Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  31.08.2017 Ленина-Оржоникидзе наезд на пешехода
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   31.08.2017 Ленина-Оржоникидзе наезд на пешехода
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Squicker
Рейтинг: 460/-38
-- написано 1-9-2017 18:23 Squicker     Редактировать сообщение Squicker    первое сообщение в теме:
0
0

Пешеход переходил дорогу на разрешающий сигнал светофора


история редактирования

Показать текст сообщения полностью

nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 9-9-2017 13:55 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
При этом мобиль, у которого ТОЛЬКО ЧТО включился зеленый, обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход.
ЧТО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО???


Все здесь понятно.
А пешеходам, которые идут по противоположной стороне улицы можно не давать закончить переход?
А когда водителю уже красный, он не успел проехать перекресток, он не должен уступать дорогу пешеходам, которым включился зеленый?
Даже на зеленый должен уступать, почему на красный он имеет право ехать?
Другие водители должны дать ему возможность завершить маневр, их этому специально обучают.
О пешеходах такого не сказано.
Пешеходам предписано: красный - стой, зеленый - иди.
Кстати, "только что" нигде не написано. Почему так думают - мне непонятно.
Написано "дать возможность закончить". Закончили - это значит, что все пешеходы, находящиеся на переходе, должнй уйти с ПП. Независимо от того, в какой части ПП они до этого находилось.
Вы уж простите за занудство, но мне действительно непонятно.
А раз произошло ДТП, видимо не мне одному.
Всякое происшествие - это либо итог неисполнения предписанного порядка действий, либо итог ошибки в предписанном порядке действий, те в правилах.
Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 9-9-2017 14:25 Дядя Вова    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Закончили - это значит, что все пешеходы, находящиеся на переходе, должнй уйти с ПП.


НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)
quote:
"только что" нигде не написано. Почему так думают - мне непонятно
Потому что "ЗАКОНЧИТЬ" - не равно "НАЧАТЬ"
quote:
итог ошибки в предписанном порядке действий, те в правилах.
Ну, наконец-то!!!
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 9-9-2017 16:33 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
НЕТ. Закончили - это значит ушли с перехода, когда им во время перехода загорелся красный, а автомобилю, который только что стоял на красном - зеленый. И он обязан дать им ЗАКОНЧИТЬ переход. (все вопросы из этого поста имеют тот же ответ)

Так да. Согласен.
А если водителю, не закончившему проезд перекрестка красный, а пешеходам уже зеленый, как в данном случае, тогда что делать?
Он может ехать на пешеходов?

Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 9-9-2017 17:12 Дядя Вова    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

Он может ехать на пешеходов?


Ну, не так уж грубо - "ехать". Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае, то перед законом он чист (иначе - 10.1 с вытекающими). И отвечать будет по ГК РФ.
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 9-9-2017 19:06 nv159    
2
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Если не будет иметь возможности остановиться, как в этом случае

А что ему мешало остановиться?
Он же видел, что перед ним регулируеммый ПП и стоят пешеходы, ожидающие включения зеленого для них.
Он видит, что перед ПП остановились машины, значит для пешеходов будет зеленый и пешеходы пойдут.

Если он продолжит движение, то будет препятствовать движению пешеходов по ПП.
А при остановке он не создает никому помех.

Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 9-9-2017 19:33 Дядя Вова    
0
1

quote:
Originally posted by nv159:

А что ему мешало остановиться?


Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 9-9-2017 21:33 nv159    
2
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Ровно по ПДД - он ОБЯЗАН покинуть перекресток при ЛЮБОМ сигнале светофора, про пешеходов на выезде с него ничего не сказано. Да, не проявил осторожности - но это не ПДД, хоть тресни.


А когда водитель покидает перекресток?
Где границы перекрестка?
От ПП до края улицы Ленина целый дом умещается
И когда водитель подъезжал к ПП, мне кажется, что он уже покинул перекресток и метров на 40 ушел от перекрестка..

Techno-Vtornik
Рейтинг: 979/-149
-- написано 9-9-2017 21:55 Techno-Vtornik    
0
3

quote:
Originally posted by nv159:

Он же видел, что перед ним регулируеммый ПП и стоят пешеходы, ожидающие включения зеленого для них.



Не правильно Вы преподносите картину.
Водитель видел (если видел) девочку, которая на включенный зеленый пешеходный стояли и никуда не собиралась.
Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются? Не скажу, что много, но встречаются.
Поэтому если ты собираешься переходить ПП - иди.
Стоишь клюешь носом - стой и не рыпайся.
[k]oss
Рейтинг: 91/-66
-- написано 9-9-2017 23:35 [k]oss    
0
2

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются?


Да дохрена таких тупорылых, встанут прямо у бордюра, в зоне действия ПП, и ждут своего принца. Вот и угадай их маневр.

ГороИЖанин
Рейтинг: 1614/-354
-- написано 10-9-2017 08:26 ГороИЖанин    
0
1

Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны.
Уже в которой теме они и его соратник rip87 делают упор на ограниченную дееспособность пешеходов. Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял.
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 10-9-2017 09:44 nv159    
1
0

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял

Да.
И еще п. 14.3:
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
Который, судя по тому, чтоя нашел в инете работники ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход.
И 13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления
Должен ждать водитель, пока с ПП не уйдут все пешеходы, даже когда ему разрешено движение.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?

quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны

До меня не надо ничего доносить.
До работников ГАИ будете доносить. Когда проедете ПП с включенным разрешающим для пешеходов.
В инете полно таких доносящих и голосящих со штрафом в 1500 р.
Я бы может и не говорил много, но сына моего штрафанули в Москве в такой же ситуации.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
Тоже думал, что важней уехать с перекрестка. Увы, ГАИ так не считало.

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 10-9-2017 10:36 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Люди, объясните - какой пункт ПДД нарушил водитель?

Водитель п.10.1
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 10-9-2017 11:01 nv159    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.

Нет.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка


А убеждаться в безопасности она должна ы случае:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 10-9-2017 11:09 nv159    
2
0

Панорама этого перекрестка есть в инете. Все отлично видно, не пряталась девочка не за каким укрытием.
Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 10-9-2017 12:46 Дядя Вова    
0
0

quote:
Originally posted by nv159:

ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход


Те, которые не успели перейти на включившийся во время перехода красный. ЗАКОНЧИТЬ.
quote:
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
Пешеходный светофор на водителей не распространяется. Даже в ГОСТе написано, что светофор должны видеть только те, для кого он предназначен.
quote:
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
Или его развели, или сами не знают ПДД, или этого не было.
quote:
Originally posted by Эстэтмэн67:

Водитель п.10.1


Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч, чтобы иметь возможность остановиться перед любым вывалившимся на ПЧ пешеходом. Даже опасность имеется в виду - "для движения", а не для сторонних лиц!
quote:
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода
Не должна - нв159 хотя бы это говорит правильно: переход регулируемый.
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 10-9-2017 17:54 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Не должна

quote:
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.



Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 10-9-2017 17:56 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч,

Не надо так уж утрировать то) 5 км/ч вполне бы устроило пешиков)))
nv159
Рейтинг: 2205/-1712
-- написано 10-9-2017 18:03 nv159    
0
2

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!

Это не по ПДД.
Это по ОБЖ.

ГороИЖанин
Рейтинг: 1614/-354
-- написано 10-9-2017 20:07 ГороИЖанин    
0
0

Дядя Вова, не стоит - он безнадёжен. Хоть и прав в некоторых аспектах.
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 09:58 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

она была свободна


Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый, а пешие с противоположной обочины ещё не дошли до его полосы. А так пешим 2-3 секунды горел зеленый.


pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 10:04 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:

Но пешеходы-то были только с одной стороны. С другой стороны никого не было. Девочка вылетела под колеса, автомобиль физически не мог успеть затормозить.


Конечно не мог успеть - если они летел по переходу, когда пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды. И стоящая девочка его не смутила, в его мозжечке не мелькнула мысль, что он управляет средством повышенной опасности, и пешеходам горит зеленый и в любой момент может выскочит ребёнок. Он спешил - когда выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"), он спешил горда проезжал переход на котором пешеходам горел зеленый.


история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 11-9-2017 10:26 Дядя Вова    
0
0

quote:
Originally posted by pkb-pkb:

пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды


Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
quote:
выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"),
я приводил расчет - он въехал на зеленый, может, и даже не мигающий.
quote:
И стоящая девочка его не смутила,
тут да, мог быть осторожнее
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 10:28 pkb-pkb    
1
0

quote:
Изначально написано [DIMIX]:

Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый


Вы случайно не водитель этого поло?
Для вас новость что на 90% перекрестков зеленый пешеходам загорается через 0-2 секунды после загорания красного для поперечного направления?

история редактирования

pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 10:34 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?

Пешеход справа начинает движение на 3 секунде, девочка прыгает на 6, столкновение на 7ой

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 11-9-2017 10:44 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
девочка прыгает

вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 10:52 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?


За одну ничего.
Но у него было 3 секунды - 3 секунды горел зеленый пешим, а ему красный вообще 4-5, а до этого желтый.


история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 11-9-2017 11:02 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
За одну ничего.

А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 11-9-2017 11:07 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый,

А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 11:11 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.


Водитель поло мог:
1. спокойно остановиться на желтый и вообще не въезжать на перекресток, не мешать поворачивающим налево завершить маневр.
2. мог остановиться перед пешеходным переходом. Благо перекресток длиннущий, там 3 машины могут в очередь выстроиться и не перекроют движение по Ленина.


pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 11:18 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:

А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!


Более жесткие требования к тем кто едет на авто - средства повышенной опасности - от них может и десяток людей пострадать. А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 11-9-2017 11:33 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.

Опять не правильно! Болтовня по телефону на дороге может и до смерти довести, как водителя, так и пешехода, так что, увы!
Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 11-9-2017 13:27 Дядя Вова    
0
1

quote:
Originally posted by pkb-pkb:

спокойно остановиться на желтый


на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
quote:
не мешать поворачивающим налево завершить маневр
поворачиващЕМУ налево он не помешал - тот спокойно проехал после встречи
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 11-9-2017 16:23 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
на бис: желтый включился после его въезда на перекресток

Мне кажется что на жёлтый: желтый уже горит на 0..0,5 секунде ролика (методом исключения рассматривал цвета, видно очень плохо - расстояние до светофора ещё большое). На 3 секунде он проезжает трамвайные пути.
Что точно определить, нужны видео с других ракурсов или мест.
Если же на зеленый - то тут уже и вина проектировщиков перекреска они не учли что поделее ИЖГЭТ существенно замедляет пересечение перекрестка, даже не смотря на то что сейчас пути в относительно хорошем состоянии.
Но почему я тяну на половода: даже если он и заехал на зеленый - ситуация ему великолепно просматривалась, пешеходы ему были видны, девочка была видна (даже не смотря на ещё одну диверсию ИЖГЭТ - будку которой не место у пешеходного), ещё за 6 секунд до прыжка девочки он видел загоревшийся желтый, за 4 секунды красный до прыжка загорелся красный. И в его мозжечке не сверкнула мысль, что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.

история редактирования

Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 11-9-2017 17:52 Эстэтмэн67    
0
0

quote:
что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.

Вы уж определитесь наконец, несся или плелся, а то сами себе противоречите!
Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 11-9-2017 18:21 Дядя Вова    
1
1

quote:
Originally posted by pkb-pkb:

Мне кажется что на жёлтый


я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Ergej
Рейтинг: 2995/-2109
-- написано 11-9-2017 19:52 Ergej    
0
1

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.



Да ладно. Авто на стороне регика начали замедление до того, как этот баран выехал на перекресток. С чего бы?
Дядя Вова
Рейтинг: 4554/-1885
-- написано 11-9-2017 20:49 Дядя Вова    
0
0

он тогда уже проехал рельсы. Тебе 2,8 сек желтого ни о чем не говорят?
pkb-pkb
Рейтинг: 682/-233
-- написано 13-9-2017 10:55 pkb-pkb    
0
0

quote:
Изначально написано Дядя Вова:
я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.

Скорее всего был.
Красный загорается между почти на 2 сек ролика, если желтый горит 2,8 сек, то он згорелся где-то на -0,8 секунде .
На рельсах поло появляется на 3 секунде,так чтоб заехать под миг-зеленого, ему надо до рельсов тащиться 3,5 - 3,8 сек. Так что заехал он на желтый.

ПС: Вчера был пешеходом на этом перекрестке, там такой тайминг:
желтый горит 2,5..3 сек
задержка пешеходного зеленого после загорания красного для авто 2,5...3 сек. При мне проезжал авто когда зеленый горел уже почти 2 сек - и как там раньше не сбивали пеших?.


история редактирования

занятой
Рейтинг: 1594/-929
-- написано 13-9-2017 15:05 занятой    
0
2

quote:
Изначально написано pkb-pkb:
и как там раньше не сбивали пеших?.

Так видимо никто, как ужаленый не прыгал под машину. Элементарно.
Эстэтмэн67
Рейтинг: 3152/-2403
-- написано 5-10-2017 15:09 Эстэтмэн67    
0
0

Есть инфа, как состояние девочки и чем дело закончилось?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Дорожно-транспортные проиcшествия /  31.08.2017 Ленина-Оржоникидзе наезд на пешехода форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ