)))

Если мы зададим себе этот вопрос по-честному - будет ли у них гарантированный рынок труда в 2020-е годы, то вряд ли ответ будет положительным.

Когда говорят, что автоматизация выбросит людей на рынок труда, это полная ерунда, потому что уже сейчас подавляющее большинство людей на рынке труда являются лишними. Я могу наврать цифры, но по разным расчетам от 10 до 18 миллионов человек в стране - это те, кто вносит весомый вклад в ВВП. Все остальные - это дополнительные налоги на бизнес, исходя из необходимости выполнения социальных функций государства. Три миллиона бухгалтеров, сколько-то миллионов охранников. Но бухгалтеры сейчас не нужны. Уже сейчас, на нынешнем этапе, 90% из них спокойно замещается простейшим софтом. Но компании их держат, исходя из необходимости поддержки социальных функций. И дальше будут так же держать.

То же самое с сотрудниками. Мы понимаем про искусственную занятость. Очень хорошо понимаем. У меня был странный эпизод в моей жизненной карьере - например, я возглавлял комитет по кадрам в совете директоров компании ;Российские железные дороги;, и очень хорошо знаю изнутри, сколько нужно сотрудников для крупнейшего работодателя Российской Федерации. Напомню, что это миллион восемьдесят тысяч человек. Но необходимо примерно 200 тысяч.

Вопрос из зала. И куда их девать? Можно списать, конечно.

Дмитрий Песков. Нет, ни в коем случае. Списать нельзя. Как раз для этого, я считаю, мы должны раскрутить тему массовых новых профессий. Я считаю, что горизонтом для этих профессий должно быть освоение пространства Российской Федерации. Качественное.
Например, пространство наших городов. Я считаю, что из деквалифицированных профессоров липовых российских университетов в регионах могут получиться прекрасные участковые. Они как минимум умеют вежливо общаться с гражданами.

ну т.е. помимо развития тех 7%, кто будет приносить реальную экономическую пользу, будет повышаться престиж мойщиков подъездов, дворников и озеленителей. Ах, да, еще заселять территорию страны.
средних вариантов он не предполагает.
Думаем сами, решаем сами - учить или не учить.

Можно, например, сделать сверхпрестижной профессию менеджера по благоустройству наших городов и подъездов. И в ситуации для государства, если мы всё равно платим налог в виде содержания 5 миллионов бухгалтеров, давайте мы будем платить налог в виде содержания 5 миллионов людей, которые будут приносить красоту в наши подъезды, дома, улицы и всё остальное, заместив, таким образом, труд низкоквалифицированных мигрантов.

Выдерну лишь одну фразу из контекста: "Но бухгалтеры сейчас не нужны. Уже сейчас, на нынешнем этапе, 90% из них спокойно замещается простейшим софтом. Но компании их держат, исходя из необходимости поддержки социальных функций"
У меня другая картина перед глазами. Бухгалтеры в гос. организации завалены работой. Да, хотят автоматизировать многое. Но в итоге прежняя программа уже не поддерживается, новая недоработанная. Работают в двух и обе не полноценные. В итоге тройная работа (прежняя программа, новая, плюс как-то их еще состыковать надо). И сделать ничего нельзя - по всей России явно устанавливается список используемого софта.

quote:

---

Originally posted by taisa07:

Бухгалтеры в гос. организации завалены работой. Да, хотят автоматизировать многое.

---

все меняется не быстро, а очень быстро. иногда кажется- да никогда этого не будет.
Но коллцентры упразднены. Про ситуацию с продуктовыми магазинами и впечатлением, которое они на меня произвели в 2006 в Европе, когда по работе ездили и нам показывали ,Как все устроено - казалось - у нас так никогда не будет. А я хожу в такие магазины кжадый день уже.
Хотя в 2005 году ехала в поезде с тренером Магнита, которого в УР не было тогда, в Уфе были непримечательные магазинчики. А она рассказывала мне как будет строиться работа, что принципиально другая структура, отличная от традиционных магазов, как строится обучение. Я пытала ее часа три и не верила, т.к. видела розницу продуктовую Приволжского региона и всех этих товароведов, директоров. Где вся та розница...
А в конце 80-х многие ориентировали дочек в торговый идти, т.к .продавцы в магазинах - это суперлюди, от них зависит все, у них все есть.
прошло-то немного времени,т.е. мою подругу сориентировали тогда та, в середине 90х она закончила торговый. Она - трудоспособный человек и работать ей еще лет 25. Кем?

Поэтому основной минус рег.вузов - не в том, что пока там низкие баллы у детей. А в том, что они учат на аналоговые специальности, которые пока есть. Но...

У меня дочка прошла в финал Олимпиады НТИ по профилю "Новые структуры и материалы".
Все документы отправили, с замиранием сердца ждем билеты в Сочи. Очень надеемся поехать)))
Если съездит - расскажу как оно)))

история редактирования

Кстати, про зимнюю математическую школу Иннополис и олимпиаду Иннополис по математике не рассказала еще.
Саша приехали в восторге от Университета Иннополис, от условий проживания, от преподавателей - молодых ребят, которые сами в свое время были победителями разных международных олимпиад.
Слова дочки: "Иннополис - просто рай для программистов, там все заточено на то, чтобы кодить круглосуточно".
Детей собрали на школу по математике немного, всего-то порядка 20 человек, на олимпиаду, конечно, приехало в разы больше)
Условия проживания детям в общежитии Иннополис просто шикарные предоставили - прекрасно оборудованные комнаты- студии с кухней и санузлом на 2 человек.
Слова ребенка мне - я поняла, что ты имела в виду, когда говорила, что в СУНЦе все по-спартански.

quote:

---

Originally posted by Realistka:

меня дочка прошла в финал Олимпиады НТИ по профилю "Новые структуры и материалы".

---

ттт - держим за Вас с дочкой кулачки и ругаем.

quote:

---

Originally posted by Realistka:

Иннополис - просто рай для программистов, там все заточено на то, чтобы кодить круглосуточно

---

да, причем бакалавров там Параллелес готовит под себя на реальных задачах.

Эх, что ж мой то не программер ни разу...

Раньше надо погружать в это дело. Хотя опять таки это было одновременно с физикой. И физику он не любит и боялся, а с инфой все было ровно. Видимо конкретно в 8-м начинать инфу было для него не там и не тогда.
Хотя сейчас у них отдельным уроком программирование и он занимается с удовольствием. Но на ЛМШ выбирает направление физика и математика, информатика только как третье, которое для души.

quote:

---

да, причем бакалавров там Параллелес готовит под себя на реальных задачах.

---

а это хорошо ? тут некий присутствует принцип крепостного...
посмотрим, как будут востребованы их бакалавры, чисто их - пока выпуска не было, то ли в этом, то ли в следующем году оне у них выпорхнут
ну это я так - ворчу, чуток дегтя в бочку меда добавляю

quote:

---

У меня другая картина перед глазами. Бухгалтеры в гос. организации завалены работой.

---

У меня тоже другая) Банковский сектор полностью автоматизирован, в т.ч. кадры, бухгалтерия, любой документооборот безбумажный. Что изменилось? Бухгалтерии централизовали, но количественно не только не уменьшили, а даже увеличили. Просто из мелких городов всех собрали в крупные) При этом еще раза в 3 увеличили штат внутреннего аудита. И это все совершенно обоснованно и об*ективно необходимо) Аналогично и с другими банковскими специальностями)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Но коллцентры упразднены.

---

а жаль! вчера до МТСа дозванивалась, потратила кучу времени и нервов.

и кассы самообслуживания видела у нас только в Магнит-гипер, и то к каждому аппарату бегала консультант))
а в общем, согласна - меняется всё очень быстро.

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

тут некий присутствует принцип крепостного...

---

ой, чем потом несколкьо лет бегат ьискать работу - я за крепостное право первые несколько лет. Конкретно в случае со своими детьми. Если их возьмет в крепость лет на пять хороший работодатель - ура.

Первая учительница Саши сказала, что весь их первый класс поступил в техникумы (Саша только в школе остался). Все рады. Только я, говорит, никому не рассказываю, что потом никто работу найти не может. По выпуску своей дочери судит. Весь класс закончил техникумы и все без работы.
Все равно начинать с низов. ИМХО настраивать буду, то с третьего курса браться за любые неоплачиваемые практики в хороших местах, в четвертого курса работать по специальности, путь занедорого.

Мама в ашбюро завода создавала, как программист и руководитель машбюро, свой язык програмирования, чтобы работал учет на предприятии. Потом она дорабатывала чужие программы под своих работодателей, как уже главбух. Потом работа перетекла в единые продукты типа 1С и пр..
Потом были съедены бухгалтера по первичке.
Сейчас процесс "съедения" идет все выше. До аудиторов тоже доберется. В статье об этом тоже написано.

quote:

---

я за крепостное право первые несколько лет

---

да я тоже не против, но оне ж там в изоляции сидят все годы учебы, потом отработки - ну не есть это хорошо,
социализация и еще раз социализация!!!
но это мои тараканы, а так - бакалавриат с отличными жилищными условиями, кормежкой в столовке, отличной стипухой, возможностью работать и зарабатывать, до дома близко - таксакть и родителям бюджетней
но - нет, моя против, тока накрайняк

у меня сын, живя в в Москве, с таким же успехом может жить и в глухой тайге. Ему для жизни надо 2-4 комфортных ему человека, за которыми он захочет тянуться.
Социализация для него - скорее умение понимать и отвечать требованиям его преподов, умение контактироват ьс государственными органами, умение планировать бюджет , время и задачи. Стирать одежду, покупать себе канцы и нужные мелочи.
Все это можно делать в любом уголке страны, где есть такие люди и те, у кого он захочет учиться. Область задач все равно лежит в плоскости индивидуальной.

https://hightech.fm/2017/03/21/robots

quote:

---

Потом были съедены бухгалтера по первичке.
Сейчас процесс "съедения" идет все выше. До аудиторов тоже доберется. В статье об этом тоже написано.

---

Статьи эти пишут теоретики, которые в предмете не в зуб ногой)
Бухгалтеров на первичке даже я уже не застала, придя в бухгалтерию в 1996 году) И с тех пор штат только рос) Требования усложняются,ужесточаются и меняются параллельно с автоматизацией. И об*емы растут) Раньше кредиты получали единично и по 2 недели мурыжили) А сейчсс всем и за 2 часа) Как ни автоматизируй - без дополнительных бухгалтеров не обойтись А карты как количественно выросли? А карты МИР, на которые счас всех переведут? Убьются бухгалтера работать)
Ну и банковский аудит не сожрут никогда. И чем больше автоматизации, тем больше работы аудиту. Социальная инженерия то бешеными темпами развивается, и это основной инструмент противодействия ей.

quote:

---

Originally posted by дышадухамиитуманами:

Ну и банковский аудит не сожрут никогда. И чем больше автоматизации, тем больше работы аудиту.

---

успокаивайте себя. хотя до пенсии осталось то Вам лет 15. Ну на Ваш век поди хватит.

А детей на это ориентировать не стоит. Адекватным родителям.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Ну на Ваш век поди хватит.

---

А не факт. Пенсию отменят

В Москве + 10 и совсем нет снега.
я сыну сказал, что у нас сугробы размером с дом и минус.
ДОчь вчера уснула сразу после тренировки в 17.00 и проснулась только сегодя в 9 утра.
что-то я решила сына не напрягать, не буду менять билет, приедет в Ижевск, отдохнет неделю.

И правильно, Гузалия!
Иногда и отдохнуть не менее важно)

рассылка пришла.

Всем привет!

Рады сообщить, что весенняя школа пройдет в Университете Иннополис с 2 по 9 апреля.

Мобильные приложения и игры, анализ данных и машинное обучение, биоинформатика, робототехника, нейроинтерфейсы, дизайн интерфейсов, веб-сервисы и многое другое с ведущими специалистами крупнейших компаний, стартапов и университетов. Как и прежде, есть направление для "начинающих"!
Подробности на сайте: http://goto.msk.ru/camp_spring/

Ага, пусть сидит дома. ну как сидит дома.. К Надежде уже попросился на 3-4 занятия. На коррекцию брекетов надо сходить - когда ж уже ж их снимут. Я хотела зимой, там это тжо затратное мероприятие - тысяч 9 надо. Сын сказал - не, давай еще похожу, это ж уже часть меня.
Ставили на 1,5 годика, ходит уже пятый...
В военкомат документы донести, ЗФТШ порешать и дз задали.
Но хотя бы дома.
(надо склад в его комнате разобрать. первые полгода мы держались, было ощущение, что он дома, все было как при нем. а тут разгуляй душа - и дочь пространство освоила, и я туда лишнего наносила. теперь это и визуально нежилая комната. надо до субботы привести в привычный ему вид).

По поводупочему не вышло с программированием и вышло с физикой -наверное тогда он попал все же в физике в ситуацию погружения в предмет. Не было вариантов вынырнуть, и за 3 недели летней школы и ребят увидел, которые вдохновили и ярких преподавателей. А с информатикой был сразу университетский формат, где ты наедине с задачей, нет тусовки, атмосферы и прочего. С дочерью, наверное, все же начну с подобной иннополису выездной школе, где особенно есть направление для начинающих.

Я тут посмотрела как детей готовят к олимпиаде по биологии. Это капец, товарищи, сколько там надо знать. Физика и математика - сущие младенцы по объему материала по сравнению с биологией. Митохондрии, то, что мы называем дыханием - это газообмен, а дыхание только в клетке, зоология - это какие-то ночные поедания какашек и прочие радости различных животных. Нет, это невозможно выучить. так ведь это надо еще уметь анализировать логически. И руками много что делать. И знать латынь, т.к. без этого о многих вещах не догадаешься просто. Ужасть.

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:

успокаивайте себя. хотя до пенсии осталось то Вам лет 15. Ну на Ваш век поди хватит.

А детей на это ориентировать не стоит. Адекватным родителям.

---

Да мне то вроде как вообще без надобности, я вектор сменила слегка)
А детей ориентирую на экономическое образование только допом к инженерному. Но не из-за автоматизации, она вообще какого-либо значимого влияния не оказала) Просто выпускникам экономического профиля сейчас негде получить хороший опыт, а без опыта они никому не нужны, ни после топового ВУЗа, ни после регионального)

quote:

---

Я тут посмотрела как детей готовят к олимпиаде по биологии. Это капец, товарищи, сколько там надо знать. Физика и математика - сущие младенцы по объему материала по сравнению с биологией. Митохондрии, то, что мы называем дыханием - это газообмен, а дыхание только в клетке, зоология - это какие-то ночные поедания какашек и прочие радости различных животных. Нет, это невозможно выучить.

---

да ладно, просто ваш моск заточен больше под физику и математику

смешные, детей ориентировать, не ориентировать - сложится все равно не так , как нам хотелось бы или нами предполагалось
ориентировать стоит на умение учиться, меняться быть способными, не стагнировать...

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Это капец, товарищи, сколько там надо знать.

---

Есть подозрение, что так с любым предметом
Те же литература, русский язык. А экономика? Мало того, что она предполагает нехилое знание математики на сильно не школьном уровне, так еще и, собственно, экономические знания, включая историю и теорию. Право - та же совершенно ситуация, плюс еще и философия туда же (вот где бред-то ).

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

смешные, детей ориентировать, не ориентировать - сложится все равно не так , как нам хотелось бы или нами предполагалось
ориентировать стоит на умение учиться, меняться быть способными, не стагнировать...

---

Тут кто-то разве думает иначе?
Работать надо с самого начала. Никогда не поверю, что если 9 или даже 11 лет ребенок не учился, то он ВДРУГ начнет учиться где-то еще, даже если мама-папа заплатят стотыщмильёнов.
Недавно с мужем обсуждали эту тему. В общем, суть в том, что если до 4 класса человек не научился думать и учиться, если к этому возрасту не сформировано мышление, то позже уже ничего не сделать и не исправить.

цитата преподавателя математики из одной из групп

Вчера вечером сравнил учебник по математике Виленкина для 9 класса за 2006 г. (не углубленная программа) и итоговый централизованный экзамен по математике в Латвии за 12 класс за 2009 г.

Много думал, пинал подушку ногами, в собственном внутреннем монологе пытался найти пять приличных слов, идущих подряд...

В общем, не в пользу 12-ти-классников получилось сравнение...

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

смешные

---

И даааа, самое-то главное. Всё это "смешно" до поры, до времени

quote:

---

Тут кто-то разве думает иначе?

---

порой,выглядит - что да

Не верь глазам своим (С).

http://arzamas.academy/mag/412-school
изучение литературы в советской школе - исторический аспект. Как менялись произведения, часы.

http://www.nlobooks.ru/node/7308

Родители, которые замечают, что сын хочет стать поэтом, должны пороть его до тех пор, пока он либо не бросит стихоплетства, либо не станет великим поэтом.

Георг Лихтенберг, 1742-1799

quote:

---

ориентировать стоит на умение учиться, меняться быть способными, не стагнировать..

---

..быть разносторонними, неконфликтными, конструктивными, коммуникабельными.. и т.д. и т.п.)
но я по прежнему считаю, что в 17-18 лет нет достаточного жизненного опыта, чтобы выбрать правильное направление дальнейшего развития) поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы родители подсказали и где лучше учиться, и как правильно карьеру потом строить)

quote:

---

Изначально написано Nevalyashka:
цитата преподавателя математики из одной из групп

Вчера вечером сравнил учебник по математике Виленкина для 9 класса за 2006 г. (не углубленная программа) и итоговый централизованный экзамен по математике в Латвии за 12 класс за 2009 г.

Много думал, пинал подушку ногами, в собственном внутреннем монологе пытался найти пять приличных слов, идущих подряд...

В общем, не в пользу 12-ти-классников получилось сравнение...

---

Учебник и централизованный экзамен (обязательный для всех) ИМХО вообще не стоит сравнивать. Задания ЕГЭ непрофильные не смотрела, но по отзывам шестиклассник написать на 3, а может и получше вполне сможет.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Георг Лихтенберг

---

Ему, пожалуй, можно и поверить

В общем и целом всё примерно так и есть