Techno-Vtornik 09-09-2017 21:55
quote:
Originally posted by nv159:
Он же видел, что перед ним регулируеммый ПП и стоят пешеходы, ожидающие включения зеленого для них.
Не правильно Вы преподносите картину.
Водитель видел (если видел) девочку, которая на включенный зеленый пешеходный стояли и никуда не собиралась.
Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются? Не скажу, что много, но встречаются.
Поэтому если ты собираешься переходить ПП - иди.
Стоишь клюешь носом - стой и не рыпайся.
[k]oss 09-09-2017 23:35
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:Знаете, сколько таких оболдуев, которые стоят около ПП и никуда не собираются?
Да дохрена таких тупорылых, встанут прямо у бордюра, в зоне действия ПП, и ждут своего принца. Вот и угадай их маневр.
ГороИЖанин 10-09-2017 08:26
Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны.
Уже в которой теме они и его соратник rip87 делают упор на ограниченную дееспособность пешеходов. Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял.
nv159 10-09-2017 09:44
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Я понимаю, что есть дети, старики, больные, но не стоит ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ вешать на водителя, потому что есть статья в ГК.
Здравый смысл еще никто не отменял
Да.
И еще п. 14.3:
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
Который, судя по тому, чтоя нашел в инете работники ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход.
И 13.8
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления
Должен ждать водитель, пока с ПП не уйдут все пешеходы, даже когда ему разрешено движение.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:
Изначально написано ГороИЖанин:
Вы всё еще пытаетесь донести до nv159 здравый смысл? Наивные! Против веры разумные доводы бессильны
До меня не надо ничего доносить.
До работников ГАИ будете доносить. Когда проедете ПП с включенным разрешающим для пешеходов.
В инете полно таких доносящих и голосящих со штрафом в 1500 р.
Я бы может и не говорил много, но сына моего штрафанули в Москве в такой же ситуации.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
Тоже думал, что важней уехать с перекрестка. Увы, ГАИ так не считало.
Эстэтмэн67 10-09-2017 10:36
quote:
Люди, объясните - какой пункт ПДД нарушил водитель?
Водитель п.10.1
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.
nv159 10-09-2017 11:01
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода и не прыгать под колеса из за укрытия.
Нет.
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии — транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
А убеждаться в безопасности она должна ы случае:
4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При переходе дороги вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.
nv159 10-09-2017 11:09
Панорама этого перекрестка есть в инете. Все отлично видно, не пряталась девочка не за каким укрытием.
Дядя Вова 10-09-2017 12:46
quote:Те, которые не успели перейти на включившийся во время перехода красный. ЗАКОНЧИТЬ.
Originally posted by nv159:
ГАИ толкуют однозначно: Все пешеходы должны покинуть переход
quote:Пешеходный светофор на водителей не распространяется. Даже в ГОСТе написано, что светофор должны видеть только те, для кого он предназначен.
С чего вдруг решили, что водителю можно проезжат по ПП, когда включился разрешающий для пешеходов?
quote:Или его развели, или сами не знают ПДД, или этого не было.
Он проехал пустой ПП со включенным зеленым для пешеходов.
quote:Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч, чтобы иметь возможность остановиться перед любым вывалившимся на ПЧ пешеходом. Даже опасность имеется в виду - "для движения", а не для сторонних лиц!
Originally posted by Эстэтмэн67:
Водитель п.10.1
quote:Не должна - нв159 хотя бы это говорит правильно: переход регулируемый.
Девочка согласно ПДД должна убедится в безопасности перехода
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.
Эстэтмэн67 10-09-2017 17:54
quote:
Не должна
quote:
К сожалению, правителей волнуют проблемы, высосанные из пальца, а не ежедневная сотня трупов на дорогах.
Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!
Эстэтмэн67 10-09-2017 17:56
quote:
Тогда он должен ехать со скоростью 1 км/ч,
Не надо так уж утрировать то) 5 км/ч вполне бы устроило пешиков)))
nv159 10-09-2017 18:03
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
Должна! Если лично сама, хочет быть живой и здоровой!
Это не по ПДД.
Это по ОБЖ.
ГороИЖанин 10-09-2017 20:07
Дядя Вова, не стоит - он безнадёжен. Хоть и прав в некоторых аспектах.
pkb-pkb 11-09-2017 09:58
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
она была свободна
Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый, а пешие с противоположной обочины ещё не дошли до его полосы. А так пешим 2-3 секунды горел зеленый.
pkb-pkb 11-09-2017 10:04
quote:
Изначально написано Techno-Vtornik:
Но пешеходы-то были только с одной стороны. С другой стороны никого не было. Девочка вылетела под колеса, автомобиль физически не мог успеть затормозить.
Конечно не мог успеть - если они летел по переходу, когда пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды. И стоящая девочка его не смутила, в его мозжечке не мелькнула мысль, что он управляет средством повышенной опасности, и пешеходам горит зеленый и в любой момент может выскочит ребёнок. Он спешил - когда выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"), он спешил горда проезжал переход на котором пешеходам горел зеленый.
Дядя Вова 11-09-2017 10:26
quote:Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
Originally posted by pkb-pkb:
пешеходам горит зеленый уже 2-3 секунды
quote:я приводил расчет - он въехал на зеленый, может, и даже не мигающий.
выезжал на длинный перекресток на красный (или уже "тухнущий желтый"),
quote:тут да, мог быть осторожнее
И стоящая девочка его не смутила,
pkb-pkb 11-09-2017 10:28
quote:
Изначально написано [DIMIX]:
Нет доказательств, что пешеходы пошли на зеленый
Вы случайно не водитель этого поло?
Для вас новость что на 90% перекрестков зеленый пешеходам загорается через 0-2 секунды после загорания красного для поперечного направления?
pkb-pkb 11-09-2017 10:34
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
Первый прошел 1,5 метра - 3 секунды?
Пешеход справа начинает движение на 3 секунде, девочка прыгает на 6, столкновение на 7ой
Эстэтмэн67 11-09-2017 10:44
quote:
девочка прыгает
вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?
pkb-pkb 11-09-2017 10:52
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
вот она та главная причина ДТП((
За одну единственную секунду она оказалась на капоте авто. Что может сделать водитель за одну секунду?
За одну ничего.
Но у него было 3 секунды - 3 секунды горел зеленый пешим, а ему красный вообще 4-5, а до этого желтый.
Эстэтмэн67 11-09-2017 11:02
quote:
За одну ничего.
А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.
Эстэтмэн67 11-09-2017 11:07
quote:
Только по тому что девочка залипла в телефоне, когда горел её зеленый,
А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!
pkb-pkb 11-09-2017 11:11
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А вот и не правильно, он мог свободно освободить перекресток и ПП в частности, если бы ему дали спокойно завершить маневр, а не прыгали, как ужаленные на капот.
Водитель поло мог:
1. спокойно остановиться на желтый и вообще не въезжать на перекресток, не мешать поворачивающим налево завершить маневр.
2. мог остановиться перед пешеходным переходом. Благо перекресток длиннущий, там 3 машины могут в очередь выстроиться и не перекроют движение по Ленина.
pkb-pkb 11-09-2017 11:18
quote:
Изначально написано Эстэтмэн67:
А может уже начнем и пешеходов наказывать за телефоны на проезжей части? Не кажется ли вам это справедливым решением? А то каждый первый идет через ПП и базарит по телефону не удосужившись смотреть по сторонам!
Более жесткие требования к тем кто едет на авто - средства повышенной опасности - от них может и десяток людей пострадать. А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.
Эстэтмэн67 11-09-2017 11:33
quote:
А если две курицы заболтавшись по телефону врежутся в друг друга, дело закончиться маленьким синяком.
Опять не правильно! Болтовня по телефону на дороге может и до смерти довести, как водителя, так и пешехода, так что, увы!
Дядя Вова 11-09-2017 13:27
quote:на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
Originally posted by pkb-pkb:
спокойно остановиться на желтый
quote:поворачиващЕМУ налево он не помешал - тот спокойно проехал после встречи
не мешать поворачивающим налево завершить маневр
pkb-pkb 11-09-2017 16:23
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
на бис: желтый включился после его въезда на перекресток
Мне кажется что на жёлтый: желтый уже горит на 0..0,5 секунде ролика (методом исключения рассматривал цвета, видно очень плохо - расстояние до светофора ещё большое). На 3 секунде он проезжает трамвайные пути.
Что точно определить, нужны видео с других ракурсов или мест.
Если же на зеленый - то тут уже и вина проектировщиков перекреска они не учли что поделее ИЖГЭТ существенно замедляет пересечение перекрестка, даже не смотря на то что сейчас пути в относительно хорошем состоянии.
Но почему я тяну на половода: даже если он и заехал на зеленый - ситуация ему великолепно просматривалась, пешеходы ему были видны, девочка была видна (даже не смотря на ещё одну диверсию ИЖГЭТ - будку которой не место у пешеходного), ещё за 6 секунд до прыжка девочки он видел загоревшийся желтый, за 4 секунды красный до прыжка загорелся красный. И в его мозжечке не сверкнула мысль, что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.
Эстэтмэн67 11-09-2017 17:52
quote:
что "проносясь" на 40км/ч он рискует получить пешего в борт.
Вы уж определитесь наконец, несся или плелся, а то сами себе противоречите!
Дядя Вова 11-09-2017 18:21
quote:я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Originally posted by pkb-pkb:
Мне кажется что на жёлтый
Ergej 11-09-2017 19:52
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Да ладно. Авто на стороне регика начали замедление до того, как этот баран выехал на перекресток. С чего бы?
Дядя Вова 11-09-2017 20:49
он тогда уже проехал рельсы. Тебе 2,8 сек желтого ни о чем не говорят?
pkb-pkb 13-09-2017 10:55
quote:
Изначально написано Дядя Вова:
я же приводил время и расстояние - не могло быть желтого на въезде, даже миг-зеленый под сомнением.
Скорее всего был.
Красный загорается между почти на 2 сек ролика, если желтый горит 2,8 сек, то он згорелся где-то на -0,8 секунде .
На рельсах поло появляется на 3 секунде,так чтоб заехать под миг-зеленого, ему надо до рельсов тащиться 3,5 - 3,8 сек. Так что заехал он на желтый.
ПС: Вчера был пешеходом на этом перекрестке, там такой тайминг:
желтый горит 2,5..3 сек
задержка пешеходного зеленого после загорания красного для авто 2,5...3 сек. При мне проезжал авто когда зеленый горел уже почти 2 сек - и как там раньше не сбивали пеших?.
занятой 13-09-2017 15:05
quote:
Изначально написано pkb-pkb:
и как там раньше не сбивали пеших?.
Так видимо никто, как ужаленый не прыгал под машину. Элементарно.
Эстэтмэн67 05-10-2017 15:09
Есть инфа, как состояние девочки и чем дело закончилось?
RINDIG 27-01-2018 13:50
Суть темы понятна: каждый хочет в своих бедах кого-то обвинить , переложить вину на другого . А самому не виноватым остаться...
Кстати легко рассуждать на несколько страниц неспеша после драки..
Только такие ситуации в жизни решаются за секунды, там уже никто не думает.
каждый должен сам подумать о своей безопасности, а не надеется на когото.
занятой 28-01-2018 01:36
quote:
Изначально написано RINDIG:
каждый должен сам подумать о своей безопасности, а не надеется на когото.
О чем и идет речь. Непонятно только, о каких вы бедах говорили.
КондратКосьяныч 01-02-2018 12:22
quote:
Изначально написано nv159:
4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.
Вот чем должна была руководствоваться девочка
интересно, о чем бы ты тут кукарекал, ОЛЕГ, если бы девочку снесла фура без тормозов))