение
Мадаам, когда уже в вашей головенке сформируется что "сечение" (томия) и "иссечение" (эктомия) это совершенно разные операции. Специально для таких умных как вы повторю, что томия - это сечение = вскрытие полости. Какая полость вскрывается при удалении аденоидов?
А как вы правильно сказали в процитированном фрагменте максимально чистое иссечение это и есть ЭКТОМИЯ.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
полное удаление аденоидов невозможно
Ссылочку на учебник по анатомии или оперативной хирургии можете представить?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
ну и? почитала ваши сцылки )
томия-сечение
эктомия-полное удаление
Писец... булгактер пытается спорить с медицинской литеатурой. Томия или сечение это вскрытие органа. Кесарево сечение - вскрытие полости матки. Эктомия это полное удаление или иссечение органа. Всем известная аппендэктомия. Так что, наш булгактер продолжает дышать "туманами", глядит в книгу, а видит... не пойми что. Бросай курить туманы.
nazlovragam 10-12-2016 15:31
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Для полного удаления адегоида нужна его визуализация.
И? чО? В чем проблема?
quote:
Изначально написано Dr. ADem:
Каким бы ни был врач, какая бы ни была аппаратура, оценить глубину залегания лимфоидной ткани и ещё топографию не возможно
Почему?
дышадухамиитуманами 10-12-2016 16:02
quote:
Ссылочку на учебник по анатомии или оперативной хирургии можете представить?
Нет, я опираюсь исключительно на слова одного из лучших ЛОРврачей) О чем выше уже сообщала.
quote:
Писец... булгактер пытается спорить с медицинской литеатурой
Писец, врач считает интернет медицинской литературой) А вы знаете что наполнением сайтов занимаются маркетологи и прочие продажники?
В эти профессии сегодня идут все кому не лень, и не сумевшие реализоваться в своей профессии бухгалтеры в т.ч.)Да, не зря Файзулин из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов.. Лучшие из худших по интернету оториноларингологии учатся и с козерожками спорят
Некогда им своим делом заниматься.nazlovragam 10-12-2016 16:59
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
не зря Файзулин из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов..
Опять бла-бла-бла... конкретика будет? Или опять "светило оторинолярингологии" сказало?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
врач считает интернет медицинской литературой
С хеерали? Сходи в библиотеку, почитай учебники, сравни с информацией на сайтах. Базовые основы они и есть базовые основы. Точно так же как два плюс два умножить на два будет шесть. И это хоть в математических учебниках напиши, хоть на сайтах.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
с козерожками спорят
Хреннавате. Это булгактерши пытаются спорить с врачами.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
я опираюсь исключительно на слова одного из лучших ЛОРврачей)
Хороший врач это тот, кто может так послать больного, что тот скажет: - Спасибо, доктор, я об этом мечал всю жизнь. (с) Хороший лорик в Казани, запудрить мозги козероге это действительно высший пилотаж.
Учебники пишут академики, а ваш всего-лишь доцент, так что "опирайтесь" дальше...
Pe_Na 10-12-2016 17:22
quote:
Изначально написано nazlovragam:
конкретика будет?
Да, кто такой
quote:
Файзулин
?
А то я аж не поленилась программу последнего Российского конгресса по Приволжскому ФО достать
Вас нашла, Урасина, казанских, etc. ни одного Файзулина %)
Pe_Na 10-12-2016 17:41
Нашла
Айвар Кабирович Файзулин
Москва
А можно ссылки или источник, где он
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
из года в год обозначает Удмуртию как один из регионов, где нет хороших детских урологов
А то бездоказательно выглядит как ложь, п..дёж и поклёп как на наших урологов, так и на московского %)
Dr. ADem 19-12-2016 12:47
Когда это nazlovragam стал урологом?
Хирург он
Pe_Na 19-12-2016 14:05
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Когда это nazlovragam стал урологом? Хирург он
У Вас файлы перепутаны %)
Dr. ADem 19-12-2016 14:10
Нее. С этим порядок
nazlovragam 21-12-2016 01:38
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Нее. С этим порядок
Dr. ADem 23-12-2016 11:28
Отошли от темы
nazlovragam 23-12-2016 17:04
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Отошли от темы
Кто?
Dr. ADem 23-12-2016 20:11
Вы
nazlovragam 24-12-2016 02:26
доказательства? Хоть один мой пост не связанный с темой "удаления аденоида" ?И желательно ваши ответы на поставленные вам вопросы по теме. Если нечего ответить, тогда к чему решили "навести порядок"? Сам пишешь белиберду не по теме. А потом еще пытаешся стрелки перевести. Реально приведи свои файлы в порядок.
Marusek 27-12-2016 15:30
Кто удалял аденоиды ребенку в ЛОР-отделении 1 РКБ. Поделитесь впечатлениями.
Pe_Na 27-12-2016 16:28
quote:
Изначально написано Marusek:
Кто удалял аденоиды ребенку в ЛОР-отделении 1 РКБ. Поделитесь впечатлениями.
Думаете, на форуме таки сидят оперирующие хирурги ЛОР-отделения 1 РКБ, да еще и впечатлениями делятся?))
Uroman 27-12-2016 23:20
quote:
Originally posted by Marusek:
ребенку в ЛОР-отделении 1 РКБ
для ребенков есть РДКБ.
quote:
Originally posted by Marusek:
Кто удалял аденоиды
врачи ЛОР отделения
Аня Клыпа 27-03-2017 14:41
Это плохо очень. Но мы после аденоидов поддерживаем нормальное состояние носика ребёнка отечественным спреем мореназал. Не даём отиту появиться, который после аэрозолей бывает.
Dr. ADem 08-04-2017 17:05
quote:
Originally posted by Аня Клыпа:
Это плохо очень.
Что плохо?
Tata84 24-05-2017 18:01
Уважаемые, хотелось бы услышать отзывы тех, кто удалял аденоиды у ребенка в клинике МСЧ Татнефть в г.Альметьевск, есть такие из Ижевска? Что можете поведать? Консультировалась с оперирующим хирургом по телефону о возможности совмещения 2-х операций удаления аденоидов и операциии по ушиванию пупочной грыжи, он сказал очень даже можно,просто так лучше мне кажется 1 раз в наркоз ввести и 2-х зайцев убить одновременно, цены очень даже демократичные вместе с наркозом.Жду отзывов.
nazlovragam 27-05-2017 23:05
quote:
Originally posted by Tata84:
отзывы тех, кто удалял аденоиды у ребенка в клинике МСЧ Татнефть в г.Альметьевск, есть такие из Ижевска?
А для чего ЛОРики из Ижевска ездят удалять аденоиды у ребенка в Альметьевск, и еще оставляют об этом отзывы?
quote:
Originally posted by Tata84:
1 раз в наркоз ввести и 2-х зайцев убить
Думается, чем зайцев убивать лучше из наркоза вывести
Больница в Альметьевске не является детской. Последние годы детей не принимали, говорили, что нет лицензии. Специализированного детского хирургического отделения нет. Врачей со специальностью "детский хирург" в списке врачей (на сайте) не значится.
quote:
Originally posted by Tata84:
цены очень даже демократичные
В салоне АвтоВаза цены тоже демократичнее, чем в БМВ.
quote:
Originally posted by Tata84:
Жду отзывов
Мало надежды, что кто-то напишет. Вряд ли туда едут даже из соседних районов Татарстана. Своих детей везут в Казань.
Объявление с сайта: Медсанчасть ОАО <Татнефть> и г.Альметьевска приглашает на работу в хирургическое отделение врачей-детских хирургов.
Блонди 28-05-2017 12:31
Tata84 ну пупочную грыжу точно лучше в Д+ у Шалагина сделать.
Uroman 28-05-2017 20:29
quote:
Originally posted by marsash2010:
готовились долго аж с зимы
quote:
Originally posted by marsash2010:
под наркозом или под местной анестезией делается ?
узнать пока готовились времени не хватило?
quote:
Originally posted by marsash2010:
вообще кто что знает как все это проходит
так в начале темы все написано. ничО не изменилось.
дышадухамиитуманами 28-05-2017 20:49
quote:
В салоне АвтоВаза цены тоже демократичнее, чем в БМВ.
Это больничка Татнефти АвтоВаз ? о_О
С их 7-миэтажным центром хирургии, региональным диагностическим центром, крутейшим оборудованием и отличными врачами?) Ну-ну))
Это вторая больница в Татарстане после республиканской и центр ВМП . По спектру и сложности выполняемых операций ни одна удмуртская больница с ними даже не сравнится.
А цены демократичные благодаря спонсированию Татнефти. Это часть их социальной программы в регионе.
И если они начали работать с детьми ( а заявлены уже помимо лор-операций и детская хирургия, урология, колопроктология), то и тут все будет на высшем уровне по последнему слову медицинской науки и техники) И очень хорошо, что такого уровня больница с демократичными ценами рядом с Ижевском, если уж Удмуртскую нефть бездарно Москве продали.
quote:
Вряд ли туда едут даже из соседних районов Татарстана. Своих детей везут в Казань.
Что-то вы совсем не в теме... Там помимо Татарстана пасется Ульяновская обл, Чувашия и еще хз кто)
Блонди 28-05-2017 22:45
marsash2010 Вообще ничего не изменилось
Uroman 28-05-2017 22:52
quote:
Originally posted by marsash2010:
что ничего не изменилось поконкретней можно?
н и ч е г о.
quote:
Originally posted by marsash2010:
если вас чем то неустраивает моя писанина
что мешало узнаать все, пока с зимы готовились?
quote:
Originally posted by marsash2010:
почему я не могу задать вопрос
а почему я не могу вам задать вопрос?
Uroman 29-05-2017 12:08
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
И если они начали работать с детьми ( а заявлены уже помимо лор-операций и детская хирургия, урология, колопроктология),
это где же такие заявления? про операции? в вашем воспаленном сознании? на консультации предварительно записывают, это да. Но фамилии консультантов не озвучены. по субботам из Казани подкалымить приезжают...
для особо умных -
quote:
Originally posted by nazlovragam:
Объявление с сайта: Медсанчасть ОАО ;Татнефть; и г.Альметьевска приглашает на работу в хирургическое отделение врачей-детских хирургов.
с официального сайта этой 7-и этажной больницы. нет у них своих детских хирургов. и приглашают не в детское хирургическое отделение, а просто в хирургическое. как в Глазове, Сарапуле, Воткинске. На 1 врачебную ставку детского хирурга необходимо открыть 15 коек, а с учетом того что хирурги работают парой, нужно вообще 30 коек, и, соответственно, облечивать ежегодно 1100-1200 больных. И где же их взять столько в городе с детским населением 30-40 тыс.?
цитата с сайта:
"Детская хирургия - это синтез педиатрии и хирургии, то есть хирургия, которая принимает во внимание особенности строения детского организма.
Заболевания, находящиеся в компетенции детского хирурга:
- пупочная и паховая грыжа
- водянка яичка
- баланопостит
- фимоз
- криптохоризм
- гемангиома
- различные кожные новообразования (гигромы, атеромы, липомы, кисты)
1. Детская хирургия - это самостоятельная специальность, а не хирургия, которая принимает или не принимает что-то во внимание. кроме строения детского организма есть еще физиология, и фармакокинетика, и тд. могли бы, прежде чем писать такую шнягу, прочитать БМЭ в гугле http://бмэ.орг/index.php/ДЕТСКАЯ_ХИРУРГИЯ
2. водянка, баланопостит, фимоз и крипторхизм никак не могут быть сферой компетенции детского хирурга, т.к., на основании МКБ10 относятся к заболеваниям и порокам развития органов мочеполовой системы. следовательно, по действующему законодательству, оперировать в стационарных условиях этих пациентов имеет право только детский уролог.
3. гигрома ну никак не может быть кожным новообразованием.
такой вот уровень подготовленности. типичная ситуация когда "взрослые" специалисты пытаются лечить детей. этим граблям больше чем полтора века. (см. ссылку на БМЭ)
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
По спектру и сложности выполняемых операций ни одна удмуртская больница с ними даже не сравнится.
опять- таки с сайта - Детская хирургия: удаление гемангиом, операции при водянке, грыже, ритуальное обрезание лазером.
охрененный спектр и сложность операций.
а детская урология, видимо, только ритуальным обрезанием кормится будет?
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
центр ВМП
по кардиохирургии - может быть. но в отсутствии специализированного детского хирургического отделения никто лицензию на ВМП по детской хирургии не даст. а отделение не откроют, так-как недостаточно детского населения в районе. и никакое дофинансирование от нефтяников не поможет.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
пасется Ульяновская обл, Чувашия и еще хз кто)
какие там парно- или непарнокопытные пасутся, вам, думаю, виднее.
для вас и этих ваших родственников не грех повторитьquote:
Originally posted by nazlovragam:
Своих [b]детей везут в Казань. и в первую очередь нефтяники.
[/B]
дышадухамиитуманами 29-05-2017 12:59
quote:
это где же такие заявления?
В корпоративной газете Татнефти была статейка ( дедушке как ветерану Татнефти ее до сих пор выписывают
)) )quote:
и приглашают не в детское хирургическое отделение, а просто в хирургическое.
ну и какая разница? есть оборудование, есть реанимация, есть специалисты (ну или будут если пока еще нет)
quote:
охрененный спектр и сложность операций
так это только начало) давно ли детей то вообще лечить там стали?)
quote:
. а отделение не откроют, так-как недостаточно детского населения в районе
недостаточно в каком районе? сейчас в Альметьевск направляют детей как минимум из 4-х близлежащих городков и поселков городского типа+районы имени этих населенных пунктов (это только то что я знаю), по факту наверняка и поболее будет) так что тыс 700 населения наберется уж точно)
Pe_Na 30-05-2017 10:47
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
ну и какая разница? есть оборудование, есть реанимация, есть специалисты (ну или будут если пока еще нет)
Разница в том, что ребенок - это не взрослый в миниатюре %)
И на текущий момент получается, что нет детских специалистов, нет лицензии на соответствующие виды деятельности...
дышадухамиитуманами 30-05-2017 13:22
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Разница в том, что ребенок - это не взрослый в миниатюре %)
И на текущий момент получается, что нет детских специалистов, нет лицензии на соответствующие виды деятельности...
Выше же написали, что операции детям уже делают, аденоиды, грыжа, наркоз, все дела) Значит есть и лицензии, и специалисты. МСЧ Татнефть крупное серьезное лечебное учреждение, а не какое-нибудь ООО "Рога и копыта", чтобы их в нелегальной деятельности подозревать. Репутация больницы отличная как в Татарстане, так и далеко за его пределами. Единственный минус - народу много у них даже в платных отделениях, всегда очереди.